olympia.gr

Για την Ελλάδα με όπλο την αλήθεια. Μαθαίνοντας τη φύση, την κοινωνία, τον εαυτό μας. Μαθαίνοντας ξανά να ζούμε! Ecology is not just a trend. It's Life itself. Ecosophy: The Olympian Way. 奥林山方式

Δήμαρχος Σκοπίων: Ο Μ. Αλέξανδρος μπήκε στην ιστορία μας την τελευταία 10ετία!

Posted by kalinda στο Φεβρουαρίου 12, 2018

BE4247A8-D5E7-4C9D-9955-855AAB7F3BD1Ο Πέτρε Σιλέγκοφ, συνεργάτης του πρωθυπουργού Ζάεφ, σημείωσε πως όταν μιλά κάποιος για τέτοιου είδους εθνότητες, κράτη και λαούς, αναφέρεται στα τελευταία τριακόσια χρόνια, δηλαδή δύο χιλιετίες μετά τη ζωή του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
«Ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν ποτέ κομμάτι της κανονικής ιστορίας μας, εντάχθηκε στην ιστορία μας τα τελευταία δέκα χρόνια» τονίζει ο δήμαρχος των Σκοπίων και στενός συνεργάτης του πρωθυπουργού της ΠΓΔΜ, Πέτρε Σιλέγκοφ.

Σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Documento, ο κ. Σιλέγκοφ σημείωσε πως όταν μιλά κάποιος για τέτοιου είδους εθνότητες, κράτη και λαούς, αναφέρεται στα τελευταία τριακόσια χρόνια, ενώ ο Μέγας Αλέξανδρος υπήρξε δυο χιλιάδες τριακόσια πριν.

Προσέθεσε πως ο ίδιος προτιμά να βλέπει τον Μ. Αλέξανδρο περισσότερο ως τον ηγέτη που εκπολίτισε όλο τον κόσμο.

Ο δήμαρχος των Σκοπίων και αντιπρόεδρος των Σοσιαλιστών στην ΠΓΔΜ εξέφρασε τη βούληση τόσο του ίδιου όσο και του φίλου του, όπως τον αποκαλεί, Ζόραν Ζάεφ, να λύνουν προβλήματα και όχι να δημιουργούν.

«Αυτή είναι η συμπεριφορά, η στάση μας, εκείνου ως πρωθυπουργού κι εμένα ως δημάρχου Σκοπίων. Είναι καλύτερο να λύνεις προβλήματα παρά να τα αγνοείς» αναφέρει χαρακτηριστικά.

Σε αυτό το πλαίσιο, διέκρινε διάθεση και βούληση να λυθεί το ζήτημα και από τις κυβερνήσεις τόσο των Σκοπίων όσο και της Αθήνας.

Αναφερόμενος στον πρώην πρωθυπουργό Νίκολα Γκρουέφσκι, χαρακτήρισε τον λόγο του εθνικιστικό και σημείωσε πως ίσως στην αρχή της πολιτικής του καριέρας να φαινόταν ελκυστικός, αλλά σύντομα κατάλαβαν ως κοινωνία ότι αποτελεί πρόβλημα και ακόμη περισσότερο ότι αυτός έχει μετατραπεί σε δικό τους πρόβλημα που πρέπει να λύσουν.

Ερωτηθείς για τις εκφάνσεις αλυτρωτισμού στην ΠΓΔΜ, ο δήμαρχος των Σκοπίων υποστήριξε πως η χώρα του άλλαξε το Σύνταγμα όσον αφορά αυτό το θέμα το 1992 και ότι δεν υπάρχει άρθρο που να υποστηρίζει κάτι τέτοιο για καμιά χώρα.

Μάλιστα, προσθέτει, υπάρχει άρθρο που λέει ότι δεν έχουμε εδαφικές απαιτήσεις προς τις γειτονικές χώρες και συμπεραίνει πως αυτό δεν θα έπρεπε να αποτελεί απειλή για κανένα στην Ελλάδα.

21 Σχόλια to “Δήμαρχος Σκοπίων: Ο Μ. Αλέξανδρος μπήκε στην ιστορία μας την τελευταία 10ετία!”

  1. Reblogged στις penelopap.

    Μου αρέσει!

    • Ιστορικός said

      ΨΕΜΜΑ: Δεν υπήρξε Μακεδονική Γλωσσά

      ΑΛΗΘΕΙΑ: Βέβαιος υπήρξε μη-Ελληνική Μακεδονική γλωσσά. Για παράδειγμα: Ελληνικά, ο μήνας λέγεται Ἑκατομβαιῶνος. Στα Μακεδονικά, ο μήνας λέγεται Λῷον. Καμιά γλωσσική συγγένεια!!!

      » ἐγεννήθη δ᾽ οὖν Ἀλέξανδρος ἱσταμένου μηνὸς Ἑκατομβαιῶνος, ὃν Μακεδόνες Λῷον καλοῦσιν, ἕκτῃ, καθ᾽ ἣν ἡμέραν … Φιλίππῳ δὲ ἄρτι Ποτείδαιαν ᾑρηκότι τρεῖς ἧκον ἀγγελίαι κατὰ τὸν αὐτὸν χρόνον ἡ μὲν Ἰλλυριοὺς ἡττᾶσθαι μάχῃ μεγάλῃ διὰ Παρμενίωνος, ἡ δὲ Ὀλυμπίασιν ἵππῳ κέλητι νενικηκέναι, τρίτη δὲ περὶ τῆς Ἀλεξάνδρου γενέσεως » -Πλούταρχος

      Ότι πολλούς πλουσίους Μακεδόνες μίλησαν τα Ελληνικά, λόγω Ελληνισμόυ, είναι βέβαιο. Ελληνίστικαν κάτω από τον «Φιλέλληνα» Αλέξανδρος Α, πού βεβαίως ήταν και αυτός ξένος. Ο Ξένος που τού αρέσει τα Ελληνικά είναι Φιλέλληνας. Ο Έλληνας που τού αρέσει τα Ελληνικά είναι Πατριώτης. Απλή λογική. Και, μάλιστα, διστιχώς, ο Ελληνισμός έκανε τούς βίαιους Μακεδόνες μια υπερδύναμη, άλλα όχι Έλληνες, ούτε βέλτιστοι στην Ελλάδα.

      ΨΕΜΜΑ: Δεν υπήρξε Μακεδονικός λαός.

      ΑΛΗΘΕΙΑ: Βέβαιος υπήρξε μη-Ελληνικός Μακεδονικός λαός. Για παράδειγμα: Οι Μακεδόνες είναι ΞΕΝΟΣ πληθυσμός στην ιδία κατηγορία οπός οι «Σκύθαις καὶ Πέρσαις καὶ Θρᾳξὶ καὶ Κελτοῖς», και όχι Έλληνες πολίτες μιας Ελληνικής Πόλις οπός οι Λακεδαιμόνες και Κρητικούς

      » ὅμως εἴπού τι πρὸς ἓν οἱ νόμοι βλέπουσι, τοῦ κρατεῖν στοχάζονται πάντες, ὥσπερ ἐν Λακεδαίμονι καὶ Κρήτῃ πρὸς τοὺς πολέμους συντέτακται σχεδὸν ἥ τε παιδείακαὶ τὸ τῶν νόμων πλῆθος: ἔτι δ᾽ ἐν τοῖς ἔθνεσι πᾶσι τοῖς δυναμένοιςπλεονεκτεῖν ἡ τοιαύτη τετίμηται δύναμις, οἷον ἐν Σκύθαις καὶ Πέρσαις καὶ Θρᾳξὶ καὶ Κελτοῖς. ἐν ἐνίοις γὰρ καὶ νόμοι τινές εἰσι παροξύνοντες πρὸς τὴνἀρετὴν ταύτην, καθάπερ ἐν Καρχηδόνι φασὶ τὸν ἐκ τῶν κρίκων κόσμονλαμβάνειν ὅσας ἂν στρατεύσωνται στρατείας: ἦν δέ ποτε καὶ περὶ Μακεδονίαν νόμος τὸν μηθένα ἀπεκταγκότα πολέμιον ἄνδρα περιεζῶσθαι τὴνφορβειάν: ἐν δὲ Σκύθαις οὐκ ἐξῆν πίνειν ἐν ἑορτῇ τινι σκύφον περιφερόμενοντῷ μηθένα ἀπεκταγκότι πολέμιον » — Αριστοτέλης

      ΨΕΜΜΑ: «Μακεδονία γη Ελληνική»

      ΑΛΗΘΕΙΑ: Η Μακεδονία δεν ήταν ποτέ μέρος τής Ελλάδας. Για παράδειγμα: Η Μακεδονία ήταν ξένος λαός έξω και διαχωριστώ από την Ελλάδα

      «ὁ δὲ τὸν μὲν τόπον τὸν Ἑλληνικὸν ὅλως εἴασε, τὴν δ᾽ ἐν Μακεδονίᾳ βασιλείαν κατασχεῖν ἐπεθύμησεν: ἠπίστατο γὰρ τοὺς μὲν Ἕλληνας οὐκ εἰθισμένους ὑπομένειν τὰς μοναρχίας, τοὺς δ᾽ ἄλλους οὐ δυναμένους ἄνευ τῆς τοιαύτης δυναστείας διοικεῖν τὸν βίον τὸν σφέτερον αὐτῶν. «– Ἰσοκράτης

      ΨΕΜΜΑ: Οι Μακεδόνες θεωρούσαν τούς εαυτούς τούς Έλληνες

      ΑΛΗΘΕΙΑ: Οι Μακεδόνες ήξεραν πως είχαν καμιά συγγένεια με τούς Έλληνες. Για παράδειγμα: Η Μακεδόνες και Έλληνες αλληλοσκοτώνονται λόγω φυλετικής διαφοράς, κτλπ

      «τῶν Μακεδόνων δὲ τῆς τε Ἀλεξάνδρου ἤδη φαινομένης εὐπραγίας μὴ λειφθῆναι καὶ τὴν δόξαν τῆς φάλαγγος, ὡς ἀμάχου δὴ ἐς τὸ τότε διαβεβοημένης, μὴ ἀφανίσαι. καί τι καὶ τοῖς γένεσι τῷ τε Ἑλληνικῷ καὶ τῷ Μακεδονικῷ φιλοτιμίας ἐνέπεσεν ἐς ἀλλήλους.» –Αρριανός

      «καὶ ὅτι Διόνυσος μὲν Θηβαῖος ἦν, οὐδέν τι προσήκων Μακεδόσι, καὶ Ἡρακλῆς Ἀργεῖος, οὐδὲ οὗτος προσήκων » –Αρριανός

      ΨΕΜΜΑ: Οι Έλληνες θεωρούσαν τούς Μακεδόνες, Έλληνες.

      ΑΛΗΘΕΙΑ: Οι Έλληνες ήξεραν πως είχαν καμιά συγγένεια με τούς Μακεδόνες. Για παράδειγμα: Η Μακεδόνες και Έλληνες αλληλοσκοτώνονται λόγω φυλετικής διαφοράς. Ο Δήθεν Ηρακλείδου Πέρδικκας των Μακεδόνων διάλεξε να κυβερνάει μη-Ελληνικό Πληθυσμό (τούς Μακεδόνες), ξέροντας ότι οι Έλληνες θα τον έδιωχναν

      «ὁ δὲ τὸν μὲν τόπον τὸν Ἑλληνικὸν ὅλως εἴασε, τὴν δ᾽ ἐν Μακεδονίᾳ βασιλείαν κατασχεῖν ἐπεθύμησεν: ἠπίστατο γὰρ τοὺς μὲν Ἕλληνας οὐκ εἰθισμένους ὑπομένειν τὰς μοναρχίας, τοὺς δ᾽ ἄλλους οὐ δυναμένους ἄνευ τῆς τοιαύτης δυναστείας διοικεῖν τὸν βίον τὸν σφέτερον αὐτῶν. … οὐχ ὁμοφύλου γένους ἄρχειν ἀξιώσας μόνος καὶ διαφυγεῖν ἠδυνήθη τοὺς κινδύνους τοὺς περὶ τὰς μοναρχίας γιγνομένους

      ΨΕΜΜΑ: Ο Φίλιππος, ο Μ. Αλέξανδρος, κα το σόι τούς, ήταν Έλληνες που ένωσαν και δυνάμωσαν την Ελλάδα.

      ΑΛΗΘΕΙΑ: Ο Φίλιππος ήταν Βάρβαρος που μαζί με το βάρβαρο σόι του εισέβαλαν και υποδούλωσαν την Ελλάδα, την όπια αιματοκυλάν επί γενιές. Οι αρχαίοι Έλληνες συμφωνούσαν ότι η Μακεδονική εισβολή έφερε καταστρεπτικό ξένο ΞΥΓΟ πάνω από την Ελλάδα, και όχι Ηγεμονία Ελλήνων. Για παραδείγματα:

      «καὶ καθ᾽ ἕν᾽ οὑτωσὶ περικόπτειν καὶ λωποδυτεῖν τῶν Ἑλλήνων, καὶ καταδουλοῦσθαι τὰς πόλεις ἐπιόντα….. ἀλλ᾽ οὐχ ὑπὲρ Φιλίππου καὶ ὧν ἐκεῖνος πράττει νῦν, οὐχ οὕτως ἔχουσιν, οὐ μόνον οὐχ Ἕλληνος ὄντος οὐδὲ προσήκοντος οὐδὲν τοῖς Ἕλλησιν, ἀλλ᾽ οὐδὲ βαρβάρου ἐντεῦθεν ὅθεν καλὸν εἰπεῖν, ἀλλ᾽ ὀλέθρου Μακεδόνος, ὅθεν οὐδ᾽ ἀνδράποδον σπουδαῖον οὐδὲν ἦν πρότερον πρίασθαι…… καὶ τί δεῖ τοὺς ἄλλους λέγειν; ἀλλ᾽ ἡμεῖς αὐτοὶ καὶ Λακεδαιμόνιοι, οὐδὲν ἂν εἰπεῖν ἔχοντες ἐξ ἀρχῆς ὅ τι ἠδικούμεθ᾽ ὑπ᾽ ἀλλήλων, ὅμως ὑπὲρ ὧν τοὺς ἄλλους ἀδικουμένους ἑωρῶμεν, πολεμεῖν ᾠόμεθα δεῖν. καίτοι πάνθ᾽ ὅσ᾽ ἐξημάρτηται καὶ Λακεδαιμονίοις ἐν τοῖς τριάκοντ᾽ ἐκείνοις ἔτεσιν καὶ τοῖς ἡμετέροις προγόνοις ἐν τοῖς ἑβδομήκοντα, ἐλάττον᾽ ἐστίν, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι, ὧν Φίλιππος ἐν τρισὶ καὶ δέκ᾽ οὐχ ὅλοις ἔτεσιν, οἷς ἐπιπολάζει, ἠδίκηκε τοὺς Ἕλληνας, μᾶλλον δ᾽ οὐδὲ μέρος τούτων ἐκεῖνα. , » –Δημοσθένης

