Ολόκληρη η συνεντευξη Κουίκ σε Νιφλή – Παυλόπουλο στον real FM
Μ. ΝΙΦΛΗΣ: Καλημέρα σας κύριε Υπουργέ.
Τ. ΚΟΥΙΚ: Γιατί χτυπιόσαστε; Δεν καταλαβαίνω;
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί η Ρισβάνη εδώ πέρα πρέπει να είναι δάχτυλος της Νέας Δημοκρατίας.
Μ. ΝΙΦΛΗΣ: Πριν, σας πασάραμε και βγήκε μια κοπελίτσα στον τηλεφωνητή. Η οποία μίλαγε κάτι ακατάληπτα. Δεν είστε Ελλάδα, έτσι;
Τ. ΚΟΥΙΚ: Είμαι στην Σμύρνη. Είμαι για την ενθρόνιση του Μητροπολίτη στην Σμύρνη που θα γίνει το απόγευμα στις έξι.
Μ. ΝΙΦΛΗΣ: Ιστορική ενθρόνιση.
Τ. ΚΟΥΙΚ: Μετά από τέσσερα χρόνια.
Μ. ΝΙΦΛΗΣ: Εδώ στην Ελλάδα έχουμε θέμα με την εκκλησία και εσείς τρέχετε στην Σμύρνη για την ενθρόνιση του Μητροπολίτη; Εδώ γίνεται της τρελής…
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ στην Αθήνα γίνεται χαμός μεταξύ Πολιτείας και Εκκλησίας. Μετωπική σύγκρουση κύριε Υπουργέ μεταξύ του Υπουργού Παιδείας και του Αρχιεπισκόπου. Το ερώτημα είναι για ποιο λόγο;
Μ. ΝΙΦΛΗΣ: Να βάλω στην ερώτηση και κάτι άλλο πριν απαντήσει συνολικά ο κύριος Κουίκ. Μου έχει κάνει εντύπωση το γεγονός ότι ο Πάνος Καμμένος ζήτησε και θα έχει ραντεβού με τον Αρχιεπίσκοπο, ο Νίκος Φίλης απηύθυνε πρόσκληση, ο καθ’ ύλην αρμόδιος Υπουργός της κυβέρνησης, για διάλογο και από ότι φαίνεται έχει αρνηθεί η Εκκλησία και μου κάνει τρομερή εντύπωση αυτό.
Τ. ΚΟΥΙΚ: Πρέπει να σας διευκρινίσω ότι τώρα δεν μιλάω ως Υφυπουργός αλλά μιλάω σαν ένα στέλεχος των Ανεξάρτητων Ελλήνων.
Σήμερα είχα δύο φορές τηλεφωνική συνομιλία με τον πρόεδρο μου, Πάνο Κάμμένο και πρέπει να ομολογήσουμε, ότι τουλάχιστον εμείς οι Ανεξάρτητοι Έλληνες είμαστε σαφείς και το έχουμε και στην Ιδρυτική μας Διακήρυξη. Γεννηθήκαμε, προχωράμε με οδηγό την Παναγία.
Από εκεί και πέρα είμαστε απόλυτα δίπλα στο πλευρό της Εκκλησίας. Πιστεύουμε στο αδιαίρετο του Κράτους – Εκκλησίας και όχι μόνο αυτό, αλλά καταγράφω με πολύ προσοχή το τι λέει ο Αρχιεπίσκοπος, στο ότι η Εκκλησία είναι η υπόθεση του λαού και όχι ενός Υπουργού.
Και στο κάτω-κάτω η επικρατούσα θρησκεία στη πατρίδα μας έχει να κάνει με την Ορθοδοξία, προστατευόμενη μάλιστα και από το Σύνταγμα. Και επίσης θα πρέπει να σας πω ότι υπήρχε μια καχυποψία της Εκκλησία σε σχέση με την «αριστερά» ας το πω έτσι, ως κυβέρνηση, όμως, αυτό την καταλάγιαζαν οι εξαιρετικές σχέσεις που έχει και κανείς δεν το αμφισβητεί, ο Πρωθυπουργός με τον Αρχιεπίσκοπο.
Από εδώ και πέρα είναι γεγονός, ότι μπαίνουμε σε μία περίοδο οι οποία έχει εντάσεις και δοκιμασίες….
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ : Για ποιό λόγο;
Τ. ΚΟΥΙΚ: Όλη αυτή η ιστορία και αυτό είναι σημαντικό, κατάφερε να συσπειρώσει ακόμα και την αντιπολίτευση της Εκκλησίας στο πλευρό του Αρχιεπισκόπου.
Από εκεί και πέρα να ξέρετε ότι εμείς οι Ανεξάρτητοι Έλληνες είμαστε σαφείς.
Εμείς ζητάμε ο κύριος Φίλης να αποσύρει τα όσα σκέφτεται περί του μαθήματος των Θρησκευτικών και να είναι και λίγο πιο προσεκτικός, όταν αναφέρεται στην ιεραρχία και γενικά σε ιερείς που έχουν δώσει αίμα για να είναι όρθια αυτή η Πατρίδα και να βάλει το θέμα στην Επιτροπή για την μελέτη και επίλυση προβλημάτων της Εκκλησίας της Ελλάδος. Είναι θεσμοθετημένη επιτροπή. Να κάνει διάλογο με την εκκλησία και βεβαίως να κάνει διάλογο και με εμάς τους ΑΝΕΛ. Είμαστε μέσα στην κυβέρνηση εταίροι.
Δεν μπορεί η Εκκλησία να σηκώνει συνέχεια επάνω στους ώμους της βάρος. Πριν από ένα χρόνο εκλήθησαν στο μέγαρο Μαξίμου, υπό την προεδρία του Πρωθυπουργού, οι πέντε μητροπολίτες και οι πέντε δήμαρχοι των νησιών του Αιγαίου που εχουν το βάρος του μετανασταυτικού. Και οι μητροπολίτες έβαλαν πλάτες. Και κυρίως ο Μητροπολίτης Χίου, Μάρκος. Γιατί θα πρέπει αυτή τη στιγμή να βρισκόμαστε σε αυτή την κατάσταση;
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να καταλάβουμε κάτι κύριε Κουίκ; Ο κύριος Φίλης ακολουθεί προσωπική ατζέντα ή κυβερνητική πολιτική;
Τ. ΚΟΥΙΚ: Σωστό το ερώτημα. Εσείς πιστεύετε, ότι όλοι μέσα στην κυβέρνηση ή όλοι μέσα στην ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ ή όλοι όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ συμφωνούν με κινήσεις που δημιουργούν εντάσεις και καχυποψίες στη σχέση μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας; Όχι, αυτό είναι σαφές.
Είναι αμαρτία απ’ τον Θεό. Βρισκόμαστε σε μία περίοδο, όπου η κάθε οικογένεια έχει τα δικά της οικονομικά προβλήματα, είμαστε σε μία περίοδο όπου ο Πρωθυπουργός δίνει μάχες στο εξωτερικό και η κυβέρνηση για την δεύτερη αξιολόγηση για να βγούμε από τα αδιέξοδα, είναι μία μάχη η οποία έχει να κάνει και με την υπόσταση των οικογενειών της πατρίδας μας.
Και τέτοιες ώρες και εποχές θα ανοίγουμε πληγές με την Εκκλησία;
Εμείς οι Ανεξάρτητοι Έλληνες δεν το δεχόμαστε αυτό. Είναι σαφές, ότι θα πρέπει να μαζευτεί η κατάσταση.
Μ. ΝΙΦΛΗΣ: Εδώ δώσατε όντως τον τίτλο και είπατε ότι θα πρέπει να αποσύρει όσα έχει θέσει ο Φίλης σε σχέση με τα Θρησκευτικά.
Τ. ΚΟΥΙΚ: Να σας πω και κάτι; Είναι άκομψο, όταν ένα βράδυ ετοιμάζεται να φάει ο Πρωθυπουργός με τον Αρχιεπίσκοπο στο Μαξίμου, λίγε ώρες πριν να γίνονται από τον Υπουργό αυτά τα οποία γίνονται μιλώντας για τα Θρησκευτικά που όσο να’ναι βάζει «φυτιλιές» στην Εκκλησία
Α. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι μόνο τα Θρησκευτικά. Είναι και οι υπαινιγμοί για την στάση της Εκκλησίας την περίοδο της χούντας. Εκεί προχώρησε παραπέρα το θέμα. Δεν έμεινε μόνο στο «διδάσκω δεν διδάσκω τα θρησκευτικά, πως τα διδάσκω, τί λέει το ινστιτούτο». Εδώ πήγαμε σε άλλα ζητήματα…
Τ. ΚΟΥΙΚ: Τις δύσκολες περιόδους του Κράτους που είτε ήταν δικτατορία είτε ήταν κατοχή, δεν υπήρξαν επίορκοι πολιτικοί; Αλλά από την άλλη πλευρά να θυμηθούμε πόσοι Μητροπολίτες παύθηκαν και πόσοι Αρχιεπίσκοποι;
Μην τα ανοίγουμε αυτά τα ζητήματα. Βεβαίως προσπάθησε και καλά έκανε, να δώσει το στίγμα συμφιλίωσης ο Υπουργός Παιδείας με απαντητική επιστολή – δήλωση αλλά πολύ φοβάμαι, ότι το πράγμα πρέπει να ξεκινήσει πάλι από μηδενική βάση…
Οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, θα το πω και είναι σαφές, δεν θα φύγουμε από το πλευρό της Εκκλησίας σε ζητήματα που, πραγματικά, όπως το έθεσε και ο Αρχιεπίσκοπος, η Εκκλησία είναι και μια υπόθεση του λαού στο κάτω-κάτω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρακτικά, τι σημαίνει αυτό; Αν δεν κάνει πίσω ο Φίλης και άρα η κυβέρνηση, τότε…;
Τ. ΚΟΥΙΚ: Μου βάζετε ζήτημα… Είναι σαφές, ότι εμείς στηρίζουμε Αλέξη Τσίπρα, είναι σαφές ότι η «χημεία» του Πάνου Καμμένου με τον Αλέξη Τσίπρα είναι εξαιρετική και στα δύσκολα θέματα, που έχει η Πατρίδα μας, προχωρούνε με πολύ καλή συνεργασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, όμως, κι επειδή ξέρετε τις απόψεις του κόσμου κι επειδή ασχολείστε με τα social media, όλοι ρωτάνε τώρα – μπείτε στο twitter να δείτε – δεν ξέρει ο Πρωθυπουργός…;
Αυτό το θέμα δεν το έχει «ανοίξει» χτες ο κ. Φίλης! Το έχει «ανοίξει» πάρα πολύ καιρό! Και το συζητάει, όπου σταθεί και όπου βρεθεί… και δεν κάνει πίσω με τίποτα!
Και ερωτώ, ρωτάνε όλοι: «Καλά, ο Πρωθυπουργός δεν ξέρει!», «Δεν τον μαζεύει;», «Δεν το θέλει, το θέλει;»… Τι ακριβώς γίνεται;
Τ. ΚΟΥΙΚ: Δεν θα μιλήσω εξ’ ονόματος του Πρωθυπουργού, αλλά όμως αυτό που λέω είναι, ότι σε μια περίοδο, όπου ο Πρωθυπουργός πραγματικά παλεύει για ΜΕΙΖΟΝΑ ζητήματα, γιατί πρέπει να του βάζουμε ΚΑΙ αυτό το ΜΕΙΖΟΝ ζήτημα στο κεφάλι του;;;!!! Δηλαδή, γιατί τώρα θα έπρεπε αν ανοίξει αυτή η συζήτηση; Εγώ ερωτώ…
Λοιπόν, μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματα της Πατρίδας μας που είναι άλλα και πάρα πολύ σημαντικά;! Χωρίς να σημαίνει για εμάς τους ΑΝΕΛ, ότι το θέμα της Εκκλησίας δεν είναι κορυφαίο!
Αλλά, κάποιοι ίσως δεν έχουν καταλάβει, ότι εμείς οι ΑΝΕΛ δεν θα κάνουμε πίσω στο θέμα της Εκκλησίας!
Και βεβαίως θα την υπερασπιστούμε!
Και εδώ είμαστε σαφείς! Και στηρίζουμε απνευστί Πάνο Καμμένο και καλά έκανε και ορθώς μίλησε χτες με τον Αρχιεπίσκοπο και η συνάντηση την Τετάρτη θα είναι πάρα πολύ σημαντική!!!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για όσους πουν, ότι «καιροσκοπείτε» πολιτικά, ότι εδώ υπάρχει μια «δεξαμενή» με πάρα πολλές ψήφους και γι’ αυτό έσπευσε ο κ. Καμμένος να μπει σφήνα;
Τ. ΚΟΥΙΚ: Ε, όχι… Κύριε Παυλόπουλε, είναι γνωστές οι θέσεις μας περί Εκκλησίας και περί σεβασμού της Ορθοδοξίας, την οποία προστατεύει και το Σύνταγμα μας, από την πρώτη ημέρα που δημιουργηθήκαμε!
Και είμαι από εκείνους και είναι από εκείνους, ο Πρόεδρος μας – αυτός προηγείται όλων μας – που ομολογούμε την Πίστη μας. Εμείς δεν κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, δεν λέμε, ότι είμαστε έτσι, αλλά όταν πάμε σπίτι κάνουμε τον σταυρό μας και όταν είμαστε δημόσια δεν τον κάνουμε, με συγχωρείτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα τα άρθρα για Θρησκευτικά του κ. Φίλη δεν τα ψηφίζουν οι ΑΝΕΛ…
Τ. ΚΟΥΙΚ: Καλά, δεν υπάρχει περίπτωση, είναι πασιφανές! Και επαναλαμβάνω, ότι πρέπει όλα αυτά τα θέματα να μπουν στην Επιτροπή για την Μελέτη κι Επίλυσης προβλημάτων της Εκκλησίας της Ελλάδας.
Με αυτή τη κυβέρνηση μια φορά συνεδρίασε επί Μπαλτά, για το θέμα της πλήρωσης κενών θέσεων Ιερέων και άλλη μια επί Φίλη – αν θυμάμαι καλά – για τις Εκκλησιαστικές Ακαδημίες…
Γιατί αυτό το θέμα των θρησκευτικών, το τόσο σημαντικό, δεν μπήκε στην Επιτροπή;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό.