Έπεσε από τα σύννεφα ο Βενιζέλος! “Η λίστα Λαγκάρντ μπορεί να έχει πειραχτεί”!

Μαραθώνια ήταν η κατάθεση του Ευάγγελου Βενιζέλου στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής για την υπόθεση της λίστας Λαγκάρντ.

Ο κ. Βενιζέλος, στην πεντάωρη ακρόασή του, επέμεινε ότι δεν γνώριζε, μέχρι που τον ενημέρωσε ο πρώην επικεφαλής του ΣΔΟΕ Ιωάννης Διώτης, για το περιεχόμενο του αρχείου, αλλά και το ότι δεν ήξερε ότι δεν υπήρχε αντίγραφο.

«Δεν μου ανέφερε κανείς για τη λίστα Λαγκάρντ. Έπεσα από τα σύννεφα όταν έμαθα ότι το ΣΔΟΕ δεν είχε το υλικό. Ευτυχώς που το είχα. Θα μπορούσε να είχε καταστραφεί», ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Βενιζέλος.

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επανέλαβε ότι το υλικό τού δόθηκε ατύπως, αφήνοντας μάλιστα ανοικτό μετά από τόσο χρονικό διάστημα η λίστα να έχει υποστεί αλλοιώσεις, δεδομένου ότι οι ενδιαφερόμενοι βρήκαν χρόνο να οργανωθούν.

Χαρακτηριστικό ένα απόσπασμα από όσα είπε:

«Ένα ψηφιακό υλικό, προϊόν υποκλοπής, που έχει κυκλοφορήσει σε διάφορες πλευρές της Ευρώπης είναι πιθανό να έχει υποστεί αλλοιώσεις, πρωτίστως από αυτόν που το υπέκλεψε, ή από διάφορες υπηρεσίες ή από παράγοντες υπηρεσιών.

» Δεν έχω κανένα λόγο να αμφιβάλω για τον κ. Διώτη, αλλά είναι προφανές ότι ένα παράνομο υλικό είναι επισφαλές. Δεν επιτρέπεται συνταγματικά η χρήση του υλικού που είναι παράνομο. Η εισαγγελική αμφισβήτηση της γνησιότητας αναδεικνύει το επισφαλές του υλικού. Κινδυνεύει να ανοίξει ένα τεράστιο νομικό ζήτημα. Από τότε που έγινε η υποκλοπή, το ξέρουν οι ενδιαφερόμενοι και έχουν οργανωθεί».

Λόγω της πολύωρης συνεδρίασης αναβλήθηκε τελικά η προγραμματισμένη για σήμερα ακρόαση του πρώην υπουργού Οικονομικών Φίλιππου Σαχινίδη. Τόσο για τον κ. Σαχανίδη όσο και για τον επίσης πρώην υπουργό Γιώργο Παπακωνσταντίνου αλλά και τον νυν, Γιάννη Στουρνάρα, η επιτροπή θα εξετάσει την επόμενη εβδομάδα την ημερομηνία που θα κληθούν.

Τα κύρια σημεία της κατάθεσης Βενιζέλου

Αρκετές εβδομάδες μετά την ανάληψη των καθηκόντων μου, τέλη Αυγούστου, κατά τη διάρκεια σύντομης συνάντησης μας, ο κ. Διώτης με ενημέρωσε, μεταξύ άλλων, ότι ο κ. Παπακωνσταντίνου στις αρχές Ιουνίου του παρέδωσε το υλικό που ήταν αποτέλεσμα μεσολάβησης μυστικών υπηρεσιών. Ο κ. Παπακωνσταντίνου δεν μου είχε αναφέρει κάτι σε μένα. Ανεπισήμως ο κ. Διώτης, χωρίς διαβιβαστικό, μου το παρέδωσε, διότι το πήρε από τον κ. Παπακωνσταντίνου με τον ίδιο τρόπο. Ως προϊόν υποκλοπής δεν μπορεί να είναι αποδεικτικό μέσο, αλλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και να αξιοποιηθεί.

Δεν ξέρω ακόμα και σήμερα αν αυτό το υλικό είναι αντίγραφο. Ο κ. Διώτης μου άφησε στο γραφείο μου ένα «φλασάκι» και μερικές τυπωμένες σελίδες ονομάτων -τυχαίες νομίζω. Εφόσον ο επικεφαλής του ΣΔΟΕ, που είχε μακρά εμπειρία, είχε στη διάθεση του επί εβδομάδες το υλικό αυτό δεν μπορούσα να έχω άλλη εκτίμηση ως προς την προέλευση του.

