Όλο το κείμενο της συνέντευξης του Αλέξη Τσιπρα για το Σκοπιανο στην ΕΡΤ!

“Με αυτή τη συμφωνία αίρουμε οποιαδήποτε προσπάθεια οικειοποίησης της ιστορίας μας”

“Με αυτή τη συμφωνία αίρουμε οποιαδήποτε προσπάθεια οικειοποίησης της ιστορίας μας”, υπογράμμισε ο Αλέξης Τσίπρας.

Ερωτηθείς τι θα γίνει εάν ενώ περάσει από τη γείτονα, δεν περάσει από την ελληνική βουλή, ο Πρωθυπουργός είπε ότι οι ΥΠΕΞ θα υπογράψουν μια συμφωνία που θα τεθεί σε ισχύ μονάχα όταν κυρωθεί και από τις δύο πλευρές. Επισήμανε το χρονοδιάγραμμα των βημάτων που απαιτούνται από την γείτονα χώρα έως ότου έρθει η ώρα για κύρωση της από την ελληνική πλευρά και να τεθεί σε ισχύ. Μόνο όταν τεθεί σε ισχύ θα υπάρχουν οι υποχρεώσεις και από τη δική μας πλευρά σε διεθνές επίπεδο, επισήμανε.
Πρόσθεσε ότι αν μια από τις προϋποθέσεις που προβλέπει η Συμφωνία δεν περάσει , δυστυχώς η Συμφωνία θα ακυρωθεί. “Εγώ όμως πιστεύω ότι θα τα καταφέρουμε”, είπε και εκτίμησε ότι αν η άλλη πλευρά κάνει το μεγάλο βήμα, τότε στην ελληνική Βουλή θα επικυρωθεί από μια μεγάλη προοδευτική πατριωτική δημοκρατική πλειοψηφία.

“Με τη Συμφωνία εγώ δεν βλέπω να δίνουμε κάτι, βλέπω μόνο να παίρνουμε”

“Εμείς ως Ελλάδα έχουμε τη διακριτική ευχέρεια να τους αναφέρουμε είτε ως Βόρεια Μακεδονία είτε ως Severna Makedonija”, είπε ο Αλ. Τσίπρας, εξηγώντας ότι το όνομα δεν είναι αμετάφραστο και έφερε ως παράδειγμα την περίπτωση του Montenegro, το οποίο αναφέρουμε ως Μαυροβούνιο.
Ο πρωθυπουργός είπε πως αν καταλήγαμε σε μια συμφωνία με αμετάφραστη ονομασία, που όλες οι χώρες θα έλεγαν “Severna Makedonija”, εξαιτίας του δύσχρηστου χαρακτήρα της ονομασίας, αργά ή γρήγορα κανείς δεν θα χρησιμοποιούσε ολόκληρο το όνομα, αλλά σκέτο “Maκedonija”, ενώ τώρα θα χρησιμοποιείται το “Βόρεια Μακεδονία” στη γλώσσα κάθε χώρας.
Επισήμανε ότι ο διεθνής Τύπος υποδέχτηκε τη Συμφωνία με τίτλους όπως: “H Μακεδονία συμφώνησε να αλλάξει το όνομα της σε Βόρεια Μακεδονία”. Τόνισε ότι πρόκειται για “συμφωνία επωφελή για τη χώρα και την περιοχή, μια συμφωνία που μας δίνει πράγματα”.
Ως προς τις κατηγορίες που δέχεται η κυβέρνηση είτε από δόλο είτε από ευαισθησία, ότι “πάμε να παραδώσουμε”, ο Πρωθυπουργός σημείωσε: “εγώ “δεν βλέπω να δίνουμε κάτι, βλέπω μόνο να παίρνουμε”.
«Δεν αναγνωρίζει αυτή η Συμφωνία έθνος Μακεδονικό, ωστόσο, αναγνωρίζει βέβαια το δικαίωμα τους στον αυτοπροσδιορισμό και σέβεται την ταυτότητα που έχουν καλλιεργήσει» υπογράμμισε.

