olympia.gr – 2008-2019 – 11 χρόνια- 400εκ VIEWS

Για την Ελλάδα με όπλο την αλήθεια. Μαθαίνοντας τη φύση, την κοινωνία, τον εαυτό μας. Μαθαίνοντας ξανά να ζούμε! Ecology is not just a trend. It's Life itself. Ecosophy: The Olympian Way. 奥林山方式

Αναμόρφωση του πολιτικού συστήματος και έξοδος από την κρίση με ένα νέο Σύνταγμα: ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ ΙΣΛΑΝΔΙΑΣ.

Posted by Εξουσία on Νοέμβριος 4, 2012

Την Παρασκευή 9 Νοεμβρίου 2012 στις 19:00 στην αίθουσα τελετών του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών (Ακαδημίας 60) μέλη της «Πρωτοβουλίας για Ριζική Συνταγματική Αλλαγή« καλούν σε ομιλία – ανοιχτή συζήτηση με το κοινό την Katrin Oddsdottir, δικηγόρο, ακτιβίστρια ανθρωπίνων δικαιωμάτων και μέλος του Συνταγματικού Συμβουλίου της Ισλανδίας.

Η Katrin Oddsdottir θα παρουσιάσει τον τρόπο συγκρότησης του Συνταγματικού Συμβουλίου της Ισλανδίας, την διαδικασία συμμετοχής των Ισλανδών πολιτών στην…. δημόσια διαβούλευση αλλά και τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος μέσα από το οποίο στις 20 Οκτωβρίου επικυρώθηκε ένα νέο Σύνταγμα για τη χώρα, διαμορφωμένο από τους πολίτες για τους πολίτες. Θα ακολουθήσει συζήτηση υπό το συντονισμό μελών του Δικηγορικού Συλλόγου και της  «Πρωτοβουλίας για Ριζική Συνταγματική Αλλαγή«, με επίκεντρο τις πιθανότητες ανάπτυξης παρόμοιων διαδικασιών στην Ελλάδα.

H εκδήλωση πραγματοποιείται με την υποστήριξη της ομάδας συντονισμού του project ‘Politeia 2.0 – Democracy re-born’. το οποίο προκρίθηκε στον τελικό του διεθνούς διαγωνισμού Κοινωνικής Καινοτομίας της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων.

Επικοινωνία 

www.neosyntagma.net | www.antifono.gr

FacebookΠρωτοβουλία για Ριζική Συνταγματική Αλλαγή

Facebook eventΟμιλία-Συζήτηση: Το παράδειγμα της Ισλανδίας

Twitter: #neo_syntagma

Βιογραφικό ομιλήτριας.

Η Katrin Oddsdottir εργάζεται ως δικηγόρος ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο δικηγορικό  γραφείο Rettur – Adalsteinsson & Partners στην Ισλανδία, επικεντρώνοντας το ενδιαφέρον της στα δικαιώματα των προσφύγων, των ατόμων με αναπηρία και των παιδιών. Είναι κάτοχος μεταπτυχιακού διπλώματος στα Ανθρώπινα Δικαιώματα από το Πανεπιστήμιο του Λονδίνου και πτυχίο Νομικής από πανεπιστήμιο του Ρέικιαβικ. Η Oddsdottir έχει επίσης πτυχίο στη δημοσιογραφία από το Dublin City University και εργάστηκε ως δημοσιογράφος και κειμενογράφος πριν αρχίσει να ασχολείται συστηματικά με τη νομοθεσία η οποία και οδήγησε σε μια αλλαγή της επαγγελματικής της σταδιοδρομίας.

Πρωτοβουλία για Ριζική Συνταγματική Αλλαγή

www.neosyntagma.net

Η “Πρωτοβουλία” ιδρύθηκε στις αρχές του 2012. Αίτημά των μελών της είναι η θέσπιση ενός νέου Συντάγματος σύμφωνα με τους έξι (6) άξονες της Διακήρυξής της, το οποίο θα προκύψει κατόπιν λαϊκής συντακτικής εθνοσυνέλευσης. Αρχικώς, οι υπογράφοντες την Διακήρυξη  μέλη της Πρωτοβουλίας ήταν 12. Σήμερα η Πρωτοβουλία αριθμεί πάνω από 700 μέλη και 1780 φίλους στην σελίδα του Facebook. Έλληνες πολίτες από όλο τον κόσμο γνωρίζουν καθημερινά την Πρωτοβουλία και υπογράφουν τη Διακήρυξη, ενισχύοντας το συλλογικό αίτημα για ένα νέο Σύνταγμα για την Ελλάδα, διαμορφωμένο μέσα από ανοιχτές, σύγχρονες, συμμετοχικές διαδικασίες. 

Katherine Balamoti

 

113 Σχόλια to “Αναμόρφωση του πολιτικού συστήματος και έξοδος από την κρίση με ένα νέο Σύνταγμα: ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ ΙΣΛΑΝΔΙΑΣ.”

  1. Andy Pav said

    Η αθλιωτητα ειναι προνομειο των gembels ! καιμονον αυτοι τα καταφερνουν απολυτα σε αυτον τον τομεα ,,
    Η ισλανδια ειναι ενα μικρο κρατος , και το περιφημο τραπεζικο της προβλημα δεν ξεπερνουσε το 1,5 δις ευρω ,
    και παντως καλα κανανε και δεν προσφυγανε σε μηχανισμους στηρηξης ,και μαλιστα δεν αναγνωρισανε και το προβλημα σαν προβλημα που αφορουσε τον λαο !! ηταν ενα προβλημα των τραπεζων , και μονον οι τραπεζες επρεπε να το λυσουν ,, ωσ εδω ολα καλα ,και κατανοητα ,, Ομως το να καλεις εδω μια »ακτιβιστρια Δικηγορο και μελος του συνταγματικου Συμβουλιου της Ισλανδιας ,,να μας πει τι ;
    Η κακια η δεξια που εφερε τη χωρα σε αυτο το χαλι ; γιατι αυτο θα πει η »ακτιβιστρια,, !! και οχι οτι οι ομοιδεατες της της Ελλαδος κατακλεψανε την χωρα !! και μαλιστα με την απολυτη καλυψη του αναθεωρημενου Ελληνικου συνταγματος που αποδεχετε Μ Ο Ν Ο Ν πολιτικες ευθυνες !! και οχι ποινικες οπως συμβαινει σε ολα τα πολιτισμενα κρατη του κοσμου !!
    Φερανε λοιπον την κυρια για να μας πουλησουν για αλλη μια φορα αριστεριστικη προπαγανδα με ενα προπετασμα καπνου μπροστα στην αληθεια !! Δ Ο Ξ Α Σ Τ Ε Τ Ο Υ Σ Γ Ι Α Α Λ Λ Η Μ Ι Α Φ Ο Ρ Α !!
    Α Μ Ε Τ Α Ν Ο Η Τ Ο Ι Μ Ι Α Ζ Ω Η !!

    • Fotis S. said

      Μην λες ανοησίες αν δεν ξέρεις ξερόλα…
      Διαβάσε πρώτα τις ιστοσελίδες τους, άκουσε τι λενε και τότε μίλα.
      Θα δεις ότι λενε τα ίδια με αυτά που λες κι εσύ.
      Ας σταματήσουμε την συνωμοσιολογία και ας πλησιάσουμε τους συνανθρώπους μας.
      Όλοι έχουμε το ίδιο πρόβλημα.

  2. XAPOYMENOΣ MΠΟΥΦOΣ said

    Η περίπτωση της Ισλανδίας με την ανάλογη της χώρας μας διαφέρουν σε μερικά μεν,όμως ύψιστης σημασίας ζητήματα…..!Η σύγκριση Ισλανδίας-Ελλάδας είναι λείαν επιεικώς ατυχής…..!

    • Миша said

      Ολοι ΝΔ , ως χαρουμενοι Μπουφοι…

      Ο,τι πει ο Τομσεν….

      Η Αργεντινη ήταν άλλη περιπτωση, η Ισλανδία άλλη, η Ουγγαρία άλλη….

      Το ελλειμμα του 2009 ηταν 16% όπως λεει η ΕΛΣΤΑΤ του ΔΝΤ ;

      ή 4% όπως απέδειξε η Γεωργαντά και ο Λογοθετης ;

      Εσυ που μελετάς τις αναλογιες , φωτισε μας !

    • Fotis S. said

      Για εξήγησε μπούφε τι εννοείς «ατυχής»;

      • XAPOYMENOΣ MΠΟΥΦOΣ said

        Διάβασε τα σχόλια μου στο άρθρο του olympia.gr που αναφέρει κατα λεξει….!:

        «Η χώρα στο χείλος της χρεοκοπίας και η Βουλή πληρώνει επιπλέoν 1,5 εκατ. ευρώ για το Ίδρυμα για τον Κοινοβουλευτισμό»

        Κάνε τον κόπο και μπες εκεί….!Δεν επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια…..!

    • Eaglos said

      Ατυχής, ατυχέστατη. Μόνη σωτηρία το Μνημόνιο, μόνη λύση το Ευρώ
      και οι Ηνωμένες Πολιτείες Γερμανίας, συγνώμη, Ηνωμένες αποικίες
      Γερμανίας…

      Εκτός Ευρώ το χάος, τανκς, αιμοσταγείς σταλινιστές, καταστροφή και σπαραγμός.
      Η Αργεντινή έτυχε, ο Ισημερινός έτυχε, η Ισλανδία που πραγματικά εισάγει σχεδόν
      τα πάντα έτυχε….

    • Άκης said

      Μίσα, το έλλειμμα του 2009 δεν ήταν ούτε 4%, ούτε 16%. Αλλά ήταν διψήφιο.

      Το ότι η Χ Γεωργαντά και ο Ψ φούφουτος υπολογίζουν κάποια νούμερα, δεν τους μετατρέπει σε αυθεντίες.

      Από το καλοκαίρι του 2009 ψιθυριζόταν πως έχουν ξεφύγει τα πράγματα τουλάχιστον προς το 6% ενώ τον Σεπτέμβριο ο Προβόπουλος είχε πει στους πολιτικούς αρχηγούς ότι, αν δεν ληφθούν περιοριστικά μέτρα από τον Οκτώβριο, στο τέλος του έτους το έλλειμα θα ξεπεράσει το 10%, όπερ και εγένετο. Δεν προέκυψε ως δια μαγείας.

      Το ότι οι υπολογισμοί της κυβέρνησης Παπανδρέου «φούσκωσαν» τα μεγέθη, μεταφέροντας δαπάνες επόμενων ετών στο 2010, για να μεγιστοποιηθεί το ποσοστό είναι γνωστό, αλλά αυτό αντιστοιχεί σε 4-5 μονάδες και όχι σε 12 που σαχλαμαρίζει η Γεωργαντά και αποδέχεσαι τόσο εύκολα εσύ.

      Επίσης, ναι, είναι εντελώς διαφορετική η περίπτωση κάθε χώρας και ενώ από όλες τις χώρες μπορούμε να αντλήσουμε χρήσιμα διδάγματα, είναι ανοησία να αντιγράψουμε οποιαδήποτε πολιτική. Τα μεγέθη τα δικά μας υπήρξαν απείρως μεγαλύτερα.

      Η Ισλανδία των 300.000 (!) κατοίκων δεν θα μπορούσε ποτέ να αποτελέσει μοντέλο για μια χώρα των 11.000.000. Όπως δεν είναι η Αργεντινή και σίγουρα όχι η Ουγγαρία (που δεν είναι και τόσο «αντιμνημονιακή» όπως θέλετε μερικοί να πιστεύετε).

      Προφανώς εφαρμόστηκε λάθος πολιτική στην Ελλάδα από το 2009 και μετά και σίγουρα τα πράγματα θα ήταν πολύ πιο εύκολα αν είχαν ληφθεί περιοριστικά μέτρα από τις αρχές εκείνου του έτους, όταν ο (συνυπεύθυνος) Κ. Καραμανλής είχε ζητήσει ανοχή προς τούτο από τον Γ. Παπανδρέου, για να εισπράξει την γνωστή κάθετη άρνηση.

      Ακριβώς σε αυτή την άρνηση, μαζί με τις συμπεριφορές ακραίου λαϊκισμού τύπου ΠΑΜΕ και λοιπών «φιλολαϊκών» συνδικάτων, οι οποίες έχουν εμποτίσει το σύνολο της κοινωνίας, οφείλεται η κατάντια της οικονομίας μας.

    • Миша said

      @Ακη

      Το πραγματικό έλλειμμα του 2009 ήταν…3,9% ένα από τα χαμηλότερα στην ΕΕ

      Ζωή Γεωργαντά

      Καθηγήτρια Εφαρμοσμένης Οικονομετρίας και Παραγωγικότητας

      Πανεπιστημίου Μακεδονίας Οικονομικών και Κοινωνικών Επιστημών

      τέως Μέλος του Συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ

      μετά από έγκριση της Διάσκεψης των Προέδρων της Βουλής των Ελλήνων

      «Μας είπαν ότι το έλλειμμα της χώρας μας το κρίσιμο έτος 2009 ήταν 15,6% της συνολικής εγχώριας παραγωγής μας, ή, με την οικονομική ορολογία, το 15,6% του Ακαθάριστου (δηλαδή με τις αποσβέσεις συμπεριλαμβανόμενες) Εγχώριου Προϊόντος μας (ΑΕΠ). Μας είπαν, δηλαδή, ότι το έλλειμμα της χώρας μας ήταν το μεγαλύτερο στην ΕΕ. Όμως, η αλήθεια είναι ότι η χώρα μας είχε ένα από τα μικρότερα ελλείμματα στην ΕΕ και αυτό ήταν 3,9%. Η Γαλλία είχε 7,5%, η Ολλανδία και το Βέλγιο είχαν 5,6%, και η Γερμανία είχε 3,2%. Η αλήθεια για το Ελληνικό δημόσιο έλλειμμα απέχει τόσο πολύ από την πραγματικότητα που μας κάνει να θυμηθούμε τα λόγια του Αρθούρου Σοπενχάουερ: Όλες οι αλήθειες περνούν από τρία στάδια. Πρώτον διαπομπεύονται. Δεύτερον, πολεμούνται με βία. Τρίτον, γίνονται αποδεκτές ως ολοφάνερες και αυταπόδεικτες.»

      h–p://thesalaminians.com/2012/09/23/ζωή-γεωργαντά-το-πραγματικό-έλλειμμα/

      Ακη, αποδειξε πως εχει λαθος η Γεωργαντα. Και μετά παμε στις παγκαλειες ηθικολογίες σου και τη συγκριση με την Ισλανδια , την Αργεντινη, τον Ισημερινό , την Ουγγαρία και την Ελλάδα του Μεταξά…

    • XAPOYMENOΣ MΠΟΥΦOΣ said

      Πάντως όσο και να χτυπιούνται μερικοί μερικοί χάμω,προς το παρόν όπως δείχνει το πράγμα,τα μέτρα θα ψηφιστούν……….Οποιαδήποτε άλλη περίπτωση θα αποβεί καταστροφική για την χώρα…..!

      • Δυστυχώς Μπούφε κάνεις λάθος. Τα μέτρα θα ψηφιστούν ακριβώς για να γίνει καταστροφή στη χώρα. Πολιτική διαχείριση εξόδου από την πολιτική κάνουν αυτοί που θα τα ψηφίσουν. Είσαι απολύτως λάθος στην κρίση σου σε αυτό το ζήτημα γιατί μάλλον δεν έχεις διαβάσει ούτε το μνημόνιο ούτε τα μέτρα που θα ψηφιστούν. Αν είχες δίκιο μέχρι τώρα τα μνημόνια θα είχαν αποδώσει το ελάχιστο. Και μη ξεχνάς ότι σύμφωνα με τον Παπάκη αυτή η χρονιά που διανύουμε θα ήταν η χρονιά εξόδου στις αγορές.

        Αυτό που απεύχεσαι να γίνει, είναι ο τελικός σκοπός να γίνει με τα μέτρα. Και αυτό είναι που πολύς κόσμος ακόμα και σήμερα δεν μπορεί να καταλάβει.

      • XAPOYMENOΣ MΠΟΥΦOΣ said

        Γειά σου Ιωάννη….!Αν και διαφωνούμε ριζικά όσον αφορά το θέμα αυτό,ωστόσο είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος ότι ΔΕΝ είσαι ο Ιωάννης που εχθές λόγω διαφωνίας του με τις ήδη γνωστές μου τοποθετήσεις, με προσέβαλε…..!

        Τι να πω βρε φίλε μπλέξαμε ως έθνος πολύ άσχημα….!Απλή παράταση επιθυμώ μπάς και γίνουν κάποιες απαραίτητες ενέργειες, μήπως καταφέρουμε και προλάβουμε τα χειρότερα……!

      • εγώ πότε σε πρόσβαλλα;;;

      • χθες δεν μπήκα από αργά το απόγευμα και μετά… μέχρι σήμερα το μεσημεράκι….

      • XAPOYMENOΣ MΠΟΥΦOΣ said

        Μην παρεξηγείσαι,ΟΧΙ εσύ….!Ένας άλλος Ιωάννης που υπογράφει ακριβώς όπως εσύ…Συγκεκριμένα στο εδώ ΟΛΥΜΠΙΑ άρθρο….!:

        «Η χώρα στο χείλος της χρεοκοπίας και η Βουλή πληρώνει επιπλέoν 1,5 εκατ. ευρώ για το Ίδρυμα για τον Κοινοβουλευτισμό…»

        Δες τα πρώτα σχόλια…!Αυτός όμως ΔΕΝ έχει αβαταρ…..

      • Του έχω γράψει 500 φορές να αλλάξει νικ και του έκανε και παρατήρηση η olympia. Δεν καταλαβαίνει.