Το ηλεκτρονικό αυτό υλικό παρέμεινε σε ένα κουτί, μαζί με άλλα πολλά ηλεκτρονικά, χωρίς να χρησιμοποιηθεί, μέχρι που το έστειλα στον πρωθυπουργό. Είχα πάντα τη βεβαιότητα ότι το πρωτότυπο υλικό διατηρείται στο ΣΔΟΕ, όπως και όλα τα ενημερωτικά τηρούνται στις αρμόδιες υπηρεσίες. Καμία υπηρεσία δεν στέλνει κάτι, χωρίς να κρατά αντίγραφο.

Ακόμα και για τα πολιτικά πρόσωπα, το ΣΔΟΕ δεν ζητά, ούτε περιμένει εντολές για να ελέγξει. Οποιαδήποτε δική μου παρέμβαση μπορούσε να παρεξηγηθεί.

Ο κ. Παπακωνσταντίνου είχε στη διάθεση του πολύ καιρό το υλικό. Όπως δημόσια είπε ο επικεφαλής της ΕΥΠ Κωνσταντίνος Μπίκας, αντλούσε χρήσιμες πληροφορίες πριν το παραδώσει στο ΣΔΟΕ. Τον Αύγουστο του 2011, έχουν περάσει 16 μήνες από τότε, δόθηκε από την Γαλλία το υλικό. Είναι προφανές ότι ακόμα και σε διάστημα δύο μηνών μπορούν να αντληθούν όλες οι χρήσιμες πληροφορίες σε πολιτικό επίπεδο.

Στις περιοδικές συναντήσεις που είχα με τον κ. Διώτη, ήταν συνεχείς οι πιέσεις μου για κάθε είδους έλεγχο και την προώθηση όλων των ερευνών του ΣΔΟΕ. Στον έλεγχο της λίστας με τους 1700 φορολογούμενους που ελέγχονται για εμβάσματα στο εξωτερικό και στην οποία εστίαζε η Τρόικα και έπρεπε να δίνουμε λογαριασμό είναι ζήτημα αν έχουν προσεγγιστεί οι 700.

Για λόγους αρχής, ουδέποτε ρώτησα το ΣΔΟΕ για την πορεία της συγκεκριμένης υπόθεσης. Οι σχέσεις μου με τον κ. Διώτη ήταν καλές, αλλά τυπικές. Δεν ήταν δική μου επιλογή ο κ. Διώτης. Άκουσα όμως τα καλύτερα από τον κ. Χρυσοχοίδη.

Όταν αποχώρησα, ήταν πεποίθηση μου ότι στο ΣΔΟΕ είχαν αντίγραφα. Δεν έγινε παράδοση – παραλαβή στο υπουργείο, για αυτό και δεν συζήτησα το θέμα με τον κ. Σαχινίδη. Ο κ. Διώτης που ήταν αρμόδιος παρέμεινε στη θέση και θα μπορούσε να ενημερώσει. ‘Αλλο το τι ξέρω τώρα κι άλλο τι έμαθα τον Αύγουστο του 2012, όταν παρέλαβα το υπουργείο Οικονομικών. Δεν γνώριζα ότι αυτό έχει περιέλθει ανεπισήμως την άνοιξη του 2011 από την Γαλλία. Γνώριζα αυτά που μου είπε ο κ. Διώτης εκείνη τη στιγμή.

Μέχρι τη στιγμή που είδα το θόρυβο που δημιουργήθηκε, ήμουν βέβαιος ότι υπήρχε στο ΣΔΟΕ το υλικό, ίσως και στην ΕΥΠ. Ο κ. Διώτης μου τηλεφώνησε όταν ήμουν στις Βρυξέλλες, μου θύμισε τη συζήτηση του Αυγούστου και ότι άφησε το φλασάκι στο γραφείο μου με την λίστα με τους καταθέτες. Με πίεσε να θυμηθώ για το «φλασάκι». Το λέω, αυτό για όσους εξ ιδίων τα αλλότρια κρίνουν, που έσπευσαν να χυδαιολογήσουν ότι το είχα στο γραφείο μου σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις.

Όταν γύρισα το βράδυ, από τις Βρυξέλλες, συνειδητοποίησα ότι το ΣΔΟΕ δεν κράτησε κανένα αντίγραφο. Δεν μπορούσα να δεχθώ πως δεν έχει το ΣΔΟΕ υλικό. Το αναζήτησα και ευτυχώς το είχα στην κατάσταση που μου το είχε αφήσει. Επικοινώνησα με τον πρωθυπουργό για τις δικές του ενέργειες.