Με τον Ζόραν Ζάεφ δώσαμε μάχη ο καθένας στη χώρα του κόντρα σε ιδεοληψίες και οργανωμένη προσπάθεια εμπόρων πατριωτισμού, είπε ο Αλέξης Τσίπρας. Τόνισε ότι αντίθετα πραγματικός πατριωτισμός είναι η προσπάθεια που έκαναν οι δύο για να προχωρήσουν προς όφελος των λαών. Χαρακτήρισε θλιβερή τη στάση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης στην Ελλάδα και του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης της ΠΓΔΜ.
Είπε ότι ταυτόσημες ήταν και οι δηλώσεις του κ. Σαμαρά και του προέδρου της ΠΓΔΜ. “Αν πιστέψουμε και τους δύο θα πιστέψουμε ότι και οι δύο πλευρές “έχουν συνθηκολογήσει”, σχολίασε, για να προσθέσει ότι δεν έχουμε καμία συνθηκολόγηση, έχουμε μια αντίληψη μιας παράταξης που αρέσκεται στις φωνές, την πατριδοκαπηλεία, που αφήνει τα πράγματα χωρίς να προχωρούν.
Ο Πάνος Καμμένος δεν είναι Αντώνης Σαμαράς

Σχετικά με τη στάση των ΑΝΕΛ ανέφερε ότι όταν ξεκίνησε η κυβερνητική συνεργασία δεν υπήρχε ορίζοντας να υπάρξει μια τέτοια Συμφωνία. Ο πρωθυπουργός είπε ότι δεν ζητά από τον Πάνο Καμμένο να αλλάξει τη θέση αρχής του, του ζητεί να αναγνωρίσει και να μη θέσει σε κίνδυνο τη διακυβέρνηση, την πορεία της χώρας, την κρίσιμη αυτή στιγμή μάλιστα που είμαστε κοντά να ολοκληρωθεί αυτή τη διαδικασία. “Ο Πάνος Καμμένος έχει τις αρχές και τις αξίες του αλλά δεν είναι έμπορος πατριωτισμού”, υπογράμμισε και τόνισε ότι δεν θα ρίξει την κυβέρνηση για να κάνει καριέρα όπως έκανε ο κ. Σαμαράς στον κ. Μητσοτάκη.

“Πολιτική τζογαδόρου, ανεύθυνη στάση απέναντι σε ένα εθνικό θέμα”, καταλόγισε ο Αλέξης Τσίπρας στον πρόεδρο της ΝΔ. Ο Πρωθυπουργός μίλησε για την αλλαγή διάφορων θέσεων εκ μέρους του κ. Μητσοτάκη τους τελευταίους μήνες και για το γεγονός ότι στο εξωτερικό παρουσίαζε άλλες θέσεις απ’ ό,τι έκανε όταν επέστρεφε στο εσωτερικό. Σχολίασε ότι αν ο κ. Μητσοτάκης κρατούσε μια έντιμη στάση ως προς τις ιδέες του και επωφελή για τη χώρα, θα αντιμετώπιζε μεγάλα προβλήματα στο εσωτερικό του κόμματός του.

Ο Μητσοτάκης μου είπε «δώσε μου τη Συμφωνία, δεν θέλω να με ενημερώσεις»

“Πήρα χτες τον κ. Μητσοτάκη να τον ενημερώσω και μου είπε ‘δώσε μου τη Συμφωνία, δεν θέλω να με ενημερώσεις'”, ανέφερε ο Πρωθυπουργός. Σχολίασε ότι ακριβώς το ίδιο έκανε σήμερα ο Πρόεδρος της ΠΓΔΜ Ιβάνοφ στον Ζ. Ζάεφ.

Ερωτηθείς γιατί δεν συγκάλεσε συμβούλιο πολιτικών αρχηγών, ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι αποφάσισε σε αυτή την κρίσιμη διαπραγμάτευση όχι να κλείσει τις πόρτες της πλήρους ενημέρωσης στους πολιτικούς ενημέρωσης, αλλά να μην προχωρήσει στο συμβούλιο πολιτικών αρχηγών. Διότι, εξήγησε, είχε κακή εμπειρία από τις προηγούμενες φορές και έχει καταλάβει από ορισμένους ότι δεν έχουν την σοβαρότητα και την αίσθηση ευθύνης.

