ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΚΑΡΔΙΟΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗΣ
ΚΡΙΣΤΙΑΝ ΜΠΑΡΝΑΡΝΤ
ΕΡΩΤ Κύριε Καθηγητά πώς ηταν η Νότια Αφρική με το απαρχάιντ και πώς είναι
σήμερα
ΑΠΑΝΤ Είναι μεγάλη ερώτηση ,γιατί παλλιά η πολιτική της Κυβέρνησης δεν ηταν
δεκτή ,υπήρχε ρατσισμός μεταξύ των ανθρώπων. Θεωρούσαν ότι ο μαύρος
ηταν κατώτερος από τον λυκό,και ετσι ηταν απαραίτητο να αλλάξουν τα
πράγματα.Πάντα λέω ότι χαίρομαι που ζώ και είδα την ημέρα της αλλαγής.
Είμαστε αποκλεισμένοι για πολύ καιρό από τον υπόλοιπο κόσμο και τώρα
που έχουμε έναν δημοκρατικό επιλεγμένο κράτος ,τώρα μας εχει δεχθεί η
Διεθνής Κοινότητα.Δυστυχώς με αυτή την αλλαγή εχει αυξηθεί η Εγληματι
κότητα στην Νότια Αφρική με ανηστχεί πολύ,αλλά κατά τα άλλα εχουν
καλυτερέψει με την καινούργια κυβέρνηση.
ΕΡΩΤ Πώς είναι η καθημερινή ζωή σε σύγκριση με την Ελλάδα,το κυκλοφοριακό
ΑΠΑΝΤ Αυτό που μου έκανε εντύπωση με την Ελλάδα από το τελευταίο μου ταξίδι
ηταν ότι τα κορίτσια μπορούν να κυκλοφορούν 2 και 3 η ωρα το πρωί χωρίς
τον φόβο να βιαστούν και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν βλέπω στην Νότια
Αφρική. Νομίζω ότι στην Ελλάδα υπάρχει λιγότερη εγκληματικότητα και
οι ανθρωποι ανέχονται ο ενας τον άλλο ενώ στην Νότια Αφρική αυτό δεν
γίνεται. Για τον λόγο αυτό μου αρέσει η Ελλάδα ,ο κόσμος είναι πιο φιλικός
και πιο φιλόξενος από τους ανθρώπους της Νότιας Αφρικής.
ΕΡΩΤ Ειχε αλλάξει κάτι με τον Μαντέλλα και τι
ΑΠΑΝΤ Ναι μεγάλες αλλαγές εχουν γίνει.Κατ αρχάς εχει καταργηθεί το απαρχάιντ
εχουμε δημοκρατία ,ενας ανθρωπος έναν ψήφο,Στην Κυβέρνηση υπάρχουν
μαύροι και εγχρωμοι,δεν είναι μόνο λευκοί,όπως ηταν παλιά και μας δέχεται
η Διεθνής Κοινότητα.
ΕΡΩΤ Ποια πιστεύετε ότι είναι η προοπτική αυτής της χώρας.
ΑΠΑΝΤ Πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί ικανοί μαύροι αρχηγοί που θα μπορέσουν
να αναλάβουν ,και δεν νομίζω ότι θα καταστραφεί αυτή η χώρα όταν θα
φύγη κάποιος.
ΕΡΩΤ Πώς είναι σήμερα η Βιομηχανία ,οι Τέχνες, η Επιστήμη στην Νότια Αφρική
ΑΠΑΝΤ Νομίζω ότι η Βιομηχανία,οι Τέχνες και η Επιστήμη συνεχίζουν όπως πρώτα
μόνο που υπάρχει εμφαση σε διαφορετικά θέματα όπως η επένδυση σε
φέρμακα για το πλήθος παρά για τους λίγους που μπορούν να τα πληρώσουν.
Η βιομηχανική οικονομική δύναμη δεν εχει αλλάξει,το συνδικαλιστικό
κίνημα είναι πιο δυνατό από ότι ηταν πρίν,και εχουν μεγαλύτερη επιλογή
από ότι είχαν.