      «τούτους μὲν δὴ ἐνταῦθα, τῷ δὲ ἐν Δωδώνῃ Διὶ Μακεδόνων ἀνέθηκεν αὐτῶν τὰς ἀσπίδας. ἐπιγέγραπται δὲ καὶ ταύταις:“αἵδε ποτ᾽ Ἀσίδα γαῖαν ἐπόρθησαν πολύχρυσον,
      αἵδε καὶ Ἕλλασιν δουλοσύναν ἔπορον.
      νῦν δὲ Διὸς ναῶ ποτὶ κίονας ὀρφανὰ κεῖται
      τᾶς μεγαλαυχήτω σκῦλα Μακεδονίας.» – Παυσανίας

      «διεδέξατο παρ᾽ αὐτοῦ τὴν ἀρχὴν Ἀλέξανδρος. οὗτος πάλιν ὑπολαβὼν βραχύ τι τῆς Ἑλλάδος ἔναυσμα καταλείπεσθαι περὶ τὴν Θηβαίων πόλιν, τίνα τρόπον αὐτὴν διέφθειρε, πάντας ὑμᾶς οἴομαι κατανοεῖν…. οὐδεὶς γάρ ἐστι τῶν ὄντων οὕτως ἀπράγμων ὃς οὐχὶ πέπυσται πῶς Ἀντίπατρος μὲν ἐν τῇ περὶ Λαμίαν μάχῃ νικήσας τοὺς Ἕλληνας κάκιστα μὲν ἐχρήσατο τοῖς ταλαιπώροις Ἀθηναίοις, ὁμοίως δὲ καὶ τοῖς ἄλλοις, εἰς τοῦτο δ᾽ ὕβρεως ἦλθε καὶ παρανομίας ὡς φυγαδοθήρας καταστήσας ἐξέπεμψε πρὸς τὰς πόλεις ἐπὶ τοὺς ἀντειρηκότας ἢ καθόλου λελυπηκότας τι τὴν Μακεδόνων οἰκίαν. ὧν οἱ μὲν ἐκ τῶν ἱερῶν ἀγόμενοι μετὰ βίας, οἱ δ᾽ ἀπὸ τῶν βωμῶν ἀποσπώμενοι, μετὰ τιμωρίας ἀπέθνησκον» — Πολύβιος

      Μου αρέσει!

      • Αρμονία said

        Γράψε, γράψε σκοπιανόφιλε, γράψε και για την Πελοπόννησο, γράψε και για την Κρήτη, όπως γράφεις για την Μακεδονία ΜΑΣ! γράψε τρολάκι και εμείς με την σειρά μας σε γράφουμε εκεί που δεν μου επιτρέπετε να αναφέρω.
        Έχετε λυσσάξει οι συριζαίοι με την αντίδραση μας, πολύ καλό είναι αυτό.

        Μου αρέσει!

      • Ιστορικός said

        Ούτε οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες, ούτε Φιλέλληνες, ούτε η Μακεδονία, ποτέ, γη Ελληνική…. και το ήξεραν πολύ καλά ΟΛΟΙ οι αρχαίοι ΕΛΛΗΝΕΣ προγονοί μας, όπως αποδεικνύεται απ’ ΟΛΑ τα γραπτά τους !!!!!!! Και, βεβαίως, δεν έχει, ούτε ένας από σας το κουράγιο να διαβάζει την αρχαία γραμματεία περί του θέματος!!! Ούτε να με διαψεύσει (που δεν γίνεται, αυτή είναι η ιστορική αλήθεια), ούτε να διορθώσει την δική του παραχάραξη τής ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ιστορίας!

        Ο δειλός φανατικός φασίστας χύνει μελανί να ξεφύγει από την έρευνα. Οι ΕΛΛΗΝΕΣ ποτέ δεν ήταν δειλοί φανατικοί φασίστες!!!.

        Πόσο πέσατε! Πόσο ατιμάζετε τούς προγόνους μάς -τον Σωκράτη, τον Λεωνίδα- όταν αν ένας Έλληνας έχει το θάρρος να ερευνά την αλήθεια αμερόληπτος (και έτσι τιμάει τους αρχαίους Έλληνες προγόνους του, που γέννησαν την λογική και την έρευνα) … τον αποκαλείτε «προδότης»

        ….. και αυτός ο φοβητσιάρης που επαναλαμβάνει αμάσητα τα κοινά λεγόμενα ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΑ ΨΕΜΑΤΑ τον αποκαλείτε «πατριώτης».

        Ο κάθε ξένος που διαφέρει από την αμελέτητη παραχαράκτοπλασμενη (Π)ιστορία σας είναι αμαθής, εσφαλμένος, πράκτορας, ή ανύπαρκτος!

        ….. και ο καθένας που συμφωνεί στα ανιστόρητα, μέγας ιδιοφυής και παντογνώστης.