Παράλληλα, είπε ότι ο Κώστας Καραμανλής διαχειρίστηκε με ευθύνη το θέμα και πως η στάση που είχε στο Βουκουρέστι ήταν μια στάση ευθύνης. Ερωτηθείς σχετικά, είπε ότι δεν τον έχει ενημερώσει, “δεν έχουμε μιλήσει” και πως όμως είναι γνωστό ότι είναι ανοικτός να ενημερώσει οποιονδήποτε, πόσο μάλλον πρόσωπα και πρώην πρωθυπουργούς που είχαν θέση ευθύνης.

Για το αίτημα ορισμένων στη ΝΔ περί δημοψηφίσματος για τη Συμφωνία, ο Αλ. Τσίπρας είπε ότι σε αυτή τη Συμφωνία “εγώ βλέπω να παίρνουμε, όχι να δίνουμε” και πως εάν έπρεπε να αλλάξουμε εμείς το Σύνταγμά μας, όπως πρέπει να κάνουν οι γείτονες, τότε ενδεχομένως να έπρεπε να γίνει.

Ερωτηθείς εάν ανησυχεί για τις αντιδράσεις του κόσμου, ο Αλέξης Τσίπραςείπε πως δεν φοβάται, αλλά, αντίθετα, σέβεται τις αντιδράσεις των πολιτών. Πρόσθεσε πως όταν κάνεις εξωτερική πολιτική, το βλέμμα είναι στραμμένο στα συμφέροντα της χώρας, για να τονίσει ότι “πατριωτικό συμφέρον είναι να κλείσουμε ένα θέμα που μας ταλανίζει χρόνια”. “Για ποιο λόγο να κρατήσουμε αυτή τη πληγή ανοικτή;”, τόνισε.

“Βρέθηκα στη θέση του πρωθυπουργού και ο ΣΥΡΙΖΑ στη διακυβέρνηση της χώρας σε μια εποχή δύσκολη και εγώ προσωπικά χωρίς μεγάλη εμπειρία βρέθηκα μπροστά σε κρίσιμες αποφάσεις για τη χώρα και το μέλλον του ελληνικού λαού”,είπε ο Αλ. Τσίπρας.

Πρόσθεσε ότι μετά από τρία χρόνια, σε ό,τι αφορά τις αποφάσεις του 2015 και τώρα, πιστεύει και είναι περήφανος γι’ αυτό και θα κριθεί από τον λαό, ότι λειτούργησε όχι με γνώμονα το πολιτικό κόστος, αλλά με γνώμονα το συμφέρον της χώρας και του ελληνικού λαού. Επισήμανε ότι πάντα όλες οι κρίσιμες αποφάσεις ενέχουν πολιτικό κόστος.

“Η Ελλάδα είναι μια χώρα που αυτά τα τρία χρόνια έγινε από χώρα-παρίας και μέρος του προβλήματος, μέρος της λύσης”, τόνισε ο Αλ. Τσίπρας.

Σχετικά με τη Συμφωνία, είπε ότι στον χώρο της κεντροαριστεράς πιστεύω ότι θα δημιουργηθούν σιγά-σιγά πολιτικές συναινέσεις, επισημαίνοντας και το γεγονός ότι η ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία είναι η πρώτη που αναγνωρίζει τις επιτυχίες αυτής της κυβέρνησης και που επικρότησε τη χθεσινή Συμφωνία.

Ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι σε τηλεφώνημα που είχε με τον Πρόεδρο Τουσκ κάποια στιγμή σχετικά με τις διαπραγματεύσεις για το ονοματολογικό, ο κ. Τουσκ τον ρώτησε “πώς πάτε;”, ο πρωθυπουργός είπε: “είμαστε κοντά, προσπαθούμε”. “Είναι απίστευτο, αν το καταφέρετε είναι απίστευτο, συνέχισε ο κ. Τουσκ, με τον κ. Τσίπρα να του απαντά: “Θα το καταφέρουμε για ένα λόγο, γιατί ούτε εγώ ούτε ο Ζάεφ ανήκουμε στην δική σου πολιτική οικογένεια, το ΕΛΚ”. Ο πρωθυπουργός είπε ότι ο κ. Τουσκ του απάντησε γελώντας: “Έχεις απόλυτο δίκιο”.