      • XAPOYMENOΣ MΠΟΥΦOΣ said

        Απλά σου το υπενθύμισα για να ξέρεις ότι εσένα προσωπικά ΔΕΝ πρόκειται να σε παρεξηγήσω……

      • Η δημοκρατία δεν έχει παρεξηγήσεις.

    • Άκης said

      Αγαπητέ Μίσα, δεν χρειάζεται να αποδείξω τίποτα.

      Μεταξύ όλων (εχθρών και φίλων) και μιας (της Γεωργαντά), δυστυχώς η πλάστιγγα γέρνει απελπιστικά προς τους πρώτους. Άλλωστε, στο απόσπασμα που παραθέτεις ουδεμία λεπτομέρεια περί της μεθοδολογίας της περιλαμβάνεται, οπότε τι να σχολιάσει κανείς;

      Και όπως σου ξαναέγραψα, το έλλειμμα ήταν γνωστό πως θα κινηθεί σε διψήφιο πολύ πριν το τέλος του 2009. Απλώς, ο Γ. Παπανδρέου φρόντισε να του προσθέσει 4-5 μονάδες για να μας ρίξει πιο εύκολα στα δίχτυα του ΔΝΤ.

      Αλλά όχι και 3,9% επειδή το λέει η Γεωργαντά!!!

      • Миша said

        Ακη

        όφειλες να έχεις διαβασεις το άρθρο πριν αποφανθείς.
        Ριξε του μια ματια εστω και τωρα:

        h–p://thesalaminians.com/2012/09/23//ζωή-γεωργαντά-το-πραγματικό-έλλειμμα/

        Δεν με απασχολούν οι διαδόσεις πως το έλλειμμα θα ηταν διψηφιο, με νοιαζουν τα στοιχεία. Κι αυτά περιμένω να αντικρουσεις με τεκμηριωμένο τρόπο, όχι πολιτικάντικη επιχειρηματολογία.

      • Άκης said

        Δεν το διάβασα πριν, αλλά το διάβασα όταν πρωτοδημοσιεύτηκε και θυμάμαι χαρακτηριστικά τις μεταβλητές στις εξισώσεις της.

        Επικαλούμενη τη βιβλιογραφία, ισχυρίζεται περίπου πως μπορούμε να ερμηνεύσουμε το χρέος κατά το δοκούν και όχι όπως μας επιβάλει η «ισχυρή» Eurostat. Η ίδια λέει ότι και ο ορισμός της έννοιας «χρέος» είναι ασαφής.

        Δηλαδή, με άλλα λόγια, θα πηγαίναμε στη Eurostat και θα λέγαμε «κοιτάξτε, έχουμε χρέος 3,9% ό,τι και να λέτε εσείς» και αυτοί θα το δεχόντουσαν; Έχεις ακούσει την έκφραση «Greek statistics»;

        Ή μήπως οι διαβόητες «αγορές», από όπου δανειζόταν το κράτος, θα καθησυχάζονταν λέγοντας «τους παρεξηγήσαμε τους Έλληνες, συνεχίστε να τους δίνετε δάνεια»; Μα είμαστε σοβαροί τώρα;

        Ας παραβλέψω το γεγονός ότι προβάλλει τον ισχυρισμό 2 χρόνια μετά την κρίσιμη εποχή και ενώ τότε ήταν (συν)υπεύθυνη για τον υπολογισμό του χρέους. Είδες καμμία ευρεία δημόσια συζήτηση να ξεκινάει από τον ισχυρισμό της αυτό; Θα έπρεπε να έχει γυρίσει η Ελλάδα και η Ευρώπη ανάποδα από την «αποκάλυψη»! Μήπως να πάμε να ζητήσουμε το δίκιο μας αναδρομικά;

        Θυμάσαι ότι το έλλειμα στο τέλος του 2009 έφτασε τα 36 δις Ευρώ, εκ των οποίων τα 24 πρωτογενές (δηλαδή εκτός τόκων), έτσι; Από πού θα βρισκόντουσαν τα λεφτά;

      • Миша said

        Ακη

        γιατι διαστρεβλωνεις την αλήθεια ;;;

        Η Γεωργαντά απο την πρωτη στιγμή βγήκε και είπε πως ο υπολογισμός του ελλείμματος του 2009 έγινε ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ και ΠΑΡΑΤΥΠΩΣ εφοσον δεν υπήρξε σχετικη αποφαση του ΔΣ της ΕΛΣΤΑΤ.

        Το ίδιο έλεγε κι ο Προκοπης Παυλοπουλος κι η Βουλτεψη κι αλλοι ΝΔουλοι, πριν κωλοτουμπάρει ο Some/r/ass

        Το πώς θα αντιλαμβάνονταν οι κορακες των διεθνων αγορών εναν επανυπολογισμό του ελλείμματος, δεν με απασχολεί.

        Αυτό που με νοιάζει είναι πως μας οδηγησαν με ΨΕΥΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΜΕ ΔΟΛΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ στη μέγγενη του ΔΝΤ.

        Kαι καταδικάζουμε την ελληνικη κοινωνια σε ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ (1/3 ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΧΩΡΙΣ ΙΑΤΡΟΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ) βασισμένοι στις λαθροχειριες ενος υπαλλήλου του ΔΝΤ, του Γεωργιου ο οποιος ηταν ταυτοχρονως και υπαλληλος του ΔΝΤ και προεδρος της ΕΛΣΤΑΤ.

      • Άκης said

        Δεν διαστρεβλώνω τίποτα, αγαπητέ. Απλώς διατυπώνω την άποψή μου.

        Η Γεωργαντά μίλησε για 3,9% τον Σεπτέμβριο του 2012. Νωρίτερα είχε απλώς καταγγείλει διόγκωση του ελλείμματος (η οποία προφανώς έγινε) κατά μερικές μονάδες, αυτό ακριβώς που σου είπα και εγώ.

        Αυτό έλεγε και η ΝΔ τότε, όχι ότι το έλλειμμα ήταν 4%, αφού αποτελούσε κοινό μυστικό ότι είχε φτάσει το 8% πριν τις εκλογές του 2009!

        Άκουσέ την στο 3:42 σε παλαιότερη συνέντευξη στο Βήμα FM, όπου λέει για τό έλλειμμα ότι από το 8% το έλλειμμα το πήγανε στο 12%, μετά στο 12,7% και μετά στο 13,6%.

        Για τον Α. Σαμαρά, σου το ξαναείπα: μάλλον είναι δέσμιος των ίδιων αφεντικών με τον Γ. Παπανδρέου. Αν ο τελευταίος είχε θέσει θέμα 180 βουλευτών τον Μάιο του 2010, σύσσωμη η ΝΔ θα υπερψήφιζε. Αυτά τα έγραφα και τότε εδώ, με αποτέλεσμα οχετό ύβρεων από τους τότε υπερπατριώτες της ΝΔ, οι οποίοι οψίμως ανακάλυψαν ότι ο Σαμαράς είναι… «προδότης» τον Νοέμβριο του 2011, όταν είπε «ναι» στην κυβέρνηση Παπαδήμου.

        Στα υπόλοιπα δεν διαφωνούμε. Έχεις δίκιο ότι μας οδήγησαν στο ΔΝΤ με ψεύτικα στοιχεία και κυρίως καταβαραθρώνοντας τη διεθνή αξιοπιστία της χώρας, με αποτέλεσμα να μην μπορεί πλέον να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές.

      • Άκης said

        Η συνέντευξη της Γεωργαντά στο YouTube:

        * http://www.youtube.com/watch?v=9cTfcLXnZjw

      • Миша said

        Ακη

        η Γεωργαντά δεν είχε στα χέρια της οσα στοιχεια της χρειαζονταν για να υπολογίσει το έλλειμμα και γι αυτό όποτε ερωτάτο δεν έδινε συγκεκριμένο ποσοστό.

        Το πώς ο Γεωργίου του ΔΝΤ έφτασε το ελλειμμα στο 15,8% ήταν άγνωστο.

        Τωρα τα εχει στοιχεια μέσω της Εurostat και μπορεί να συνεκτιμήσει τον τρόπο υπολογισμού του ελλειμματος στις αλλες ευρωπαϊκές χωρες και στη δικη μας και να καταλήξει σε ακριβη συμπεράσματα.

        Δες τι ειπε η Γεωργαντα την περασμένη βδομάδα:

      • Άκης said

        Απάντησα με βάση αυτό που έγραψες, ότι δηλαδή «Η Γεωργαντά απο την πρωτη στιγμή βγήκε και είπε πως ο υπολογισμός του ελλείμματος του 2009 έγινε ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ και ΠΑΡΑΤΥΠΩΣ». Η αλήθεια είναι ότι το 3,9% το πρωτοανέφερε τον Σεπτέμβριο.

        Σημειώνω ότι η Γεωργαντά και ο συνάδελφός της Λογοθέτης διορίστηκαν μέσω… OpenGov, ενώ η ίδια δηλώνει φίλη της οικογενείας Παπανδρέου. Θα μπορούσε, λοιπόν, κάποιος καχύποπτος να ισχυριστεί ότι λένε ό,τι λένε για να γλιτώσουν τις διώξεις που έρχονται.

        Αλλά θα μείνω σε αυτά που αναφέρονται στην εκπομπή, τα οποία είναι όντως πολύ ενδιαφέροντα και τα έχει αναφέρει και στην Εξεταστική, όπως δημοσιεύτηκε στα ΜΜΕ.

        Δεν έχω καμμία αμφιβολία ότι το χρέος «φουσκώθηκε» και χειραγωγήθηκε με σκοπό να οδηγηθούμε στο ΔΝΤ. Αλλά εξακολουθώ να αμφιβάλλω ότι ήταν 3,9% και όχι διψήφιο (ή πολύ κοντά σε διψήφιο), λόγω ακριβώς της δημοσιευμένης πορείας του πριν τις εκλογές του 2009.

        Στη 1 Οκτωβρίου, πριν αλλάξει η κυβέρνηση, είχαμε στείλει στη Eurostat 6% για το έλλειμμα.

      • Миша said

        Ακη

        η Γεωργαντά κατηγγειλε τα αίσχη τής ΕΛΣΤΑΤ από τη πρωτη στιγμή.
        Δεν έφυγε τωρα , ΤΗΝ ΕΔΙΩΞΑΝ όταν κατηγγειλε τις αυθαιρεσιες του υπαλληλου του ΔΝΤ Γεωργίου , που διορισε στην ΕΛΣΤΑΤ ο ΓΑΠ ,

        ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ Ο ΣΑΜΑΡΑΣ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ.

        Η «άγνοια» σου για το ζητημα είναι …. τεκμηριο ενοχής….

  3. ΙΑΣΟΝΑΣ said

    Εγώ νομίζω ότι όλοι θα πρέπει να ενεργοποιηθούμε,
    εκτός και περιμένουμε από το διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα
    να μας σώσει.

  4. ΕΛΕΥΣΙΣ said

    ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ ΤΡΥΠΕΣ..Κ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΥΘΥΝΗ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙ Η ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ..ΑΥΤΟΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΤΗΝ ΛΑΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ Κ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΟ.. ΑΦΗΣΑΝ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ..ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΗΝ ΕΚΑΝΑΝ ΟΜΗΡΟ ΜΕ ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΙΑ ΨΗΦΟ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΝΟΗΜΑ..ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΤΗΝ ΑΛΥΣΟΔΕΣΑΝ..Κ ΑΠΛΑ ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΝ ΝΑ ΔΙΧΑΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΗΔΗ ΛΥΣΕΙ ΑΚΟΛΟΥΘΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ….Κ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΔΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΘΑΡΣΗ ΘΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΡΥΔΑΛΛΟ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΥΠΗΚΟΟΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΟΛΙΤΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΛΕΨΟΥΝ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ,ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ Κ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ..

  5. AΝΩΝΥΜΟΣ said

    Η ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΟΡΙΜΑΖΕΙ -ΩΣ ΑΝΑΓΚΗ- ΣΕ ΕΥΡΥΤΕΡΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΣΤΡΩΜΑΤΑ

    – Με ανατροπή ολόκληρου του σημερινού πολιτικου κατεστημένου (πολιτικά τζάκια)
    – Με εκλογή πολυμελούς γνήσια αντιπροσωπευτικού σώματος συντακτικής εθνοσυνέλευσης
    – Με την θέσπιση διαδικασιών γνήσιας δημοκρατίας :
    α) Καθιέρωση δημοψηφισμάτων όταν τα αιτούνται π.χ. το 10% του πληθυσμού με υποχρεωτικά εφαρμοστέο αποτέλεσμα
    β) Καθιέρωση ανακλητότητας των βουλευτών απο το εκλογικό σώμα που τους εξέλεξε
    γ) Διαχωρισμός της νομοθετικής (ΒΟΥΛΗ) απο την εκτελεστική εξουσία (ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ) με ξεχωριστή άμεση εκλογή
    από το λαό.
    δ) Καθιέρωση της απλής αναλογικής ως μόνιμου εκλογικού συστ’ηματος .
    ε) Αμεση εκλογή του προέδρου δημοκρατίας απο το λαό – επανακαθορισμός ρόλου και αρμοδιοτήτων του.
    στ) Θεσμοθέτιση σωμάτων ελέγχου της Δικαστικής εξουσίας και καθιέρωση πραγματικής ισονομίας με κατάργηση
    νόμων που σήμερα διακρίνουν τους πολίτες σε α΄και β΄κατηγορίας …

    … κατοχύρωση της ΥΓΕΙΑΣ – ΤΗΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ – ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ – ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΛΠ

    – Με έγκριση του τελικού σχεδίου Συντάγματος απο τον ίδιο το λαο (ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΓΙΑΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ) με δημοψήφισμα
    – Πρόβλεψη διαδικασιών μελλοντικών τροποποιήσεων του νεου Συντάγματος όταν ζητηθεί απο το 51% του λαού.

    ΤΕΛΟΣ Η ΡΙΖΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ – ΕΠΙΒΟΛΗ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΤΩ- ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΣΤΟΧΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΩΣΕΙ
    ΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ …

  6. Panos said

    Πέτρο Χασάπη,αρχίζουν και τρέμουν τα πόδια κάποιων!Πολύ το χαίρομαι!
    Η εκδήλωση θα γίνει,η αλήθεια θα ακουστεί,όσο και να προσπαθούν να τη διαστρεβλώσουν κάποιοι.Πάρτε το αποφαση.Ξεκινήσαμε μια προσπάθεια η οποία θα πετύχει,και για εμάς είναι μονόδρομος!Όποιος πραγματικά θέλει να καθαρίσει ο τόπος και να δούμε άσπρη μέρα,ακολουθεί.Οι υπόλοιποι,ας αρχίσουν να μαθαίνουν πρέφα,ίσως τους χρειαστεί!

  7. Άκης said

    Με τι χαλάει ο κόσμος τον καιρό του!

    Ναι, πώς! Αν αλλάξουμε το Σύνταγμα και όλη τη νομοθεσία του κράτους, θα λύσουμε το πρόβλημά μας!

    Όταν ο μέσος πολίτης της χώρας ξοδεύει μεγάλο μέρος της φαιάς ουσίας που διαθέτει στο πώς θα παραβεί τους κανόνες και τους νόμους, δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ ελπίδα, όποιο θεσμικό πλαίσιο και να επιβληθεί.

    Υπάρχει, μήπως, καμιά διεθνής επιστημονική μελέτη, η οποία να εντοπίζει πρωτοφανείς αδυναμίες συγκεκριμένα και μόνο στο ελληνικό Σύνταγμα; Μπορεί να μας προσκομίσει κάποιος από τους όψιμους συνταγματολόγους μια τέτοια αντικειμενική ανάλυση; Ή το πρότυπο του τέλειου (και καθολικώς αποδεκτού) τύπου πολιτεύματος; Μήπως καμμιά τεκμηρίωση της ατιολογικής σχέσης μεταξύ Συντάγματος και… οικονομίας;

    Συνειδητοποιήστε, επιτέλους, ότι δεν μας φταίνει οι νόμοι, αλλά εμείς που, με περισσή «εξυπνάδα» τους εξευτελίζουμε!

    Των οικειών ημών εμπιμπραμένων ημείς άδομεν…

    • Миша said

      Τις οικίες μας τις καινε οι δωσιλογοι του Μνημονιου , που μας έβαλαν σε λουκι χωρις να μας ρωτησουν , εξευτελιζοντας την χωρα , παραποιωντας τα οικονομικα στοιχειατης και καταχρεωνοντας μας με τα swap τους.

      ΤΕΡΜΑ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ, ΟΠΑΔΕ ΤΟΥ ΣΑΜΑΡΑ.-

      • Άκης said

        Από το 2009 έχω χάσει 3 δουλειές και κάμποσα λεφτά (δεδουλευμένα και απλήρωτα). Παραμένω βιοπαλαιστής στο ενοίκιο και με μηδενικά περιουσιακά στοιχεία, ο οποίος ακόμα ξεχρεώνει υποχρεώσεις του παρελθόντος. Δόξα τω Θεώ τα βολεύω, αλλά πόρρω απέχω του να είμαι «άνετος».

        Όποιος θέλει, μπορούμε να γνωριστούμε και να του τα αποδείξω όλα αυτά πολύ εύκολα. Το έχω πει και στον Μίσα, τον λαϊκό αγωνιστή, αλλά ουδέποτε δέχτηκε, παρά μόνο ξέρει να εκτοξεύει ύβρεις και κατηγορίες εκ του ασφαλούς και του μακρόθεν, συκοφαντώντας όποιον διαφωνεί με τη σταλινική του ιδεολογία.

        Επίσης, δεν είμαι καθόλου ευχαριστημένος από τη σημερινή κατάσταση, ούτε υπόδειγμα πολίτη, ούτε καλύτερος από τους υπόλοιπους. Αλλά αυτά που γράφω παραπάνω συμβαίνει να τα λέω εδώ και χρόνια. Μπορείτε να κάνετε μια αναζήτηση και στο «Ολυμπία», όπου συμμετέχω σποραδικά από το 2009 (τουλάχιστον) και να τα διαβάσετε μόνοι σας.

        Όμως, το τι είμαι ή ποιος είμαι (τίποτα ιδιαίτερο, άλλωστε) δεν έχει καμμία απολύτως σημασία. Σημασία έχει κυρίως το πόσο ισχύουν τα λεγόμενα κάποιου.

        Λοιπόν, όποιο Σύνταγμα και να φτιάξουμε, όσο δρακόντειες ποινές και να θεσπίσουμε, τίποτα δεν θα αλλάξει. Διότι η διαφθορά έχει επεκταθεί σε σχεδόν καθολικούς βαθμούς, τόσο στους φύλακες, όσο και στους πολίτες.

        Είναι γνωστό από δεκαετίες ότι η Ελλάδα δεν έχει πρόβλημα νομοθεσίας αλλά εφαρμογής της. Όποιος προσποιείται ότι δεν το γνωρίζει αυτό, κοροϊδεύει τον εαυτό του.

        Λυπάμαι που δεν μπορώ να γίνω πιο ευχάριστος, αλλά αυτή είναι η ειλικρινής μου γνώμη.

      • Άκης said

        Ο δε τίτλος «οπαδός του Σαμαρά» δεν με αντιπροσωπεύει, αλλά σίγουρα, παρότι δεν τον έχω περί υψηλού, ο Σαμαράς είναι λίαν προτιμότερος των Σοβιέτ που οραματίζεσαι, αγαπητέ Μίσα.

        Προσπαθώ να μην παροξύνω τα πράγματα και ουδεμία διάθεση φιλονικίας έχω, αλλά τη γνώμη μου θα τη διατυπώνω όπως τη σκέφτομαι.

      • Миша said

        Οπαδος των πολιτικων του Πινοσετ εισαι εσυ, οπαδε του σαμαρα.
        ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ.
        Enough is enough, γκε γκε ;
        Κι αν τραβας τετοιο λουκι οπως το περιγραφεις και παρ΄όλα αυτά συνεχιζεις να εισαι οπαδος του «μαζι τα φαγαμε» , τοτε χρειαζεσαι να αρχισεις θεραπεια για κατάθλιψη.
        Εγώ πάλι υποψιάζομαι πως για να μπουμπουκολογεις με τετοια επιμονή, τα κινητρα σου κάθε άλλο παρά ευγενή ειναι…

      • Миша said

        ΔΕΝ ΘΑ ΠAIZETE….

      • Άκης said

        Εσύ υποψιάζεσαι πολλά, προφανώς με βάση τον τρόπο σκέψης σου. Δεν είμαστε όλοι στρατευμένοι αρθρογράφοι, ούτε εφαρμοστές θεωριών συνωμοσίας, τι να κάνουμε!

        Αδίκως επιχειρείς επιθέσεις ψυχολογικού πολέμου. Ουδεμία θεραπεία για κατάθλιψη μου χρειάζεται και με κανενός τη ζωή δεν παίζω.

        Την γνώμη μου λέω, απλώς!

      • Миша said

        Δεν λες την γνωμη σου.
        Ως γνωστης των τεχνικών χειραγωγησης , διασπειρεις την καθεστωτική προπαγάνδα.

      • Άκης said

        Τις τεχνικές χειραγώγησης προφανώς τις γνωρίζεις και εσύ, όπως φαίνεται εύκολα σε όποιον κατέχει το αντικείμενο, από τον τρόπο που παρεμβαίνεις σε συγκεκριμένα ζητήματα.

        Τι να κάνουμε, θα ψάχνω κάθε φορά αν είσαι όργανο κάποιας πολιτικής παράταξης ή άλλου κοινωνικού φορέα; Δεν βρισκόμαστε στην τηλεόραση εδώ για να ανταλλάσσουμε πομπώδεις χαρακτηρισμούς, συζήτηση διαδικτυακού καφενείου κάνουμε!

        Με το καθεστώς δεν έχω καμμία σχέση, πέραν της συμφωνίας με όσα λέω ρητώς ότι συμφωνώ και πάντως σίγουρα ούτε εξάρτηση, ούτε δέσμευση, ούτε ανταλλάγματα πάσης φύσεως. Τους παρακολουθώ συνειδητά εκ του μακρόθεν.

      • Миша said

        Ακη

        επειδή γνωριζω τις τεχνικές , κι επειδή ειμαι απεναντι στο καθεστως των δωσιλογων της ΝΔ , σου λεω πως οι ελαχιστοι μπουμπουκοειδεις που εχουν απομεινει να υπερασπιζονται τις πολιτικες του δογματος του ΣΟΚ στο διαδικτυο , είναι μεχρι τα μπουνια βουτηγμένοι στη διαπλοκή…

        Και τα ονοματα τους θα αποκαλυφθουν οταν πεσει η χουντα Σαμαρά, όπως αποκαλυφθηκαν και πολλοί της ομάδας διαδικτυου του ΓΑΠ….

        Καλοπροαιρετοι-ιδεολογοι οπαδοι του Μνημονιου δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ….

        Ιδεολογοι από τη απεναντι πλευρα, που δεν προσμένουμε ατομικιστικα΄οφελη ειμαστε πολλοι…

      • Άκης said

        Είμαι σίγουρος ότι είστε πολλοί ιδεολόγοι και ανυστερόβουλοι στην «απέναντι πλευρά».

        Αυτό δεν σημαίνει, όμως, ότι είστε οι μόνοι, ούτε ότι έχετε αποκλειστικότητα στο δίκιο.

        Σου ξαναέγραψα ότι ούτε σε οποιαδήποτε «ομάδα» ανήκω, ούτε άλλα σκοτεινά κίνητρα έχω. Ας μην επαναλαμβανόμαστε.

        Τέλος, δεν πιστεύω σε μανιχαϊστικές λογικές του τύπου «μόνο οι δικοί μας είναι οι σωστοί και όλοι οι άλλοι είναι προδότες».

        Δυστυχώς για τη χώρα, οι Έλληνες πολιτικοί, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, έχουν εξαρτήσεις και δεσμεύσεις που τους καθιστούν υποχείρια των αφεντικών τους ή των φιλοδοξιών τους (συνήθως και των δύο). Αυτό συμβαίνει σε όλη τη νεοελληνική ιστορία (ξαναλέω: δυστυχώς).

        Είμαστε, λοιπόν, διαρκώς αναγκασμένοι να επιλέγουμε το μη χείρον (ή, έστω, το μη χείριστον). Πρόκειται για θλιβερή πραγματικότητα, αλλά τρόπο αλλαγής της δεν έχω μπορέσει να ανακαλύψω μέχρι σήμερα.

      • Миша said

        Διαβασε το αρθρο του , κάποτε φιλα προσκειμενου στον Σαμαρα , Γιωργου Καραμπελιά με τιτλο

        H ιστορικη καταισχυνη του ΑΝτωνη Σαμαρα

        «….πελιδνός, μικρός, ασήμαντος, ανάξιος να αναμετρηθεί με την ιστορία μας και αντάξιος ζηλωτής του Γιώργου Παπανδρέου, των Τσολάκογλου και των νενέκων της ιστορίας μας, ο Σαμαράς υπέγραψε τελεσίδικα την ιστορική του απαξίωση.

        Μέσα σ’ ένα χρόνο, ακριβώς, αποκάλυψε το πραγματικό πρόσωπό του, αρχίζοντας με την αποδοχή πέρυσι τέτοια εποχή της συγκυβέρνησης με τον πράκτορα και καταλήγοντας σήμερα στην οριστική αποδοχή της υποταγής της χώρας. »

        ΤΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΜΑΣ ΤΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΜΑΣ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ…

        Προσωπικά, δεν πιστευω πως υπάρχει ούτε μισός απο αυτους που λενε και γραφουν υπέρ του μνημονίου, που έχει καθαρη τη φωλιά του….

        σορρυ …

      • Το ρολόι said

        Πλάκα πλάκα, όλο και πιό αληθινός αποδεικνύεται ο ..δεινόσαυρος Μητσοτακέξ 🙄

      • Άκης said

        Ουδείς σοβαρός και μη μαζοχιστής άνθρωπος είναι υπέρ πολιτικών όπως το Μνημόνιο, πλην των όποιων εξωνημένων συνειδήσεων (που προφανώς είναι λίγοι μπροστά στον υπόλοιπο λαό).

        Αν εσύ βλέπεις όλους όσους στηρίζουν την πολιτική αυτή με κρύα καρδιά ως αναγκαίο κακό (δηλαδή, το 48% όσων ψήφισαν στις εκλογές του Ιουνίου), ή έστω τους μισούς, ή ακόμα και το 10% του λαού, ως προδότες, είναι δικό σου θέμα.

        Προσωπικά, είμαι της ομηρικής άποψης: «Δυοίν κακοίν προκειμένοιν, το μη χείρον βέλτιστον».

        Λοιπόν, από τη χρεωκοπία και την πτώση του βιοτικού επιπέδου κατά 80% σε μερικές εβδομάδες, προτιμώ τη λιτότητα και την πτώση του βιοτικού επιπέδου κατά 40% σε μερικά χρόνια, με την ελπίδα της ανάκαμψης λίγο αργότερα. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχω άλλα κίνητρα.

        Τέλος πάντων, πίστευε ό,τι θέλεις εν προκειμένω, δεν αλλάζει κάτι, ούτε θα τροποποίησω την άποψή μου για να εμφανιστώ πιο ευχάριστος.

        Για τον Α. Σαμαρά, για να μην κουράζεσαι να παραβιάζεις ανοιχτές θύρες, σου το έχω ξαναγράψει και το λέω σταθερά από τότε που έγινε υποψήφιος αρχηγός της ΝΔ, τον Οκτώβριο του 2009, υβριζόμενος (τότε) εντόνως από κάμποσους: είναι ένας μέτριος πολιτικός, δέσμιος των ίδιων αφεντικών με τον Γιώργο Παπανδρέου. Ήταν «μνημονιακός» από την αρχή, εφεδρεία του συστήματος, εξ ου και τον Μάιο του 2010 ο γ. παπανδρέου δεν ζήτησε πλειοψηφία 180 βουλευτών για το πρώτο Μνημόνιο, αλλιώς σύσσωμη η ΝΔ θα ψήφιζε ΝΑΙ.

        Το τραγικό για την Ελλάδα είναι ότι, στη δεδομένη χρονική στιγμή, όλοι οι άλλοι είναι χειρότεροι, είτε ως προς τις δεσμεύσεις που έχουν, είτε ως προς τις πολιτικές που προτείνουν, είτε και στα δύο!

        Δυστυχώς, εδώ καταντήσαμε! Αν και, για να είμαι δίκαιος, δεν νομίζω ότι οποιοσδήποτε άλλος στη θέση του Σαμαρά θα έκανε πολύ διαφορετικά ή καλύτερα πράγματα, στη δεδομένη χρονική συγκυρία.

        Σχετικά με το άρθρο του Καραμπελιά: άποψή του, όχι θέσφατο. Εσύ ο ίδιος, μάλιστα, μειώνεις την αξιοπιστία της, σημειώνοντας, σε άλλο άρθρο του «Ολυμπία», ότι:

        (ο Γ.Καραμπελιάς μαζί με τον Κώστα Ζουραρι είχαν βρεθεί στην ομιλια του Some/r/ass στο ΣΕΦ πριν τις εσωκομματικές εκλογες της ΝΔ, και ήταν εμφανως διακειμενος θετικά απέναντι του, τοσο ώστε κάποιοι να κάνουν λογο για ένταξη του στη ΝΔ)

        Μάλιστα. Ώστε ο Καραμπελιάς ήταν Σαμαρικός; Μα, αφού στο ίδιο άρθρο γράφει:

        Ο Αντώνης Σαμαράς έχει κριθεί από την ιστορία. Δεν υπάρχει πλέον περίοδος χάριτος γι’ αυτόν. Την πρώτη φορά, το 1992, αφού συναίνεσε στους Γερμανούς για τον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας, η οποία είχε ως αναπόφευκτη συνέπεια τη δημιουργία «μακεδονικού» κράτους, στη συνέχεια οδήγησε τη χώρα σε μια πρωτοφανή ήττα στον χώρο των Βαλκανίων και στον εξευτελισμό. Θα μπορούσε κανείς να υποστηρίξει πως, η αδυναμία να συγκροτηθεί ένας βαλκανικός πόλος με άξονα την Ελλάδα και τη Γιουγκοσλαβία τότε, αποτέλεσε την αρχή των δεινών για το σήμερα.

        Η αλλοπρόσαλλη πολιτική του Σαμαρά, την οποία σηματοδότησε αρχικώς η υποχώρηση στους Γερμανούς και τον Γκένσερ, και εν συνεχεία η εμμονή του στο «μακεδονικό», το οποίο ο ίδιος είχε δημιουργήσει, μαζί με τον Παπανδρέου που ήθελε να ξεπλυθεί από το σκάνδαλο Κοσκωτά, υπήρξε καταστροφική. Το μακεδονικό απαγόρευσε μια αξιόπιστη βαλκανική πολιτική στην Ελλάδα και μας προσέδεσε ασφυκτικά στη γερμανοκρατούμενη Ευρώπη. Η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και των Βαλκανίων που ακολούθησε, καθώς και η αδυναμία της Ελλάδας, αποσυνέθεσαν τον βαλκανικό χώρο και εξασθένισαν γεωπολιτικά τη θέση της χώρας.

        Η συνέχεια ήταν αναμενόμενη. Η Ελλάδα, έχοντας απολέσει τη μεγάλη βαλκανική ευκαιρία, προσδέθηκε ασφυκτικά στη Δυτική Ευρώπη και εν συνεχεία στην ευρωζώνη με τον νάνο-θαυματοποιό Σημίτη, και τα Βαλκάνια μεταβλήθηκαν σε χώρο κυνηγιού των αμερικάνικων βομβαρδιστικών, των γερμανικών εταιρειών και της νεοθωμανικής Τουρκίας. Η σημερινή αποδυναμωμένη γεωπολιτική μας θέση είναι εν πολλοίς συνέπεια των τραγικών λαθών και της ανικανότητας εκείνης της περιόδου.

        Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τα ανωτέρω και τα έγραφα το 2009 εδώ μέσα.

        Αλλά τι στο καλό, δεν τα γνώριζε αυτά ο Καραμπελιάς το 2009 όταν πήγαινε στο ΣΕΦ για να υποστηρίξει τον Σαμαρά;

      • Миша said

        Ακη

        To 80% της πτωσεως του βιωτικου επιπεδου είναι ηδη εδώ…
        2000000 ανεργοι και ανασφαλιστοι …
        Σχολεια χωρις θερμανση και οικογενειες να τρωνε στα σκουπίδια.

        «Η κρίση είναι καταστροφική για τους Έλληνες», δήλωνε στο Reuters ο Ούρι Ντάντους, οικονομολόγος του Ιδρύματος Κάρνεγκι της Ουάσιγκτον και πρώην ανώτατος αξιωματούχος της Παγκόσμιας Τράπεζας. «Αν συνεχιστεί η παρούσα πολιτική –πράγμα που δεν είναι εφικτό, κατά την άποψή μου–, μπορεί να δούμε το ελληνικό ΑΕΠ να μειώνεται κατά 25% έως 30%, πράγμα που δεν έχει ιστορικό προηγούμενο», πρόσθεσε.

        Στο 20% της μειωσης του ΑΕΠ βαρεσε το κανονι η Αργεντινή…
        Εμεις δεν βαρεσαμε το κανονι γιατι ο Σαμαράς σου δεν έχει ξεπουλησει ακομα ολα οσα εχει συμφωνησει…
        Τον κρατάνε μέχρι να παρουν τα νερα μας, την ενεργεια και τον ορυκτο πλουτο….

        ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΙΝΟΣΕΤ…αυτην στηριζεις.

      • Άκης said

        Τα ποσοστά που έγραψα δεν ήταν τυχαία.

        Το ΑΕΠ σε σχέση με το 2009 θα έχει πέσει αθροιστικά κατά 30%-35% μετά και τα τελευταία μέτρα, γι’ αυτό ανέφερα το 40%. Αλλά δεν θα έχει πέσει κατά 80% που προβλέπουν μελέτες περί χρεωκοπίας της Ελλάδας (με το 60% να είναι το πιο αισιόδοξο σενάριο). Με άλλα λόγια, φτώχεια, αλλά η μισή από το σενάριο της Αργεντινής.

        Είναι λίαν πιθανό ότι θα λεηλατηθεί ο εθνικός πλούτος. Αλλά σε περίπτωση χρεωκοπίας είναι βέβαιο.

        Πες την όπως θες αυτή την πολιτική, η πραγματικότητα δυστυχώς δεν αλλάζει.

        Οι δυναμικές αντιδράσεις που έχεις στο μυαλό σου είναι ΑΔΥΝΑΤΕΣ και ΟΛΕΘΡΙΕΣ για μια χώρα ηθικώς, λαϊκώς και στρατιωτικώς εξουθενωμένη (όπως η προ Μνημονίου Ελλάδα), με τα θηρία να καραδοκούν ολόγυρά της.

        Η ελπίδα μου είναι να σωθούν όσο το δυνατόν περισσότερα. Το ότι πολλά θα τα χάσουμε είναι προφανές και, φοβάμαι, αναπόφευκτο.

      • SUPERMAN LATREIA MOY said

        Ο ΣΑΜΑΡΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΛΟΓΙΑ

      • Άκης said

        Για να συμπληρώσω, παραβλέποντας τις super-σαχλαμάρες, όσο περισσότερο αντιδράσουμε, τόσα περισσότερα θα σωθούν.

        Αλλά με το να καταστρέψουμε μόνοι μας την πατρίδα μας δεν θα σωθεί τίποτα.

      • Миша said

        Ακη

        ξερεις πως το 1940 ολη σχεδον η στρατιωτικη ηγεσια ηταν αντιθετη στο ΟΧΙ Μεταξά…κι αποδειχτηκε στη συνεχεια όταν συνεργαστηκαν στις δωσιλογικες κυβερνησεις Τσολάκογλου, Λογοθετοπουλου, Ραλλη

        το ΟΧΙ εμεινε στην ιστορια της ανθρωποτητας, οι ΝΑΙ-ΝΑΙΚΟΙ στην καταισχυνη και την καταφρονια…

        Εσυ επιλεγεις το «ναι», οποτε ειμαστε απέναντι ….τοσο απλα…

      • Άκης said

        Επιλέγω ΟΧΙ στην ολική καταστροφή και ΝΑΙ στη συνέχιση της ελπίδας μήπως και τα καταφέρουμε. Είναι προφανές ότι είμαστε απέναντι. Εύχομαι να επικρατήσει η άποψη που πραγματικά συμφέρει την Ελλάδα, ακόμα και αν γελοιποιεί τη δική μου.

        Αυτό που λες για το 1940 δεν προκύπτει από την ιστορία που ξέρω εγώ. Αν έχεις παραπομπές, ευχαρίστως να τις μελετήσω.

      • Миша said

        Ακη

        η εφαρμογη των πολιτικων του ΔΝΤ που επιλέγεις είναι η απόλυτη καταστροφή της Ελλάδας και σηματοδοτουν τον εξανδραποδισμό του λαού της.

        Δες ποιοι συμμετειχαν στην κυβέρνηση του στρατηγού Γεωργίου Τσολάκογλου, σωματάρχη του Γ Σώματος Στρατού…

      • Άκης said

        Δεν διαφώνησα για τον Τσολάκογλου και τους συνεργάτες του, αλλά με την έκφραση «ολη σχεδον η στρατιωτικη ηγεσια». Μετά τη διευκρίνηση καταλαβαίνω τι λες.

        Ούτε για την καταστροφικότητα των πολιτικών του ΔΝΤ διαφωνώ, αλλά ταυτόχρονα όλες οι αντιπροτάσεις μου φαίνονται από ανέφικτες έως ολέθριες για τα δεδομένα της δικής μας χώρας και το γεωπολιτικό μας περιβάλλον.

        Είναι γεγονός, πάντως, ότι δεν πάει άλλο. Εάν τα μέτρα που ψηφίζονται αυτή την εβδομάδα δεν είναι τα τελευταία και εάν δεν ξεκινήσει ανάκαμψη από του χρόνου, όπως ελπίζουμε, τότε θα αρχίσω να το σκέφτομαι σοβαρά να ενταχθώ στο στρατόπεδο της απελπισίας.

        Αλλά για την ώρα, υπάρχει ελπίδα ακόμα.

    • AΝΩΝΥΜΟΣ said

      Ο ΚΑΘΕ ΠΟΛΙΤΗΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΟΥ …
      ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΛΕΓΟΜΕΝΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΛΟΓΩΝ.
      ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΓΚΡΙΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ …

    • ΕΛΕΥΣΙΣ said

      ΤΕΛΙΚΑ Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΠΕΡΝΑΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΟΛΛΩΝ…ΙΣΩΣ ΝΑ ΦΤΑΙΝΕ ΤΑ ΜΜΕ ΠΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΕ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ ΑΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΑ ΑΠΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ..ΙΣΩΣ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΠΩΣ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΠΩΣ ΜΑΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΠΡΟΕΔΡΟΚΕΝΤΡΙΚΑ,ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ..ΙΣΩΣ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΑΝΑΚΛΗΤΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΙΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΠΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΤΟΥ…ΙΣΩΣ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ Κ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ…ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝ ΥΠΗΚΟΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ Κ ΕΣΥ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙΣ Η ΑΠΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΜΠΑΡΜΠΑ ΣΤΗΝ ΚΟΡΩΝΗ ΝΑ ΣΕ ΒΑΛΕΙ ΚΑΠΟΥ…Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟΤΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕ!!!!!ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ!!!!Κ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΕΙ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ!!!

    • katerina said

      Δηλαδή εσένα δεν σε ενοχλεί να μένουν όλοι ατιμώρητοι για το κακό που έχουν προκαλέσει στην κοινωνία.Δεν θα χεις ΄χασει μάλλον τη δουλειά σου ακόμη και δεν θαχεις και κανενα παιδί στην οικογένεια που να μην έχει να ντυθεί,ή να πάρει κολατσιό στο σχολεί.και προφανώς,θα έχεις κι εσυ τα λεφτα σου στο εξωτερικο,οποτε δε σε νοιάζει που σε λίγο καιρό θα βγούμε εκτός ευρωζώνης.τα χεις λυμενα όλα,εισαι ευχαριστημένος που όλοι έχουν ασυλία και δρουν ανενόχλητοι..οότε,γιατι να αλλάξουμε τους θεσμούς;;Μια χαρα δεν είμαστε!Α,ρε ανόητοι Ισλανδοί!

      • Άκης said

        Με ενοχλεί, αλλά δεν αλλάζει τίποτα όσο δεν αλλάζουμε εμείς.

        Διάβασε την απάντηση παραπάνω στον Μίσα.

      • Миша said

        Ο Άκης ανηκει στους επαγγελματίες διαμορφωτες της κοινης γνωμης….
        Κι εχει προσωπικους λόγους, όπως πχ ο Χρηστος Κώνστας, η Κάτια Μακρή , και ο κυριος Μπαμπης, για να υπερασπιζεται τις πολιτικες του Μνημονιου και το δογμα της συλλογικης ενοχοποιησης που αυτές χρησιμοποιούν , απο τον καιρο του Πινοσετ ήδη.

      • Άκης said

        Μίσα, εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια.

        Με βάση τις συζητήσεις που έχουμε πραγματοποιήσει εδώ και κάμποσους μήνες και όντας γνώστης του αντικειμένου, δεν θα με εξέπληττε αν μάθαινα ότι κάνεις ακριβώς τη δουλειά για την οποία συκοφαντικά με κατηγορείς.

        Σε έχω πολλάκις προκαλέσει να συναντηθούμε ενώπιον τρίτων και να στοιχηματίσουμε ό,τι θέλεις πως δεν έχω ούτε κατ’ ελάχιστον σχέση με τα όσα φαντασιώνεσαι, προφανώς επειδή κινείσαι στους χώρους αυτούς.

        Η πρό(σ)κληση ισχύει.

        Όσο την αρνείσαι, έχε τουλάχιστον τον σεβασμό στον συνομιλητή σου που επιδεικνύει και ο ίδιος.

      • Миша said

        Ακη

        δεν θυμαμαι καμμια τετοια σου προσκληση-προκληση.
        Το τι ρόλο έπαιξες ας τον δουν οι φιλοι πριν τις εκλογες του Μάη…
        Δυστυχως έκτοτε και για ολο το καλοκαιρι ειχα άσχημα τρεξιματα…..
        και παρακολουθουσα μονο σποραδικά τα θεματα.
        Οπως και να έχει, θα βρεθουμε μετα χαράς όταν ελευθερωθεί η χωρα, αλλά τοτε εσυ θα κρυβεσαι μάλλον….
        Όχι σε αυτές τις συνθήκες

      • Άκης said

        Μίσα, λυπάμαι που δεν θυμάσαι και ελπίζω ειλικρινά να μην θυμάσαι, αν και περιέργως πως δεν έχεις ξεχάσει τις συζητήσεις μας.

        Δεν σε προ(σ)κάλεσα ποτέ ερήμην σου και κυρίως απηύθυνα τις προσκλήσεις τον Μάιο, όταν μιλούσαμε για τις εκλογές (τις φαιδρότητες περί «ρόλου» απαξιώ να τα σχολιάσω). Ας ψάξει, λοιπόν, όποιος θέλει τον Μάιο και όποτε άλλοτε, για να δει αν αληθεύουν όσα λες και όσα λέω.

        Αλλά έχεις φτάσει πολλές φορές να μου αποδίδεις ανύπαρκτες σκοτεινές ιδιότητες και κάθε τέτοια φορά (δηλαδή συνολικά πολλές φορές) σου έχω διατυπώσει ακριβώς την ίδια πρόταση, πράγμα που μπορώ να αποδείξω πάρα πολύ εύκολα με παραπομπές από το παρόν ιστολόγιο, διότι τα γραπτά μένουν. Άλλωστε, την ίδια πρόταση επανέλαβα μόλις!

        Εάν με «απελευθέρωση της χώρας» εννοείς την εφαρμογή κάποιου είδους δικτατορίας, στην οποία όσοι διαφωνούν θα κυνηγιούνται, αδίκως ελπίζεις.

        Σε κάθε περίπτωση, όποτε θέλεις, εδώ είμαστε, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο κρυψίματος.

        Αν μη τι άλλο, θα σου φύγει ο λογισμός ότι αντιμάχεσαι κάποιον… βαλτό και κατευθυνόμενο συνωμότη του Μνημονίου, αντί για έναν συμπολίτη σου που τυχαίνει (μετά λόγου γνώσεως) να έχει διαφορετική άποψη.

        Εύχομαι, πάντως, να ξεμπλέξει η χώρα από την παρούσα κατάσταση σύντομα. Τότε σίγουρα θα είναι πολύ πιο ευχάριστα και ανέμελα τα πράγματα για όλους μας!

      • Το ρολόι said

        Οταν ελευθερωθεί η χώρα θα κρύβεται όποιος έχει την καθαρή και ρεαλιστική σκέψη του Ακη;;; Τί λές βρε Misha, απο ποιόν να κρυφτεί, για σύνελθε λίγο σε παρακαλώ. Ακου να κρύβεται όποιος λέει την άποψή του!

      • Миша said

        Άκη

        Σε ρωτησα και αλλού και δεν έλαβα απάντηση , κι αυτο μου αρκει ως αποδειξη των μη-αγαθων κινητρων σου:

        Το ελλειμμα του 2009 ηταν 16% όπως λεει η ΕΛΣΤΑΤ του ΔΝΤ ;

        ή 4% όπως απέδειξε η Γεωργαντά και ο Λογοθετης ;

        Για τα swap που μας οδηγησαν στη ευρωζωνη ειχαμε ενημερωθεί και ερωτηθει ωστε να εχουμε συνευθυνη;
        Για το αν θελουμε να επωμισθουμε το κοστος των 25 δις των Ολυμπιακων αγωνων;
        Για το αν θέλουμε ή οχι να μπουμε στην ευρωζωνη ; (μεχρι και ο Σαμαρας ήταν αρνητικος τοτε)

        ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΕΧΝΗΕΝΤΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΜΠΤΕΙΣ….Θα αναμένω τις ευθειες , διχως περιστροφες απαντησεις σου…Δεν δεχομαι πως δεν τα γνωριζεις, εφοσον εχεις εντρυφήσει σε πλειστα όσα άλλα ζητηματα που σε οδηγησαν στο παγκάλειο συμπερασμα «τα φαγαμε ολοι μαζί»

      • Άκης said

        Μίσα, διαβάζεις τι γράφω;

        Επαναλαμβάνω λοιπόν: ΟΧΙ, το έλλειμμα δεν ήταν 16%, αλλά ούτε 4% όπως «απέδειξε» η Γεωργαντά. Ήταν διψήφιο και του προσέθεσαν τεχνητά 4-5 μονάδες, μεταφέροντας δαπάνες του επόμενου έτους.

        Για τα υπόλοιπα που λες, δεν αντιλαμβάνομαι με ποιον τρόπο θα έπρεπε να μας ρωτήσουν; Εκλεγμένες κυβερνήσεις δεν αποφάσισαν; Πιστεύεις ότι αν γινόταν δημοψήφισμα για τους Ολυμπιακούς θα επικρατούσε το ΟΧΙ;

        Για τα swap και τις άλλες απάτες προφανώς δεν μας ρώτησαν και πρέπει να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη όλοι αυτοί οι κύριοι, οπόθεν και αν προέρχονται.

        Τέλος, το αν ο Σαμαράς (ή οποιοσδήποτε άλλος) είναι αρνητικός ή θετικός κάπου δεν καθορίζει απαραιτήτως την άποψή μου. Ψηφίζω ΝΔ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ακολουθώ αναντίρρητα και ανεξέταστα το σκεπτικό του οιουδήποτε αρχηγού της, ειδικά δε του Σαμαρά, το παρελθόν και οι εξαρτήσεις του οποίου είναι γνωστές και τις έχω επανειλημμένως επισημάνει εδώ πριν ακόμα να εκλεγεί Πρόεδρος της ΝΔ το 2009, συγκεντρώνοντας πλήθος ύβρεων προς το πρόσωπό μου από τους οπαδούς του, αν θυμάσαι.

      • Άκης said

        Αγαπητέ φίλε «Ρολόι», δυστυχώς ο Μίσα ανήκει στην κατηγορία των ανθρώπων που βλέπουν συνωμοσίες εκεί που δεν υπάρχουν. Έχω προσπαθήσει πολλάκις να τον μεταπείσω όσον αφορά στο τι αντιπροσωπεύω εγώ (δηλαδή: μόνο τον εαυτό μου), μέχρι τον έχω (προ)καλέσει επανειλημμένως να συναντηθούμε ενώπιον οιουδήποτε για να το διαπιστώσει, αλλά συνεχίζει. Τι να κάνουμε!

        Όσο για τα περί «κρυψίματος» που αναφέρει, στις «λαϊκές δημοκρατίες» των οποίων είναι οπαδός προφανώς κάθε αντίθετη φωνή κρυβόταν (αν προλάβαινε).

        Δεν βαριέσαι, έχω αντιμετωπίσει πολύ πιο έντονες επιθέσεις στην πραγματική ζωή επειδή τυχαίνει ενίοτε να εκφράζω αντιδημοφιλείς απόψεις.

        Δημοκρατία έχουμε, ας λέει ο καθένας ό,τι θέλει. Αν καταφέρνουμε να τηρούμε και τα όρια του αλληλοσεβασμού, ακόμα καλύτερα!

      • Миша said

        Το έλλειμμα αποδειχθηκε πως ηταν στο 4%, μετρημενο με τις μεθοδους μετρησης που ακολουθουν και οι υπολοιπες ευρωπαϊκές χωρες.

        Στην επιχειρηματολογια Γεωργαντα δεν εχει υπάρξει ΚΑΝΕΙΣ ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ, η ΕΛΣΤΑΤ εβγαλε το ελλειμμα οσο το εβγαλε ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ ΚΑΙ παρατύπως, διχως αποφαση του ΔΣ της.

        Οι δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνησεις με τις ΚΡΥΦΕΣ επιλογες τους των swap και της Ολυμπιαδας των 25 δις ΕΞΑΠΑΤΗΣΕ ΤΟΝ ΛΑΟ , κι αυτο οφειλεται εν πολλοις στην ασυδοσια που επιτρεπει το σημερινο πρωθυπουργοκεντρικο συνταγμα .

        Αν εσυ αισθανεσαι συνενοχος για τις απατες Σημιτη, ΓΑΠ, Μπενιτο, Παπαδήμιου (psi) και Σαμαρα (Ζαππεια 1.2.3-18 σημεια -προγραμματικη συμφωνια κλπ) ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΥΤΟΜΑΣΤΙΓΩΘΕΙΣ στο Συνταγμα , ως αλλος νομιμος και ηθικός Βουλγαράκης ….

        Αυτό που με εξοργιζει σε στάσεις σαν τη δικη σου ειναι η διασπορά της ιδεας του «ολοι μαζι τα φαγαμε» η οποια οδηγεί 3 έλληνες ημερησιως στην άδικη αυτοκτονία.

        Και γι αυτο εκρηγνυμαι….

      • Άκης said

        Μίσα, συμμερίζομαι την οργή σου και συμφωνούμε σε πολλά. Απλώς έχουμε διαφορετικό τρόπο αντίδρασης.

        Το «δεν υπάρχει κανείς αντίλογος» για την Γεωργαντά, όμως, δεν σημαίνει τίποτα. Απλώς δεν την πήραν στα σοβαρά, όπως δεν την παίρνω και εγώ. Με διάφορους τρόπους μπορεί να υπολογίσει κανείς το έλλειμμα και (υπενθυμίζω) ήταν γνωστό από τις αρχές του 2009 ότι είχε ξεφύγει, πολύ πριν τεθεί θέμα 16%.

        Θεωρώ ότι το πραγματικό ποσοστό ήταν όντως πάνω από 10% αλλά και λίγο κάτω να ήταν, το ίδιο αποτέλεσμα θα είχαμε, διότι ο Γ. Παπανδρέου βρισκόταν σε αποστολή να μας ρίξει στα δίχτυα του ΔΝΤ. Σίγουρα δεν ήταν 4% όμως!

        Συμφωνούμε ότι το Σύνταγμα είναι υπερβολικά πρωθυπουργοκεντρικό, αλλά όποιες αλλαγές και αν κάνεις, εάν ο κατέχων την εξουσία έχει στον νου του την κατάχρησή της, δεν υπάρχει τρόπος να αποφευχθούν τέτοιες καταστάσεις. Κάθε λαός είναι ευαίσθητος στον λαϊκισμό και στους δημαγωγούς, εμείς οι Έλληνες, δε, μάλλον περισσότερο από άλλους, όπως διαχρονικά αποδεικνύει η ιστορία μας.

        Τα 25 δις για την Ολυμπιάδα νομίζω ότι δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, αλλά ακόμα και 50 δις να ήταν, πιστεύω ότι, σε τυχόν δημοψήφισμα, οι πολίτες θα έλεγαν ΝΑΙ με μεγάλη πλειοψηφία.

        Το διαβόητο «μαζί τα φάγαμε» έχει συγκεκριμένη έννοια, αυτήν της πολιτικής συναλλαγής, στην οποία ο πελάτης-ψηφοφόρος δέχεται τα πάντα (ακόμα και όσα οψίμως κατηγορεί σήμερα), με αντάλλαγμα τη θέση στο δημόσιο (για τα «μικρά ψάρια») ή την κατακύρωση μιας «δουλειάς» (στον ιδιωτικό τομέα, για τα μεσαία και μεγαλύτερα ψάρια).

        Προφανώς δεν συναινώ σε καμμία από τις απάτες όσων αναφέρεις, ανεξαρτήτως κόμματος και μακάρι κάποτε να αποδοθούν οι ευθύνες ως έχουν.

        Λέω, απλώς, ότι είναι αφελές μερικά εκατομμύρια ενήλικες να θεωρούμε εαυτούς εξαπατημένους, σαν να μη ζούσαμε σε αυτή τη χώρα, σαν να μη συμμετείχαμε στην πολιτική συναλλαγή και σαν να μην έχουμε την παραμικρή ατομική ευθύνη!

      • Миша said

        Ακη

        όχι δεν συμμεριζεσαι την οργη μου, γιατι δεν εχεις πιασει ποτε το ζεστο σωμα αυτόχειρος.
        Κι ευχομαι να μην το πιασεις ποτε γιατί θα σου κοψει τη ζωη στα δυο, στην προ και μετά αυτο το γεγονός.

        Πήγαινε στην οικογένεια της 28χρονης κοπέλας που πηδηξε σημερα απο το μπαλκονι της στο Αγρινιο, του 40 χρονου λαμιωτη πατερα δυο παιδιων που κρεμάστηκε στο σπιτι του χτες, των δυο κρητικων που αυτοκτονησαν προχτες να τους πεις τα θεωρηματα σου….

        Η Γεωργαντα ειναι καθηγητρια στατιστικης και ηταν μελος του ΔΣ της ΕΛΣΤΑΤ, συνεπως το επιχειρημα «δεν την παιρνουν στα σοβαρα » δεν μπορει να στεκει, κι αν ισχυει ως αιτιολογία της μη απαντησεως δειχνει έλλειψη σοβαροτητος απο την πλευρά των καθεστωτικών.

        Ο Σταυρος Λυγερος έχει γραψει το «απο την Κλεπτοκρατια στην Χρεωκοπία» και λέει το αυτονοητο: τους κανονες τους βγαζουν και τους εφαρμοζουν οι πολιτικοι , κι απο αυτους διαχεεται η σηψη

        http://www.youtube.com/watch?v=FVEmaBDLzCw

        ΔΛΔ ΑΥΤΟΙ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΛΥΜΠΙΑΔΑ ΚΑΙ TA SWAPS, ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΗ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΗΝ ΔΗΘΕΝ ΙΣΧΥΡΗ ΠΟΥ ΤΕΘΗΚΕ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ,

        ΚΙ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ ΛΕΞΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΑΣ ΕΜΦΑΝΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΚΡΥΦΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΠΟΥ ΕΚΟΨΑΝ ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ Ή ΜΑΛΛΟΝ ΕΞΑΠΑΤΩΝΤΑΣ ΜΑΣ.

        E, γι αυτο τον λογαριασμό που έκοψε ο εσμος των δωσιλογων ευρωλιγουρηδων εγω δεν θα δωσω τσεντεσιμο…

        ΚΙ ΑΣ ΕΡΘΟΥΝ ΟΙ ΦΡΙΤΣΗΔΕΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟ ΠΑΤΡΙΚΟ ΜΟΥ…

        Η Ολυμπιαδα κοστισε όσο έγραψα:

        « Τον Δεκέμβριο του 2003 (σχετική δήλωση Βενιζέλου στην βουλή) το κοστος της υπολογιζεται στα 4,5 δις ευρώ, στις 19 Αυγούστου 2004 ο Πέτρος Δούκας κάνει λόγο για 7 δις ευρώ, στις 12 Νοεμβρίου 2004 οι Αλογοσκούφης – Πετραλιά μιλάνε για 8,9 δις ευρώ και στις 8 Αυγούστου 2005 πάλι η Πετραλιά κάνει λίγο για 13 δις!
        (εφημερίδα Νέα, 11/8/2005)

        Σύμφωνα με στοιχεία που κατατέθηκαν στην βουλή τον Ιούνιο του 2011 υπάρχει κι ακόμα ένα εξοργιστικό στοιχείο:

        • Ο κάθε Αυστραλός έδωσε για τους αγώνες του Σίδνει το 2000 το ποσό των 75 ευρώ.
        • Ο κάθε Έλληνας έδωσε τουλάχιστον 844 (!!!) ευρώ, λόγω «εξωπραγματικών υπερκοστολογήσεων έργων το 2004».

        Και λέμε τουλάχιστον επειδή κανένας δεν ξέρει ακόμα και σήμερα όχι πόσο έφτασε, αλλά ούτε καν αν έκλεισε ο λογαριασμός των ολυμπιακών αγώνων 2004.

        Η Ελευθεροτυπία έγραφε στις 13/3/2010: «Εκτιμήσεις ανεβάζουν το τελικό κόστος (των ολυμπιακών αγώνων) μεταξύ των 20-30 δις ευρώ αν συμπεριληφθούν δαπάνες που δεν θα γίνονταν ποτέ ή θα περνούσαν από λιγότερο ταχύρρυθμες διαδικασίες αν δεν υπήρχε η χρονική πίεση και ο μεγαλοϊδεατισμός της Ολυμπιάδας».

      • Άκης said

        Αποφεύγω (και θα συνεχίσω να το κάνω) να περιλαμβάνω τις (πολύ αυξημένες στην εποχή της οικονομικής κρίσης) αυτοκτονίες σε πολιτικές συζητήσεις, από σεβασμό προς τα θύματα. Η άποψη που έχω ταυτίζεται πλήρως με αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, αλλά θεωρώ ασέβεια προς τους εκλιπόντες και τα αγαπημένα τους πρόσωπα το να σχολιάζω ένα τόσο ευαίσθητο θέμα. Αν θέλεις, ας μην επεκταθούμε.

        Εννοείται ότι απεύχομαι για όλους μας, όπως και εσύ, μια τέτοια εμπειρία.

        Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις της Γεωργαντά, αλλά δεν είναι και θέσφατο η άποψή της. Υπάρχουν χιλιάδες «κορυφαίοι» οικονομολόγοι στον κόσμο, σίγουρα με πολύ μεγαλύτερες περγαμηνές από τις δικές της, οι οποίοι λένε τελείως διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους. Επομένως, τα τυπικά προσόντα κάποιου δεν συνιστούν εγγύηση σε τέτοιου είδους ζητήματα.

        Επί της ουσίας, προφανώς η Γεωργαντά ακολουθεί διαφορετική μεθοδολογία υπολογισμού του χρέους από αυτήν που αποδέχθηκε, καλώς ή κακώς, η Eurostat, που βάζει και τους κανόνες. Συνεπώς, ματαίως το συζητάμε.

        Για την Ολυμπιάδα, από τις δικές σου παραπομπές προκύπτει ότι ουδείς έχει τον σωστό λογαριασμό. Οι ισχυρισμοί της Ελευθεροτυπίας προφανώς ελέγχονται για την ακρίβειά τους, όπως και των άλλων εφημερίδων. Με βάση τα όσα έχω διαβάσει, εκτιμώ ότι το ποσόν (μαζί με τα μη αθλητικά έργα υποδομών ξεπέρασε τα 10 δις Ευρώ, αλλά και 20 να ήταν, δεν απέχει πολύ από τις άλλες χώρες. Είδες πόσα πλήρωσαν οι Βρετανοί;

        Πιθανότατα τα χρυσοπληρώσαμε τα έργα, δια της μεθόδου των υπερκοστολογήσεων που ληστεύουν τους κρατικούς πόρους εδώ και πάνω από 10 χρόνια, αλλά τι νόημα έχει η συζήτηση; Σου επαναλαμβάνω, ακόμα και δημοψήφισμα να γινόταν για τους Ολυμπιακούς, το ΝΑΙ θα λάμβανε συντριπτική πλειοψηφία. Το ΟΧΙ είχε συντεταγμένη εκπροσώπηση από το ΚΚΕ και τις φίλιες δυνάμεις, αλλά ποτέ δεν απέκτησε σοβαρό ποσοστό στις δημοσκοπήσεις της εποχής.

        Το συγκεκριμένο βιβλίο του Σταύρου Λυγερού το έχω και λέει όντως ενδιαφέροντα πράγματα.

        Ως προς το αν θα έλθει κάποιος να πάρει το πατρικό μας, δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια περίπτωση, πλην πολέμου, ο οποίος είναι σίγουρος αν κάνουμε τσαμπουκάδες τύπου Ντάριο Φο («δεν πληρώνω, δεν πληρώνω»).

      • Миша said

        Να διαβάσεις και αυτό εφοσον οι αποψεις σου «ταυτιζονται με αυτες της ορθοδοξης εκκλησίας»
        (η οποία μιλά για κατοχη της χωρας απο τοκογλυφους, αλλά αυτο δεν σε απασχολεί ως φαινεται.Η θρησκευτικοτητα αποδεικνυεται καλό πολιτικο εργαλειο, βλέπεις, για όλους τους δεξιους σαλτιμπάγκους μέχρι και τον Σαμαρα ):

        Η Ελλάδα μετατρέπεται ( με τη ψήφο των βουλευτών της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και της ΔΗΜΑΡ ) σε ένα απέραντο γηροκομείο, χωρίς δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Τα στοιχεία που έρχονται καθημερινά σοκάρουν!

        h..p://ierapostoli.wordpress.com/2012/11/03/erimosi_hellas/

      • SUPERMAN LATREIA MOY said

        ΚΙ ΕΓΩ Ν.Δ. ΨΗΦΙΖΩ ….ΜΕ ΤΡΕΛΛΑ ΚΑΙ ΚΟΡΔΕΛΑ

        ΚΑΙ ΔΕΝ Μ ΑΡΕΣΕΙ ΚΙ Ο ΝΤΑΡΙΟ ΦΟ ……

        ΕΛΑ …..ΡΟΥΦΑΜΕ ΤΩΡΑ ΛΕΜΕ ‘
        ΡΟΥΦΑΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΜΕ

      • Άκης said

        Οι απόψεις μου ταυτίζονται με τις δογματικές απόψεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας και όχι απαραιτήτως με τις (μη ταυτόσημες) απόψεις εκπροσώπων της, αν και δύσκολα διαφωνώ και με αυτούς.

        Όποιος καταχράται την θρησκευτικότητα για ίδιους ή αλλότριους σκοπούς θα δώσει λόγο. Δεν θέλω να ανήκω σε αυτή την κατηγορία, τουλάχιστον εν γνώσει μου.

        Αντιθέτως, ανήκω στην κατηγορία των «γραφικών» που εδώ και τουλάχιστον 2 δεκαετίες μιλούν ανοιχτά εναντίον των 300.000 εκτρώσεων τον χρόνο, της εσκεμμένης ατεκνίας ή ολιγοτεκνίας, της «μοντέρνας» αντίληψης κατά του γάμου και όλων των συμπαρομαρτούντων.

        Έχω, μάλιστα, ιεραρχήσει σε αυτό εδώ ακριβώς το blog ως προβλήματα της Ελλάδας πολύ πιο πάνω από το Μνημόνιο:
        – Το δημογραφικό
        – Την εθνική άμυνα
        – Το μεταναστευτικό

        Εάν εσύ νομίζεις ότι το δημογραφικό πρόβλημα της Ελλάδας προέκυψε μετά το 2009 ή από τον περασμένο Ιούνιο που εξελέγη η παρούσα κυβέρνηση, δεν κάνουμε συζήτηση αλλά πλάκα.

        Προσωπικά όχι μόνο είμαι αντίθετος στις περικοπές των πολυτεκνικών επιδομάτων, αλλά και στην παντελή έλλειψη δημογραφικής πολιτικής από το κράτος.

        Αλλά δεν αποφασίζω εγώ για τα επιδόματα. Ή μήπως νομίζεις ότι, αν έλεγε η κυβέρνηση, «θα κόψουμε 10 Ευρώ παραπάνω από κάθε μισθό για να διατηρηθούν τα επιδόματα των πολυτέκνων», θα το δεχόντουσαν πολλοί;

        Δεν βλέπεις ακόμα και εδώ μέσα τι γίνεται, με όσους γκρινιάζουν επειδή τα παιδιά των πολυτέκνων παίρνουν παραπάνω μόρια σε κάποιες εξετάσεις; Κοροϊδευόμαστε τώρα;

      • Миша said

        Ακη

        επειδή δεν είσαι χαζός, επιλέγεις να αγνοείς το γεγονός πως οι πολιτικές του ΔΝΤ συνιστουν γενοκτονία, και αυτές ευθυνονται για την δημογραφική και εν τέλει εθνική μας συρρίκνωση .
        Ο πρωτος που μίλησε για το δημογραφικό ήταν ο ευπατρίδης καθηγητής Μανωλης Δρεττάκης ο οποίος λέει για το μνημονιο πως συνιστά καταστροφη:

        «Tα μέτρα αυτά είχαν ως αποτέλεσμα:
        ­ Tην εκτίναξη της ανεργίας σε ποσοστό 21% του εργατικού δυναμικού, γεγονός που σημαίνει ότι σήμερα πάνω από 1.000.000 εργαζόμενοι είναι άνεργοι.
        ­ Tη δραστική μείωση μισθών και συντάξεων και την παραπέρα μείωσή τους με το πλήθος των νέων φορολογιών.
        ­ Tην αύξηση του ποσοστού του πληθυσμού που βρίσκεται κάτω από το όριο της φτώχειας, με πολλαπλασιασμό των νοικοκυριών που δεν έχουν τα μέσα για την κάλυψη βασικών αναγκών.
        ­ Tην πολυετή ύφεση στην οποία έχει βυθιστεί η ελληνική οικονομία, με αποτέλεσμα, παρά τις θυσίες που επιβλήθηκαν στο λαό, να διαιωνίζεται το πρόβλημα του δημόσιου χρέους της Χώρας μας.
        Και το χειρότερο:
        ­ Tην εξάπλωση της απόγνωσης στο λαό, απόγνωσης που οδήγησε εκατοντάδες συνανθρώπων μας στην αυτοκτονία.
        Kαι γεννάται το ερώτημα: πώς είναι δυνατόν οι ηγέτες των κομμάτων, που έχουν αποκλειστικά την ευθύνη τόσο για τη δημιουργία του δυσθεώρητου δημόσιου χρέους όσο και για όλες τις παραπάνω συνέπειες της πολιτικής που εφάρμοσαν, να ζητούν και πάλι από το λαό την ψήφο του, υποσχόμενα ότι θα τις θεραπεύσουν, όταν έχουν αναλάβει τη δέσμευση απέναντι στην Τρόικα να εφαρμόσουν την ίδια πολιτική που τις προκάλεσε, και μάλιστα σε σκληρότερη μορφή;»

        h..p://www.xristianiki.gr/arkheio-ephemeridas/867/upotakhtheke-kai-boule-sten-troika.html

        Λοιπον άσε τις ψευδοευαισθησίες σου…Όταν με το μνημονιο που υπερψηφιζεις οι κρατικες δαπανες μειωθηκαν ηδη κατά 34% ,(στην Αργεντινη το μπαμ εγινε οταν η μειωση ηταν μολις στο 7%) εισαι ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΜΟ ΣΕ ΕΚΤΟΠΙΣΜΟ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.

        Τα άλλα ευαισθητα που λες για το ποσο σε κοφτει για τις εκτρωσεις, ειναι φιοριτουρες και δεν πειθουν κανεναν….

      • Άκης said

        Μίσα, νομίζω ότι το έχουμε εξαντλήσει το ζήτημα και πάντως ομολογώ ότι δεν με ενθουσιάζει ο διάλογος με κάποιον που δυσκολεύεται τόσο πολύ να συγκρατηθεί εντός των ορίων της ευγένειας και, αντιθέτως, προτιμά να εκτοξεύει χαρακτηρισμούς από καθέδρας, ωσάν να του έχει δοθεί το δικαίωμα από κάπου.

        Αφού δεν πιστεύεις τίποτα από όσα γράφω, τι στο καλό συζητάς μαζί μου;

        Το τι ευαισθησίες έχω το γνωρίζω πολύ καλά και είναι ακριβώς όπως τις περιγράφω. Δεν είμαι πολιτικός για να ωραιοποιώ τις απόψεις μου. Πρέπει να το έχεις διαπιστώσει μέχρι τώρα!

        Εάν ποτέ συναντηθούμε, όπως έχω επανειλημμένως προτείνει, μπορώ εύκολα να σου αποδείξω ότι στο συγκεκριμένο ζήτημα (δημογραφικό) έχω και προσωπική δράση, η οποία έχει φτάσει σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο. Αλλά, ασπαζόμενος το δόγμα «ου με πείσεις καν με πείσεις», υποθέτω ότι ούτε και έτσι θα αλλάξει κάτι στα στερεότυπα που κουβαλάς, οπότε δεν έχει νόημα.

        Σου εξήγησα ήδη ότι το 34% που λες είναι πράγματι τραγικό, αλλά σίγουρα καλύτερο από το 80% που μας περιμένει αν ακολουθήσουμε τον δρόμο που επιλέγεις εσύ. Με βάση τα δικά σου επιχειρήματα, οι χαρακτηρισμοί που μου αποδίδεις επιστρέφονται και τα κηρύγματα ηθικής περιττεύουν!

        Όσο για το αν οι «πολιτικές του ΔΝΤ» ευθύνονται για το δημογραφικό, αυτό είναι όντως καινοφανές συμπέρασμα. Γνωρίζω πολύ καλά την αξιέπαινη (και μοναχική) δράση του Δρεττάκη στο θέμα, η οποία ξεκινάει από τη δεκαετία του 1980. Η Ελλάδα έχει δημογραφικό πάνω από 30 χρόνια τώρα, το οποίο οφείλεται πρωτίστως στη νοοτροπία μας και όχι στις οικονομικές συνθήκες.

        Η χώρα έχει περιέλθει σε πρωτοφανή κρίση, η οποία αναντίρρητα επηρεάζει δυσμενώς κάθε τομέα της ζωής μας, του δημογραφικού μη εξαιρουμένου. Δεν υπάρχει εύκολος τρόπος εξόδου, ούτε μαγικές λύσεις.

        Έχεις μια άποψη για το πώς θα βγούμε, σεβαστή φυσικά, αλλά όχι θέσφατο. Υπάρχει και η άλλη άποψη, που δεν είναι μόνο δική μου, αλλά μεγάλης μερίδας των Ελλήνων (εξ ου και το αποτέλεσμα των εκλογών του Ιουνίου). Αλλά έστω και μόνο δική μου να ήταν, οφείλεις να τη σέβεσαι.

        Τέλος πάντων, εύχομαι να δικαιωθείς ως προς τις προθέσεις, δηλαδή τη σωτηρία της πατρίδας, αν όντως αυτό επιδιώκεις, και ας γελοιοποιηθεί ο,τιδήποτε υποστηρίζω εγώ.

        Καλή εβδομάδα!

      • Миша said

        Ακη

        προφανώς και δεν διαλέγομαι μαζί σου για να σε μεταπείσω.
        Διατηρεις την «συνεπη σταση» ΓΑΠ-Μπενιτο-Παπαδήμιου εδω και μήνες…
        Το 80% που ισχυριζεσαι ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗ ΜΕΛΕΤΗ ΑΝΑΛΟΓΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ.

        Π Ο Υ Θ Ε Ν Α ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ !!!

        Περιμένω να με διαψευσεις ….και μαζι με εμένα να διαψευσεις τον Σκαπερδα, τον Λαπαβιτσα, τον Καζακη, τον Λαβδιωτη, τον Αγαπητό, τον Βιλλάρδο , τον Βεργόπουλο :

        h–p://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/k-bergopoylos-i-diaxeirisi-tis-ellinikis-periptosis-kineitai-sta-oria-metaksy-ap

      • Jungle said

        Το «δεν πείθουν κανένα» κράτα το για τον εαυτό σου αγαπητέ Misha, δεν ρώτησες κανένα εαν συμφωνεί μαζί σου.

      • Άκης said

        Μίσα, δεν έχω κανένα πρόβλημα να ανταλλάσσουμε απόψεις, έστω και εντόνως διαφωνούντες, όσο υπάρχει ένα ελάχιστο όριο αλληλλοσεβασμού.

        Με όλα αυτά που μου προσάπτεις σε προσωπικό επίπεδο, εξαντλώντας όση κακή πίστη μπορείς να δείξεις, ουσιαστικά με χαρακτηρίζεις «παλιάνθρωπο». Αυτό δεν είναι αποδεκτό!

        Σε πολιτικό επίπεδο, μπορούμε να διαφωνούμε όσο θέλεις και (ξαναλέω) εάν η δική σου προσέγγιση είναι όντως καλύτερη, ΜΑΚΑΡΙ να δικαιωθεί και η δική μου να γελοιοποιηθεί.

        Οι οικονομολόγοι που αναφέρεις έχουν πολύ μεγαλύτερη γνώση του αντικειμένου από εμένα, οπότε θα ήμουν ανόητος να αντιτάσσω προσωπικά επιχειρήματα στα όσα λένε, με βάση τις σπουδές και την επαγγελματική τους πείρα. Αλλά, όπως καλά γνωρίζεις, υπάρχουν τουλάχιστον άλλοι τόσοι, με εξίσου ή μεγαλύτερες περγαμηνές, που υποστηρίζουν την ακολουθούμενη πολιτική. Συνεπώς, ομοφωνία ή, έστω, καθαρή υπεροχή, ως προς τη μία ή την άλλη πλευρά δεν υφίσταται και μόνο η ζωή θα αποδείξει ποιος έχει δίκιο.

        Τα ποσοστά που παρέθεσα, όπως σου εξήγησα και πριν, δεν είναι δικά μου. Το 80% το έχω ακούσει κάπου πρόσφατα και το επανέλαβε χθες ο Σαμαράς (δεν το λέω για να πιστέψεις ότι ισχύει, αλλά ότι υπάρχει ως εκτίμηση).

        Το 60% (και βάλε) προκύπτει από διάφορες μελέτες, μεταξύ των οποίων αυτή της Εθνικής Τράπεζας, η οποία δημοσιεύτηκε τον Απρίλιο του 2012. Μπορείς να βρεις τις λεπτομέρειες με απλή αναζήτηση στη Google, όπως π.χ. στην ακόλουθη διεύθυνση της Ναυτεμπορικής:
        * h__p://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2185181

        Βεβαίως, μπορείς να ισχυριστείς ότι οι μελέτες αυτές είναι αναξιόπιστες και κατευθυνόμενες, αλλά το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τις απόψεις των οικονομολόγων που εμπιστεύεσαι εσύ.

        Όπως είπαμε, το αποτέλεσμα θα δείξει!

        Εν τω μεταξύ, όμως, επιχειρήματα του τύπου «δεν προκύπτει από πουθενά» είναι υπερβολικά. Διότι η Ελλάδα έχει ήδη κάνει οδυνηρά βήματα προσαρμογής που δεν έχουν συμβεί πουθενά αλλού. Συνεπώς, μπορεί και σε άλλους τομείς να διεκδικεί την μοναδικότητα.

        Είναι γεγονός ότι η πολιτική που ακολουθείται μέχρι στιγμής δεν έχει επιτύχει και ότι τα περιθώρια εφαρμογής της εξαντλούνται. Αλλά ο τρόπος και η έκταση με την οποία εφαρμόστηκε τα προηγούμενα 2 χρόνια, σε συνδυασμό με την αβυσσαλέα εναλλακτική λύση, με κάνουν να αποδέχομαι το «ας της δώσουμε μια τελευταία ευκαιρία».

        Αν, ο μη γένοιτο, η προσπάθεια που κάνει η παρούσα κυβέρνηση αποτύχει και αυτή, τότε το χάος θα επέλθει σίγουρα και δεν θα έχει καμμία σημασία η προέλευσή του λόγω εφαρμογής της δικής μου ή της δικής σου προσέγγισης.

      • Миша said

        Άκη

        δεν σου ζητησα μελέτες των τραπεζιτων για τα «κακά» που θα μας εύρουν αν τυχον και φυγουμε απο το μαντρί της Μέρκελ….
        σου ζητησα ΜΕΛΕΤΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΤΑ ΚΑΚΑ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΧΩΡΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΑΠΟΧΩΡΗΣΑΝ ΑΠΟ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΕΣ ΕΝΩΣΕΙΣ.

        Και αντ αυτου μου παρουσιαζεις μελέτες του Ράπανου η οποία ουτε κι αυτη μιλά για το 80% πτωση του βιωτικου επιπέδου που ισχυρίζεσαι εσυ αυθαιρετως.

        όσον αφορα για τα «τελευταία μετρα» διαψευδονται από τα ιδια τα κειμενα του Μνημονιου 3 και του προϋπολογισμού.

        Θυμάσαι τι έλεγαν οι «δικοί σου» τον Ιουλιο;

        «δεν θα υπαρξουν οριζοντιες περικοπες»

        h–p://www.tovima.gr/politics/article/?aid=467468

        Και τωρα μας λες να τους πιστεψουμε επειδή λένε πως θα ειναι οι τελευταιες οριζοντιες περικοπες. όπως ελεγε προ αυτων και ο ΓΑΠ, ο Παπακωνσταντινου, ο Βενιζέλος, , ο Παπαδήμιος…

        Και ενα αφιερωμένο σε σενα προσωπικά, για να σε γλυκάνω επειδή λές πως …αδίκως σε κατηγορώ, ενω εγω αντιθέτως πιστεύω ειλικρινώς πως κι εσύ και ο Αντώνης Σαμαράς μας αγαπάτε , ειστε φιλοι μας και νοιάζεστε για το καλό του τόπου ….Cheers !!! :

        28/6/2011 Αντώνης Σαμαράς πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας : Ομιλία στη Βουλή κατά την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου

        Μας λένε πάλι ότι το ερώτημα σήμερα είναι : μεσοπρόθεσμο ή χρωκοπία. Τα ίδια μας είχαν πει και πέρυσι τον Μάρτιο :μνημόνιο ή χρεωκοπία.

        Όπως αποδείχθηκε το μνημόνιο μας έφερε πιο κοντά στη χρεωκοπία. Και το μεσοπρόθεσμο δεν θα την αποτρέψει.
        Θα μας βυθίσει ακόμα περισσότερο στην παράλυση που φέρνει την χρεωκοπία ακόμα πιο κοντά.
        Κάποιοι μας απείλησαν με διλήματα του τύπου: μεσοπρόθεσμο ή τανκς. Κάποιοι άλλοι είχαν πριν ένα μήνα απειλήσει μεσοπροθεσμο ή δραχμή. Πρόκειται για προπαγανδιστική εκστρατεία φόβου.

      • Άκης said

        Σου εξήγησα ότι το 80% δεν το ισχυρίζομαι αυθαιρέτως, αλλά το έχω ακούσει στην τηλεόραση πριν από 1-2 εβδομάδες. Επειδή δεν έχω τον χρόνο να ψάξω να το βρω, σε παρέπεμψα στην ομιλία του Α. Σαμαρά. Αυτό δεν είναι «αυθαιρέτως» αλλά «παραπομπή»!

        Ας υποθέσουμε, όμως, ότι το 80% είναι υπερβολικό. Η Εθνική Τράπεζα μιλάει για 55%-65% για ΑΡΧΗ. Σου φαίνεται μεγάλη η απόσταση από το 80%, ή μήπως το 65% ή, έστω, το 55% είναι ανεκτά;

        Μέχρι στιγμής έχουμε μείωση του ΑΕΠ (πάντα σε σχέση με το 2009) περίπου 25%, η οποία θα γίνει 30%, ίσως και παραπάνω, μετά τα τελευταία μέτρα. Τις συνέπειες τις βλέπουμε γύρω μας, επομένως μπορούμε όλοι να φανταστούμε τι σημαίνει 55%, 60% ή 65%.

        Το να λοιδορούμε ό,τι δεν μας αρέσει είναι εύκολη αλλά όχι σοβαρή μέθοδος. Αν θεωρείς την Εθνική Τράπεζα αναξιόπιστη, το ίδιο αναξιόπιστες μπορεί να χαρακτηρίσει κάποιος και τις δικές σου πηγές.

        Γιατί δεν παραθέτεις μια μελέτη που εκτιμάει πόση θα είναι η μείωση του ΑΕΠ κατόπιν χρεωκοπίας εντός του πρώτου χρόνου, για να έχουμε μέτρο σύγκρισης; Να ξέρουμε τελικά τι προτείνεις. Πόση μείωση εισοδημάτων; Συγκεκριμένα, όχι με συνθηματολογία!

        Κατά τα λοιπά, το να απευθύνεσαι σε έναν απλό πολίτη λες και είναι συνεργάτης του Σαμαρά και συναποφασίζει την πολιτική που ακολουθείται, είναι ένα αστείο στο οποίο δεν μπορώ να αντιλέξω κάτι σοβαρό.

        Ο Σαμαράς είναι αυτό που είναι και το οποίο το γνωρίζω πιθανώς πολύ πριν από εσένα, ενώ το έχω περιγράψει εδώ ήδη από το 2009. Δεν συνιστά δικό μου λάθος το ότι η κυβέρνησή του αντιπροσωπεύει αυτή τη στιγμή την καλύτερη εναλλακτική λύση για τη χώρα, σε σχέση με τις στρατηγικές αυτοκτονίας που εισηγούνται όλοι οι υπόλοιποι!

        Έχει αλλότριες δεσμεύσεις; Πιθανότατα!

        Θα τα καταφέρει; Πολύ δύσκολα!

        Αλλά προτιμώ την αμυδρή ελπίδα επιτυχίας, από τη βεβαιότητα της καταστροφής.

        Πόσες φορές πρέπει να επαναλάβω τη σύγκριση για να καταλάβεις την θέση μου, αντί να φαντασιώνεσαι θεωρίες συνωμοσίας;

      • Миша said

        Ακη

        στην προσπαθεια σου να δικαιολογήσεις τα αδικαιολογητα ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ…

        Σου ζητησα αναλογιστικες μελέτες που να αποδεικνυουν πως κάποια -ΟΠΙΑΔΗΠΟΤΕ- χωρα που αποχωρησε από μια νομισματικη ένωση κατέρρευσε , όπως ισχυριζεσαι πως θα συμβεί στην Ελλάδα …

        Και αντ΄αυτής μας παρουσιάζεις μια έκθεση τραπεζιτων που λένε πως το κατα κεφαλην εισοδημα θα μειωθει κατα 55 % ΣΕ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΕΥΡΩ….

        ΟΧΙ ΤΟ ΑΕΠ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΤΑΒΑΡΑΘΡΩΝΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ….ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΛΑΜΟΓΙΩΤΑΤΟΙ ΔΕΝ ΤΟΛΜΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΝ ΑΥΤΟ ΚΑΘΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΤΟ ΑΕΠ ΘΑ ΕΚΤΙΝΑΧΘΕΙ ΜΟΛΙΣ ΑΠΟΧΩΡΗΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗ ΛΥΚΟΣΥΜΜΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΡΚΕΛ…

        Δες τι λέει ένας γνωστός Ιρλανδος οικονομολόγος:

        Leaving the euro may be our least extreme option

        h–p://www.thepressproject.gr/external.php?id=8591

      • Άκης said

        Η έκθεση της ΕΤΕ μιλάει για μείωση του κατά κεφαλήν εισοδήματος, το οποίο προκύπτει από το πηλίκο του ΑΕΠ προς τον πληθυσμό της χώρας.

        Ή, αλλιώς, ΑΕΠ = (κατά κεφαλήν εισόδημα) x (πληθυσμός).

        Συνεπώς, σε απλά μαθηματικά, μείωση κατά 55% του κατά κεφαλήν εισοδήματος σημαίνει μείωση κατά 55% του ΑΕΠ. Για αρχή, που δεν θα μείνει εκεί, διότι η έκθεση προβλέπει και πολλά άλλα (π.χ. επιπλέον ύφεση κατά 22%, υποτίμηση της δραχμής κατά 65% κτλ.).

        Οπότε, τα 100 «σημερινά Ευρώ» που λες, θα γίνουν αυτομάτως 45 (= 100-55) και, τροποποιημένα σε δραχμές, με 65% περαιτέρω υποτίμηση (δηλαδή 35% υπόλοιπο), θα καταντήσουν λιγότερα από 30 (= 45 x 35% = 29,25 για την ακρίβεια). Δηλαδή, με απλά λόγια, τα 100 Ευρώ θα γίνουν 29,25 Ευρώ, ήτοι μείωση πάνω από 70%.

        Επομένως, αν η έκθεση της ΕΤΕ είναι ακριβής, θα μας μείνει λιγότερο από το 30% των «σημερινών Ευρώ», τα οποία όμως είναι 75% των «Ευρώ του 2009» (εξ αιτίας της ήδη υφιστάμενης μείωσης κατά 25% – και ακόμα λιγότερα, λόγω πληθωρισμού).

        Έτσι, από 100 Ευρώ του 2009, τελικά θα μας μείνει λιγότερο από 30% x 75 = 22,5 Ευρώ, δηλαδή μείωση κατά 77,5% (χωρίς να λογαριάζουμε τον πληθωρισμό). Με άλλα λόγια, το 80% που έγραψα προηγουμένως είναι λίαν πιθανό σενάριο.

        Η άποψη ότι η οικονομία θα ξαναξεκινήσει αυτομάτως με την επιστροφή σε «εθνικό νόμισμα» υπάρχει όντως και υποστηρίζεται από τους οπαδούς της χρεωκοπίας. Είναι τεκμηριωμένη, όπως τεκμηριωμένη είναι και η εντελώς αντίθετη άποψη, που λέει ότι θα τιναχθούν όλα στον αέρα προτού προλάβει να ξεκινήσει η ανάκαμψη. Η ζωή έχει αποδείξει ότι οι προβλέψεις των οικονομολόγων δεν επαληθεύονται πάντοτε, γι’ αυτό και καμμία από τις δύο απόψεις δεν έχει κατορθώσει να επικρατήσει επί της άλλης.

        Καταλήγουμε, λοιπόν, και πάλι στην αρχή: υπάρχουν δύο βασικές προσεγγίσεις στην αντιμετώπιση του προβλήματος. Προτιμώ τη λιτότητα, προτιμάς τη χρεωκοπία (που εννοείται περιλαμβάνει πολύ σκληρή λιτότητα).

        Και οι δύο ελπίζουμε στην ανάκαμψη αμέσως μετά.

      • Миша said

        Κανεις λάθος…
        Ο αυθαιρετος συλλογισμος των τραπεζιτων λέει πως το βιωτικο επιπεδο θα πεσει επειδή το κατα κεφαλήν εισοδημα θα μειωθει 55% ΣΕ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΕΥΡΩ ….
        Ποιος διαβεβαιώνει πως το ευρω θα υπαρχει μετα την δικη μας αποχωρηση;
        ΚΑΝΕΙΣ !!! ΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ: ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΠΟΧΩΡΗΣΗ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ.

        Και πώς προδιαγραφουν πως ο τιμάριθμος θα παραμεινει ιδιος , ωστε να προδιαγραφουν πως το ενα κιλο φετα δεν θα κανει 1000 δρχ όσο κόστιζε το 2000 αλλα 3500 δρχ όσο ειναι η αντιστοιχια των 10 σημερινων ευρω κλπ κλπ ;

        Γι αυτο σου ζητησα να μου φερεις παραδειγματα από αλλες χωρες που ήταν σε κάποια νομισματική ένωση και αποχώρησε , ώστε να έχουμε ένα μέτρο συγκρίσεως κι εσύ μου φέρνεις εικασίες του Χ Ράπανου….

        … ιστοριες των αδελφων Γκριμ με φαντασματα και μπαμπουλες, και δεν εχουν σχεση με την πραγματικοτητα.

        Για να δεις πόσο μέσα πέφτεις εμπιστευομενος ΄τετοιες ΜΠΟΥΡΔΕΣ , διαβασε την εκθεση του ΔΝΤ όπου ομολογειται Η ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΕΨΕΩΝ ΤΟΥΣ:

        «Η κύρια διαπίστωση, με βάση τα στοιχεία για 28 οικονομίες, είναι ότι οι πολλαπλασιαστές που χρησιμοποιούνται για τη δημιουργία προβλέψεων σχετικά με την ανάπτυξη συστηματικά υστερούν αρκετά από την έναρξη της Μεγάλης Ύφεσης, από 0,4 έως 1,2, ανάλογα με την πηγή των προβλέψεων και τις ιδιαιτερότητες της κατά προσέγγισης εκτίμησης. Άτυπα στοιχεία δείχνουν ότι οι πολλαπλασιαστές που χρησιμοποιήθηκαν για να παραχθούν αυτές οι προβλέψεις είναι περίπου 0,5. Έτσι οι πραγματικοί πολλαπλασιαστές μπορεί να είναι υψηλότεροι, στο εύρος από 0,9 έως 1,7.»

        h–p://dimitriskazakis.blogspot.gr/2012/10/blog-post_16.html

      • Άκης said

        Ακόμα και αν καταρρεύσει το Ευρώ, η αξία των αγαθών, ως επί το πλείστον εισαγόμενων, θα υπολογίζεται με κάποια ισοτιμία προς ξένο νόμισμα. Οπότε, η πτώση του 55% θα παραμείνει (π.χ. ως προς το δολλάριο).

        Είμαι εναντίον της φιλοσοφίας Σαμψών («αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων») όταν πρόκειται για τη χώρα.

        Προφανώς αναμένεις ότι σε συνθήκες χρεωκοπίας θα φθηνύνουν οι τιμές και το νόμισμα δεν θα υποτιμηθεί σε σημείο. Αυτή είναι η αισιόδοξη προσέγγιση, την οποία δεν συμμερίζομαι, για τους λόγους που έγραψα εκτενώς ανωτέρω.

        Το εγχείρημα του Ευρώ είναι προφανώς μοναδικό, επομένως δεν υπάρχει σύγκριση με προηγούμενη κατάσταση.

        Όπως έγραψα ότι, βάσει αποτελέσματος, η ακολουθούμενη πολιτική δεν έχει επιτύχει και ότι τα μέτρα που αποφασίζει η κυβέρνηση Σαμαρά είναι η τελευταία της ευκαιρία (ούτως ή άλλως).

        Ως προς το να διερευνηθεί το ιστορικό, να εντοπιστούν οι ευθύνες και να αποδοθούν όπου δει, είμαστε προφανώς σύμφωνοι.

      • Миша said

        Αχ βρε Ακη…εκεί που λέω «δεν μπορει, θα καταλάβει τι επικαλειται !», επανέρχεσαι ….

        Η επιστροφή στη Νέα Δραχμή δεν σημαίνει μείωση του βιοτικού επιπέδου του Έλληνα πολίτη -και, μάλιστα, κατά 55%!-, διότι απλούστατα δεν χρειάζεται να υπάρξει υποτίμηση του νέου εθνικού νομίσματος. Η εισαγωγή της Νέας Δραχμής μπορεί να γίνει με ισοτιμία ένα προς ένα, δηλαδή μία Νέα Δραχμή προς ένα ευρώ, και να διατηρηθεί καθ’ όλη τη μεταβατική περίοδο προσαρμογής – τρία έως πέντε χρόνια.

        Η διατήρηση της ισοτιμίας προϋποθέτει, βεβαίως, την απαγόρευση της ελεύθερης διακίνησης κεφαλαίων, όπως συνέβαινε πριν από την εισαγωγή του ευρώ, καθώς και την απαγόρευση εξαγωγής των Νέων Δραχμών, ώστε να μην γίνουν αντικείμενο υποτιμητικής κερδοσκοπίας. Παράλληλα,
        οι καταθέσεις θα παραμείνουν σε ευρώ και θα αποτελούν καταθέσεις σε συνάλλαγμα. Έτσι δεν θα υπάρξει καμιά μείωση του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων, αφού ένας μισθός 1.000 ευρώ σήμερα θα αντιστοιχεί σε 1.000 Νέες Δραχμές, οι οποίες στην εσωτερική αγορά θα έχουν την ίδια αγοραστική αξία. Ούτε οι τιμές των εισαγόμενων αγαθών θα αυξηθούν, αφού η εισαγωγή τους θα γίνεται σε συνάλλαγμα, ευρώ, δολάρια κ.λπ., όπως πριν από το 2002. Η μόνη διαφοροποίηση τιμών θα επέρχεται όταν το ευρώ, με το οποίο η Νέα Δραχμή θα βρίσκεται σε σταθερή ισοτιμία, θα ανατιμάται ή θα υποτιμάται σε σχέση με άλλα διεθνή νομίσματα. (Σημειώνεται ότι τους τελευταίους δέκα μήνες το ευρώ υποτιμήθηκε περίπου 15% σε σχέση με το δολάριο.)

        Όσον αφορά στην ύφεση της οικονομίας, με την εισαγωγή της Νέας Δραχμής όχι μόνο δεν θα υπάρξει επιδείνωση (-22%, σύμφωνα με την έκθεση), αλλά ανάπτυξη με επιταχυνόμενους ρυθμούς. Η ύπαρξη εθνικού νομίσματος παρέχει τη δυνατότητα στην ελληνική κυβέρνηση να χρηματοδοτήσει την παραγωγική βάση της οικονομίας, δηλαδή να χρηματοδοτήσει, με αύξηση της νομισματικής κυκλοφορίας, επενδύσεις και μόνο επενδύσεις.

        Σε συνθήκες βαθιάς ύφεσης, η ελεγχόμενη έκδοση νέου νομίσματος, όταν αυτό κατευθύνεται όχι σε καταναλωτικές δαπάνες, αλλά σε επενδύσεις, δεν θα δημιουργήσει καμιά ουσιαστική αύξηση του πληθωρισμού. Πληθωρισμός της τάξης του 30% βρίσκεται στη φαντασία του συντάκτη της έκθεσης.

        Όσον αφορά στην ανεργία, η οποία με τις πολιτικές του Μνημονίου έφτασε ήδη στο 25% -1.100.000 άτομα ή το ένα τέταρτο του ενεργού πληθυσμού-, όχι μόνο δεν θα αυξηθεί στο 34%, αλλά, αντίθετα, θα αρχίσει να περιορίζεται, αφού οι νέες επενδύσεις θα προκαλέσουν αύξηση της απασχόλησης.

        Θα πρέπει να γίνει σαφές ότι η αναγκαστική έξοδος από το ευρώ δεν αποσκοπεί στη μείωση του κόστους εργασίας, μέσω της υποτίμησης της Νέας Δραχμής, ώστε να επιτευχθεί αύξηση της ανταγωνιστικότητας. Αν ήταν έτσι, το Πακιστάν θα είχε πιο ανταγωνιστική οικονομία από τη Γερμανία. Η εισαγωγή του εθνικού νομίσματος αποσκοπεί πρωτίστως στη χρηματοδότηση -όχι με δανεικά ευρώ, που σήμερα δεν υπάρχουν- της παραγωγικής δομής της χώρας, ώστε να αυξηθεί το εγχώρια παραγόμενο προϊόν, να υποκατασταθούν σε σημαντικό βαθμό οι εισαγωγές και να αυξηθούν οι εξαγωγές.

        Τέλος, σχετικά με το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών, το οποίο ανησυχεί το συντάκτη της έκθεσης, δεν χρειάζεται να γίνει άμεσα και βίαια πλεονασματικό, όπως προτείνει ο ίδιος, με τον περιορισμό των εισαγωγών. Σήμερα η Ελλάδα από τις εξαγωγές αγαθών και υπηρεσιών, τον τουρισμό, τη ναυτιλία και τα εμβάσματα καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος των αναγκών της για πληρωμές στο εξωτερικό. Αν κατά τη μεταβατική περίοδο σημειωθεί κάποια έλλειψη συναλλάγματος, η χώρα μπορεί να συνάψει ένα εξωτερικό δάνειο, όπως έκανε πρόσφατα η Κύπρος με τη Ρωσία. Εξάλλου, και σήμερα το σύνολο σχεδόν των δανείων που παίρνουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δεν χρηματοδοτεί τις εισαγωγές, αλλά εξοφλεί παλαιότερα δάνεια.

        Είναι φανερό απ’όλα τα ανωτέρω ότι η έκθεση της Εθνικής Τράπεζας, την παραμονή των εκλογών, γράφτηκε για να τρομοκρατήσει τους Έλληνες πολίτες και να χειραγωγήσει την ψήφο τους.

        h–p://greekattack.wordpress.com/2012/06/08//αλήθειες-ψέμματα-και-πρόταση-για-νέο-ε/

      • Άκης said

        Θυμάμαι τις υποτμήσεις της δραχμής σε πολύ καλύτερες περιόδους και δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι, σε καθεστώς κατάρρευσης, θα διατηρηθεί η αρχική της ισοτιμία, είτε 1:1 οριστεί, είτε και μεγαλύτερη.

        Άλλωστε, ένα από τα βασικά επιχειρήματα περί «εθνικού νομίσματος» είναι ότι θα το υποτιμήσουμε για να γίνει πιο ανταγωνιστική η οικονομία.

        Καταλαβαίνω όσα υπερασπίζεσαι, απλώς συνεχίζω να διαφωνώ.

        Ας ελπίσουμε να επικρατήσει το καλύτερο για την Ελλάδα, πριν είναι αργά!

      • Миша said

        Άκη

        κάνεις λάθος στα περι υποτιμησης του εθνικου νομίσματος.
        ΠΏΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ Η ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΩΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ;

        με την δραχμη:

        «• Τα εξωτερικά ελλείμματα της χώρας ποτέ δεν έφτασαν στα ύψη που βρέθηκαν επί ευρώ. Μάλλον ήταν αδιάφορο σ’ όλους όσοι εμπορεύονταν με την χώρα η κατάσταση της δραχμούλας.

        • Παρά τον πληθωρισμό και τις διαρκείς υποτιμήσεις οι εξωτερικοί όροι εμπορίου της χώρας ήταν πολύ καλύτεροι απ’ ότι την δεκαετία του ευρώ. Το ίδιο και η εσωτερική αγοραστική δύναμη της οικονομίας.
        • Χάρις στη δραχμούλα το χρέος ήταν απολύτως διαχειρίσιμο και παρά την εκτίναξή του επί Μητσοτάκη και Σημίτη δεν μας οδήγησε σε χρεοκοπία. Κι ούτε θα μπορούσαμε να οδηγηθούμε στη σημερινή χρεοκοπία, όσο διατηρούσαμε τη δραχμή.
        Αυτά είναι γεγονότα. Αν θέλει κανείς να τα αγνοεί, πρόβλημά του. Να θυμίσουμε μόνο ότι από την υποτίμηση της δραχμής έναντι του δολαρίου επί Μαρκεζίνη (1954), το εθνικό νόμισμα έχασε 10 φορές την αξία του έως ότου μπήκαμε στο ευρώ. Καταστράφηκε η οικονομία; Μήπως χρεοκόπησε και δεν το γνωρίζουμε; Χάθηκαν οι καταθέσεις; Εξαφανίστηκε το νόμισμα; Κατέρρευσαν οι εξωτερικές οικονομικές δοσοληψίες; Τίποτε απ’ όλα αυτά. Γιατί άραγε;
        Επιπλέον, μήπως χρεοκόπησε ποτέ η Ελλάδα λόγω εθνικού νομίσματος; Ποτέ! Το 1893 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω υπερδανεισμού σε χρυσό φράγκο, λόγω της ένταξης στην Λατινική Ένωση, η οποία διαφημίστηκε και τότε ως ιδανική για φτηνά δάνεια προς το δημόσιο. Το 1932 η Ελλάδα χρεοκόπησε λόγω χρυσής δραχμής και υπερδανεισμού σε χρυσές λίρες, μιας και τότε ανήκε στην νομισματική ένωση της χρυσής λίρας στερλίνας.»

        Αυτά από τον «σταλινικό» Καζάκη….ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ;
        Ουτε οι πινοσετικοι σαν τον Τομσεν….

  8. Βασίλης Μούσκουρης said

    Θεωρώ ότι μια τέτοια εκδήλωση θα δώσει πολύ θάρρος και έμπνευση και για τη δική μας περίπτωση! Μακάρι να ήμουν στην Αθήνα να την παρακολουθήσω. Μόνη λύση η εξυγείανση των συνταγματικών θεσμών. Αν είχαμε Σύνταγμα ηθικό και τίμιο, δεν θα μπορούσαν να μας καταντήσουν αδύναμα υποχείρια. Θα πει κάποιος ότι το διεφθαρμένο Σύνταγμα είναι προϊόν διεφθαρμένων ανθρώπων. Σωστό. Γι’ αυτό η λύση είναι η αντίστροφη διαδικασία: Εξυγείανση του Συντάγματος μέσω της ριζικής αλλαγής του, πράγμα που θα αποτρέπει, θα εμποδίζει και θα τιμωρεί παραδειγματικά τους παραβάτες και επιβήτορες της εξουσίας, λειτουργώντας έτσι αποτρεπτικά για επίδοξους ηγετίσκους και φαύλους πολιτικάντηδες. Έτσι σιγά σιγά μπορούμε να ελπίζουμε σε μια πιο συνειδητοποιημένη και συμμετοχική κοινωνία στο μέλλον. Σήμερα η κοινωνία είναι αμέτοχη στο σενάριο του δράματος στο οποίο πρωταγωνιστεί. Πορεύεται πειθήνια στον Κεάδα της επειδή οι ιεροεξεταστές την έχουν καταδικάσει ερήμην της. Αυτό δεν θα γινόταν ΑΝ ΕΙΧΑΜΕ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ.

  9. AΝΩΝΥΜΟΣ said

    Η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΕΙΝΑΙ :
    «»την διαδικασία συμμετοχής των Ισλανδών πολιτών στην…. δημόσια διαβούλευση αλλά και τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος μέσα από το οποίο στις 20 Οκτωβρίου επικυρώθηκε ένα νέο Σύνταγμα για τη χώρα, διαμορφωμένο από τους πολίτες για τους πολίτες.»»
    ΠΩΣ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΜΑΣ ;

  10. Νικος Τσαμης said

    Οι άνθρωποι εκει στην Ισλανδια απλα διεγνωσαν ορθα οτι αυτο που επετρεψε την καταστροφη τους ηταν το ελλειμα Δημοκρατιας…Ετσι, αντι να ψαχνουν για σωτηρες ασχοληθηκαν ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ. Το Συνταγμα ειναι ο υπερτατος νομος και σαν τετοιος οφειλει να εγγυαται και να διασφαλιζει το Κρατος Δικαιου.Οι Ισλανδοί για πρωτη φορά στην πολιτικη ιστορια διαμορφωσαν μια προταση Συνταγματος ανοιχτη σε διαβουλευση απο το συνολο της κοινωνιας.Γι’αυτο μπορουν να μας εμπνευσουν…

  11. adespotos said

    Ο μόνος που δεν θα επιθυμούσε σύνταγμα φτιαγμένο από το λαό για τον ίδιο το λαό είναι το υφιστάμενο ολιγαρχικό πολίτευμα και τα ευνοούμενά του αρπακτικά. Ελπίζω πως όσοι ανάρτησαν εδώ μέσα αρνητικές απόψεις για ένα εγχείρημα που ξεκίνησαν ανιδιοτελώς μερικοί Έλληνες πολίτες και το αγκαλιάζουν καθημερινά όλο και περισσότεροι συνυπογράφοντάς το είναι απλώς ανενημέρωτοι και βιαστικοί. Δεν μπορώ να διανοηθώ πώς μπορεί να υπάρχει ελεύθερος άνθρωπος που να σέβεται τον εαυτό του και να μην επιθυμεί να πάρει τον έλεγχο της ζωής της δικής του και των παιδιών του στα χέρια του. Αυτό μπορεί να κατοχυρωθεί μόνο αν εμείς οι πολίτες θέσουμε τους όρους της Πολίτείας με το δικό μας σύνταγμα και να ανακαλύψουμε απο την αρχή τη Δημοκρατία. Το κρίσιμο ζήτημα είναι αν η πλειοψηφία των Ελλήνων διαθέτει ακόμη ίχνη αξιοπρέπειας και αυτοσεβασμού ώστε να επιδιώξει Δημοκρατία με την πραγματική έννοια της λέξης ή αν έχει τελικώς εκφυλιστεί τόσο σε νεοραγιά ώστε τη διαιώνιση της μεταπολιτευτικής ολιγαρχίας των σάπιων και των καταστροφικών συνεπειών της στις ζωές μας να την αντιλαμβάνεται ως απολύτως φυσιολογική κατάσταση.

    • βασιλης said

      αυτο το φλας τωρα σου ρθε?αυτο που περιγραφεις ειναι τα γεγονοτα που συνεβησαν επι οθωνα,συνταγμα εχουμε τους εφιαλτες πρεπει να πιασουμε.και κατι ακομα οσα ονοματα και mail αλλαξεις εχουν την ip σου..

      • adespotos said

        Ασχολίαστο για την ip κλπ εκτός και αν είσαι της ΔΗΕ. Με ποιο Νόμο του Συντάγματος θα συλλάβουμε τους Εφιάλτες; Με το νόμο περί (ανευ) ευθύνης Υπουργών μήπως; Που ζεις ωρέ Καραμήτρο; Πληρώνεσαι για να γράφεις τέτοιες μπούρδες και να αποπροσανατολίζεις τον ήδη ζαλισμένο ΄Ελληνα από τη ρίζα του προβλήματος ή απλώς γουστάρεις την αίσθηση του ραγιά και δεν θέλεις να τη χάσεις; Το τελευταίο ξέρεις δεν είναι και τόσο κακό και ο Αριστοτέλης αναφέρεται στους φύσει δούλους. Η ανάρτησή σου τον δικαιώνει Βασίλη Θρασύδειλε.

      • βασιλης said

        αδεσποτε τους εφιαλτες τους κρεμανε δεν τους συλαμβανουν γκε γκε καραμητρο?τωρα το ποιος πληρωνετε για να τρολλαρει το πολυποθητο 51%!!!!τοσο χρειαζεται το αφεντικο σου?χαχααα!!!!!!!

    • AΝΩΝΥΜΟΣ said

      Συμφωνόντας να συμπληρώσω :
      ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ ΓΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΠΡΟΔΙΔΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΘΕΤΙΚΗ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ
      ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΣΤΑ ΜΜΝΗΜΟΝΙΑΚΑ ΜΕΤΡΑ …
      ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΣΤΡΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΤΡΟ»ΙΚΑΣ.
      ΕΠΙΣΗΣ ΘΕΤΕΙ ΕΥΘΕΩΣ ΘΕΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΠΟΥ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ ΤΙΣ ΟΙΝΟΜΟΛΟΓΙΚΕΣ ΣΟΦΙΣΤΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ ΤΗΣ ΔΗΘΕΝ ΕΠΙΕΒΕΒΛΗΜΕΝΗΣ ΛΙΤΟΤΗΤΑΣ…

      • βασιλης said

        πολυ ρομαντικος μας βγηκες,ξυπνα ρεεεεε 3ο παγκοσμιο πολεμο ζουμε!!!!!!ποιος λαος να επιβληθει που?ο σημερινος εξαθλιωμενος και πεινασμενος ελληνικος λαος δεν μπορει ουτε την μυτη του να ξυσει,και για ποιον ελληνικο λαο μιλας που στο συνολο ειναι γερασμενο με πανω απ ενα εκατομμυριο εκτρωσεις τον χρονο,με νεους που οι περισσοτεροι τραβανε στην ξενητια για καλυτερο αυριο με μια νεολαια τιγκα στα ναρκωτικα,και με αστους στα ψυχιατρεια,με πνευματικους ειτε της τεχνης ειτε της θρησκειας που παρατησαν το λαο για να επιδοθουν σε ασταματητα σεξουαλικα οργια και καθε ειδους επειγηας απολαυσης σερβιρισμενα απο αυτους που κινουν τα νιματα!!!!μαθε μια λεξη επιβιωση!!!!!!λιγοι ελληνες θα μεινουν για να ξαναχτισουν το γεφυρι.

  12. AΝΩΝΥΜΟΣ said

    Βασίλη 9:22 μμ
    Περιγράφεις μια πλευρά της κρίσης η οποία δεν είναι μόνο οικονομική.
    Επιγραμματικά με την ευκαιρία παραθέτω 4 σημεία διαπιστ’ωσεις για την κρίση που ζούμε :
    1) Κρίση Οικονομική, που αφορά α) την Υπερχρέωση προς χάριν των πολιτικοοικονομικών πυλώνων και παρασίτων του καθεστώτος, ανεξάρτητα απ’ το λεόντειο της μεταξύ τους διανομής. β) το Παραγωγικό και Καταναλωτικό Τίποτα στο οποίο έχει συρθεί η χώρα και η κοινωνία, τόσο για κερδοσκοπικούς όσο και στρατηγικά αλλοτριωτικούς σκοπούς, αλλά κι εξ ανικανότητας του πολιτικού της προσωπικού.
    2) Κρίση Πολιτισμική, δηλαδή κρίση Λόγου, Αξιών και Προτύπων. Χαρακτηριστικά εδώ παραδείγματα ο αντικοινωνικός «προοδευτισμός», ο αποστεωμένος παραδοσιοκάπηλος συντηρητισμός, ο βαρβαροχυδαίος ιστορικοϋλισμός, ο καταναλωτισμός, ο ατομισμός, ο εξοντωτικός ανταγωνισμός ανάμεσα στους ανθρώπους, τα λοβοτομικά media, η αποπαίδευση της νεολαίας, ένα πλήθος στοιχείων κοινωνικής αποβλάκωσης κι αλλοτρίωσης, μια πολιτισμική πραγματικότητα που δεν έχει το θεό της.
    3) Κρίση Πολιτική, δηλαδή κρίση του Πολιτικού Συστήματος που διαχειρίζεται την κοινωνία, τη συναίνεσή της και την περιθωριοποίηση-υποταγή της. Πρόκειται για τη φανερή πια σήψη όχι κάποιας κυβέρνησης, αλλά ολόκληρης της ψευτοδημοκρατίας που οδηγεί την Χώρα, την Οικονομία, τον Πολιτισμό, τη Ζωή στο βάραθρο. Πρόκειται για πλήρη αδυναμία, του συστήματος αυτού, πέραν των ως τώρα ευθυνών του, να κάνει οποιοδήποτε βήμα διεξόδου, όσες θυσίες κι αν επιβάλλει στην κοινωνία.
    4) Η πολιτική κρίση, περιλαμβάνει και το Αντι-συστημικό Τοπίο και Λόγο. Ο Δήθεν Αντίλογος, υποθηκευμένος σε φιλελεύθερα παραμύθια (όπως ο αντιδεξιός-κεϋνσιανός λόγος ή ο λόγος των «εναλλακτικών κινημάτων») ή σε νεκρά σοβιετικά στερεότυπα, αποτελεί μέρος του κατεδαφιστέου ιδεολογοπολιτικού Οικοδομήματος, αποτελεί οργανικό στοιχείο της συστημικής Παράγκας.

  13. SUPERMAN LATREIA MOY said

    ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ …
    ΑΚΟΜΑ ΜΕ ΤΟ ΝΤΙΖΑΙΝ ΤΟΥ ΕΒΕΡΤ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ

  14. gnorimos said

    Τίποτα δεν πρόκειται να λυθεί αυτόματα, η ριζική συνταγματική αλλαγή είναι μόνο η αρχή της ανατροπής μιας πλασματικής δημοκρατίας που μας επιβάλουν, χωρίς να συμμετέχουμε. Ε, λοιπόν ήρθε η ώρα να το κάνουμε χωρίς κομματικές ταμπέλες αλλά με καθαρή αγάπη για τον άνθρωπο! Μπράβο στην Πρωτοβουλία!

  15. Besy said

    Η αδιαφορία της Κυβέρνησης για την γνωμάτευση του Ελεγκτικού Συνεδρίου περί της αντισυνταγματικότητας των διατάξεων για τις συντάξεις και η εισαγωγή τους για ψηφοφορία μαζί με τα υπόλοιπα δυσβάστακτα οικονομικά μέτρα, αποδεικνύει ότι το Σύνταγμα είναι προβληματικό.

    Η διάγνωση της αντισυνταγματικότητας των συγκεκριμένων διατάξεων από την δικαστική εξουσία δεν εισακούεται από την εκτελεστική. Η ψήφισή τους από τους βουλευτές θα γίνει κάτω από τον πολιτικό εκβιασμό τους από την εκτελεστική εξουσία περί διαγραφής των. Αποδεικνύεται ότι δεν έχουμε διάκριση εξουσιών. Οι τρεις εξουσίες στην ουσία είναι μία: «ο Πρωθυπουργός».

    Είναι απαραίτητη η ανάγκη θέσπισης, το ταχύτερο δυνατόν, Συνταγματικού Δικαστηρίου από κληρωτούς δικαστές, το οποίο θα μπορεί να κηρύξει συνολικά το νόμο αντισυνταγματικό, άμεσα από την επομένη της ψήφισής του. Έτσι δεν θα αναμένεται δικαίωση του κάθε πολίτη χωριστά, έπειτα από 15-20 χρόνια.

    Χωρίς τέτοιες συνταγματικές ασφαλιστικές δικλείδες, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Δεν βγαίνουμε από την κρίση, δεν έχουμε μέλλον.

    Απαιτείται άμεσα, αλλαγή του Συντάγματος.

  16. Besy said

    Οι υπογράφοντες το παρόν Έλληνες πολίτες ενωθήκαμε μέσα από την οδύνη και την αγανάκτηση για τον εξευτελισμό της πατρίδας μας, αλλά και από την αγωνία για το μέλλον της δημοκρατίας. Τις ιστορικές τούτες στιγμές το αίτημα για πραγματική δημοκρατία είναι πρώτη προτεραιότητα και ουσιώδης προϋπόθεση για την αποτελεσματική και προς όφελος του λαού αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης. Ζητούμε πραγματική δημοκρατία με πυρήνα ένα νέο Σύνταγμα της χώρας.

    Το πολιτικό σύστημα της μεταπολίτευσης, αφού πρώτα οδήγησε την χώρα στην χρεοκοπία, τώρα αγωνίζεται να διατηρηθεί στην εξουσία παραδίδοντας το μέλλον της χώρας στους δανειστές της. Η χρεοκοπία της χώρας δεν είναι ασφαλώς ζήτημα απλώς οικονομικό. Η κρίση που βιώνουμε σήμερα είναι πρωτίστως πολιτική, διότι η δημοσιονομική κατάρρευση επήλθε ως απότοκος ενός συστήματος χάρη στο οποίο, λίγες οικογένειες, προκειμένου να διατηρήσουν την πολιτική και οικονομική εξουσία, κατασπατάλησαν το δημόσιο χρήμα σε μίζες, διορισμούς, εκμαυλισμό και διαφθορά.

    Θεμέλιο του πολιτικού συστήματος κάθε πολιτείας είναι το Σύνταγμα. Το Σύνταγμα του 1975, με όλες τις αναθεωρήσεις του, εγκαθίδρυσε ένα πολίτευμα «κλειστό», το οποίο φρόντιζε μονάχα για την διατήρηση της εξουσίας των εμπνευστών του και ουδόλως μεριμνούσε για την χρηστή δημοκρατική διακυβέρνηση.

    Με βάση το ισχύον σύνταγμα:

    1. Τα μέλη της κυβέρνησης και οι βουλευτές έχουν κατοχυρώσει συνταγματικά την προνομιακή μεταχείρισή τους και την ατιμωρησία τους από την δικαιοσύνη έναντι των υπολοίπων πολιτών, δεν προβλέπεται σύστημα δημόσιας λογοδοσίας, ενώ και ο θεσμός του ελέγχου των οικονομικών των κομμάτων της βουλής είναι εντελώς διάτρητος αφού διενεργείται μέσω επιτροπής της βουλής με αποτέλεσμα τα κόμματα ουσιαστικά να ελέγχουν τον εαυτό τους!

    2. Οι εκλογές διενεργούνται όποτε κρίνεται σκόπιμο από την κυβέρνηση για μικροκομματικούς καθαρά σκοπούς και όχι σταθερά κάθε τέσσερα χρόνια.

    3. Δεν έχουν όλοι οι Έλληνες τα ίδια πολιτικά δικαιώματα, αφού τα κόμματα του κοινοβουλίου εξασφαλίζουν προνομιακή χρηματοδότηση και προβολή, διαπλέκονται με τράπεζες και ΜΜΕ και αποκλείουν κάθε νέα πολιτική κίνηση ανανέωσης της πολιτικής ζωής.

    4. Η δικαιοσύνη είναι ακρωτηριασμένη, αφού η ηγεσία της διορίζεται από την κυβέρνηση και ουδέποτε όρθωσε το ανάστημά της.

    5. Η έλλειψη χωριστών εκλογών για εκτελεστική και νομοθετική εξουσία, σε συνδυασμό με την παντελή έλλειψη θεσμών εσωκομματικής δημοκρατίας, οδήγησαν στην ποδηγέτηση της βουλής από την εκάστοτε κυβέρνηση. Δεν υφίσταται διάκριση, αλλά σκόπιμη σύγχυση των εξουσιών.

    6. Η απουσία θεσμών άμεσης συμμετοχής των πολιτών στην άσκηση της εξουσίας, όπως λ.χ. η δυνατότητα λαϊκής πρωτοβουλίας για διενέργεια δημοψηφισμάτων, η οποία προβλέπεται στα συντάγματα άλλων – ευνομούμενων – χωρών οδήγησε τον πολίτη στο περιθώριο της πολιτικής ζωής.

    Το παραπάνω θεσμικό πλαίσιο οδήγησε στην κατάρρευση και στην ταπείνωση της χώρας και δεν μπορεί να γίνει πλέον ανεκτό. Η χώρα χρειάζεται επειγόντως ευρύτατη συνταγματική αλλαγή, προκειμένου να δοθεί η ώθηση που απαιτείται για να εξέλθει από την βαθιά κρίση. Είναι ανάγκη να πνεύσει νέος άνεμος, να τεθεί ο πολίτης στο επίκεντρο της πολιτικής ζωής, να καθιερωθεί η διάκριση των εξουσιών, να επιτευχθεί η ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, να παύσει η ανισότητα, και να κατοχυρωθούν οι βασικές αρχές της δημοκρατίας.

    Οι υπογράφοντες το παρόν Έλληνες πολίτες ζητούμε την θέσπιση ενός νέου Συντάγματος το οποίο θα εγγυάται:

    Α. ΤΗΝ ΛΑΪΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ, για την ουσιαστική κατοχύρωση της οποίας είναι απαραίτητη η συνταγματική θέσπιση λαϊκής πρωτοβουλίας για την διενέργεια δημοψηφισμάτων, η καθιέρωση θεσμών δημόσιας λογοδοσίας των αξιωματούχων και η πρόβλεψη -στοιχειωδών έστω- κανόνων εσωκομματικής δημοκρατίας υποχρεωτικής ισχύος.

    Β. ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΙΣΟΤΗΤΑ, ώστε να μην υπάρχουν Έλληνες «πιο ίσοι από κάποιους άλλους». Επ’ αυτού ζητείται, (1) η κατάργηση των προνομίων και της ποινικής ασυλίας των βουλευτών, (2) η κατάργηση των διαβόητων διατάξεων περί ευθύνης υπουργών και η υπαγωγή των υπουργών στην ανεξάρτητη δικαιοσύνη, (3) η άπαξ ανανεώσιμη θητεία Προέδρου της Δημοκρατίας, υπουργών και βουλευτών και (4) η κατοχύρωση της ισότητας των πολιτικών κομμάτων.

    Γ. ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΚΡΙΣΗ ΕΞΟΥΣΙΩΝ, η οποία επιτυγχάνεται αποτελεσματικότερα με το πολίτευμα της προεδρικής δημοκρατίας, χωριστές εκλογές για Πρόεδρο (εκτελεστική εξουσία) και Βουλή (νομοθετική εξουσία), εκλογή Προέδρου με σταθερή θητεία και ασυμβίβαστο βουλευτή-υπουργού.

    Δ. ΤΗΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ, με την κατάργηση της διάταξης που προβλέπει διορισμό της ηγεσίας της από την κυβέρνηση και εκλογή της με τρόπο που εξασφαλίζει την ανεξαρτησία της, θέσπιση ανεξάρτητου Συνταγματικού Δικαστηρίου, αναλόγου με τα υψηλού επιπέδου συνταγματικά δικαστήρια της Γερμανίας ή της Ιταλίας και ενίσχυση του θεσμού των ενόρκων.

    Ε. ΤΟΝ ΑΥΣΤΗΡΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΟΣΟΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΝΤΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΗΜΑ αποκλειστικά από την δικαιοσύνη, υπό τον δημόσιο έλεγχο των πολιτών χωρίς την ισχύ οποιουδήποτε απορρήτου.

    ΣΤ. ΤΟΝ ΑΥΣΤΗΡΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΜΜΕ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΗΣ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ, ώστε να μην λειτουργούν ΜΜΕ χωρίς νόμιμη άδεια και να αφαιρείται η άδεια λειτουργίας τους εάν έχουν οφειλές προς το δημόσιο.

    Στόχος μας μία δημοκρατία ανθρωπιάς που εγγυάται την εθνική αξιοπρέπεια και διασφαλίζει το μέλλον της Ελλάδας ως ισότιμο μέλος της Ευρώπης των λαών και των πολιτών. Όραμά μας ένα δημοκρατικό πολίτευμα που εμφορείται από αρχές και αξίες.

    Καλούμε τους Έλληνες πολίτες οι οποίοι πιστεύουν στα παραπάνω ιδανικά να προσυπογράψουν το παρόν και να αγωνιστούμε όλοι μαζί για την θέσπιση του νέου Συντάγματος της 4ης Ελληνικής Δημοκρατίας.

Απάντηση

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει τα ανεπιθύμητα σχόλια. Μάθετε πώς υφίστανται επεξεργασία τα δεδομένα των σχολίων σας.

 
Αρέσει σε %d bloggers: