ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, σε αυτό το υλικό, εκτός από τους κατασχεμένους σκληρούς δίσκους,…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ένας είναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: …υπάρχουν κάποια λευκά μπλοκ με φωτογραφίες.
Επειδή προκύπτει από μαρτυρίες ότι αυτές οι φωτογραφίες δεν αποτελούν υλικό με την έννοια των κοινωνικών σχέσεων φωτογραφιών, αλλά πιθανώς είναι και καταγεγραμμένα στοιχεία. Αυτές οι φωτογραφίες δεν είναι ανάγκη να σταλούν όλες εκεί. Δηλαδή, τα άλμπουμ να τα δούμε, να τα αξιολογήσουμε. Ας μη μοιραστούν στα κόμματα, αλλά φωνάξτε μας στο γραφείο να δούμε αν υπάρχει υλικό το οποίο είναι ενδιαφέρον. Πιστεύω ότι υπάρχει.
Κι έχω και μία άλλη πρόταση, κύριε Πρόεδρε: Να βάλουμε και τους δύο μάρτυρες μαζί. Έτσι κι έτσι από κοινού έπραξαν ό,τι έπραξαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι ο αντίποδας του Κατσιούλη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακριβώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Νομίζω ότι έχετε προτείνει και κατ’ αντιπαράσταση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μετά. Ας τους φέρουμε, όμως, τώρα και τους δύο μαζί, γιατί μπορούμε να τους κάνουμε ερωτήσεις από κοινού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Ρήγας έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν έχω καμία αντίρρηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μπορούμε να τους καλέσουμε από κοινού ως οιονεί κατ’ αντιπαράσταση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Φωτοτυπίες ως εισερχόμενα: Από την κα Νικολακέα. Για τις κινήσεις της Αστυνομίας κυρίως. Για το C4I. Για το έγγραφο 12/5/2010 της Εισαγγελίας Εφετών Αθηνών. Το έγγραφο του Γενικού Επιθεωρητή Αστυνομίας Νοτίου Ελλάδος για την εγκατάσταση και παραλαβή του συστήματος Ολυμπιακής Ασφάλειας C4I. Το έγγραφο της Διεύθυνσης Ασφάλειας Αττικής για τη δίωξη οικονομικού εγκλήματος, αρχαιοκαπηλίας και ηθών, την εκτέλεση εισαγγελικής παραγγελίας για την κατ’ οίκον έρευνα στην οικεία Δημητριάδου Μάρθας, συζύγου Καραβέλα. Δύο γραμματέων. Συστάσεως αυτουσίας παρακαταθήκης, Ταμείο Παρακαταθηκών, που αφορούν τα κατασχεθέντα στην οικεία Δημητριάδου Μάρθας, συζύγου Καραβέλα. Και, απαγόρευση εξόδου του κ. Τσουγκράνη.
Την άρνηση πρόσβασης στο υλικό που ζήτησε η Αστυνομία, ο διενεργών την ΕΔΕ από την Αστυνομία, λόγω του απορρήτου της ανάκρισης από την κα Νικολακέα. Εκτέλεση εισαγγελικής παραγγελίας για την έρευνα στο σπίτι της Μάρθας Καραβέλα. Η απαγόρευση του κ. Τσουγκράνη. Μαρμαρά Αικατερίνη…
(TS)
(SX)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, στο σημείο αυτό μπορώ να κάνω μία παρατήρηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, κύριε συνάδελφε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχουμε ένα τυχαίο, βεβαίως, γεγονός, το οποίο όμως θα ήθελα να το επισημάνω. Λίγες μέρες μετά την έρευνα στην οικία Καραβέλα, είχαμε την αποστολή της επιστολής-βόμβα στο γραφείο του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη, με ένδειξη επί του φακέλου «Χρήστος Καραβέλας», με αποτέλεσμα τον τραγικό θάνατο του Έλληνα αξιωματικού, του υπασπιστή του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη αείμνηστου Βασιλάκη.
Θέλω να καταγραφεί και από την Επιτροπή μας, όπως έχει κάνει το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας, η οδύνη, η θλίψη, η συμπαράσταση στην οικογένεια του Αξιωματικού της Ελληνικής Αστυνομίας, ο οποίος έπεσε εν ώρα καθήκοντος και εν ώρα υπηρεσίας και ένεκα αυτής, από μία τρομοκρατική, μαφιόζικη επίθεση.
Θέλω να ευχηθώ να μην έχουν περάσει κάποιοι οι οποίοι απειλούνται στο στάδιο πλέον της χρήσης ένοπλων μέσων. Δηλαδή είναι αρκετά περίεργο τη μία μέρα να γίνεται έρευνα στο σπίτι του κατηγορούμενου και διαφεύγοντος Καραβέλα και εντός των επομένων λίγων ημερών να έχουμε αποστολή φακέλου-βόμβα, που δεν είναι συνηθισμένο στην ελληνική τρομοκρατία, επιστολή θανάτου, με αποστολέα το ίδιο πρόσωπο. Αυτό πρέπει να καταγραφεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Και εγώ να πω πως νομίζω ότι σαν Εξεταστική Επιτροπή θα πρέπει να εκφράσουμε τη θλίψη μας για το θάνατο ενός εργαζόμενου, ενός οικογενειάρχη, ενός ανθρώπου ο οποίος πλήρωσε μ’ αυτό τον τρόπο την αφοσίωσή του στο καθήκον. Την ώρα της δουλειά του ο άνθρωπος δολοφονήθηκε μ’ αυτό τον άνανδρο τρόπο.