Μου ειπώθηκε ότι το υλικό ατύπως δόθηκε από τον Γ.Παπακωνσταντίνου χωρίς αριθμό πρωτοκόλλου. Δεν ξέρω αν στον κ. Διώτη δόθηκε το αρχικό υλικό ή αντίγραφο, ούτε αυτός γνώριζε. Γνώριζε ότι είχε πει ο Γ.Παπακωνσταντίνου, ο οποίος, δεν έχει λόγο να μην λέει αλήθεια

Την εντολή, ο κ. Διώτης για την αποστολή του την είχε λάβει. Δεν είναι δυνατόν να λέμε ότι χρειάζεται ειδική εντολή υπουργού. Ως επικεφαλής του ΣΔΟΕ κάνεις ό,τι συνήθως με το άτυπο υλικό.

«Δεν ξέρω τι απέγιναν οι τυπωμένες σελίδες»

Σε ερώτηση της βουλευτού του ΣΥΡΙΖΑ Ζωής Κωνσταντοπούλου αν ξέρει τι έγιναν οι τυπωμένες σελίδες του υλικού, ο κ. Βενιζέλος απάντησε: «Δεν ξέρω τι απέγιναν οι τυπωμένες σελίδες. Χάθηκαν ή πετάχθηκαν στο καλάθο των αχρήστων – Δεν ξέρω. Το αρχείο αυτό δεν το άνοιξα ποτέ. Και δεν θέλω να αμφισβητείτε τα λεγόμενα μου. Δεν κράτησα τίποτα για τον εαυτό μου».

Σε άλλη ερώτηση αν είχε επικοινωνία με τον πρώην υπουργό Οικονομικών Γ.Παπακωνσταντίνου, ο κ. Βενιζέλος ανέφερε ότι μίλησε μαζί του αμέσως μετά την συνέντευξη που έδωσε στον τηλεοπτικό σταθμό ΜΕGΑ. «Μου είπε ότι τα 10 ονόματα που ανέγνωσε και έστειλε στο ΣΔΟΕ υπερκαλύπτουν τα 2/3 του ποσού που φτάνουν το 1,5 δις ευρώ», τόνισε ο κ. Βενιζέλος.

Ο κ. Βενιζέλος πρόσθεσε: «Από στοιχεία εγγράφου της Ένωσης Εφοπλιστών που πήρα σήμερα, φαίνεται ότι το μεγάλο μέρος τους είναι ναυτιλιακό συνάλλαγμα. Ο κ. Παπακωνσταντίνου μου είπε ότι ανέσυρε και έστειλε στο ΣΔΟΕ ελάχιστα ονόματα, το συνολικό ποσό των οποίων είναι 1,9 δισ. δολάρια».

«Από τις ελληνικές τράπεζες έχουν αποσυρθεί την τελευταία τριετία 70 δισ. ευρώ από την Ελλάδα. Διοχετεύτηκαν στο εξωτερικό επίσημα, με εμβάσματα, την τελευταία τριετία. Όλα νόμιμα. Η προέλευση των καταθέσεων είναι το θέμα. Όταν ξέρεις, ότι 70 δισ. διοχετεύτηκαν στο εξωτερικό και όταν μπορείς να ελέγξεις μια ύλη περίπου 250 δισ. ευρώ είναι δυνατό να μην ασχολείσαι με το θέμα των μεγάλων καταθετών και να δίνεις έμφαση στο παράνομο υλικό», σημείωσε χαρακτηριστικά ο κ. Βενιζέλος.

«Εξέθεσα τα πραγματικά περιστατικά και τις νομικές και πολιτικές μου απόψεις. Δόθηκε πλήρης εικόνα στη Βουλή. Όταν θα ευδοκιμήσει η πρόταση μου να δοθεί το υλικό στη Βουλή θα μπορέσουμε πράγματι να το αξιοποιήσουμε και να το ερευνήσουμε. Δεν πρέπει να χάσουμε χρόνο. Πρέπει να έχουμε αίσθηση των προτεραιοτήτων μας και των στόχων μας. Πλήρης διασταύρωση των στοιχείων μέσα από την άρση του απορρήτου. Εκεί βρίσκεται ο κύριος όγκος, εκεί βρίσκονται τα λεφτά εκεί πρέπει να στοχεύσουμε για να πάρουμε τα λεφτά», τόνισε κλείνοντας την ενημέρωση ο κ. Βενιζέλος.

Πηγή: in.gr