Ερωτ Η καλή εξουσία που υπάρχει σήμερα που οφείλεται στους Μαύρους στους
Λευκούς η στην συνεργασία και των δύο.
ΑΠΑΝΤ Εγώ πιστεύω ότι πολλοί ΝοτιοΑφρικάνοι κατάλαβαν ότι αυτές οι αλλαγές
ήταν αναγκαίες να γίνουν.Σε πολλούς δεν δεν αρεσε αλλα κατάλαβαν ότι
αυτός ηταν ο σωστός δρόμος,και ετσι δέχθηκαν τις αλλαγές και η καλή
προαίρεση που επικρατεί στην Νότια Αφρική και η σχετική ειρήνη
οφείλεται στην καλή συνεργασία των Λευκών και των Μαύρων.
ΕΡΩΤ Υπάρχει και φυλετική διάκριση μεταξύ των Μαύρων, υπάρχουν πολλές
φυλλές Μαύρων.
ΑΠΑΝΤ Υπάρχουν διαφορές μεταξύ των φύλλων και πιο πολύ μεταξύ των δύο
μεγαλυτέρων φυλλών που είναι η Ζουλού και οι Κόζα,και όπως ξέρετε εχουν
γίνει μεγάλες σφαγές μεταξύ των δυο αυτών Φυλλών.
Για αυτό νομίζω ότι η συνεργασία μεταξύ των Μαύρων και των Λευκών
εχει βοηθήσει για αυτές τις ειρηνικές αλλαγές και θα πρέπει να είμαστε
ευχαριστημένοι για την στάση του Μαντέλλα που έλεγε ότι θα πρέπει
να συνεργάζονται οι λευκοί με τους Μαύρους ώστε να γίνη η αλλαγή
χωρίς σκοτωμούς.
ΕΡΩΤ Το βιοτικό επίπεδο του κόσμου εν σχέσει με παλιά πώς είναι
ΑΠΑΝΤ Νομίζω πώς το βιοτικό επίπεδο εχει αλλάξει γιατί για πρώτη φορά με την
αλλαγή βλέπεις λευκούς να εργάζονται σε βενζινάδικα να ζητιανεύουν
γενικά να εχει μοιρασθεί η φτώχεια μεταξύ των λευκών και των Μαύρων.
Οι μισθοί για τους μαύρους εχουν αυξηθεί και το βιοτικό τους επίπεδο εχει
αλλάξει στην χώρα όπως και θα επρεπε να γίνει.
ΕΡΩΤ Ποίες οι σχέσεις της Νοτίου Αφρικής με τις γειτονικές χώρες(Τανζανία-
Μονζαβίκη, Ζιμπάμπουε ),υπάρχουν αμοιβαία συμφέροντα και ποια
ΑΠΑΝΤ Υπάρχουν μερικά προβλήματα με τις γειτονικές μας χώρες,διότι υπάρχει μία
ροή από λαθρομετανάστες στην Νότια Αφρική ,αυτό δημιουργεί μεγάλο
πρόβλημα γι αυτό προσπαθούμε να έχουμε μια οικονομική συνεργασία
με αυτές τις χώρες.
ΕΡΩΤ Πώς λειτουργεί το Σύστημα της Παιδείας ,και της Πνευματικής ζωής
Στην Νότια Αφρική.
ΑΠΑΝΤ Όπως ξέρετε παλιά τα σχολεία εισαντε χωρισμένα.Οι Λευκοί πήγαιναν
στα δικά τους Σχολεία και οι Μαύροι στα δικά τους,αυτό σήνερα δεν ισχύει
τώρα είναι ανάμικτα. Έχουμε δύο σχολικά συστήματα που ισχύουν,τα
Ιδιωτικά σχολεία και τα Δημόσια.Δεν μπορώ να πώ με βεβαιότητα αλλά
εχω την αίσθηση από τότε που έγιναν μικτά τα σχολεία το επίπεδο διδασκα-
λίας εχει πέσει αρκετα στα Δημόσια.Στα ιδιωτικά εχει παραμείνει το ιδιο.