Θα μου πείτε ότι ίσως αυτό θα έπρεπε να ειπωθεί σε άλλο πλαίσιο, αλλά έχετε χρηματίσει επιτυχημένος Υπουργός Δημοσίας Τάξεως. Στην Ευρωβουλή εγώ ήμουν δεκατέσσερα χρόνια.
Τα μέτρα ασφαλείας, κύριε Πρόεδρε, τα οποία υπάρχουν στην Ευρωβουλή πολλές φορές φθάνουν τα όρια της βλακείας, αλλά είναι υπαρκτά. Σε αυτό το κτίριο, όπως όλοι νομίζω ότι έχουμε δει, μπαίνει και βγαίνει ο καθένας. Δεν μπορώ να πω ότι είναι ξέφραγο αμπέλι, υπάρχουν κάποια συστήματα και κάποιος τρόπος παρακολούθησης, αλλά ιδίως στο θέμα των αυτοκινήτων διαπιστώνω ένα χάος μεταξύ των ελέγχων που γίνονταν στην Ευρωβουλή και πριν την 11η Σεπτεμβρίου, αλλά και μετά που έγιναν ακόμη πιο έντονοι και των ελέγχων που γίνονται στο γκαράζ της Βουλής. Ίσως θα πρέπει να γίνουν πιο έντονοι.
Διαφωνείτε, κύριε Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κάντε ένα σημείωμα, για να με εξυπηρετήσετε. Κατάλαβα τι λέτε. Κάντε ένα σημείωμα, να το δω και εγώ, να το απευθύνουμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαρίστως.
Ξέρετε γιατί το λέω; Εντάξει, τις φυσιογνωμίες είμαι σίγουρος ότι οι αστυνομικοί τις θυμούνται, αλλά άλλο η φυσιογνωμία, άλλο η κάρτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μην μπαίνετε σε λεπτομέρειες. Κάντε ένα σημείωμα.
Ο κ. Ρήγας έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θεωρώ ότι είναι απαραίτητη και αυτονόητη η πρωτοβουλία της Επιτροπής μας, μιας και εξετάζουμε μια υπόθεση ιδιαίτερα δύσκολη, κρίσιμη και με πάρα πολλές πτυχές, ακόμη και πολύ σκοτεινές.
Ανεξάρτητα από αυτό, η Επιτροπή μας οφείλει να εκφράσει την οδύνη της, τον αποτροπιασμό της για την ενέργεια η οποία έγινε και είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο ενός Αξιωματικού των Σωμάτων Ασφαλείας και προφανώς να λάβουμε υπ’ όψιν μας σε όλο αυτό το έργο που επιτελεί η Επιτροπή μας ότι είναι πιθανή η σύνδεση της υπόθεσης την οποία εξετάζουμε με ανάπτυξη κάποιων ενεργειών εκνόμων, τις οποίες βέβαια δεν μπορούμε να φανταστούμε, ούτε μπορούμε και να εικάσουμε.
Παρ’ όλα αυτά, η Επιτροπή μας οφείλει να επισημάνει και αυτό το γεγονός, αλλά κυρίως οφείλει να εκφράσει την οδύνη της, τη θλίψη της και τα συλλυπητήριά της στην οικογένεια του φονευθέντος από την τρομοκρατική αυτή ενέργεια Βασιλάκη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, κατ’ αρχήν ομόφωνα εκφράζουμε την οδύνη μας για τη δολοφονία ενός Έλληνα αξιωματικού της Αστυνομίας. Εκφράζουμε την οδύνη μας για την απώλεια και βεβαίως εκφράζουμε τα συλλυπητήριά μας στην οικογένεια του αδικοχαμένου Αξιωματικού.
Δεν θα ήμουν τόσο εύκολος στο ενδεχόμενο της σύνδεσης, αλλά βέβαια τίποτε δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει. Συνήθως οι επιγραφές που μπαίνουν είναι αποπροσανατολιστικές. Αλλά δεν θέλω να μπαίνω σε τέτοια θέματα, δεν είναι η δουλειά μας τέτοια θέματα.
Όμως, θα παρακαλούσα, κύριε Ρήγα και κύριε Καμμένε, να συνεργαστείτε με τον κ. Αϊβαλιώτη για ένα σημείωμα, το οποίο θα αποφασίσουμε πού θα κατευθυνθεί για τα θέματα της ασφάλειας.