        Στο μεταξύ, χρησμοπιέιται τα ψέματα του (ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ) Φάλλμειερ ως ιστορικά δεδομένα να δικαιολογείται γιατί αποκαλείτε τούς ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ/Σκοπιανούς (ένας λαός όσο αυτόχθων ως ο δικός μάς, αν και βάρβαρο) ως Σλαβικός πληθυσμός. Και δεν σας πειράζει που αυτή την κοσμοθεωρία του Φάλλμειερ, που έχεις κάνη παντιέρα, ψευδολογεί ότι εμείς οι Έλληνες επίσης είμαστε Σλάβους!!!

        ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ!!!! ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΒΡΩΜΟΝΑΖΙΣΤΕΣ !!!!!!!!!</b

        Μου αρέσει!

      • Ἰωάννης said

        Να. όλη η βρωμιά της πολιτικής «ταυτότητας»

        https://www.hrw.org/report/1994/04/01/denying-ethnic-identity/macedonians-greece
        http://www.hrw.org/legacy/reports/pdfs/g/greece/greece945.pdf

        Μου αρέσει!

      • Αρμονία said

        Βρωμοναζιστής είσαι εσύ που προσπαθείς να μας πείσεις ότι έχεις δίκιο αναφέροντας μας τον Δημοσθένη που ξέρουμε τι μίσος είχε για τον Φίλιππο.
        Είτε σας αρέσει, είτε όχι εμείς η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των Ελλήνων πολιτών δεν θα αφήσουμε τους παραχαράκτες της ιστορίας μας και τους σφετεριστές Σκοπιανούς να κλέψουν τα ιερά και τα όσια μας. Όσο χουντικές και να είναι οι αποφάσεις της κυβέρνησης δεν θα περάσουν.
        Καλά σας είπε ο Θεοδωράκης αριστερόστροφους φασίστες.
        Να ξέρουν οι Αμερικανοί εντολείς σας ότι εμείς δεν σας μοιάζουμε στο σκύψιμο και ούτε καρέκλες και εξουσίες θέλουμε.
        Ολυμπία γέμισες πράκτορες των γυφτοσκοπιανών.

        Μου αρέσει!

      • Chris He A Real Monkeydonian And Not A Greek said

        The L. Georgievski smashes pseudomacedonism (κομματιαζει τον ψευτομακεδονισμο)

        Μου αρέσει!

      • Χ.... said

        Οι καλαματιανοί το καλαμπόκι το λένε «κούκλα» και όχι όπως σε όλη την άλλη Ελλάδα, άρα αυτό τους κάνει ξένους αλλοεθνείς λες;;

        Μου αρέσει!

      • Χ.... said

        Και στην Δωδεκάνησο για παράδειγμα, βρίσκεις το παστέλι να το λένε μελεκούνι ,άρα τι με αυτό;;Ούτε οι Ρόδιοι ανήκουν στο έθνος αυτό;;Την σμέρνα την λένε σμύνερα, το γουρούνι το λένε χοίρο και σχεδόν πουθενά γουρούνι, οικρητικοί πως λένε το τσίπουρο;;

        Μου αρέσει!

      • T.B said

        @ Aρμονία
        Δεν είναι σκοπιανόφιλος ο μάγκας. Σκοπιανός είναι. Δες τον τρόπο που διατυπώνει το σχόλιό του…
        ….»οτι πολλούς πλούσιους Μακεδόνες μίλησαν….»
        …»την οπια αιματοκύλησαν….»
        …» εμείς οι έλληνες επίσης είμαστε Σλάβους…»…….

        @ Ιστορικός.
        Και δε μου λες, βρε παλικάρι, εσύ πού ακριβώς έγινες » ιστορικός» είπαμε; Πού έμαθες τα ελληνικά τρομάρα σου, που δεν μπορείς δυο λέξεις σωστές να βάλεις σε σειρά και θέλεις να το παίζεις έλληνας!
        Και , αφου τα ξέρεις όλα, πως εξηγείς το ότι όλοι οι επιστήμονες ανά τον κόσμο υποστηρίζουν και διδάσκουν ότι ο Αλέξανδρος διέδωσε την Ελληνική γλώσσα και τον ελληνικό πολιτισμό;

        Μου αρέσει!

      • FYRoM has right to name itself by any name they like…the international community though, has right to judge them on that choice. Macedonia is bad choice of name for recently established Slavic country – Hence, FYRoM is judged on bad choice of country-name. Names can be adopted but identities are inherited, an endowment, passed on from one generation to the next on. FYRoM South-Slavs did not inherit the Macedonian name and national identity must reflect faithfully the peoples parent-ethnicity.
        In FYRoM, the leading majority people-group are Slavic in language, culture, tradition, and heritage. The Macedonian-name they covet for country-name…sovereign state-name, nationality, language and ethnicity does not bode well for South-Slavic people group historically. The Slavic-tribes that settled the Haemus peninsula at 6th Century AD, never came in as Macedonians, they never used the Macedonian-name for self-identity or tribal-identity.
        For the Greeks, the Macedonian-name is not something to be negotiated away. For Greeks, the Macedonian name remains (ancient) regional-tribal name, applicable to Northern-Greeks – Macedonians are a regional historical people-group of ethnic-Greek stock. FYRoM must recognize Macedon as a Greek region and Macedonians as a Greek-speaking Hellenic-peoples, before demanding self-determination rights based on the Macedonian name.
        If the name dispute between FYRoM and Greece has taught us anything at all, it is this…People-Names. Place-Names. Identity. History. Heritage. Legacy, matter very much to Europeans.