Ο Πρωθυπουργός είπε ότι δεν πιέστηκαν από κανέναν για να ανοίξουν οι διαπραγματεύσεις και να υπάρξει συμφωνία. Σημείωσε ότι “σε μεγάλο βαθμό η επίτευξη της Συμφωνίας οφείλεται στο γεγονός ότι είχαμε τη βούληση για να προχωρήσουμε και στο ότι πράγματι ο ΥΠΕΞ έκανε μια προσπάθεια που θέλω και δημόσια να αναφερθώ σε αυτή, μια εξαιρετική προσπάθεια”.

“Σκληρός διαπραγματευτής, πάλεψε γραμμή-γραμμή για να φέρει αυτή τη συμφωνία”, είπε ο πρωθυπουργός για τον Νίκο Κοτζιά. Σημείωσε ότι ο ΥΠΕΞ την έδωσε αυτή τη μάχη έχοντας και οικογενειακά ζητήματα που θα απαιτούσαν να βρίσκεται στην Αθήνα, αλλά εκείνος βρισκόταν στο εξωτερικό με γνώμονα το εθνικό συμφέρον, ενώ πρόσθεσε ότι παράλληλα ο υπουργός βρισκόταν διαρκώς και απέναντι σε απειλές από τους “εμπόρους του πατριωτισμού”.

“Όσο περνάει ο χρόνος τόσο η μεγάλη πλειοψηφία του λαού μας θα καταλαβαίνει τα οφέλη από αυτή τη συμφωνία και οι πραγματικά πατριώτες και ευαίσθητοι κι αυτοί που συμμετείχαν στα συλλαλητήρια, όχι οι εθνικιστές και οι ακραίοι, θα αρχίσουν σιγά σιγά να συνειδητοποιούν πόσο επωφελής είναι για τα εθνικά συμφέροντα”, είπε ο Αλ. Τσίπρας για τη Συμφωνία. Ερωτηθείς με αφορμή και την τελευταία παρέμβαση του Μίκη Θεοδωράκη, είπε “τον Μίκη Θεοδωράκη τον αγαπάμε για το έργο και την πορεία του, αλλά προτιμώ να μείνω με το έργο και την πορεία του και όχι με τις κατά καιρούς πολιτικές τοποθετήσεις που έχει πάρει”. “Τον αγαπάμε ακόμα κι αν διαφωνεί μαζί μας”, πρόσθεσε.

Απαράδεκτη ενέργεια” η σύλληψη και κράτηση των δύο στρατιωτικών

Για την Τουρκία ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι έχουμε μια τελείως διαφορετική κατάσταση μετά το πραξικόπημα και έναν διαφορετικό Ερντογάν και όσο φτάνουν οι εκλογές, οι εντάσεις και οι ρητορικές επιθέσεις έγιναν ένα καθημερινό φαινόμενο.

Το πιο κρίσιμο όμως είναι, τόνισε, ότι είχαμε το τελευταίο διάστημα μια ποιοτική διαφοροποίηση της στάσης στο Αιγαίο και στην νοτιοανατολική Μεσόγειο. Χαρακτήρισε “απαράδεκτη ενέργεια” τη σύλληψη και κράτηση εδώ και σχεδόν τρεις μήνες χωρίς κατηγορίες, των δύο Ελλήνων στρατιωτικών.

Ερωτηθείς εάν ο πρωθυπουργός είχε πει στον Ρ. Τ. Ερνοτγάν για άμεση επιστροφή των 8 Τούρκων αξιωματικών ή αν είχε πει κάτι που θα μπορούσε να ερμηνευθεί σαν κάτι παρόμοιο, ο Αλ. Τσίπρας τόνισε: “Δεν θα μπορούσα να είχα πει κάτι τέτοιο γιατί έχω πλήρη επίγνωση του διαχωρισμού των εξουσιών, σε ένα ευνομούμενο κράτος όπως είναι η Ελλάδα. Και δεν θα μπορούσα να υποσχεθώ σε έναν ηγέτη άλλης χώρας για τις αποφάσεις που θα πάρει η δικαστική εξουσία”.