ΕΡΩΤ Μιλήστε μας για την λειτουργία του τύπου,και για τον Τουρισμό στην
Νότια Αφρική.
ΑΠΑΝΤ Τα Μ.Μ.Ε ησαντε και παλιότερα κατά ένα βαθμό ελεύθερα ,και τώρα
είναι πιο ελεύθερα στο να εκφράζουν της γνώμη τους,βλέπεις εφημερίδες
που ανήκουν στους Μαύρους να κριτικάρουν την Κυβέρνηση όταν βλέπουν
κάτι που δεν τους αρέσει,αυτή η κριτική δεν αρέσει σε πολλούς στην
Κυβέρνηση αλλά το ανέχονται.Εχουμε ένα νόμο τώρα που δεν επιτρέπει
τα ΜΜΕ να εχουν την ελευθερία να μιλούν για ατομα όταν πρόκειται να
θείξουν την αξιοπρέπεια και την ιδιωτική ζωή του Πολίτη.
Όσο αφορά τον Τουρισμό υπάρχει μια ανοδος γιατί είναι πολλή ομορφη
χώρα ,υπάρχει μια υποδομή καλή με συγκοινωνίες με τηλεφωνικά
συστήματα και είναι φθηνή.
ΕΡΩΤ Ο Μαύρος επίσκοπος Νομπελίστας Ντέσμον Τούτου ο οποίος είχε
και μεγάλη επιροή στους ομοφίλους του είχε πή ότι μόνο τα οπλα
΄ θα δώσουν λύση στο φυλετικό πρόβλημα,τι εχετε να μας πήτε.
ΑΠΑΝΤ Όχι η πολεμική βία δεν βοήθησε στην αλλαγή της Νοτίου Αφρικής.
Οι αλλαγές εγιναν γιατι οι λευκοί που είχαν την εξουσία κατάλαβαν
ότι επρεπε να γίνουν οι αλλαγές αυτές. Θα μπορούσαν να αφηναν την
κατάσταση όπως ηταν για πολλά χρόνια ακόμα.
Η πολεμική βία δεν βοήθησε σε τίποτα.
ΕΡΩΤ Υπήρξε προσπάθεια από την Αμερική και την Δύση γενικά για να μην
πέσει η Νότια Αφρική στον Υπαρκτό Σοσιαλισμό.
ΑΠΑΝΤ Σε πολλές Κυβερνήσεις υπήρχε μια συμπάθεια για την Νότια Αφρική
όπως στην Μεγάλη Βρετανία όταν Κυβερνούσε η Θάτσερ και προσπάθησαν
να Βοηθήσουν την Νότια Αφρική .Ειχε φίλους τότε και μάλιστα η Ελλάδα
ηταν φιλική με την Νότια Αφρική,ισως Ιστορικά γιατί με τον πόλεμο
ειμαστε κοντα και μάλιστα πολλοί Ελληνες ζούν στην Νότια Αφρική.
Αλλά η διεθνής κοινότητα έδειξε ότι ηταν αντίθετη στο Απαρχάιντ και
αυτό είχε οικομική επιροή στην εξουσία. Τώρα το Κομουνιστικό Κόμμα
είναι νόμιμο και πολλοί βουλευτές ανήκουν στο ΚΚ.
Σίγουρα εχουν αλλάξει πολλά από τότε που ο Γκορμπατζώφ αλλαξε την
Πολιτική στην Ρωσία και στην Ανατολική Ευρώπη,και αυτό εκανε τον
Κομουνισμό λιγότερο επίκινδυνο για εμάς.
ΕΡΩΤ Κάποιος είχε πή ότι η Νότια Αφρική είναι ένα αγαλμα με δύο οψεις
την ασπρη και την μαύρη,είναι η επιφάνεια αλλα΄και το βάθος,ποίες
οι απόψεις σας.
ΑΠΑΝΤ Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι όπως συμβαίνει σε ολες τις χώρες,
υπάρχει ενας διαχωρισμός γιατί ο καθλένας θέλει να είναι με την φυλή του,
το δικό του επίπεδο,είναι φυσικό αυτό.Εγώ εχω ένα πάρκο με αγρια ζώα και
εδώ βλέπει κανείς πως τα ζώα θέλουν να είναι μαζί,και δεν νομίζω πώς ο
Μαύρος δεν θέλει να είναι με την φυλή του,απλώς το σφάλμα που εκανε
η προηγούμενη κυβέρνηση μεταξύ των λευκών και των μαύρων ηταν
ότι το επέβαλε με νόμους.Εάν αφηνε να διαχωρισθούν μεταξύ τους χωρίς
νόμους δεν θα υπήρχε το πρόβλημα.Στη Αφρική εχουμε μία παροιμία που
λέει //τα πουλιά πάνε μαζί//.
ΕΡΩΤ Πιστεύω ότι η Νότια Αφρική είναι ενας κόσμος ολόκληρος με αφάνταστη
ποκιλία αγαθών ,εξοτισμού και φυσικής χάρης μεσα σε μια μόνο χώρα
τι εχετε να μας πήτε.
ΑΠΑΝΤ Όπως είπες η Νότια Αφρική είναι μια Ξεχωριστή χώρα ,εχει την ομορφιά
τις θάλασσες,την φύση,αγρια ζώα κλπ,από ολες τις άλλες Αφρικάνικες
χώρες είναι η μοναδική που εχει τις καλύτερες πιθανότητες για μεγάλη
εξελιξη χωρίς να καταστραφεί όπως εχει συμβεί στις άλλες χώρες της
Αφρικής που σφάζουν τα αγρια ζώα ,κόβουν τα δάση,αυτό δεν συμβαίνει
στην Νότια Αφρική,και αυτό γιατί είναι μία πολύ προχωρημένη χώρα.
ΕΡΩΤ Ποια πιστεύετε ότι είναι η πρώτη εμπειρία ενός επισκέπτη τουρίστα
που πάει συχνά για αναψυχή είτε επιχειρηματίας που προσδοκά το κέρδος
ΑΠΑΝΤ Για έναν τουρίστα που ερχεται πρώτη φορά στην Νότια Αφρική ,λέει
πόσο ομορφη χώρα είναι ,είχα φίλους που ηρθαν από Ιταλία και δεν
Πίστευαν πόσο ομορφη είναι η Νότια Αφρική,και πόσο καλά λειτουργούν
όλα σε αυτή την χώρα.Οσο αφορά τους επιχειρηματίες η πρώτη εντύπωση
είναι το πόσο καλές ευκαιρίες και προοπτική υπάρχουν για επενδύσεις.
ΕΡΩΤ Ποια η στάση των Ελλήνων μεταναστών στην αντιδικία των Μαύρων
με τους Λευκούς.
ΑΠΑΝΤ Οι Ελληνες ησαν υπήκοοι νομοταγείς ,δέχθηκαν το σύστημα που επικρατούσε
χωρίς να τους αρέσει,αλλά δεν δημιούργησαν πρόβλημα στην Νότια Αφρική.
ΕΡΩΤ Οι Ελληνες εκεί κρατούν τα ηθη και τα εθιμα της Πατρίδας τους.
ΑΠΑΝΤ Ναι ο Ελληνισμός όπως και οι άλλες υπηκοότητες κρατάνε τα ηθη και
τα εθιμα .Υπάρχουν Ελληνικοί χοροί,Ελληνικά εστιατόρια,μιλάνε Ελληνικά,
και ετσι παραμένουν Ελληνες,παρ ολο που συναναστρέφονται πολύ ωραία με
τους υπολοίπους ΝοτιοΑφρικανούς.
ΕΡΩΤ Οι Ελληνες της Νοτίου Αφρικής σας αγαπούν όπως οι Ελληνες
που κατοικούν στην Ελλάδα
ΑΠΑΝΤ Νομίζω ναι,ξέρεις όταν δείχνεις αγάπη λαβαίνεις αγάπη,πάντα είχα μεγάλη
για την Ελλάδα και τους Ελληνες ,και επειδή εχουν την δική μου αγάπη
μου δείνουν και εμένα αγάπη.