Κύριοι συνάδελφοι, να προχωρήσω για να ξεκινήσουμε και με τους μάρτυρες.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και να περάσουμε και το μήνυμα ότι δεν φοβόμαστε, δεν απειλούμεθα και όσο γίνονται τέτοιες ενέργειες, τόσο πιο ισχυροί γινόμαστε, για να βγάλουμε ένα κοινό πόρισμα, προκειμένου να χτυπηθεί η διαφθορά και οι υπηρέτες της.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η καλύτερη απάντηση, κύριοι συνάδελφοι, είναι να τελειώνουμε γρήγορα, ασφαλώς και χωρίς παρεκκλίσεις από το στόχο που ομοφώνως έχουμε εντολή από τη πολιτική ηγεσία και τη πολιτειακή ηγεσία, αλλά επίσης και από την Ολομέλεια της Βουλής και κατά συνείδηση. Ακολουθούμε το καθήκον μας για να το ολοκληρώσουμε και να βοηθήσουμε στην αυτοκάθαρση του πολιτικού συστήματος, που είναι απαραίτητη για να προχωρήσει στη λήψη μέτρων, τα οποία θα αντιμετωπίσουν και αυτό το πρόβλημα μαζί με όλα τα άλλα προβλήματα. Αναφέρομαι στο πρόβλημα της τρομοκρατίας, το οποίο βεβαίως θέλει μια ευρύτατη συστράτευση και πολιτική και κοινωνική.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να πω κάτι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Αϊβαλιώτη, να το κλείσουμε, όμως, το θέμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν θέλω να πω γι’ αυτό, κύριε Πρόεδρε. Χθες ο κ. Ρήγας είχε την καλοσύνη να με ενημερώσει ότι θα έρθει σήμερα ο κ. Μπαλτάς ως μάρτυρας και αύριο ο κ. Φόλκερ Γιούνγκ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Γιούνγκ δεν μπορεί, λόγω της δυσκολίας που έχει στις επικοινωνίες τις θαλάσσιες από τη Πάρο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πετάει και με ελικόπτερο, όμως.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και με τις αεροπορικές. Θα έρθει μαζί με τον κ. Ζορμπά την Τρίτη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και αύριο τι έχουμε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αύριο θα συνεχίσουμε με ό,τι έχουμε από τον ΟΣΕ, για να κλείσει ο ΟΣΕ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν ξέρουμε ποιος είναι αύριο;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν ξέρω και εγώ, κύριε συνάδελφε. Δεν παρεμβαίνω στο πρόγραμμα, όπως το έχετε διαμορφώσει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ξέρουμε αν την Παρασκευή θα έχουμε συνεδρίαση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εξαρτάται από εσάς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από εμάς; Είστε πολύ δημοκρατικός, κύριε Πρόεδρε. Εγώ λέω να μην έχουμε τη Παρασκευή συνεδρίαση, εάν γίνεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είπα ότι θα κάνετε πρόταση, δεν είπα ότι θα πάρετε και την απόφαση, κύριε συνάδελφε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Την κάνω, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Την ακούω με πολύ μεγάλη προσοχή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αλλά δεν είστε πρόχειρος να μου πείτε εάν θα γίνει.
(TL)
(1TS)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν είμαι τώρα πρόχειρος. Θέλω να δω τους μάρτυρες. Και θα δούμε πώς θα το κάνουμε, γιατί δεν μπορούμε να συνεδριάζουμε κάθε μέρα. Δεν μπορούμε να μαζέψουμε και να οργανώσουμε το υλικό μετά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πάντως ο Γιουνγκ είναι Τρίτη, έτσι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι. Μαζί με τον κ. Ζορμπά. Πρώτα ο κ. Ζορμπάς και μετά ο κ. Γιουνγκ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από τη Γερμανία έχουμε μάθει τίποτα, από τον κ. Χριστοφοράκο κι αυτούς, αν θα μπορέσει να μας κάνει την τιμή…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μέχρι στιγμής όχι, αλλά να σας εκμυστηρευτώ ότι δεν πρόλαβα να ενημερωθώ, γιατί ήμουν κι εγώ στο εξωτερικό. Θα ενημερωθώ και θα σας ενημερώσω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Επειδή έγραψε κάποια εφημερίδα ότι είναι πιο πρόθυμος από ποτέ να καταθέσει κ.λπ., γι’ αυτό το λέω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν είναι αρνητική η προθυμία, αρκεί να είναι ειλικρινής.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πάντως ο κ. Γιουνγκ, αν θέλει να του βρούμε εισιτήριο ακτοπλοϊκό, λόγω της παλαιτέρας ιδιότητάς μου, να επικοινωνήσω με τον Λιμενάρχη, να τον βάλει μέσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν θα ήθελα να τον πιέσουμε, μην εκληφθεί ως…
Κύριοι συνάδελφοι, από τον κ. Γεωργάντα έχουμε ένα σημείωμα. Να αναπαραχθεί και να διανεμηθεί στους συναδέλφους.
Έχουμε από τον κ. Σφακιανάκη αποστολή πειστηρίων προς διενέργεια έρευνας. Είναι αυτό που στείλαμε εμείς.
Τα τηλέφωνα και ο σκληρός δίσκος.
Η Ένωση Συντακτών σχετικά με νεότερες καταθέσεις ενώπιον της Εξεταστικής Επιτροπής, για δημοσιογράφους που χρηματίστηκαν – για το ενδεχόμενο, επειδή δημιουργείται εντύπωση. Είναι από τον κ. Σόμπολο, για τα πρακτικά θέματα που αφορούν δημοσιογράφους, σε σχέση με εμπλοκή σε χρηματισμό από τα μαύρα ταμεία.