“‘Αρα λέει ψέματα;”, ερωτήθηκε ο πρωθυπουργός, για να απαντήσει: “Ο κ. Ερντογάν δεν ξέρω τι κατάλαβε απ’ αυτό το τηλεφώνημα. Εγώ ξέρω ότι εγώ ποτέ δεν του υποσχέθηκα ότι θα γυρίσουν”. Πρόσθεσε ότι βεβαίως του είπε πως η Ελλάδα είναι μια χώρα που δεν έχει ανοικτή πόρτα στους πραξικοπηματίες και ότι οι πραξικοπηματίες δεν είναι καλοδεχούμενοι στην Ελλάδα και πως εκτιμά ότι οι διαδικασίες που θα ακολουθήσουν θα είναι διαδικασίες όπου η δικαστική εξουσία θα λειτουργήσει με γνώμονα το δίκαιο και θα κρίνει με βάση το αν συμμετείχαν ή δεν συμμετείχαν στο πραξικόπημα.
Ο πρωθυπουργός σημείωσε ότι αν ο κ. Ερντογάν επέμενε σε αυτή τη θέση “γιατί δεν το έθεσε την επόμενη μέρα (σ.σ. στην επίσκεψη του στην Αθήνα)σ’ εμένα στην κατ’ ιδίαν συζήτηση ούτε στις δηλώσεις;”. Έθεσε επίσης το ερώτημα μήπως το γεγονός ότι το επαναλαμβάνει είναι ένα πρόσχημα προκειμένου να δικαιολογεί μια στάση που δεν δικαιολογείται για μια γειτονική, συμμαχική χώρα, για να δικαιολογεί δηλαδή μια έντονη επιθετική ρητορική που αποσκοπεί σε θέματα εσωτερικής κατανάλωσης.
Στο ερώτημα αν του έχει ζητήσει ο Ερντογάν τους 8 ως αντάλλαγμα για τους δύο Έλληνες στρατιωτικούς, τόνισε: “ευθέως όχι, δεν τους έχει ζητήσει και δεν θα μπορούσε να το κάνει”. Σχολίασε ωστόσο ότι με τη δημόσια ρητορική του κάτι τέτοιο αφήνεται να εννοηθεί.

Έχουμε φτάσει στο τέλος και πλέον μικρή σημασία έχει αν θα είναι ή δεν θα είναι το ΔΝΤ στο πρόγραμμα

Η αξιοπιστία της λύσης στην 21η Ιουνίου θα κριθεί από τις αγορές και αυτές θα κάνουν τους υπολογισμούς τους και θα δουν αν αυτή η λύση θα είναι ικανή να κάνει αγοράσιμα τα ελληνικά ομόλογα και κυρίως το δεκαετές. Στο ερώτημα αν το ΔΝΤ θα είναι στο πρόγραμμα ή δεν θα είναι, ο Αλ. Τσίπρας είπε ότι έχουμε φτάσει στο τέλος και ότι πλέον μικρή σημασία έχει αν θα είναι ή δεν θα είναι, με την έννοια αν θα χρηματοδοτήσει ή όχι στο λίγο χρόνο που απομένει, το τρίτο πρόγραμμα. “Αν έχει μια αξία είναι στις συζητήσεις τώρα για το χρέος να ρίξει το βάρος του προκειμένου να πάρουμε την καλύτερη δυνατή λύση για το χρέος”, τόνισε.

Αυτή τη στιγμή δεν αποτελεί προτεραιότητα της κυβέρνησης η επαναδιαπραγμάτευση των στόχων“Αυτή τη στιγμή δεν αποτελεί προτεραιότητα της κυβέρνησης η επαναδιαπραγμάτευση των στόχων, είπε ο Αλ. Τσίπρας, προσθέτοντας ότι θα ήταν το χειρότερο δυνατό μήνυμα που θα μπορούσε να δώσει αυτή τη στιγμή στους εταίρους. “Όποιος θεωρεί ότι μπορεί να πετύχει μια καλύτερη συμφωνία απ’ αυτή που πετύχαμε με τόση μάχη, ας βγει να το πει”, τόνισε. Από την άλλη σημείωσε ότι τα δεδομένα σήμερα δίνουν τη δυνατότητα, με αυτά τα πρωτογενή πλεονάσματα που είναι υψηλά, να υπάρξει στο επόμενο διάστημα πολύ σοβαρός δημοσιονομικός χώρος για να γίνουν ελαφρύνσεις.