        Μου αρέσει!

      • Identity. Deriving identity from territory name is doable. But it has it’s limitations. Deriving identity from neighbouring peoples forebears is quirky. Unheard of. FYRoM is first in the world to do it.
        Naming. Aside from territory name rights. FYRoM’s Slavic identity narrows self-determination direction to Slavic paternal ethnicity. Explanation: FYRoM’s immediate forebears were the medieval Slavic tribes of Baiounitai, Belegezites, Berziti, Draguvites, Rynchines, Sagudates, Smolyani. These medieval Slavic tribes did not mix with ancient Macedonians. There were no ancient Macedonians during this time. Just (Byzantine) Greco-Romans. Romioi. Slavs called them Rimyani, meaning Romans.
        Choices. Hence, the choices for ‘identity name’ (People-Name) is restricted. Selection is reduced to Slavic names. Why? Because FYRoM cannot leapfrog back in time, to a pre-Slavic history, in order to choose identity name. It is quirky and unethical to name yourself after a people-group your Slavic forebears had no knowledge of.
        Timing. Ancient-Macedonians did not meet Slavs. Incoming (early medieval) Slavic settlers interacted with Byzantine Greco-Romans, not ancient Macedonians. Hellenic regional-tribal names, http://my.raex.com/~obsidia…
        Macedonian, Spartan, Athenian, Thessalian, Corinthian, Ionnians, Thesprotians, merged into one Greco-Roman supranational identity – Romioi, meaning Roman.
        Posture. It is pretentious on the part of FYRoM to choose (ancient) ‘People-Name’ their Slavic ancestors had no knowledge of. Hence, FYRoM’s People-Name must reflect faithfully, paternal ethnicity. A Slavic forebears name, for example.
        Validity. FYRoM’s choice of country name rest’s solely on territory name. On this, FYRoM has (Pelagonia) small claim. To put into perspective, FYRoM’s right to the Macedonian name rest’s soley on ‘latin-Roman’ (nomenclature) naming conventions and sitting on slither of ancient-Macedon soil. Enough to validate a claim. On that, FYRoM elevates territory name to levels of (i) country-name, (ii) sovereign state-name, (iii) nationality name, (iv) language name, (v) ethnicity name.
        Conclusion: I think we can all see the line of travel in FYRoM’s thinking.

        Μου αρέσει!

      • FYRoM uses the name of ancient-Greek kingdom for country name…sovereign state-name, nationality, language and ethnicity without the consent of the Greeks. FYRoM cannot justify applying ancient-Greek regional-tribal name to a land and peoples that do not connect to Macedon or Macedonians culturally, historically or geographically. The rights of FYRoM do not transcend the rights of Macedonians wanting to keep as Greek as possible, the identity-characteristics of their regional-historical Paleo-Hellenic ancestors. People-Names and Place-Names form important identity factors. More important to the people-groups who created (originated) them in the first place.
        Names can be adopted. But not identity. Identity is inherited, an endowment passed down the generations. Identity belongs to those who formed it in the first place. Hence, identity is not transferable. Example: Macedonian identity was cast in the Hellenic mold millennia ago. It belongs to the ancient (Dorian) Greeks who formed it in the first place. People-names and Place-names belong to the people-groups who created them in the first place. This is the reference point. From here we can see where FYRoM went wrong. Basing it’s existence (as newly established country) on the name of an ancient Greek kingdom.
        Modern Nation States are political constructs. Born from the destruction (ashes) of defunct, dismantled (obsolete) Empires. Nations can accommodate more than one ethnicity. Nations can form naturally – politically. In the case of FYRoM, I think here we talk more about Socially engineered Nation. Manipulated into existence (1991). In FYRoM live socially engineered slavophones. Manipulated to think of themselves as ‘Macedonians’and ancient-Macedonians as Slavs. It is impossible to get any of them to accept Hellenic origin of Macedon. Or Greek identity of Macedonians.
        Like all nations of the world, the Hellenic Republic has right to protect the country’s national history and heritage. Greek governments are morally and legally obliged to do that. So Greece fights for Macedonian rights, to keep as Greek as possible, the identity-characteristics of their regional-historical Paleo-Haemus Hellenic ancestors. The UN recognizes the rights of indigenous populations to keep as close as possible the identity-characteristics of their ancestors. So where does that leave FYRoM?

        Supplementary to all the pseudo-historical arguments, FYRoM is unique in the world for naming itself (unilaterally) after whole geographic region. This action can be construed as being unfriendly unneighbourly act. Because…
        Scandinavia is a geographic region. But there is no country called ‘Republic of Scandinavia’. There is no language called Scandinavian-language. And there are no ethnic-Scandinavians claiming self-determination rights.
        Iberia is a geographic region. But there is no country called ‘Republic of Iberia’. There is no language called Iberian-language. And there are no ethnic-Iberians claiming self-determination rights.
        Baltic Rim is geographic region. But there is no country called ‘Republic of Baltic Rim’. There is no language called Baltic-language. And there are no ethnic-Baltics claiming self-determination rights.
        Carpathia region. There is no country called ‘Republic of Carpathia. No language called Carpathian-language. No ethnic-Carpathians claiming self-determination rights.
        Macedonia is geographic region. FYRoM covets the name. That is why FYRoM (unilaterally) chose to call itself ‘Republic of Macedonia’. Without consultation(s). And without the consent of the regions native autochthonous people-groups.
        It’s a very crude uncivilized unneighbourly unfriendly action. An indication that (at some stage) the whole geographic region of Macedonia belongs to Republic of Macedonia.