Αίτημα δικαστικής συνδρομή προς τις αγγλικές αρχές, προς τον Διευθύνοντα της Εισαγγελίας Αθηνών, ο κ. Γκρόντζος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για ποιο θέμα, κύριε Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Για τη δικαστική συνδρομή για τις αγγλικές αρχές. Για τη MAYO.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκτός της MAYO, μήπως πρέπει να βάλουμε και τις άλλες εταιρείες-τροφοδότες; Τη SANDYBURY, π.χ. Είναι αρκετές οι εγγλέζικες εταιρείες. Είναι η Midland Bank του Λονδίνου με πληρωμές μαύρων ταμείων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κάντε το.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι η υπόθεση Κάντα, που θέλω να ζητήσω…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό το έχουμε ζητήσει, αλλά καθυστερεί. Θα επανέλθουμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μαζί, λοιπόν, με τον κ. Ζορμπά…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι μαζί…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, παράλληλα με τον κ. Ζορμπά, επειδή είναι θέμα εξοπλιστικό, και τον κ. Κάντα χρειαζόμαστε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε κάνει πρόταση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχω κάνει πρόταση. Αυτό λέω. Τον Κάντα να τον δούμε, γιατί έχει πεντακόσια χιλιάρικα εκεί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να δούμε το θέμα του κ. Κάντα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι ο αξιωματικός που ήταν στα εξοπλιστικά και φέρεται να έχει πάρει στο όνομα το δικό του και της γυναίκας του 500 χιλιάδες ευρώ μίζα από τα μαύρα ταμεία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλιστα. Αλλά, ξέρετε τώρα, κύριε συνάδελφε, έστω κι αν δεν φαίνεται, ακολουθούμε μια αυστηρή γραμμή πλεύσης. Τελειώσαμε με τον ΟΤΕ, μπήκαμε στο C4I, μπαίνουμε στον ΟΣΕ…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τελειώνουμε τον ΟΣΕ και μπαίνουμε στο Άμυνας, που έρχεται ο Ζορμπάς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Με τη σειρά του δηλαδή.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό λέω. Την Τρίτη μετά τον κ. Ζορμπά…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μην πιέζετε. Θα δούμε πώς θα το κάνουμε. Το σημειώνουμε ότι θέλετε να προηγηθεί.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα ήθελα να ζητήσω, αν μπορούμε, τον κ. Γιουνγκ να τον δούμε την Τετάρτη, γιατί εγώ πρέπει να είμαι σε μια αποστολή στο εξωτερικό την Τρίτη. Αν γίνεται, αλλιώς θα λείπω, δεν υπάρχει θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα το δούμε.
Κύριε Καμμένε, επίσης υπάρχει το θέμα που αφορά έγγραφο του κ. Γρόντζου. Σας παρακαλώ, διαμορφώστε το αίτημα, να το δούμε. Είναι μετά από δικό μας έγγραφο, έγγραφο του Γρόντζου. Ο κύριος Αντιεισαγγελέας διαβιβαστικά κάνει τη δουλειά του. Ας κάνουμε κι εμείς την πρόταση.
Ακούστε: λέει η ΑΔΑΕ ότι ως υπεύθυνος διασφάλισης του απορρήτου έχει οριστεί, βάσει το νόμο 3674/2007 παρ. 2 ο Ιωάννης Σολωμάκος, ο οποίος είναι το εξουσιοδοτημένο μέλος εκ του νόμου για την κατάθεση και εφαρμογή της πολιτικής ασφάλειας για τη διασφάλιση του απορρήτου επικοινωνιών της εταιρείας. Η Διεύθυνση Ασφάλειας, στην οποία προΐσταται ο κ. Σολωμάκος, εντάσσεται στον κανονισμό λειτουργίας του Διοικητικού Συμβουλίου της εταιρείας και οργανωτικά αναφέρεται στον Εκτελεστικό Διευθυντή κ. Αϊβάζη, που μας είπε ότι δεν έχει ιδέα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ προκύπτει σοβαρό θέμα, κύριε Πρόεδρε, τότε. Επειδή ο κ. Αϊβάζης μας είπε ότι δεν έχει καμμία σχέση με αυτό, είναι θέμα ψευδορκίας. Πρέπει να διαβιβαστεί μαζί με την κατάθεση του Αϊβάζη το παρόν, για να λάβει γνώση ο Εισαγγελέας. Έχουμε καθαρή ψευδορκία. Εις εκ των δύο ψεύδεται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχουμε και διάφορα αιτήματα παροχής Πρακτικών. Η Επιτροπή μας έχει μυστικότητα, όπως κάθε ανακριτική αρχή, άρα δεν μπορούμε να δίνουμε επίσημα Πρακτικά. Αυτό εξυπακούεται.
Να έρθουν οι μάρτυρες, παρακαλώ. Και οι δύο.
Είναι η πρώτη φορά που έρχονται οι μάρτυρες αυτοί;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πρώτη φορά εξετάζονται από οποιονδήποτε. Δεν έχουν έρθει στη Δικαιοσύνη.
(Στο σημείο αυτό προσέρχονται στην Αίθουσα οι μάρτυρες κ. Ηλίας Ταλαμάγκας και Ιωάννης Δημητρίου)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, ο εξ αριστερών Μάρτυρας, καταθέστε το όνομά σας και την ιδιότητά σας για τα Πρακτικά.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Ονομάζομαι Ταλαμάγκας Ηλίας, του Πανουργιά και της Ιουλίας. Είμαι διπλωματούχος μηχανικός, στέλεχος της Διεύθυνσης Σιδηροδρομικών Συστημάτων της ΕΡΓΟΣΕ ΑΕ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εξακολουθείτε να εργάζεστε στην ΕΡΓΟΣΕ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορκίζεστε να πείτε την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσετε ή να αφαιρέσετε κάτι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο έτερος των μαρτύρων;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Δημητρίου): Ονομάζομαι Δημητρίου Γιάννης, του Δημητρίου. Είμαι πολιτικός μηχανικός, στέλεχος της ΕΡΓΟΣΕ, στη Διεύθυνση Κατασκευών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συνεχίζετε και εσείς να εργάζεστε…
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Δημητρίου): Εργάζομαι στην ΕΡΓΟΣΕ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορκίζεστε να πείτε την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσετε ή να αφαιρέσετε κάτι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Δημητρίου): Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τώρα, μια που αρχίσαμε έτσι, να συνεχίσουμε έτσι. Θα έχετε πέντε λεπτά ο καθένας. Ξέρετε το θέμα, ξέρετε την έρευνά μας. Πέντε λεπτά έχετε να μας πείτε πρώτα ο ένας και μετά ο άλλος αυτό που εσείς κρίνετε ότι μπορείτε να μας πείτε, ότι πρέπει να μας πείτε, ό,τι γνωρίζετε για το θέμα που ερευνάμε. Το θέμα αφορά το GSM-R, το θέμα και τα προβλήματά του. Έχετε πέντε λεπτά. Μπορείτε να αρχίσετε και θα σας ακούμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Είμαι στέλεχος της διεύθυνσης σιδηροδρομικών συστημάτων που ήταν η αρμόδια διεύθυνση τόσο για τη σύνταξη των συμβατικών τευχών όσο και μετέπειτα για τη διαχείριση του έργου. Συμμετείχα κατά τη διάρκεια της σύνταξης των προδιαγραφών του έργου της GSM-R, ήμουν μέλος της επιτροπής αξιολόγησης των προσφορών και αυτή τη στιγμή είμαι ο πρόεδρος της επιτροπής που διαχειρίζεται τη σύμβαση από τη μεριά του κυρίου του έργου της ΕΡΓΟΣΕ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Από πότε είσαστε πρόεδρος;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Είμαι πρόεδρος από την ημερομηνία υπογραφής, τον Σεπτέμβριο του 2006.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλιστα. Ο κύριος Κατσιούλης πότε απομακρύνθηκε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Ο κύριος Κατσιούλης δεν ήταν πρόεδρος της επιτροπής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήταν μέλος;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Όχι. Ήταν ο πρόεδρος της επιτροπής κρίσεων προσφορών. Ήταν κατά τη φάση του διαγωνισμού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, εσάς είναι μετέπειτα επιτροπή. Συμμετείχατε όμως και στην πρώτη. Έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Συμμετείχα εγώ, με τον κύριο Δημητρίου, ως μέλος στην επιτροπή κρίσεων προσφορών του διαγωνισμού, με πρόεδρο τον κύριο Κατσιούλη. Ο διαγωνισμός δημοπρατήθηκε τον Οκτώβριο του 2005, με καταληκτική ημερομηνία…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα έχουμε παραλάβει τα υλικά; Λειτουργεί το σύστημα; Τι συμβατική περίοδο παράδοσης είχαμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Η ημερομηνία υπογραφής της σύμβασης είναι 26 Σεπτεμβρίου 2006, με καταληκτική ημερομηνία της σύμβασης 26 Σεπτεμβρίου 2008.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Την παραλάβαμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Όχι. Υπήρχε αίτηση μίας πρώτης παράτασης, η οποία εγκρίθηκε…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος τη ζήτησε; Η Siemens;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Η ανάδοχος εταιρεία, η Siemens.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι λογικό τώρα να στρέφεται κατά του ελληνικού δημοσίου για καθυστέρηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Αν θέλετε να ξεκινήσουμε με την υλοποίηση του έργου, οι καθυστερήσεις που έχουν προκύψει δικαιολογούν την αίτηση παράτασης που είχε κάνει…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Οι καθυστερήσεις που οφείλονται στον αγοραστή ή στον προμηθευτή;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Σε κανέναν από τους δύο. Το έργο είναι η εγκατάσταση ενός δικτύου κινητής τηλεφωνίας. Βάσει του νόμου περί αδειοδότησης σταθμών κινητής τηλεφωνίας, έχουν προκύψει προβλήματα…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτά δεν μπορούσαν να προβλεφθούν;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Δυστυχώς όχι. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Η γενική αδειοδότηση συχνοτήτων για το GSM-R, η οποία είναι πανευρωπαϊκά δεσμευμένη για τους σιδηροδρόμους, στην Ελλάδα χρειάστηκαν δεκατέσσερις μήνες για να δοθεί η αδειοδότηση…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποια περίοδο ήταν αυτή;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Η αίτηση έγινε τον Οκτώβριο του 2006 και η απονομή των συχνοτήτων στον δικαιούχο, δηλαδή στην ΕΔΙΣΥ έγινε τον Ιανουάριο του 2008.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και γιατί καθυστέρησε; Ο ίδιος Υπουργός δεν εποπτεύει τις μεταφορές και τη διεύθυνση επικοινωνιών;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Κύριε Πρόεδρε, είναι αρμοδιότητα της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων, η οποία είναι ανεξάρτητη αρχή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι στο Υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Έγιναν όλες οι απαραίτητες ενέργειες και τα διαβήματα και στο Υπουργείο…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο ίδιος Υπουργός δεν ήταν; Τι ενέργειες δηλαδή; Ο ίδιος με τον εαυτό του ενεργούσε και δεν έβγαζαν άκρη;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Η ΕΕΤΤ είναι ανεξάρτητη αρχή. Έχει πρόεδρο, διοικητικό συμβούλιο…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το φάσμα συχνοτήτων ποιος το διαχειρίζεται;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Η ΕΕΤΤ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλιστα. Και η αρχή δεν έδινε τη συχνότητα, που είναι ευρωπαϊκά καθορισμένες για το σιδηρόδρομο. Και τι σόι αρχή ήταν αυτή;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Αυτό δεν μπορώ να το απαντήσω εγώ, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, αλλά κάποιοι βολεύονται με αυτό. Μήπως της είπαν «άστο αυτό, μην το κάνεις, γιατί δεν είναι έτοιμη η Siemens και δεν θέλουμε να τα χαλάσουμε με τη Siemens»;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Ζητήθηκε από την Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών να γίνει ανοιχτή διαβούλευση σε περίπτωση που κάποιος άλλος εντός της ελληνικής επικράτειας θα ήθελε να πάρει τις συχνότητες σιδηροδρόμου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να τις κάνει τι;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Ήρθε η VODAFON, ήρθε η COSMOTE και άλλοι, δήλωσε πως σε περίπτωση που ο σιδηρόδρομος χρησιμοποιήσει αποκλειστικά για δική του επιχειρησιακή χρήση, εμείς δεν ενδιαφερόμαστε. Όλη αυτή η διαδικασία έλαβε χώρα τέλος Οκτώβρη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σε καθορισμένες συχνότητες πανευρωπαϊκά για το σιδηρόδρομο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Μάλιστα. Από εκεί και πέρα, να συνεχίσω για τη διαδικασία αδειοδότησης, από τη στιγμή που πήραμε τις συχνότητες θα έπρεπε για έκαστο σταθμό βάσης, από τους 103 που εγκαθίσταται στο τμήμα Κιάτο- Αθήνα-Θεσσαλονίκη- Ιδωμένη- Προμαχώνας να πάρουμε άδεια πάλι από την Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών, έχοντας από πίσω πάρει άδεια από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, από την Εθνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας, από την Ειδική Υπηρεσία Περιβάλλοντος του πρώην ΥΠΕΧΩΔΕ νυν Υπουργείου Περιβάλλοντος και έχοντας αυτές τις εγκρίσεις, ξανά στην Εθνική Επιτροπή για να μας αδειοδοτήσει κάθε σταθμό βάσης. Ουσιαστικά, δηλαδή, εκατόν τρεις αιτήσεις. Και από τη στιγμή που παίρνουμε αυτή την άδεια, η οποία μέσο χρόνο είχε γύρω στους τέσσερις με πέντε μήνες, έπρεπε να πάμε στις κατά τόπους αρχαιολογίες, στα κατά τόπους…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κατάλαβα. Άρα, το αρμόδιο Υπουργείο δεν ήθελε να τελειώσει η δουλειά.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Όταν έγινε ο καινούργιος νόμος περί αδειοδότησης σταθμών κινητής τηλεφωνίας, το 2006, είχε ζητηθεί, νομίζω και από τον ΟΣΕ και από την ΕΡΓΟΣΕ, να υπάρχει εξαίρεση του GSM-R από αυτές τις διαδικασίες. Δεν επετεύχθη, με αποτέλεσμα η ΕΕΤΤ να βλέπει τον ΟΣΕ, τον ΕΔΙΣΥ σαν πάροχο και να προκύπτουν…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα αυτά δεν είναι ζητήματα της Αρχής. Είναι ζητήματα της εξουσίας, της Κυβέρνησης.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Δεν μπορώ να κρίνω εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα είναι κοινή λογική. Παράλογος είσαστε;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Όχι, δεν είμαι παράλογος. Θεωρώ παράλογα αυτά τα πράγματα και επίσης θεωρώ πιο παράλογο ότι αυτή τη στιγμή ο ΕΔΙΣΥ πληρώνει και 120.000 ευρώ τον χρόνο για να κάνει χρήση αυτών των συχνοτήτων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πού τα πληρώνει αυτά;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Στην Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μάλιστα. Παρ’ όλο που δεν τις χρησιμοποιεί.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Προς το παρόν. Αυτή τη στιγμή το σύστημα έχει παραληφθεί…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και τις κρατάει δεσμευμένες, δηλαδή;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Μα έτσι και αλλιώς, είναι υποχρέωσή του, βάσει του μνημονίου της διαλειτουργικότητας που έχει υπογράψει με όλους τους υπόλοιπους σιδηρόδρομους στην Ευρώπη, δεδομένου ότι το τμήμα Πάτρα- Αθήνα-Θεσσαλονίκη- Ιδωμένη- Προμαχώνας, είναι τμήμα του διευρωπαϊκού άξονα, είναι υποχρεωμένος ο Οργανισμός να εξοπλίσει τη γραμμή, με EDMS, ώστε να μπορούν τρένα απ’ έξω να έρχονται εδώ. Άρα, είναι υποχρέωσή του να το κάνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλώς. Έχετε να μας πείτε κάτι άλλο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Όχι, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Δημητρίου, θα μας πείτε και εσείς δύο πράγματα για το GSM-R και την τύχη του;
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Δημητρίου): Βεβαίως. Κατ’ αρχήν η ιδιότητα υπό την οποία εμπλέκομαι εγώ είναι διπλή. Η πρώτη ιδιότητα ήταν ως μέλος της επιτροπής αξιολόγησης των προσφορών, τριμελής επιτροπή τότε και η μετέπειτα ιδιότητα είναι ως μέλος της επιτροπής παραλαβής του συστήματος, τετραμελής πλέον αυτή η επιτροπή, και παρακολουθεί την εξέλιξη του έργου.
Θα θέλατε να εστιάσω στα προσυμβατικά θέματα του έργου ή στα μετασυμβατικά; Ομολογώ πως είχα την εντύπωση ότι ενδιαφέρεσθε περισσότερο για τα προσυμβατικά, αλλά βλέπω τώρα ότι ενδιαφέρεστε και για τα μετασυμβατικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς και στα δύο.
ΜΑΡΤΥΣ (Ιωάννης Δημητρίου): Ωραία. Προσυμβατικά, λοιπόν –υποθέτω ότι ξέρετε το ιστορικό, έχει δημοσιευθεί και στις εφημερίδες- υπήρξε μία κατάθεση φακέλου δικαιολογητικών, κατόπιν υπήρξε η αξιολόγηση των τεχνικών προσφορών. Οι τεχνικές προσφορές βαθμολογήθηκαν από τα δύο μέλη της επιτροπής κατά πλειοψηφία και αξιολογήθηκαν με 105, και 97, βαθμούς. Θυμίζω ότι τα μάξιμουμ και μίνιμουμ όρια αντίστοιχα ήταν το 120 και το 80, με μέσο όρο, μεσοσταθμικά, το 100. Το λέω για να δείξω την τάξη μεγέθους. Ο πρόεδρος της επιτροπής διαφώνησε όσον αφορά το αποδεκτό ή όχι της προσφοράς της Siemens και εξ αυτού του γεγονότος δεν βαθμολόγησε. Κατόπιν ανοίγονται οι οικονομικές προσφορές και η πλέον συμφέρουσα προσφορά είναι της Siemens, οπότε καταλήγουμε στην υπογραφή της σύμβασης στις 26/9/2006 με ημερομηνία διαγωνισμού –θυμίζω έτσι για το ιστορικό- 15/12/2005.
Έκτοτε συγκροτείται η επιτροπή παραλαβής του έργου. Το έργο είναι σύμβαση προμήθειας, να διευκρινίσω, δεν είναι σύμβαση έργου από αυτές που ίσως γνωρίζουμε με τον ν. 1418/84, διέπεται από τον νόμο περί προμηθειών και εξελίσσεται ως εξής: Όσον αφορά τις χρονικές μεταβολές, έχει ζητηθεί ήδη μία μετάθεση της ημερομηνίας περαίωσης από τον Νοέμβριο του 2008, στον Νοέμβριο του 2009 και έχει εγκριθεί και έχει ζητηθεί και μία καινούργια μετάθεση της ημερομηνίας περαίωσης Ιανουάριο του 2011, η οποία έγκρισή της εκκρεμεί στα αρμόδια όργανα της προϊσταμένης αρχής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Πού βρίσκεται αυτή τη στιγμή το θέμα της προμήθειας αυτού του συστήματος;
Όσον αφορά στην εξέλιξη του έργου βρίσκεται στο 90% ως φυσικό αντικείμενο και περίπου στο 65% κατά οικονομικό αντικείμενο όσον αφορά στις πληρωμές. Υπάρχει ένας όρος στη σύμβαση που η πληρωμή είναι οπισθοβαρής. Δηλαδή οι πληρωμές πηγαίνουν προς το πίσω μέρος του έργου, προκειμένου να έχει παραδοθεί και να έχει ελεγχθεί. Αυτά όσον αφορά τις χρονικές αποκλίσεις. Όσον αφορά τις οικονομικές αποκλίσεις δεν υπάρχει καμία οικονομική απόκλιση από το αρχικό τίμημα. Επομένως δεν συντρέχει λόγος απόφασης της προϊσταμένης αρχής για τη μεταβολή ή όχι αυτού του τιμήματος. Η καθυστέρηση ήταν κυρίως για τη διαδικασία αδειοδοτήσεως και προφανώς είναι υπαιτιότητα τρίτου και όχι του αναδόχου, ούτε του κυρίου του έργου της ΕΡΓΟΣΕ.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Βουλευτής κ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αθανάσιος Παπαγεωργίου): Ο κ. Ρήγας έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η υπόθεση στην οποία έχετε κληθεί να καταθέσετε δεν έχει διερευνηθεί. Θέλω να μου επιβεβαιώσετε αν έχετε κληθεί από τη δικαιοσύνη ως μάρτυρας για να καταθέσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Όχι, από κανέναν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η εκπόνηση των προδιαγραφών της μελέτης πότε άρχισε και πότε ολοκληρώθηκε και αν συμμετείχατε εσείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Συμμετείχα στην εκπόνηση των προδιαγραφών. Ξεκίνησαν να συντάσσονται το 2005. Ουσιαστικά αυτό που άρχισε να συντάσσεται ήταν τα συμβατικά τεύχη, γιατί οι προδιαγραφές οι τεχνικές είναι τεχνικές προδιαγραφές διαλειτουργικότητας κοινές για όλα τα ευρωπαϊκά δίκτυα. Δεν υπόκεινται σε επεξεργασία από τους φορείς οι οποίοι διαχειρίζονται τα δίκτυα, με αποτέλεσμα να είναι αναρτημένες στο site της SUASI. Αυτές οι τεχνικές προδιαγραφές ήταν οι τεχνικές προδιαγραφές του έργου. Αυτό που εκπονήθηκε από την αρμόδια διεύθυνση της ΕΡΓΟΣΕ ήταν τα λοιπά συμβατικά τεύχη, η γενική συγγραφή υποχρεώσεων και κάποιες εξειδικεύσεις σε κάποια αντικείμενα που δεν περιγράφονταν μέσα στις γενικές προδιαγραφές τις ευρωπαϊκές. Κυρίως το δίκτυο το οποίο θα τοποθετείτο στον άξονα από Αθήνα μέχρι Θεσσαλονίκη-Προμαχώνα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ο χρήστης αυτού του συστήματος ήταν προφανώς ο ΟΣΕ.
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Μάλιστα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ο ΟΣΕ είχε κάποια εμπλοκή στο θέμα των προδιαγραφών κατά το προηγούμενο διάστημα ή κατά το διάστημα που εσείς είχατε ενασχόληση με το θέμα;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Οι προδιαγραφές του GSM-R, το οποίο είναι μέρος του RTMS, το οποίο είναι ένα σύστημα ελέγχου κυκλοφορίας πανευρωπαϊκό, κάτι αντίστοιχο που ελέγχει την κυκλοφορία των αεροπλάνων, είναι κοινές για όλους τους οργανισμούς σιδηροδρόμων στην Ευρώπη. Είναι ευρωπαϊκή οδηγία, που έχει ενταχθεί στο ελληνικό δίκαιο με προεδρικό διάταγμα. Ο ΟΣΕ μας κοινοποίησε αυτές τις προδιαγραφές και με βάση αυτές έγινε ο διαγωνισμός. Από εκεί και πέρα υποχρέωση της ΕΡΓΟΣΕ είναι ότι για κάθε διαγωνισμό που διενεργεί στέλνει τα τεύχη του διαγωνισμού για τη σύμφωνη γνώμη από τον οργανισμό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τα στείλατε και υπήρξε σύμφωνη γνώμη του οργανισμού;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Τα στείλαμε, αλλά δεν πήραμε απάντηση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν έστειλαν απάντηση από αδιαφορία ή διαπιστώσατε ότι υπήρχε κάποια διαφωνία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Αυτή είναι η συνήθης πρακτική. Η σύμφωνη γνώμη του ΟΣΕ δεν μας κοινοποιείται.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Είχατε ξανακάνει παρόμοιο έργο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Τουλάχιστον σε όσους διαγωνισμούς έχω εγώ συμμετάσχει σε συμβατικά τεύχη, δεν έχουμε πάρει σύμφωνη γνώμη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ο ισχυρισμός που υπάρχει από στελέχη του ΟΣΕ ότι υπήρξε διαφωνία από πλευράς του ΟΣΕ κατ’ αρχήν, γιατί δεν ενεπλάκη στη διαδικασία, δεύτερον γιατί διαφωνούσε και με τον προϋπολογισμό του έργου και ισχυρίζονται ότι υπήρχε ένα χρόνο πριν ένας προϋπολογισμός που είχε συνταχθεί από τον ΟΣΕ πολύ μικρότερος αυτού που τελικά εσείς καταλήξατε ως προϋπολογισμό του έργου. Τον προσδιορίζουν στο ποσό των 38,9 εκατομμυρίων ευρώ. Τι ισχύει από αυτά που ισχυρίζονται τα στελέχη του ΟΣΕ;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Υπάρχει μία σχετική αλληλογραφία που μπορεί να είναι διαθέσιμη σε σας. Εγώ προσωπικά δεν έχω δει τέτοιο γράμμα για τέτοιο προϋπολογισμό. Ο προϋπολογισμός του έργου έχει συνταχθεί από την αρμόδια υπηρεσία με τη βοήθεια των συμβούλων της ΕΡΓΟΣΕ, έχοντας λάβει γνώση άλλο διαγωνισμό που έχει γίνει στο ευρωπαϊκό δίκτυο. Έχει πάρει τη σύμφωνη γνώμη των αρμοδίων υπηρεσιών του Υπουργείου Μεταφορών και της διαχειριστικής αρχής. Έχει δημοσιευθεί στην εφημερίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και δεν υπήρχε ουδεμία ένσταση επ’ αυτού.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή δεν υπήρξε ποτέ εκ μέρους στελεχών του ΟΣΕ η συγκεκριμένης υπηρεσίας διαφωνία, σχετικά με το ύψος του προϋπολογισμού;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Από όσο έχω δει σε κάποιες σχετικές επιστολές, για το πώς προέκυψε ο προϋπολογισμός, υπάρχει απάντηση και από εκεί και πέρα δεν έχει δημιουργηθεί, δεν είναι σε γνώση μου κάποιο άλλο επίσημο έγγραφο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή δεν υπάρχει καμία εσωτερική αλληλογραφία που να πιστοποιεί διαφωνία ή αντιρρήσεις;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Υπάρχει αλληλογραφία με κάποιες αντιρρήσεις, οι οποίες απαντήθηκαν από την ΕΡΓΟΣΕ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πάντως ο ΟΣΕ διατύπωσε …
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Εγγράφως κάποιες, το θέμα για τις προδιαγραφές και για τον προϋπολογισμό. Υπάρχει απάντηση της ΕΡΓΟΣΕ προς τον ΟΣΕ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχετε αυτήν την αλληλογραφία;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Την έχω διαθέσιμη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Στην προκήρυξη τη συγκεκριμένη, η οποία είχε προϋπολογισμό 67,7 εκατομμύρια ευρώ, περιλαμβάνονταν και τα τερματικά;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Όχι, γιατί πρώτον ο προϋπολογισμός του έργου ήταν για το δίκτυο του GSM-R και για το δίκτυο κορμού πάνω στο οποίο θα κάθεται το GSM-R. Σε ερώτηση δική μας προς τη διαχειριστική αρχή εάν μπορούσαν να συνοδευτούν τέτοιες αγορές, δηλαδή εξοπλισμού, ο οποίος χρησιμοποιείται από το χρήστη, ήταν ότι δεν υπήρχε αμφιβολία ως προς την επιλεξιμότητα τέτοιων δαπανών, με αποτέλεσμα να μπουν απλώς κάποιες ποσότητες στον εν λόγω διαγωνισμό για να πιστοποιηθεί η λειτουργία του.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Χωρίς τα τερματικά λειτουργεί το συγκεκριμένο έργο;
ΜΑΡΤΥΣ (Ηλίας Ταλαμάγκας): Όχι. Κατ’ αρχήν η ποσότητα που έχει εγκατασταθεί αυτήν τη στιγμή επαρκεί για μια περιορισμένη χρήση.