Αυτό που έζησε η χώρα ήταν μια περίπτωση εξαίρεσης στην οποία πράγματι χάθηκε πολύ σημαντικό μέρος της κυριαρχίας της χώρας, το οποίο θα ανακτήσουμε με την έξοδο από τα μνημόνια σε λίγο καιρό από σήμερα, τόνισε ο Αλ. Τσίπρας στη συνέντευξη του στην ΕΡΤ1.
Ερωτηθείς γιατί είναι τόσο αρνητικός με τη πιστοληπτική γραμμή στήριξης, ο πρωθυπουργός είπε διότι πιστεύει ότι έξοδος από τα μνημόνια σημαίνει η δυνατότητα του πολιτικού συστήματος και των κυβερνήσεων της χώρας, στα πλαίσια τα συγκεκριμένα τα συμφωνημένα, να καθορίζουν μόνες τους τα μέσα για την επίτευξη των σκοπών. “Με πιστοληπτική γραμμή έχεις μνημόνιο καμουφλαρισμένο”, είπε.
Ο κ. Τσίπρας ανέφερε ότι η πορεία της οικονομίας δίνει στην κυβέρνηση τον απαραίτητο δημοσιονομικό χώρο για διορθωτικές παρεμβάσεις εκεί που έχει ανάγκη και η κοινωνία και η οικονομία, και θα της προχωρήσει με σύνεση και υπευθυνότητα. Είπε ότι το επόμενο διάστημα θα διαπιστωθεί ότι και το 2018 θα υπάρχει η υπεραπόδοση που οφείλεται όχι σε περαιτέρω μέτρα και επιβαρύνσεις -“διότι διαψεύστηκαν οι Κασσάνδρες που προέβλεπαν κόφτες, δημοσιονομικό κενό και νέα μέτρα”. “Η υπεραπόδοση οφείλεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο γεγονός ότι αυξάνεται η απασχόληση και τα έσοδα του ΕΦΚΑ, στη συγκράτηση της σπατάλης και στον εξορθολογισμό της δημόσιας διοίκησης. Αυτή η υπεραπόδοση θα μας δώσει και φέτος τη δυνατότητα να προβούμε σε διορθωτικές κινήσεις, στοχεύοντας στα πιο ευάλωτα στρώματα”.
Υπογράμμισε πως “το κρίσιμο είναι να δίνουμε τη μάχη βήμα προς βήμα”, για να εξηγήσει: “Αυτή τη στιγμή η σκέψη μου δεν είναι στην 1/1/2019, αλλά να ολοκληρώσουμε τα προαπαιτούμενα, να κλείσουμε την τελευταία αξιολόγηση, να πάρουμε τη λύση που θέλουμε στο χρέος που θα δώσει τη δυνατότητα πρόσβασης στις αγορές, να διαμορφώσουμε το πλαίσιο για την επόμενη μέρα του μνημονίου που θα έχει τη δυνατότητα η κυβέρνηση να διαμορφώνει αυτή τους όρους με τους οποίους θα πιάνει τους στόχους. Και όταν τα καταφέρουμε όλα αυτά, όταν αποκτήσουμε την ελευθερία να διαμορφώνουμε τους όρους για να πιάνουμε τους στόχους, θα συζητήσουμε τι θα κάνουμε με τα αντίμετρα”.
Είπε ότι το 2019 είναι μια εκλογική χρονιά, οι πρώτες κάλπες που θα στηθούν είναι οι ευρωπαϊκές και πως η πρόθεσή του είναι να είναι η δική του κυβέρνηση η πρώτη, μετά την κυβέρνηση Σημίτη, που εξάντλησε την 4ετία.