        Μου αρέσει!

  2. TELL'EM "GO TO HELL" AND TELL'EM I SAID IT ! said


    TRUST YOUR NEIGHBOR
    BUT BRAND YOUR CATTLE


    https://s-media-cache-
    ak0.pinimg.com/originals/36/9a/93/369a9311b6e2161d6f0b95ad74781f1c.jpg

    Μου αρέσει!

  3. καποιος said

    Τωρα που μπηκε θα μεινει γιατι μυριζει λεφτα.Πατριωταρες της πλακας,εχετε ξεπουληση πολυ πιο σημαντικα θεματα.Τις αποζημιωσεις.Δολοφονηθηκαν πραγματικοι ελληνες,καταστραφηκε αδιαμφιβιστητη ελληνικη περιουσια,εκλαπη ελληνικος πλουτος,και ειναι απαιτησιμα ενας σκασμος χρηματα.Και λοιπον?80 χρρονακια πατριωτες μουγκα!Ουτε ενα συλαλλητηριο,ουτε μια φωνη,μια διαμαρτυρια.Καταλαβαν λοιπον οι εξω. ποσο τενεκεδες και χανοι ειναι οι ελληναραδες,και κανουν τα παιγνιδια τους.Με ανεση και μαεστρια χρονια τωρα,δεκαετιες ολακερες.Και εμεις βυθισμενοι και χαζοχαρουμενοι στην δημοκρατικη μας μαλακια.

    Μου αρέσει!

  4. kentripotideas said

    Two John Smiths could live in peace, side by side, next door to each other but if one John Smith decides to take on the identity of the other John Smith, that would be called identity theft. Welcome to the name dispute between FYRoM and Greece, ongoing dispute for more than a generation. Still unresolved!
    I see it like this – Two John Smiths could live in peace, side by side, next door to each other but if one John Smith decides to paint his house, adorn fixtures and fittings the same as the other John Smiths house, whilst at the same time claiming his lineage and taking on his identity. What should the first John Smith do about it?

    I think what Greece is doing – Defending, Protecting the Hellenic Republics People-Names, Place-Names, Identity, History, Heritage, Legacy, is about right. The right approach towards FYRoM’s anti-Hellenic antics.
    Lest we forget – Names can be adopted but not identities, identities are inherited, (endowments received) passed-on, from one ethno-cultural generation to the next one.
    Lest we forget – Macedonian identity is deeply rooted in Hellenism from since the days of King Karanus 808-778 BC. Macedonians are the Greeks who continue to practice (native) autochthonous self-determination right(s) in the tradition of their Paleo-Hellenic ancestors.
    Lets not indulge FYRoM any more. Because…

    1- FYRoM is not Macedon – It is Paeonia, and then Dardania north from Skopje.
    2- FYRoM language is not Macedonian language – It is Serbo-Bulgarian hybrid concoction…renamed.
    3- FYRoM inhabitants are not Macedonian – They are (Yugo) South-Slavs…with desire’s.
    Lest we forget – Macedon is historical region of Northern-Greece, and Macedonians, a regional-historical people-group of ethnic-Greek stock. FYRoM does not connect to this place historically, culturally, linguistically.
    FYRoM deserves a place in Europe, but not as Macedonia…Why ? Because neither the place nor the peoples connect to Macedon or Macedonians in any meaningful [[Native][Hellenic]] way. The long running name dispute between FYRoM and Greece resolves when the former acknowledges the latter’s rights. Observing and conforming to Western world’s cultural-historical (mainstream) narrative – in that narrative, Macedonians are scripted in, as a Greek-speaking Hellenic-peoples. Consistent and compatible. And totally in synchronicity to other peoples histories.

    Μου αρέσει!

  5. kentripotideas said

    FYRoM has right to name itself by any name they like…
    the international community though, has right to judge them on that choice. Macedonia is bad choice of name for recently established Slavic country – Hence, FYRoM is judged on bad choice of country-name. Names can be adopted but identities are inherited, an endowment, passed on from one generation to the next on. FYRoM South-Slavs did not inherit the Macedonian name and national identity must reflect faithfully the peoples parent-ethnicity.
    In FYRoM, the leading majority people-group are Slavic in language, culture, tradition, and heritage. The Macedonian-name they covet for country-name…sovereign state-name, nationality, language and ethnicity does not bode well for South-Slavic people group historically. The Slavic-tribes that settled the Haemus peninsula at 6th Century AD, never came in as Macedonians, they never used the Macedonian-name for self-identity or tribal-identity.
    For the Greeks, the Macedonian-name is not something to be negotiated away. For Greeks, the Macedonian name remains (ancient) regional-tribal name, applicable to Northern-Greeks – Macedonians are a regional historical people-group of ethnic-Greek stock. FYRoM must recognize Macedon as a Greek region and Macedonians as a Greek-speaking Hellenic-peoples, before demanding self-determination rights based on the Macedonian name.
    If the name dispute between FYRoM and Greece has taught us anything at all, it is this…People-Names. Place-Names. Identity. History. Heritage. Legacy, matter very much to Europeans.

    Wonder if the modern British on the Economists staff would recognize a breakaway region of western France as «Republic of England», a french dialect as English, the citizens as «ethnic» English.. as they claimed King Henry as one of their own… and used that claim to insinuate that 1/3 of the UK is being «occupied» by the modern British?
    Any modern Brit on the Economist’s staff that claims they wouldn’t object and wouldn’t have legitimate reason to be concerned… is as full of shit as the alleged «journalist»that wrote this garbage. Not the fault of Greeks masses of pretentious bigots lack the integrity to admit Greeks were right to object to recognition. Dishonerable populist that hide behind numbers. Racist cowards.

    Μου αρέσει!

  6. kentripotideas said

    Identity. Deriving identity from territory name is doable. But it has it’s limitations. Deriving identity from neighbouring peoples forebears is quirky. Unheard of. FYRoM is first in the world to do it.
    Naming. Aside from territory name rights. FYRoM’s Slavic identity narrows self-determination direction to Slavic paternal ethnicity. Explanation: FYRoM’s immediate forebears were the medieval Slavic tribes of Baiounitai, Belegezites, Berziti, Draguvites, Rynchines, Sagudates, Smolyani. These medieval Slavic tribes did not mix with ancient Macedonians. There were no ancient Macedonians during this time. Just (Byzantine) Greco-Romans. Romioi. Slavs called them Rimyani, meaning Romans.
    Choices. Hence, the choices for ‘identity name’ (People-Name) is restricted. Selection is reduced to Slavic names. Why? Because FYRoM cannot leapfrog back in time, to a pre-Slavic history, in order to choose identity name. It is quirky and unethical to name yourself after a people-group your Slavic forebears had no knowledge of.
    Timing. Ancient-Macedonians did not meet Slavs. Incoming (early medieval) Slavic settlers interacted with Byzantine Greco-Romans, not ancient Macedonians. Hellenic regional-tribal names, http://my.raex.com/~obsidia…
    Macedonian, Spartan, Athenian, Thessalian, Corinthian, Ionnians, Thesprotians, merged into one Greco-Roman supranational identity – Romioi, meaning Roman.
    Posture. It is pretentious on the part of FYRoM to choose (ancient) ‘People-Name’ their Slavic ancestors had no knowledge of. Hence, FYRoM’s People-Name must reflect faithfully, paternal ethnicity. A Slavic forebears name, for example.
    Validity. FYRoM’s choice of country name rest’s solely on territory name. On this, FYRoM has (Pelagonia) small claim. To put into perspective, FYRoM’s right to the Macedonian name rest’s soley on ‘latin-Roman’ (nomenclature) naming conventions and sitting on slither of ancient-Macedon soil. Enough to validate a claim. On that, FYRoM elevates territory name to levels of (i) country-name, (ii) sovereign state-name, (iii) nationality name, (iv) language name, (v) ethnicity name.
    Conclusion: I think we can all see the line of travel in FYRoM’s thinking.

    Μου αρέσει!

  7. kentripotideas said

    Tell your garbage to the Greek hating morons that called you obvious frauds «Macedonians». They are obviously bigots looking to ethnically harass Greeks. They lack any integrity whatsoever. This became apparent when the Greek hating liars started to try and whitewash your little quick change into «ancient Macedonians» and irredentism.
    Even here in the comments section, Greeks are silence by moderators more interested in hiding their national mistake of calling you frauds «Macedonians» than the «human rights’ and freedom of speech they claim to support. Patronizing bigots hiding behind vast numbers.

    Μου αρέσει!

  8. kentripotideas said

    «journalism» is garbage. If you bothered to do your homework, rather than senselessly parrot former Yugoslavian talking points… you’d know that the ancient Paeonia is not part of the region of Macedonia. Macedonia.. as in the homeland of Alexander.. is located in Greece dear patronizing bigots.

    Μου αρέσει!

  9. Macedonia can be a salad, a geo, an airport and other things.
    But not knowing history is a wrong advisor for this article. It is obvious that the esteemed reporter does not have a good knowledge of the history. I suggest that he starts by reading Herodotus book 9.43. Unless he was also a Greek nationalist. Also to simplify in my Greek language I can tell what Macedonia, Alexandros and Philip means and I can read the inscriptions on the ancient artifacts. Not sure what the ‘pure Macadonians’ can understand in their language and or read.
    As far as the points about who is wrongdoing definitely nationalists from both sides have their blame. But it is not Greeks who have territorial claims and educate their youth about it. And did not turn Skopje in a Macadonian Disneyland to base their territorial claims against their neighbors.
    This is The Economist so please be documented.

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: