www.olympia.gr

Το φιλότιμο μας, θηλιά στον λαιμό τους, όχι στον δικό μας. Μαθαίνοντας τη φύση, την κοινωνία, τον εαυτό μας. Μαθαίνοντας ξανά να ζούμε! Ecology is not just a trend. It's Life itself. Ecosophy: The Olympian Way. 奥林山方式

Προσέφυγαν στο ΣτΕ οι εργαζόμενοι του μετρό!

Δημοσιεύθηκε από economikos στο Ιανουαρίου 25, 2013

070113101510_0981Το «Σωματείο Εργαζομένων Λειτουργίας Μετρό Αθηνών» προσέφυγε στο Συμβούλιο της Επικρατείας και στρέφεται κατά των αποφάσεων του πρωθυπουργού και του υπουργού Ανάπτυξης για την επιστράτευση του προσωπικού του Μετρό, καθώς και την επίταξη της χρήσης των ακινήτων και κινητών της «Αττικό Μετρό Α.Ε.» και της «ΣΤΑΣΥ Α.Ε.» που είναι απαραίτητα για «την εκτέλεση του συγκοινωνιακού έργου».

Ειδικότερα, οι εργαζόμενοι στο Μετρό ζητούν να εκδοθεί προσωρινή διαταγή του πρόεδρου του Συμβουλίου της Επικρατείας η οποία να «παγώνει» άμεσα τις επίμαχες αποφάσεις του πρωθυπουργού και του αρμόδιου υπουργού, όπως επίσης να ανασταλούν και να ακυρωθούν οι επίμαχες κυβερνητικές αποφάσεις για τη επίταξη.

Οι εργαζόμενοι υποστηρίζουν ότι η επίταξή τους είναι αντίθετη σε διατάξεις της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ), το Διεθνές Σύμφωνο για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα, τις Διεθνείς Συμβάσεις Εργασίας 29, 87 και 105, το άρθρο 22 του Συντάγματος που απαγορεύει την αναγκαστική εργασία, καθώς και το άρθρο 23 του Συνταγματικού Χάρτη το οποίο προστατεύει το δικαίωμα της απεργίας, ενώ παράλληλα είναι αντίθετη και στο Ν. 3536/2007 που καθορίζει τους κανόνες της πολιτικής κινητοποίησης.

Ακόμη, επισημαίνουν ότι σύμφωνα με τη νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας (παλαιότερες αποφάσεις) η επίταξη υπηρεσιών μπορεί να γίνει για την αντιμετώπιση κινδύνων που απειλούν το γενικότερο κοινωνικό συμφέρον, όπως είναι οι θεομηνίες ή η αντιμετώπιση «ανάγκης που μπορεί να θέσει σε κίνδυνο τη δημόσια υγεία». Όμως, στην προκειμένη περίπτωση για την επίταξη του προσωπικού του Μετρό δεν συντρέχουν οι συνθήκες αυτές (Θεομηνία, κ.λπ.). Κατά συνέπεια οι κυβερνητικές αποφάσεις για την επίταξη του επίμαχου προσωπικού είναι αντισυνταγματικές.

Επίσης, υπογραμμίζουν ότι οι αποφάσεις για την επίταξη των εργαζομένων στο Μετρό εκδόθηκαν κατά κατάχρηση εξουσίας, καθώς αναφέρουν ότι «εκδόθηκαν ως αντίμετρα σε απεργιακή κινητοποίηση και όχι για τους σκοπούς δημοσίου συμφέροντος που τίθενται με το άρθρο 22 παράγραφος 4 του Συντάγματος».

Τέλος, σημειώνουν ότι η βλάβη που υφίστανται είναι «άμεση και προφανής και δεν θα μπορέσει να ανορθωθεί στο μέλλον, δεδομένου ότι πλήττεται άμεσα το δικαίωμά τους στην απεργία και καταργείται η δυνατότητα διεκδίκησης των αιτημάτων τους».

ΠΗΓΗ: ΑΠΕ-ΜΠΕ

About these ads

220 Σχόλια προς “Προσέφυγαν στο ΣτΕ οι εργαζόμενοι του μετρό!”

  1. Πέτρος είπε

    ΣΤΕ εγγύηση… αυτούς άλλος τους ταΐζει;

    • Vvass είπε

      Απλά το ΣΤΕ έχει γνωμοδοτικό και συμβουλευτικό ρόλο και οι αποφάσεις του δεν δεσμεύουν την κυβέρνηση … γλάστρα δηλαδή. Οι εργαζόμενοι για να έχουν αποτέλεσμα πρέπει να προχωρήσουν δικαστικά όσο έχουμε Ελληνικό δίκαιο ακόμα._

  2. Πύκτης είπε

    Ας πούμε ότι δικαιωθούν, η κυβέρνηση πλέον γράφει στα @ρχιδι@ της την δικαιοσύνη και κάνει ότι γουστάρει….

  3. Τα δικα μου....δικα μου και τα δικα σου......ΔΙΚΑ ΜΟΥ..... είπε

    Καλα ναι…..τωρα κατι μας ειπες…..εδω οι δικαστικοι βγαζουν τις απεργιες των αλλων παρανομες και καταχρηστικες και τις δικες τους ΟΛΩΣ ΤΥΧΑΙΩΣ νομιμοτατες……..

    …..τελικα η δικαιοσυνη δεν ειναι καθολου τυφλη…..μην πω οτι βλεπει καλυτερα κι απο γερακι.

  4. Άκης είπε

    Πέραν του αυτονόητου, δηλαδή του «μακάρι το κράτος να μπορούσε να δεκαπλασιάσει τους μισθούς», το οποίο είναι προφανώς αδύνατο, ποια ακριβώς λύση θα έπρεπε να επιλεγεί;

    Οι εργαζόμενοι στο ΜΕΤΡΟ, ακόμα και μετά από τις μειώσεις που έχουν υποστεί, αμείβονται πολύ καλύτερα από τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα και καλά κάνουν. Αλλά όταν η διακηρυγμένη θέση τους είναι «δεν σταματάμε την απεργία μέχρι να πέσει η κυβέρνηση», η επίταξη ήταν το μόνο που μπορούσε να συμβεί.

    Αλλιώς, κάθε επαγγελματική ομάδα θα έκανε τα ίδια και στο τέλος ο μόνος που ταλαιπωρείται είναι ο απλός πολίτης.

    • Imago Homines Partus είπε

      θα μπορουσαν πολυ απλα να τους απολυσουν και προσλαβουν ανεργους πιτσιρικαδες στην θεση τους.

      Οι ανεργοι δηλαδη αλλοι ελληνες ειναι? κατουρησαν σε καποιο πηγαδι?
      Ας βγαλει προκυρηξη το κρατος για να αναζητησει νεους ανεργους, που να εχουν και την καταλληλη μορφωση και προσοντα και να ειναι διατεθιμενοι να δουλεψουν με τον μισθο που θα προταθει. Και οι νυν εργατοπατερες που δηθεν μαχονται για το καλο της κοινωνιας και την ιδεα και το δικαιωμα, να απολυθουν για να πανε να ανοιξουν δικη τους δουλεια στον ιδιωτικο τομεα, να μαθουν εστω και καθυστερημενα ποια ειναι η πραγματικη ζωη.

      Καθομαστε και το συζηταμε κιολας.

      • DIANA είπε

        Τα ίδια έλεγε και η ΧΟΥΝΤΑ . που 7,5 χρόνια μας είχε γυψώσει.

      • φωτεινη είπε

        η Χουντα σας μαρανε κοπροι.

      • DIANA είπε

        @ Φωτεινή
        Διευκρίνησε άμεσα ποιους ή ποιές εννοείς κόπρους?

      • φωτεινη είπε

        τους κοπρους του Παγκαλου ,που τους μαρανε η χουντα.
        θελω να πιστευω οτι δεν ανηκεις στην κατηγορια.

      • Άκης είπε

        Οι παραλληλισμοί μεταξύ μιας (οποιασδήποτε) δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης και της… Χούντας του 1967-1974 είναι πραγματικά διασκεδαστικοί.

        Η εφαρμογή του νόμου δεν είναι «χούντα», αλλά εφαρμογή του νόμου. Το δικαίωμα της απεργίας είναι δεδομένο και σεβαστό, αλλά κάθε δικαίωμα έχει τα όριά του, πέραν των οποίων καταντά κατάχρηση.

        Αλλά στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας που συνεχίζει να αυτοαποκαλείται Ελλάδα, η κοινή λογική, γνήσιο παιδί της, έχει εξαφανιστεί, ντροπιασμένη από την κατάντια μας…

      • DIANA είπε

        @ Φυσικά και καμία σχέση με τον περί ου ο λόγος έχω!
        Όμως Φωτεινή η Χούντα ήταν Χούντα και αυτό που βιώνουμε τώρα είναι ” χούντα ” με κοινοβουλευτικό μανδύα.

      • φωτεινη είπε

        στα κεκτημενα δικαιωματα, αντιπαρατιθεται η καταχρηση εξουσιας.

      • φωτεινη είπε

        για τη Ντιανα το σχολιο.

      • Миша είπε

        η ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ υποκρινεται πως έχει εκλεγει δημοκρατικα , ΕΝΩ ΕΧΕΙ ΞΕΣΚΙΣΕΙ ΚΑΘΕ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΔΕΣΜΕΥΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΤΕΚΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ 3 ΕΤΑΙΡΩΝ (και με ε καλά ακουγεται) ΚΑΙ ΥΠΑΚΟΥΕΙ ΣΤΙΣ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΙΚΗΣ ΦΥΣΕΩΣ ΕΝΤΟΛΕΣ ΤΗΣ ΚΑΤΟΧΙΚΗΣ ΤΡΟΪΚΑΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ 2009.

        Τι να πει κανεις για τα ενεργα μελη της ΝΔ οπως ο Ακης που προσπαθουν να μας πεισουν πως ο Τομσεν θέλει το καλό μας ;;;;

        ΘΛΙΨΗ ΚΑΙ ΑΗΔΙΑ ….

      • φωτεινη είπε

        Μισα,
        κοπροι και αρχικοπροι ειναι.
        ενδοοικογενειακος καυγας.
        ουστ στην οικογενεια.

      • Γιώργος είπε

        Εγώ λέω να τους απολυσουμε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους αύριο το πρωί. Εγώ έτσι και αλλοιώς είμαι ελεύθερος επαγγελματίας.
        Τι ; Θα αρχίσουν να πεθαίνουν οι οικογένειες τους ; Δεν πειράζει.
        Τι; Επειδή δεν θα υπάρχει ζήτηση προϊόντων και εγώ που έχω μαγαζί θα το κλείσω ; Δεν πειράζει.
        Τι; Και η γυναίκα μου που δουλεύει σε μια ιδιωτική εταιρία επειδή θα πέσουν οι πωλήσεις τους θα την απολύσουν; Δεν πειράζει….
        Σταματήστε πια να σκέφτεστε τον εαυτούλη σας. Η ζωή όλων ειναι αλληλένδετα δεμένη , δεν υπάρχει δημόσιο και ιδιωτικό, σήμερα θα χτυπήσουν τα δικαιώματα των μεν αύριο των δε, και ακομα και όταν κτυπάει την “αντίπαλη” ομάδα χτυπάνε και εσένα. Μακάρι να μπορούσαν όλοι αύριο να έχουν μισθό 2 και 3 χιλιάδες το μήνα η εμπας περίπτωση όσο γίνεται για να ζουν αξιοπρεπώς και η λύση επειδή εσυ μπορει να παίρνεις σήμερα 500 ευρώ δεν ειναι να παρει και ο άλλος 500 αλλα να ανεβεί και ο δικός σου μισθός σε ένα ανθρώπινο επίπεδο. Λίγο μυαλό χρειάζεται γιατι το διαιρειν και βασίλευε εχει φτάσει σε σημείο απίστευτο το τελευταίο καιρό.

      • Ανεξαρτητος Νικος είπε

        Γιωργο

        Οπως τα λες ειναι. Λιγο μυαλο χρειαζεται. Απορω με τι απασχολουν το μυαλο τους οι περιπου 11 εκατομμυρια ελληνες και δεν καταλαβαινουν το πολυ απλο που λεει εδω και καιρο και που περιγραφει υπεροχα ο Μισα σε 3 σειρες ποιο πανω στο 7:04.

      • φωτεινη είπε

        εγω παλι λεω να διοριστουν ολοι στο δημοσιο,με μισθο 4.000 ευρα..
        και να κανουμε εισαγωγη μεταναστων για τον ιδιωτικο τομεα.
        με τοσο χρημα που θαχουνε οι δημοσιοι να ξοδευουν,θα μας ερθουν και τιποτα γερμανοι,σουηδοι,νορβηγοι για εργασια εδω..μην νομισεις τιποτα «ξεπεσμενους».

        πως δεν τοχει σκεφτει κανεις αλλος αυτο,δεν μπορω να καταλαβω.
        η μην και το εχει σκεφτει κανεις και δεν το ξερω;

      • Toriki είπε

        Φίλε Γιώργο,
        απ’ ότι φαίνεται οι μισθοί καθορίζουνε τα πράγματα. Αυτό δεν είναι τωρινό, ούτε αρχέγονο(!), αλλά φαίνεται ότι συνεχίζει να είναι αίτημα για το μέλλον. Ποιός καθορίζει τους μισθούς; Αμ, εδώ είναι τώρα. Να ‘χουμε ζωές να διαβάζουμε βιβλία. Και δεν θέλει ούτε λίγο, ούτε πολύ μυαλό, διότι ο “μισθός” και το “ανθρώπινο επίπεδο” είναι το μέγα οξύμωρο της εποχής, οι πιο ελκτικές και ταυτόχρονα πιο απωθητικές δυνάμεις της ιστορίας σε ζεύγος. Μεγάλη εφεύρεση και τα δύο! Το μόνο τους κοινό, η αναφορά σε επίπεδο.
        Η ιστορία απεχθάνεται την διαιώνιση των “συμπαθητικών” λύσεων. Και ο “κοινός νους” σήμερα εμφανίζεται περισσότερο ανιστόρητος από ποτέ. Το τι βολεύει τους πολλούς με όρους “μισθού”, αν πετύχει να αρθρωθεί ποτέ σε μια φωνή, σταματάει την Ιστορία.
        Κοινώς, φίλε μου, ενότητα για την ενότητα, πολύ φοβάμαι ότι, δεν υπάρχει.

      • Άκης είπε

        Προσωπικά δεν είμαι υπέρ των απολύσεων, διότι περισσότερο κακό φέρνουν.

        Αλλά εδώ ΔΕΝ μιλάμε για απολύσεις. Μιλάμε για κλείσιμο του ΜΕΤΡΟ για 9 ημέρες, με το εκπληκτικό επιχείρημα ότι θα ξανανοίξει όταν πέσει η κυβέρνηση ή (υποθέτω) αν δεν γίνουν μειώσεις μισθών.

        Σωστά λέει ο Γιώργος ότι πρέπει να μην στρεφόμαστε εναντίον αλλήλων.

        Αλλά η ταλαιπωρία τόσων εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων στην Αθήνα για τόσες ημέρες τι ακριβώς είναι;

      • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ είπε

        ΣΑ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ…………..
        ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΟΥ……ΜΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ…….ΜΕ ΔΑΝΕΙΑ…..ΜΕ ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ!
        ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ….
        ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΥΤΟΙ….ΠΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΖΗΤΑΣ ΚΙ ΕΣΥ!!!!!!!!!!!!!
        ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΑΝ ΣΕ ΤΥΦΛΩΝΕΙ…….
        ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ…
        ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΝ ΝΕΟΥΣ ΑΝΕΡΓΟΥΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΜΕ 400 ΕΥΡΩ………
        ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ;;;;;
        ΣΚΛΑΒΟΙ ΤΩΝ 400…….ΣΚΥΨΕ ΚΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ! ΜΠΟΡΕΙΣ…..

      • Γιώργος είπε

        Ανεξαρτητε Νικο, συμφωνω παντα (τουλαχιστον δεν θυμαμαι καποια φορα που διαφωνουσα) με τον Миша.
        Φωτεινη υπαρχει και η λεξη αλληλεγγύη, πρεπει να την εισαγεις στο λεξιλογιο σου νομιζω. Το προβλημα δεν ειναι νομιζω οτι καποιοι εργαζομενοι παιρνουν 2 και 3 χιλιαρικα, το προβλημα ειναι οτι καποιοι κολλητοι παιρνου 20 και 30 χιλιαρικα χωρις να δουλευουν ουτε τοσο οσο ο ποιο αργοσχολος δημοσιος υπαλληλος.
        Το προβλημα ειναι οτι ο Μπομπολας για ενα δρομο παιρνει 100 φορες πανω το κοστος απο ενα αλλο δρομο στην Ευρωπη (και οταν εισπραττει το ποσο που πρεπει δεν τον αποδιδει στο δημοσιο (λεγε με Αττικη Οδο), τα Μιραζ αγοραζονται 3 φορες πανω, τα τρενα της Siemens 10 φορες πανω κλπ. Αυτα τα λεφτα ειναι σιγουρο οτι φταναν για να παιρνουν 4.000 ολοι οι υπαλληλοι του δημοσιου.
        Φιλε Toriki μακαρι να ειμασταν υπερανω του χρηματος και να ειμασταν σε μια κοινωνια υπαρανω, αλλα για να παρει το ζευγαρι που μενει διπλα μου γαλα και πανες για το παιδι τους χρειαζεται το ατιμο το χρημα. Στα αλλα συμφωνω με την προχωρημενη σκεψη σου.

      • φωτεινη είπε

        κι εγω αυτη τη λεξη αναμενω.
        αλληλεγγυη.
        αλλα οταν μιλας για αττικη οδο,για μιραζ,ζιμενς, να θυμασαι οτι ολα αυτα ειναι δυνατα,διοτι καποιοι αφου πηραν 80.000 πιστοποιητικα «εθνικης αντιστασης» και αλλα τοσα απο διαφορες κλαδικες,φωναζαν Ζητω στον «ευχαριστω τους αμερικανους» στα Ιμια,και στον αρχικοπρο «που πηρε ο αερας τη σημαια».
        για αυτο εγω αλληλεγγυη σε ζητωκραυγαζοντες τετοιους, δεν δινω,διοτι φοβαμαι οτι οταν καποιος θα μας πουλησει ΣΚΛΑΒΟΥΣ,αυτοι απο κατω θα φωναζουν παλι ΖΗΤΩ.
        ασε δε που υπαρχει και το ζευγαρι που πρεπει να παρει γαλα και πανες στο παιδι του και με 23% ΦΠΑ δυσκολευεται.
        πολυ.

      • Toriki είπε

        Φίλε Γεώργιε,
        “πάντων χρημάτων μέτρον άνθρωπος”. Αν το ζητούμενο ήταν να φτάσεις, έστω, στο επίπεδο τού χρήματος (σ.σ. με κοινωνικό όπλο το “μισθό”), θα έκανα μια υποχώρηση. Αλλά, μωρ’ αδερφέ, να είσαι “υπό τού χρήματος” και να θέλεις σαν κοινωνία διακαώς να κρατηθείς υπό τού χρήματος, με συνθλίβει νοητικά και ψυχικά.

      • Γιώργος είπε

        Δεν νομιζω Φωτεινη οτι ο Μπομπολας ειχε πιστοποιητικα Εθνικης αντιστασης, τα πρωτα του εργα επι δικτατοριας τα εκανε, απλα αυτα τα “ανθρωπακια” ειναι ευελικτα :).
        Toriki μεγαλη συζητηση ανοιγεις, μου θυμιζεις τα νιατα μου που διαβαζα για κοινωνιες ανταλλαγης κλπ, ομορφα πραγματα πραγματι αλλα δεν νομιζω οτι θα τα δω οσο ζω….

      • φωτεινη είπε

        μην κανεις οτι δεν καταλαβαινεις. Γιωργο.
        γιατι οι αρχικοπροι που επιτρεπουν στο μπομπολα και καθε μπομπολα,ειναι «δημοκρατικα» εκλεγμενοι απο τους της «εθνικης αντιστασεως »κοπρους.
        δεν θελω να λεω τα αυτονοητα,αλλα το πασοκισταν στα συνδικαλιστικα οργανα του δημοσιου και δεκο,χτυπαει κατι 70αρια τα %.
        υπαρχουν βεβαια κοπροι και αλλου χρωματος και εννοειται οτι ισχυουν τα ιδια.
        το παραδειγμα το εφερα λογω σημιτικου μετρο…

      • Imago Homines Partus είπε

        Κυρ Μανωλ, μονο και μονο που κανεις επικληση στο συναισθημα για να αποδειξεις την ορθοτητα της θεσης σου, εισαι αυτοματως κοντρα στην λογικη. Γιατι αν αυτο που λες ανταποκρινονταν στο σωστο, το δικαιο και το λογικο, τοτε δεν θα χρειαζονταν επικληση στο συναισθημα, αλλα επικληση στην λογικη.

        Αφου ξεκαθαρισαμε λοιπον, εκ προοιμιου οτι δεν εχεις δικιο ή μαλλον οτι η θεση που στηριζεις δεν βασιζεται στο αντικειμενικα σωστο αλλα χρειαζεσαι συναισθηματικα περιβληματα, παμε παρακατω:

        Αν το παιδι μου ηταν ανεργο και χωρις καποια μορφωση ιδιαιτερη, και του προσφερονταν μια θεση 400 ευρω, θα του ελεγα να την παρει τρεχοντας, και να κανει και τον σταυρο του. Γιατι ετσι ειναι η ζωη. Ετσι ηταν παντα.
        Η ζωη οπως την εζησες τα τελευταια 25 χρονια δεν ηταν ο κανονας, ηταν η εξαιρεση. Μια εικονικη πραγματικοτητα που δημιουργηθηκε απο τον ακρατο δανεισμο.

        Οταν η χωρα δεν εχει λεφτα να πληρωσει τις οφειλες της στους ιδιωτες, οταν η χωρα μειωνει τους μισθους στους παντες, οταν η χωρα αναγκαζεται να αυξησει το οριο συνταξιοδοτησης, οταν στον ιδιωτικο τομεα μενουν 1000 ανεργοι την μερα, τοτε το να ΑΠΑΙΤΟΥΝ συνδικαλιστες αργομισθοι, που μπηκαν απ την πισω πορτα με διορισμους ρουσφετολογικους, ανειδικευτοι, χωρις κανενα προσον, και κανανε και ρεμουλα τοσα χρονια με εισητηρια και πασα μαυρα που πουλουσαν, και υπερωριες ψευτικες που μοιραζονταν μεταξυ τους, για να φτασουμε να πληρωνουμε χαρατσια στα σπιτια μας και αυτοι αμετακινητοι να συνεχιζουν να επιμενουν να απολαμβανουν το “κεκτημενο”, ε λες “ως εδω”.

        Εκτος κι αν εισαι ενας απο τους αργομισθους, ή αν επενδυεις πολιτικα σε αυτο για να κανεις αντιπολιτευση λαικισμου.

        Αν εσυ το βλεπεις σωστο να παιρνει τα ιδια ο καθηγητης πανεπιστημιου, με την καθαριστρια στο μετρο, δεν εχει νοημα να σου πω τιποτα αλλο.

        Αλλα εσυ θα μου πεις οτι θα πρεπει να αυξηθει ο μισθος του καθηγητη και οχι να μειωθει της καθαριστριας του μετρο.
        Γιατι αυτο εμαθες να λες στο συνδικατο ή στα γραφεια του κομματος και αυτο επαναλαμβανεις κυρ μανωλ.

        Οταν ομως βλεπεις, τα κομματα που επι χρονια καναν τα ρουσφετια, και αλλο που δεν θα θελαν τωρα να διορισουν 1-2 εκατομυρια, να αναγκαζονται να κοβουν συνταξεις και μισθους, θα επρεπε να ψιλιαστεις ακομα κι αν δεν γνωριζεις οικονομια, οτι η χωρα βρισκεται σε αδιεξοδο.

        Αλλα βλεπεις το μπλα μπλα των τυπαδων με τα ανοιχτα πουκαμισα, και των αγωνιστων, εχει δημιουργησει ανθρωπους εικονικης πραγματικοτητας.

        Στην τελικη, δεν θελεις να απολυθουν? Ας μην απολυθουν. Οχι ομως να το παιζουν και αγωνιστες τα ρεταλια και οι αργοσχολοι για να διατηρησουν τα κεκτημενα που απεκτησαν οσο κοιμοταν ο θεος.

        Αντε κυρ μανωλη, η οικονομια δεν ειναι λογια του καφενε, ουτε και επανασταση του εδω πολυτεχνειο, ουτε και εκπομπη δακρυων του Μικρουτσικου.
        Λιγο λιγοτερη εικονικη πραγματικοτητα συνιστω.
        Και λιγο περισσοτερη σοβαροτητα.

        Γιατι εκει εξω, κοσμος που ποτε δεν κοιταξε να την χωθει στο δημοσιο, και εβρισκε συνεχως το δημοσιο απεναντι του, περναει πραγματικα δυσκολα….και ειναι πολυ προκλητικο να ακουει υποτιμητικα σχολια για τους μισθους των 400 ευρω, οταν δεν εχει καν δουλεια.

        Σου χρειαζεται κυρ Μανωλη μου φαινεται μια εμπειρια στον ιδιωτικο τομεα κανα 2 χρονια, για να στρωσεις, και να ερθεις στα ισια σου.

        Το κεφαλι κυρ Μανωλη το εχω παντα ψηλα, γιατι δεν εχω αναγκη κανεναν, ουτε το κρατος ουτε συνδικαλιστες.
        Το κεφαλι κυρ Μανωλη το χω ψηλα γιατι οριζω μονος μου την πορεια μου,
        Το κεφαλι σκυμενο θα επρεπε να το εχουν οι αργοσχολοι και τα λαμογια οι συνδικαλιστες, που μονο θεατρα και εφε και μεγαλοστομιες εμαθαν στην ζωη τους, και τα κονε.
        Ολη τους την ζωη την περασαν φτιαχνοντας το προφιλ του αγωνιστη και του κεκτημενου. Ολη τους την ζωη την περασαν σαν τουριστες. Τα ρεταλια.

        Που θα μου κανουν και μαθημα ηθικης τα ρεταλια που ρουφανε απο το κρατος…το οποιο κρατος τα ρουφαει απο εμενα για να διατηρει τα ρεταλια.

        Ασε μας ρε κυρ Μανωλη

      • Миша είπε

        Ιmago

        τα κηρυγματα ηθικης και ιδιως λογικης καντα πρωτα στους απατεωνες τραπεζιτες που εχουν κατακλεψει κοντα 300 ΔΙΣ ΕΥΡΩ τα 3 τελευταια χρονια…
        όχι στους εργατάκους του χιλιαρικου ή και του διχίλιαρου ακομα…

        αν δεν με πιστευεις ρωτατους ειδημονες οικονομλογους, τον ΠΠ και τον Τομπρα, που ειναι εδω τριγυρω

      • Toriki είπε

        Γεώργιε, με τερμάτισες…καληνύχτα.

      • Imago Homines Partus είπε

        Οικονομικες επιστημες σπουδαζα 10 χρονια. Και μεσα και εξω. Και στο επαγγελμα μου με τα οικονομικα ασχολουμαι καθε μερα.

        Τιποτα απο οσα εχω δει να γραφεις κατα καιρους δεν ανταποκρινεται στις οικονομικες αρχες.

        Ουτε καν στην οικονομικη θεωρια που διδασκουν οι αριστεροστροφοι “προοδευτικοι” πολιτικοποιημενοι καθηγητες εδω στην Ελλαδα, ουτε και στην οικονομικη θεωρια που διδασκουν οι απολιτικ καθηγητες σε χωρες που δεν εχουν αριστερα κομπλεξ, και εχουν ορθολογικα οικονομικα συστηματα

        Το τι εκαναν τα golden boys, για να παρουν τα μπονους τους ειναι μια αλλη ιστορια. Το τι εκαναν αυτοι που μας δανεισαν για να δεχθουν να μας δανεισουν ειναι μια αλλη, και το παρασιτικο κρατος των ρουσφετιων και της αναξιοκρατιας μια αλλη ιστορια και αυτη.

        Εσυ βαζεις στο μιξερ ιστοριες και φτιαχνεις νουβελα. Με οικονομικους ορους και λογικη παντως δεν μιλας.

      • Миша είπε

        Ιmago

        εφοσον εισαι οικονομολόγος πόσο θεωρεις πως ηταν το ελλειμμα του 2009 που μας εβαλε στο ΔΝΤ;

        3,9% ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑ Ή 15,8% ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕ Ο ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΟΥ ΔΝΤ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΙΩΚΕΤΑΙ ΕΠΙ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΙ ;;;

      • Imago Homines Partus είπε

        Η Γεωργαντα εχει δικιο, ομως δεν υπαρχει απλη απαντηση στην ερωτηση σου. Δεν υπαρχει ναι ή οχι δηλαδη.

        Τα μεγεθη που προσθεσαν στο ελλειμμα, ηταν οντως ελλειμμα του κρατους,. Ηταν υποχρεωσεις του κρατους που δημιουργουσαν ελλειμμα δηλαδη σε πρακτικο επιπεδο.

        Το θεμα ειναι ομως οτι αυτον τον τροπο μετρησης του ελλειμματος επελεξαν οι ιδιοι να τον κανουν, χωρις να ειναι υποχρεωμενοι και ενω γνωριζαν οτι θα οδηγουσε αυτοματως σε αδυναμια δανεισμου. Αρα πτωχευση. Αρα ΔΝΤ.

        Ειναι σα να λεμε οτι σε μια οικογενεια που εχει επιχειρηση, αναλαμβανει η γυναικα στην θεση του αντρα που ηταν υπευθυνος πιο πριν και φωναζει την εφορια για να πει οτι ο αντρας της μετρουσε αλλιως τα στοιχεια, και τωρα αυτη καρφωνει την οικογενεια “για να εχει καθαρο το μετωπο της”.

        Σε πρακτικο επιπεδο δηλαδη, ναι ηταν σκανδαλο. Και οντως εγινε για να φανει πιο μεγαλο το ελλειμμα – το οποιο ομως ηταν υπαρκτο-

        Φουσκωσε ακομα περισσοτερο και με δολιο τροπο με τα εκτακτα επιδοματα αλληλεγγυης που εδιναν τους πρωτους μηνες, και τα χαρτζηλικια, με σκοπο προφανως να αυξηθει ακομα περισσοτερο το ελλειμμα.

        Αρα αν με ρωτας οτι ο σκοπος του Παπανδρεου ηταν να δημιουργησει κριση, η απαντηση ειναι “προφανως ναι”. Αν με ρωτας αν ηταν εικονικη η κριση η απαντηση ειναι “οχι, γιατι θα προεκυπτε μετα απο καποια χρονια ακομα κι αν δεν την προκαλουσε ο παπανδρεου. Ηταν θεμα χρονου”

        Οταν ο Παπανδρεου φωναζε λεφτα υπαρχουν, ενω ο Καραμανλης ελεγε να παγωσουν οι μισθοι, επρεπε να βρεθει ενας τροπος μετα για να δικαιολογησει την αδυναμια να τηρησει οσα υποσχεθηκε. Χρειαζονταν μια κριση την οποια θα κατηγορουσε την ΝΔ οτι εκρυβε κατω απ το χαλι.

        Οπως κανουν αλλωστε οσοι βρισκονται τωρα στην αντιπολιτευση, που λενε λεφτα υπαρχουν με τον δικο τους τροπο, και μολις αναλαβουν κυβερνηση – αν αναλαβουν- και προσγειωθουν στην πραγματικοτητα, θα χρειαστουν την δημιουργια μιας νεας κρισης για να δικαιολογησουν την αδυναμια να τηρησουν τα ψεμματα που υποσχονται.

        Λεφτα δεν υπαρχουν. Οχι για την Ελλαδα που δεν παραγει τιποτα. Αλλα και για χωρες που παραδοσιακα ειχαν σωστα δομημενη πραγματικη οικονομια και τεχνολογια αιχμης. Η συγκυρια αυτη η οποια μας ετυχε να ζησουμε συμβαινει μια φορα καθε 200 χρονια.

      • Миша είπε

        Ιmago

        χρεωκοπήσαμε λόγω απατεωνων πολιτικων που μας εβαλαν με στημενα νουμερα στο ευρω και το ΔΝΤ, αφου μας κατακλεψανε με το χρηματιστηριο, την Ολυμπιαδα και το σουάπ της Γκολντμαν Σακς

        Ολα τα άλλα, τα περι κακων δυ,περι συνδικαλιστων κλπ τ ακουω βερεσε…

        γιατι ειναι οι δικαιολογιες των γενοκτονων.

      • φωτεινη είπε

        μια χαρα τα λεει ο Ιμαγκο.
        μια χαρα.

      • Imago Homines Partus είπε

        Και δεν σου εκθειαζω την ΝΔ με αυτο που σου λεω. Αφου τα εξυσαν επι Καραμανλη μεχρι να ματωσουν, και δεν τηρησαν τις υποσχεσεις για τις οποιες τους ψηφισε ο κοσμος τοτε, εφτασαν τελευταια στιγμη που αντιληφθηκαν το μελλοντικο αδιεξοδο της Ελλαδας αλλα και την παγκοσμια οικονομικη συγκυρια, κατεληξαν να κατεβουν στις εκλογες με ορθολογικο μεν προγραμμα, το οποιο ομως δεν θα ψηφιζε ο λαος, και το γνωριζαν.

        Με παθητικοτητα παρακολουθουσαν την χωρα να οδευει προς το αδιεξοδο, και προσθεσαν και ταχυτητα στο οχημα διοριζοντας καμμια 70.000 εξτρα με τον Προκοπη τον παπαρα για να τους κλεψουν ως ψηφοφορους απο το ΠΑΣΟΚ.

        Ναι. Χρεωκοπησαμε λογω των πολιτικων καταρχην. Και τα θεμελια εβαλε ο Ανδρεας.

        Οι πολιτικοι εξεθρεψαν διεφθαρμενους πολιτες, οι οποιοι παρανοησαν οτι το κρατος ειναι το μαγαζακι τους.

        Εγιναν οι εσχατοι πρωτοι και οι πρωτοι εσχατοι. Αυτη ηταν η καταληξη. Να καταδυναστευουν οι ανικανοι τους ικανους. Τα τζιτζικια να καθονται και τα μυρμηγκια να δουλευουν για ολους.

        Τα περι κακων δημοσιων υπαλληλων τα ακους βερεσε, επειδη δεν ηρθε ποτε εφοριακος στην δουλεια σου, να σου κανει ελεγχο για πολλες ωρες σερι, και να καταληγει να σου λεει ” ή 30.000 στο κρατος…ή 2.000 στο κρατος και 6.000 για τα “παιδια” “, χωρις να ειναι καν παραβαση, αλλα να ξερεις οτι αν μπλεξεις θα σου παρει 10 χρονια να ξεμπερδεψεις, και αν χασεις θα πληρωσεις περα απο το προστιμο και τα εξοδα δικαστηριων και τους δικηγορους κτλ.

        Η δεν σου ειπε στην πολεοδομια το αργοσχολο λαμογιο, οτι το κτιριο κοσμημα που ηθελες να φτιαξεις για την επιχειρηση σου, εχει “ετεροκλητα στοιχεια”….για να παρει μιζα…και να σε αναγκαζει να ξαναπληρωνεις για σχεδια αρχιτεκτονες να χανεις χρονο χρημα διαθεση και την τροχια σου…ή να του κανεις την χαρη και να πληρωσεις το λαδι που ΑΠΑΙΤΕΙ,

        Αν τα ειχες ζησει, θα τα ελεγες αλλιως.

      • φωτεινη είπε

        το 33% του λαου ,το ψηφισε το ορθολογικο προγραμμα.
        παροτι συμφωνω για τις υποσχεσεις που δεν τηρησε και προσθεσω και αρκετα λαμογια πασοκοποιημενα που ειχε και εχει η νουδου,θα πω οτι με διεφθαρμενους πολιτες, οι οποιοι παρανοησαν οτι το κρατος ειναι το μαγαζακι τους,ηταν δυσκολο να κρατηθουν οι υποσχεσεις.

      • Миша είπε

        Imago

        στο σημειο που διαφωνούμε είναι το μερίδιο των ευθυνών ενος εκάστου.
        ΟΚ, για το λαμογιο τον εφοριακο που μιζάρεται ασυστολα, τον μπατσο που πουλαει συστηματικα και διαχρονικα, πρεζα , τον υπαλληλο της πολεοδομίας που τα παιρνει για να επιτρέπει τα αυθαίρετα τυπου μώλ…

        ΑΛΛΑ , ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΕ, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ 300 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΔΕΝ ΤΑ ΠΗΡΑΝΕ ΤΑ 3 ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΙ ΛΑΜΟΓΙΩΤΑΤΟΙ ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ …
        ΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ «ΙΔΙΩΤΕΣ» ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ ΤΑ ΠΗΡΑΝΕ …
        Ο ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ, Ο ΔΟΛΙΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΛΑΤΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΑΛΛΑ…

        ΤΑ ΠΗΡΑΝΕ ΔΙΑ ΧΕΙΡΟΣ , ΟΧΙ ΒΑΡΑΓΓΗ, ΑΛΛΑ ΓΑΠ-ΣΑΜΑΡΑ-ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ ΚΑΙ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ…

      • Imago Homines Partus είπε

        Φωτεινη συμφωνω με ολα οσα λες.

        Και για να το ολοκληρωσω για να ψαξω για τροφη γιατι αρχισα να πειναω (:Ρ) : Δεν ψηφισα στις προηγουμενες εκλογες. Αν ψηφιζα ομως θα ψηφιζα χρυση αυγη εκεινη την περιοδο, αν και προερχομαι απο κεντροαριστερο background το οποιο αναθεωρω οσο μεγαλωνω, ολο και πιο πολυ. Για λογους που δεν χρειαζεται να πολυαναλυσω, τους ξερουν ολοι, λαθρομεταναστευση που απογοητευτικα στηριζουν οι αριστεροι, ψεμματα απο ολα τα κομματα στις προεκλογικες δεσμευσεις τους κτλ. Και θα ηθελα να ταρακουνησω το συστημα οσο μπορουσα με την ψηφο μου, η οποια δεν εβλεπα να εχει και τοσο νοημα στην τελικη, αφου γνωριζα πως τα προεκλογικα προγραμματα ολων ηταν ιστοριες για αγριους.

        Για τον Σαμαρα πριν τις εκλογες πιστευα τα χειροτερα, για λογους που θα αναλυσω καποια αλλη μερα.

        6 μηνες μετα βρισκομαι στην περιεργη θεση να αναγκαζομαι να παραδεχτω στον εαυτο μου πως νιωθω εκπληξη ευχαριστη με την παρτη του. Ειναι η μοναδικη φορα που η εκπληξη ειναι θετικη σε οτι εχει να κανει με πολιτικους σε μετεκλογικο επιπεδο.
        Πρωτη φορα βλεπω πρωθυπουργο αμετακινητο να τα βαζει με το σοβιετικο συστημα των συνδικαλιστων και να μην μασαει ή να αναδιπλωνεται.

        Αν λοιπον κανει τελικα ολα αυτα για τα οποια εσεις τον κατηγορειτε, θα παω να τον ψηφισω στις επομενες και με τα δυο τα χερια.

        Γιατι η πικρη αληθεια ειναι οτι πιο λαικιστικη αντιπολιτευση δεν εχει υπαρξει ξανα. Ο Παπανδρεου μπροστα στους Συριζαιους, αλλα και τους Ανελ ηταν αγγελουδι, οταν κατεβαινε με υψωμενη την γροθια του να το παιξει τσε γκε βαρα κατα της κοσκο που εδιναν τα 2 ντοκ για 1 δις κοντα – αν θυμαμαι καλα-…ενω οταν ανεβηκε ο αναρχικος στην εξουσια εδωσε 3 ντοκς για 200 εκατομυρια.

        Μακαρι να σας δυσαρεστησει λοιπον ολους εσας τους περιφερομενους συνδικαλιστες, που αντι να δουλευετε κανετε προπαγανδα στα μπλογκς, και τους υπολοιπους φοιτητες που δεν εχουν βγει στην κοινωνια ακομα να δουλεψουν να δουν τι εστι βερικοκο και φιλοσοφουν εκ του ασφαλους…, και στις επομενες εκλογες θα παρει 40%. Αρκει να μην κανει πισω με τους κηφηνες και το παρακρατος που εφτιαξαν, και να απαλλαγουμε πια απο αυτον τον βραχνα. Θα παω να τον ψηφισω και με τα δυο τα χερια.

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        (..) Για τον Σαμαρα πριν τις εκλογες πιστευα τα χειροτερα, για λογους που θα αναλυσω καποια αλλη μερα.
        6 μηνες μετα βρισκομαι στην περιεργη θεση να αναγκαζομαι να παραδεχτω στον εαυτο μου πως νιωθω εκπληξη ευχαριστη με την παρτη του (..)

        Όπως παρατηρείτε όλοι σας , αυτή η τοποθέτηση είναι μια προσπάθεια μέσω έμμεσου τρόπου να προπαγανδίσει η Συγγρού το προϊόν Σαμαρά σε πιο ευρεία στρώματα που πλανώνται χαριτωμένα , στην σφαίρα του χαζοχαρούμενου ανόητου ..

        Ήρθα από μακριά , πήγα εκεί , πλανήθηκα παραπέρα , αλλά όταν τον αντίκρισα , μια αντάρα , ένα αστραπόβροντο

        που να του ξαναβγεί μετά από μέσα του ο Αντωνάκης … Έλιωσε το παλικάρι για πάρτη του …. :lol:

      • Imago Homines Partus είπε

        επειδη εγραφα ενω ειχες ποσταρει, σου απαντω στο τελευταιο που ειπες.

        Οταν ερθει η μερα που θα καταρευσουν οι τραπεζες, τοτε θα καταλαβεις πως ολα οσα νομιζες ηταν ανουσια. Θα μεινεις με τις θεωριες, να ξυνεις τις λεμονοφλουδες για να φας λιγες βιταμινες, και θα κοιτας πισω σου στα κλεφτα, μην ερθει καποιος μουτζαχεντιν πακιστανος να σε σφαξει για να σε παει πισω στο διαμερισμα να σε κανει ψητο, μαζι με τα αλλα 20 ατομα που θα συγκατοικει και θα πεθαινουν στην πεινα.

        Η τραπεζα ειναι ο μοχλος του συστηματος.

        Το συστημα δεν ειναι κατι αορατο ουτε ο μπαμπουλας. Το συστημα περιλαμβανει και εσενα μεσα, ακομα κι αν δεν θες να το καταλαβεις. Τα υπολοιπα ειναι χιμαιρες και παλικαρισμοι ανεξοδοι.

      • Миша είπε

        Ιmago

        νταξ…τα λεει ο Μπουμπουκος ολη μερα ..μας τα πε ο Παπαδήμιος, ο Μπενιτο, ο Σαμαράς

        τα εμπεδωσαμε πως αν πάθουν κάτι οι αγαπημενοι σου τραπεζιτες θα κρυωσει ο ηλιος, θα αναστραφουν οι Πόλοι και θα μας επιτεθούν τα Ορκ από την μέση γη

        είχες και κεντροαριστερό μπακγκράουντ λες …

        μπας και σε λένε Στουρνάρα ή Ψαριανό;

      • φωτεινη είπε

        για το μονο που δεν κατηγορω το σαμαρα ειναι γιατι τα βαζει με το σοβιετικο συστημα των συνδικαλιστων.
        για το αντιθετο,εγω προσωπικα τον κατηγορω και δεν τον θελω.

      • Γιωργος Φ. είπε

        Αμα νομιζεις οτι ενας ανεργος πιτσιρικας που εχει πιασει μονο το Playstation μπορει να οδηγησει τρενο τοτε μετα χαρας να παρει την οικογενεια του και να τους κανει μια βολτα.
        Και αμα τους μεινει αντερο μεσα τους μαγκια τους.
        Για να βγει ενας οδηγος θελει 6 με 8 μηνες εκπαιδευση βλακα μου. Και δεν ειναι μονο οι οδηγοι. Αυτοι απλα φαινονται.

      • φωτεινη είπε

        τυφλα ναχουνε οι νευροχειρουργοι και οι πιλοτοι των μιραζ…
        τι μας λες τωρα;

      • Imago Homines Partus είπε

        Миша με ειπες Στουρναρα, πωπω, μου εκανες τα μουτρα κρεας, τωρα. Δεν μου ειπες απ την αρχη οτι εισαι 15χρονο, να μην καθομαι να χαλαω την ωρα μου τσαμπα.

        Ακου, αν και δεν τρεφω αυταπατες οτι θα καταλαβεις τον Χριστο σου, γιατι αυτο ειναι DNA, ή το χεις ή δεν το χεις, και ακομα κι αν δεν εχεις γνωστικο υποβαθρο στην οικονομια, αν σου εξηγησουν μια δυο, στο τελος το καταλαβαινεις, εκτος κι αν εχεις ροπη στο να βαυκαλιζεσαι και γουσταρεις παραμυθι, και οτι ικανοποιει τα αυτια σου και σου φαινεται μαγκιορικο.

        Στην ισλανδια χρεοκοπησαν οι τραπεζες και πηγαν να παρουν στο λαιμο τους και το κρατος.

        Στην Ελλαδα χρεοκοπησε το επισημο κρατος των αργομισθων κηφηνων, και πηρε στο λαιμο του και της τραπεζες, τις οποιες ΒΙΑΙΩΣ οδηγησε σε κατασταση ζομπι.

        Αλλα εστω οτι δεν σε ενδιαφερει αυτο, γιατι εσυ εισαι ανοιχτοπουκαμισας ρομπεν των δασων που θελει να κλεισει τις τραπεζες για να τις δωσει στους φτωχους και εχει πλασει ενα δικο του φανταστικο οικονομικο συστημα, ακου την πιο σημαντικη και ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΗ διαφορα:

        Η Ισλανδια ειχε εμπορικο ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ, ενω η Ελλαδα ειχε εμπορικο ΕΛΛΕΙΜΜΑ στο ισοζυγιο εισαγωγων εξαγωγων.

        Η Ισλανδια εβαζε μεσα στη χωρα προιοντα των 4,5 δις (εισαγωγες), και πουλουσε εξω προιοντα 5,3 δις (εξαγωγες), για να σου κανω το ταλαρο λιανα, μπας και το νιωσεις.
        Η Ελλαδα εβαζε μεσα στη χωρα 44 δις σε προιοντα (εισαγωγες) και πουλουσε εξω σε προιοντα 18 δις (εξαγωγες)

        Η καταναλωση στην Ελλαδα δηλαδη ηταν τρεις φορες μεγαλυτερη απο αυτο που παρηγαγε η χωρα, για να στο πω και αυτο χοντρικα, μπας και το νιωσεις.

        Αυτη απο μονη της ειναι η καταλυτικη διαφορα που εσενα σε κανει να εχεις εντελως διαφορετικες επιλογες δρασης σε σχεση με την Ισλανδια. Κοινως η Ισλανδια μπορουσε να διαγραψει το χρεος της μονομερως και να επιβιωσει, ενω εσυ αν το εκανες θα επρεπε την ιδια στιγμη να κανεις και προσευχες να σου στειλει ανθρωπιστικη βοηθεια ο ΟΗΕ και ο Ερυθρος Σταυρος και δεν ξερω και γω ποιος αλλος.

        Τωρα κατσε πες μου εσυ ιστοριες για τον Τολκιν, μετεωρολογικες εκτιμησεις για την ηλιοφανεια, και μιλα και για τους πολους και για αρχαιους εξωγηινους.
        Τα χεις ισοπεδωσει ολα μεσα στο (ασπουμε) μυαλο σου.

        Γι αυτο σου ειπα απ την αρχη, πως οτι εχω δει απο εσενα, δεν ειχε καμια σχεση με την οικονομικη επιστημη….ουτε καν με την λογικη. Μονο με την επιστημονικη φαντασια και τα παραμυθια, που προφανως σου αρεσει να ακους για να φτιαχνεσαι.

        Απαλλαξε με ομως απο την αγνοια σου και την απλοποιημενη λαικιστικη κραση σου, και μην μου απευθυνεις ξανα καποια ερωτηση η σχολιο. Μιλα με συνομιληκους σου, ή τελος παντων με ατομα παρομοιου μηκους κυματος.

      • Imago Homines Partus είπε

        Γιωργος Φ., ναι, θελει και εκπαιδευση στη ΝΑΣΑ 2-3 χρονια.

        Ετσι, στα γρηγορα, μια περιπτωση που την σκεφτομαι και με πιανει νευρικο γελιο: Στην εκθεση ρακιντζη, Γυναικα ντιλερ σε καζινο προσεληφθει ως οδηγος.

        Αλλα το τι φρουτο εισαι εσυ, δε λεγεται. Λες απο μονος σου οτι δεν ειναι μονο οι οδηγοι, που δηθεν αυτοι ειναι που χρειαζονται καποιες γνωσεις και εκπαιδευση, ειναι και διοικητικοι υπαλληλοι που τα ξυνουν σε ενα γραφειο στο οποιο δεν πατανε ποτε και αλλα τετοια ομορφα.
        Εσυ μιλαμε εισαι Η περιπτωση. Καλυτερα να μην μιλας αλλο, ζημια τους κανεις. Η πεστους να στα υπαγορευουν καλυτερα την επομενη φορα.

        Κοβεσαι. Στο επομενο εξαμηνο τωρα ξανα. Με τον κηδεμονα σου.

      • Миша είπε

        Ιmago

        Από το 1950 έως τις 3/12/2001 το δημόσιο χρέος που συσσώρευσε το ελληνικό κράτος ανερχόταν σε 122 δις ευρώ περίπου.
        Από 1/1/2002 έως 31/12/2009 προστέθηκαν χάρις στο ευρώ άλλα 176 δις ευρώ. Δηλαδή στα 7 χρόνια του ευρώ προστέθηκε καθαρό χρέος της τάξης του 144% απ’ ότι είχε συσσωρεύσει η ελληνική οικονομία στα πενήντα μεταπολεμικά χρόνια της δραχμής.
        Και μάλιστα αυτό το χρέος θα έπρεπε να πληρώνουμε με νέο χρέος σε σκληρό νόμισμα, όπως είναι το ευρώ.
        Να γιατί χρεοκοπήσαμε.

        Aντε καληνυχτες και χαιρετισμούς σταυρωτους στον Μπουμπουκο και τον Λατση…εχετε μπιζνες τωρα με τα σκουπιδια , μη σας τρωω τον χρονο…

      • Imago Homines Partus είπε

        Με κουρασες.

        Εγω μιλαω για ελλειμμα ισοζυγιου συναλλαγων, και σου λεω πως παραγεις το 1/3 μονο απο τις συνολικες αναγκες σου σε καταναλωση, και εσυ μου απαντας για το δημοσιο χρεος.
        Σου λεω οτι αν εκανες μονομερη διαγραφη χρεους (περα απ το οτι θα σου εστελναν την Τουρκια να σου παρει την Θρακη, ας μιλησουμε μονο με καθαρα οικονομικους ορους), αυτοματα αυτο θα σημαινε οτι θα επεφτε το επιπεδο ζωης σου τρεις φορες κατω + το κρυφο κοστος που θα δημιουργουνταν αλυσιδωτα απο το μαζικο κραχ, που θα εριχνε το επιπεδο ζωης αλλο τοσο.

        Εσυ αντιθετως μου απαντας για το δημοσιο χρεος, και μου παραθετεις κι απ το 50 κιολας, να πω οτι το εκανες σωστα εστω αυτο, παει στο διαολο.
        Επι χουντας το δημοσιο χρεος προερχονταν απο εσωτερικο δανεισμο κυριως.
        Εσωτερικο δανεισμο κανει και η Ιαπωνια, που ειναι χεσμενη στα χρεη, ομως ακριβως επειδη ηταν εσωτερικο το δημοσιο χρεος της, δεν τρεχει καστανο.

        Εσυ μου παραθετεις μια περιοδο αμεσως μετα, απο το 2002 μεχρι το 2009, για να αποδειξεις οτι το ευρω ευθυνεται για το χρεος. Το ευρω δεν ευθυνεται για τους ολυμπιακους αγωνες που πηγες να κανεις την εξτραβαγκαντσα σου, ουτε και για τις ωριμανσεις μισθων στους αργομισθους του δημοσιου που μετα απο 5 χρονια γινονταν ολοι προισταμενοι. Ουτε για τις ΜΚΟ που εφτιαξες και χρηματοδοτησες. Ουτε για τους νεους διορισμους ρουσφετια. Το 1985 η Ελλαδα ηταν πρωτη σε κατα κεφαλην δημοσιο χρεος στον κοσμο. Τοτε δηλαδη που απο 300.000 δημοσιους υπαλληλους ο Ανδρεας τους πηγε σε 4 χρονια στους 600.000.
        Διπλασιασε δηλαδη σε μια θητεια του τους δημοσιους υπαλληλους. Τοτε δηλαδη που το ελλειμα του δημοσιου τομεα απο 13% πηγε σε 26%.
        Το ευρω ευθυνονταν και τοτε?

        Και στο τελος το κερασακι στην τουρτα ετσι για να το αποτελειωσεις το θεμα ηταν οτι το χρεος θα πρεπει να το πληρωνουμε σε σκληρο νομισμα οπως το ευρω.

        Εισαι ασχετος, και ωρα με την ωρα μαλλον γινεσαι ολο και πιο ασχετος αντι να αρπαζεις εστω κατι απο οσα λεμε και να βελτιωνεσαι.

        Τα χρεη οταν εσυ ειχες δραχμη, δεν ηταν σε σκληρο νομισμα? Εκτος κι αν εννοεις οτι το δολλαριο ειναι κωλοχαρτο. Και ειναι αυτο πλεονεκτημα οταν εχεις μια δραχμη που την υποτιμας?

        Καπου θα ακουσες κατι, και το μπερδεψες μεσα στο μυαλο σου και του αλλαξες τα φωτα. Μαλλον θα ακουσες οτι αν φυγουμε απ το ευρω τα χρεη μας θα διπλασιαστουν γιατι αυτοματως θα υποτιμηθει η νεα δραχμη 4-5 φορες.
        Αυτο ισχυει αν φυγεις απο το ευρω. Οχι αν χρωστας σε ευρω και βρισκεσαι μεσα στο ευρω.

        Εισαι πραγματικα τραγικος. Μπουμπουκο αντε για υπνο και οταν κανεις δηλωση μαθηματων, να αποφυγεις τις οικονομικες επιστημες. Υπαρχει σχολη για ταβλι? Καμια τετοια σχολη δηλωσε. Για ταβλαδορος θα εισαι οτι πρεπει, να λες την αμπελοφιλοσοφια σου, σαν τον μπαρμπα Μπαλαφα, τον μπαρμπα Βαρεμενο, τον Τερενς Κουικ, τον κυρ Χαλβατζη, και να χαιδευετε τα αυτια ο ενας του αλλου εκει στο καφενειου που θα λετε τις επιστημονικες σας αναλυσεις του φραπε και του ταβλιου. Τετοια πραματα.

      • ei.n.ow είπε

        koyrasmene……poly mpoyrdosentoni…….mas koyrases

        pese ga ypno twra kai synexizeis ayrio

      • Imago Homines Partus είπε

        ti mu pes twra, dike mu. Monos su to skefthkes olo auto, h xreiasthkes think tank oloklhro?
        κι εσυ της ιδιας επιστημονικης σχολης εισαι βλεπω, των καλων τεχνων και των παραμυθιων.

        Εσυ, ο Χομπς, ο Βολταιρος, και μετα το χαος, στον διαλογο με επιχειρηματα και την λογικη θεωρηση.

        Το μεγεθος του κειμενου προφυλασει, το ιδιο το κειμενο απ το να το διαβασουν αχρηστα ματια, οπως ειχε πει και ο Βολταιρος καποτε.

        Αντε τωρα πισω στην σπηλια σου δυσλεκτικε κεφτε, ασχολησου με πραγματα που κατανοεις. Κανα βιντεακι, κανα φεισμπουκ, και τα ρεστα.

      • ei.n.ow είπε

        tzoytzoyko….

        ante xapaki kai nani twra

      • Imago Homines Partus είπε

        πολυ μπαναλ εισαι ρε πουστη μου. Να πω οτι ειχες λιγακι φαντασια,και πνευμα, παει στα κομματια. Λεξουλες παρθενοφλωρικες, επιλογη τραγουδιων ανευρη χωρις σχεση με το concept Στα νιατα μου στο mirc οταν ηθελα να σπαταλησω χρονο, ειχα συναντησει τρολς που ειχαν εστω φαντασια.
        Εσυ ουτε να τρολαρεις δεν ξερεις. Πηγες το τρολινγκ μια δεκαετια πισω. Ακομα και σε αυτο μια δεκαετια καθυστερημενος εισαι. Μου μαθες και το γιουτιουμπ, ντενεκε.
        Αντε, αρκετα σε ταισα, κητος.

        Το δαχτυλο μην ξεχασεις να βγαλεις πριν σε παρει ο υπνος, και γεμισεις αιματα το σεντονι.

        Περαστικα σου αν και την κοβω ανιατη την περιπτωση σου.
        Recover, Renew, Reflect, Regain, Regrow, Reconnect, Relax. – Jean Wethmar (Αποστηθισε το, και ζητα απο καποιον να στο εξηγησει)

      • Άκης είπε

        Αγαπητέ Imago, παλεύεις χαμένη μάχη.

        Όσα και να λες στον Μίσα και τους συν αυτώ, όχι μόνο θα παραμείνουν αμετάπειστοι (το οποίο στο κάτω-κάτω είναι δικαίωμά τους), αλλά θα μηχανευτούν και πάσης φύσεως θεωρίες συνωμοσίας ή άλλα σκοτεινά κίνητρα για να σου προσάψουν, συχνά μαζί με διάφορες συκοφαντίες ή ύβρεις.

        Το αφελές παράδειγμα της Ισλανδίας που κραδαίνουν ακόμα και σήμερα οι δραχμολάγνοι, όταν υπουργοί της χώρας αυτής προαναγγέλουν είσοδο στο Ευρώ, είναι χαρακτηριστικό.

        Δεν έχουμε τις ίδιες ιδεολογικές καταβολές (προσωπικά ανήκω στην Κεντροδεξιά), αλλά περιγράφεις πολύ σωστά τις ευθύνες των προηγούμενων κυβερνήσεων, από Α. Παπανδρέου έως Κ. Καραμανλή και κατόπιν Γ. Παπανδρέου, όπως πολύ σωστά είναι και όσα λες για τον Α. Σαμαρά, αλλά και για το οικονομικό κομμάτι.

        Ες μάτην φυσικά, αλλά καλό είναι να βρίσκεται πού και πού μια φωνή της λογικής, γιατί όποτε προλαβαίνω και μπαίνω εδώ, η μοναξιά είναι μεγάλη.

        Θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι το αφ’ υψηλού ύφος και τα υποτιμητικά σχόλια δεν προσθέτουν στα επιχειρήματά σου, αλλά επί της ουσίας δείχνεις άνθρωπος που κατανοεί την πραγματικότητα.

      • Το ρολόι είπε

        Δεν τίθεται θέμα μοναξιάς φίλε επειδή δεν απαντάμε. Απλώς είναι τόσο προβλέψιμοι κάποιοι αιθεροβάμονες ιδεολόγοι στις απόψεις τους που μερικές φορές η απάντηση είναι χάσιμο χρόνου ή γέμισμα σελίδας στο παλμαρέ τους. Ιδίως κάποιοι εκπρόσωποι του Ανταρσυα, άσε.. :)

      • Миша είπε

        Ιmago

        είναι προφανές πως είσαι του στυλ Γκικας Χαρδουβελης.
        Δεν προκειται να σε πεισω.
        Θα σου πω μόνο αυτά που ειχα πει εδω και καιρο στο μέλος της ΝΔ , Ακη που μας τιμά με την μεταφορα των non papers της Μediamarkt,ND and Tomsen co ltd
        Την δεκαετια του 2000 (2000-2009 ) πληρώσαμε, συμφωνα με τα στοιχεια των κρατικων προύπολογισμών, σε τοκοχρεωλύσια 450 δις και μας λενε πως χρωστάμε αλλα τοσα …
        Εσυ μείνε με τις ανοησίες περι μισθων του δημοσίου και των πολλων δημοσιων υπαλληλων.
        Να σου προτεινω να διαβασεις Σκαπέρδα, Λαβδιωτη,Λυγερο, Κοτζιά,Καζάκη, Αθηναίο, Βιλλαρδο κλπ είναι too much για τις δικές σου συναισθηματικές δυνατότητες ….

        Φαε Γκικα και Μπουμπουκο και Γεωργιου της ΕΛΣΤΑΤ όσο θέλεις …

        Ομως την παραμύθα τους μην προσπαθεις να την πουλήσεις σ΄εμας…

        Ξέρουμε τι σημαινει νεοφιλελευθερη αρρωστια κι είμαστε στα στεγνα προγραμματα…..

        Αντε γεια κουκλε…

      • Το ρολόι είπε

        Αρκουντάκο (θα έβγαλες και ζεστά το χειμώνα..), μολόγα οτι είσαι ο Κωνσταντίνου να τελευτίζουμε σιγά σιγά γιατι γινόμαστε και κουραστικοί, έεε;

      • Άκης είπε

        Μίσα, εάν εσύ μιλάς μόνο κατόπιν «κατήχησης» από τους ινστρούχτορές σου, δεν πάει να πει ότι το ίδιο χρειάζονται και οι υπόλοιποι, πριν μιλήσουν.

        Για τα 450 δις που λες τα συζητήσαμε όντως κάποτε και οι υπολογισμοί σου ήταν του τύπου «τρεις το λάδι, τρεις το ξίδι, έξι το λαδόξυδο». Αν έχεις το link από εκείνη τη συζήτηση, παράθεσέ το για του λόγου το αληθές.

        Όπως σου είπε και ο Imago,, διάβασε και τίποτα παραπάνω από τα μεγάλα κεφάλια που μονότονα επικαλείσαι…

      • Миша είπε

        Ακη

        Τα 450 δις προκύπτουν απο τον κρατικο προϋπολογισμό, σου παρεθεσα και τα λινκ .
        Σε προκάλεσα να αντείπεις με αποδειξεις κι έκανες το παγωνι, γι ακομη μια φορά.
        Ινστρούχτορες δεν χρειάζεται για να καταλαβω τα στοιχειωδη της τοκογλυφίας, ουτε αντιγραφω non paper του Μουρουνα όπως κανεις εσυ

      • Миша είπε

        Ρολογάκι μου

        διορθωσε τους δεικτες σου σε ώρα Μοντεβιδέο :P

      • Άκης είπε

        Τη θυμάμαι τη συζήτηση, αλλά δεν έχω το link, ούτε τη διάθεση να ψάχνω.

        Το βασικό λάθος στους υπολογισμούς αυτούς ήταν ότι μετρούσες τα δάνεια που αποπλήρωναν παλαιότερα δάνεια, μαζί με τα παλαιότερα.

        Αν δανειστείς 100 φορές 1.000 Ευρώ και κάθε φορά ξεπληρώνεις από τα δάνεια τα 990, στο τέλος θα χρωστάς (1.000-990) x 100 (συν τόκους), δηλαδή 1.000 και κάτι, όχι 1.000 x 100 = 100.000 και βάλε.

        Μάλλον κάπως προκύπτουν τα 450 δις (και τα 650 δις που επίσης υπολόγιζες), τουλάχιστον με βάση τους πίνακες που είχες παραθέσει.

      • Миша είπε

        αγαπητό μου μέλος της ΝΔ, Ακη

        πάνω κάτω κάπως έτσι έχουν τα πράγματα, δλδ έχουμε να κάνουμε με ληστρικους τοκισμούς και ανατοκισμούς και ανατοκισμούς των ανατοκισμών

        ΜΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΠΛΕΟΝ ΩΣ ΚΑΤΑΦΩΡΑ ΑΔΙΚΗ ΟΤΑΝ ΑΦΟΡΑ ΠΟΛΙΤΕΣ ΣΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΥΣΠΡΑΓΙΑ ..

        ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΠΟΥ ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΜΕΙΩΝΟΥΝ ΤΑ ΧΡΕΗ ΝΟΙΚΟΚΥΡΙΩΝ ΚΑΤΆ 70,80,90%…

        ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΣΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΥΣΠΡΑΓΙΑ , ΌΠΩΣ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ (το κάθε κρατος οφειλει να φροντιζει για την υγεια, την παιδεια, την επιβιωση των πολιτων του και μετά για να ξεπληρώνει δανεια ή «δανεια» ) ;;;

        Αυτά τα βασιζόμενα στην στοιχειώδη λογική , ειναι που λέμε και ξαναλέμε κι εσεις αρνεισθε επιμόνως να παραδεχθειτε ισχυριζομενοι πως οι «διεθνεις αγορες» ειναι κάτι σαν φυσικο φαινομενο (τυφωνας, σεισμός, επιδημία) την οποία δεν μπορουμε να αντιμετωπισουμε παρά μονο να υπομείνουμε τις συνέπειες της

      • Το ρολόι είπε

        Μάλλον εσείς εκεί στον ΑΝΤΑΡΣΥΑ πρέπει να συγχρονιστείτε σε ώρα Ελλάδος και μην ξεφεύγουμε απο το θέμα κ. Κωνσταντίνου μας, έ; ;)

      • Миша είπε

        κ.Αδωνι μας

        φοράω ενα παλιορόλογο της σειράς, και μου δειχνει ώρα Τσαβες και Πέπε…
        δεν έχω τη χαρά να φοραω το ρόλεξ σας των 10000 ευρω που ειναι πάντα σε ώρα Στρος Καν…

      • Imago Homines Partus είπε

        Ακη
        Μου μιλαει για την διογκωση του ελλειμματος, του απανταω, αγνοει την απαντηση και πηδαει στην περιπτωση της Ισλανδιας και τις τραπεζες και την μονομερη διαγραφη.
        Του απανταω για την περιπτωση της Ισλανδιας και τις εξωφρενικες διαφορες μεταξυ Ελλαδας και Ισλανδιας, πηδαει ξαφνικα στο σκληρο ευρω και την πορεια του δημοσιου χρεους
        Του απανταω για το δημοσιο χρεος, πως δημιουργηθηκε, ποτε, και που οφειλεται του απανταω και για το σκληρο ευρω, πηδαει στα τοκοχρεολυσια.
        Τωρα αν του απαντησω για τα τοκοχρεολυσια, θα πηδηξει ξαφνικα στο PSI, και παει λεγοντας. Και το τελευταιο του οχυρο θα ειναι το επιχειρημα του “εισαι στουρναρας” και τα “μπουμπουκο”. Μεχρι εκει μπορει.
        Λιγο απ ολα, κατι ακουσε απο εδω, κατι ακουσε απο εκει, δεν θυμαται και πως τα ειχε συνδεσει αυτος που τα χε πει, τα βαζει στο μιξερ και τα πεταει σε καταιγιστικους ρυθμους το ενα μετα το αλλο, με την σειρα που τα θυμαται. Κοινως, οτι θυμαται χαιρεται, και για να βγαλεις ακρη μαζι του πρεπει να κανεις αιτημα στον Θεο.
        Ειναι η επιτυχια της πηδηχτης παρανοιας.
        .
        Με αδικεις οταν μιλας για αφ’υψηλου τροπο γραφης. Ειναι απλα αδυναμια ανοχης τωρα πια. Οχι της αντιθετης αποψης, αλλα του λαικισμου, της ευτελειας, της ενδειας επιχειρηματων και γνωστικου υποβαθρου και της εμπαθειας. Ξερω εκ προοιμιου που θα καταληξει η κουβεντα. Ξερω τον οριζοντα και το calibre που εχει.

      • Imago Homines Partus είπε

        Миша, αυτοι που μου λες να διαβασω, δεν απευθυνονται σε εμενα. Απευθυνονται σε εσενα, που θες μασημενη τροφη και δεν εχεις τα εργαλεια σκεψης για να τους κρινεις για τις υπεραπλουστευσεις και τα αλματα λογικης που κανουν. Εχουν συγκεκριμενη πελατεια.
        Εγω οταν ηταν να διαβασω και να μαθω, εμαθα και στην σχολη και μονος μου, κατευθειαν απο την πηγη: Ανταμ σμιθ, ρικαρντο, χιουμ, jevons, marginalism, Laissez faire laissez passer, karl Marx, Galbraith, Samuelson, και λοιπους pioneers στην οικονομικη σκεψη ανα τους αιωνες. Οχι για να τους αποδεχθω αμασητους, αλλα για να αποκτησω τα εργαλεια να μπορω να κρινω απο μονος μου τους μαλακες που μου ανεφερες και οχι να ειμαι φυλο στον ανεμο.
        Μονο και μονο καποια απο τα ονοματα που ανεφερες, ως αυθεντιες της οικονομικης σκεψης, δειχνουν σε τι νηπιακη κατασταση βρισκεσαι. Δεν θες να ξερεις την σκληρη πραγματικοτητα, αλλα μονο αυτα που αρεσουν στα αυτια σου. Ζεις σε εικονικη πραγματικοτητα που διαλεξες για να βολευει την κοσμοθεωρια σου και τις ικανοτητες σου.

      • Imago Homines Partus είπε

        Ας σου απαντησω και στην τελευταια μ@λακια που πεταξες στον Ακη, αντε μια τελευταια φορα.

        Δεν κοβεις μισθους και συνταξεις επειδη πληρωνεις τοκοχρεολυσια και δεν σου μειωνουν οι κακοι δανειστες το χρεος, οπως κανουν τα δικαστηρια σε περιπτωσεις ιδιωτων.

        Κοβεις μισθους και συνταξεις επειδη εχεις πρωτογενες ΕΛΛΕΙΜΜΑ, το οποιο προσπαθεις να κανεις πλεονασμα μεσω των περικοπων.

        Πρωτογενες ελλειμμα σημαινει πως μπαινεις μεσα, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ.

        Το πρωτογενες ελλειμμα σημαινει οτι για να επιβιωσει το κρατος πρεπει να δανειστει για να συμπληρωσει το ποσο που λειπει για μισθους συνταξεις και κρατικες δαπανες.

        δηλαδη, ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙΣ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΣΟΥ ΜΕ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ, ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΝΕΑ ΔΑΝΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΣΕΙΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΕΛΛΕΙΜΜΑ.

        Το αν χρωστας 500% του ΑΕΠ, ή 1000% ή τα εχεις κουρεψει, αυτη τη στιγμη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΗΜΑΣΙΑ, αφου το κρατος στα εσοδα – εξοδα, μπαινει μεσα, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΦΡΑΓΚΟ ΣΤΑ ΧΡΕΗ.

        Αρα ΕΙΤΕ ΣΟΥ ΚΟΥΡΕΨΟΥΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ, ΕΙΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΝΟΜΕΡΗ ΔΙΑΓΡΑΦΗ, ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΝΕΑ ΔΑΝΕΙΑ

        Το καταλαβες? Τι να καταλαβεις…αφου εισαι γκασμας.

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        (..) Το καταλαβες? Τι να καταλαβεις…αφου εισαι γκασμας.(..)

        Και αφού πεις τις κοτσάνες σου καλυμμένες με επιστημονική σοβαροφάνεια , πετάς και ένα “γκασμά” για να πάρεις απάντηση ανάλογη του γκασμά , ώστε μετά να λες πως εσύ είσαι o σοφιστηκέ πολύξερος που οι άλλοι τον βρίζουν ..

        Όχι μόνο έχεις μάθει ότι “γνωρίζεις” σε ταχύρυθμο σεμινάριο 100 ωρών , αλλά είσαι και εριστικός με αυτούς που υποτίθεται πως εσύ η διάνοια θέλεις να διαφωτίσεις ..

        Λοιπόν προπαγανδιστή της κακιάς ώρας .. Όσο θα συρρικνώνεται το ΑΕΠ τόσο και θα είσαι λιγότερο ικανός να καλύψεις τα κοινωνικά έξοδα του κράτους και θα ζητάς συνεχώς και συνεχώς μειώσεις μισθών και κοινωνικών παροχών μέχρι να μηδενιστεί και το ΑΕΠ , αφού θα έχει πεθάνει όλη η οικονομία και το κράτος , αφού δεν θα έχει πια παραγωγή και πόρους για να ζήσει ..

        Στην ύφεση δεν τραβάς το χρήμα από την αγορά για να σφίξεις και άλλο την θηλιά στο λαιμό του κρεμασμένου , αλλά ρίχνεις οικονομικούς πόρους , τους όποιους μπορείς να τους δημιουργήσεις από τον εσωτερικό δανεισμό , δημιουργώντας δική σου νομισματική μονάδα , στην παραγωγή για να ενισχύσεις την παραγωγή αγαθών και την κατανάλωση , ώστε να κινηθεί η κοινωνία και η οικονομική ζωή του τόπου ..

        Εδώ έχει καταστραφεί εντελώς ο δευτερογενής τομέας της οικονομίας και ακολουθεί ο πρωτογενής και εσύ κάθεσαι και μας μιλάς για χρηματοπιστωτικές τακτικές του τριτογενή τομέα λες και μπορεί να υπάρχει τριτογενής τομές σε μια οικονομία με κατεστραμμένους τον πρωτογενή και τον δευτερογενή …

        Η χώρα δεν παράγει τίποτα . Έχουν καταστρέψει την παραγωγή της ολοκληρωτικά μόνο εισάγει και τώρα πάνε να δώσουν και τον πλούτο του πρωτογενή τομέα ( ορυκτό πλούτο ) που θα μπορούσε να σε ξελασπώσει αν τον διαχειριζόσουν όπως θα έπρεπε και να στηρίξεις δηλαδή πάνω σε αυτόν τους άλλους δύο οικονομικούς τομείς της κοινωνίας , σε ξένους για να καρπωθούν αυτοί τα οφέλη του δικού σου πλούτου και έτσι ως λαός να μεταβληθείς σε παρίας μέσα στην ίδια του την χώρα …

        Κάτι λογιστάδες σαν και του λόγου σου στην ελεύθερη αγορά δεν τους εμπιστεύονται ούτε βιβλία β κατηγορίας να κρατούν στα χέρια τους , που θα μας παραστήσεις και την διάνοια του Μαξίμου , **** …

        Άμα θες να σπουδάσεις οικονομικά , να πας να δουλέψεις μπακαλόγατος για 2-3 χρόνια σε κανένα συνοικιακό μπακάλικο για να μάθεις τι σημαίνει οικονομία ..

      • Миша είπε

        Imago

        σου ανέφερα ανθρώπους που μπροστά τους η δική σου γνώση περι τα οικονομικά , ειναι επιπεδου «γκασμά»…
        Προφανώς απαξιείς να ασχοληθείς με τον Λαβδιώτη , senior financial analyst στην Βank of Canada , τον Σκαπερδα, καθηγητή Οικονομικων στην Καλιφορνια, τον Λαπαβιτσα καθηγητή οικονομικών στο Λονδίνο κλπ κλπ

        Ντάξει , παιξε σαν το μπουμπουκο με το «πρωτογενές ελλειμμα» και άλλες ιστορίες για κάφρους…

        Θα συνεχισω μαζί σου ομως γιατι εισαι εξαιρετικα διασκεδαστικος πανω στο καλάμι σου…

        Ακου τωρα το ωραία : Για 20 δισ. ευρώ που ήταν περίπου το πρωτογενές συσσωρευμένο έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού για όλη τη δεκαετία 2000-2009, το ελληνικό Δημόσιο πήρε γύρω στα 490 δισ. ευρώ νέα δάνεια, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία των Εθνικών Λογαριασμών.

        και δώσε μου μια ΠΕΙΣΤΙΚΗ εξηγηση , (με παραπομπές-αποδεικτικά στοιχεια και όχι λογια του αερος παρακαλω) τι τα θέλαμε τα επιπλεον 470 δις και ΠΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΡΑΚΑ ΠΗΓΑΝΕ, ΠΟΙΟΙ ΤΑ ΦΑΓΑΝΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ…

        Αυτά για τώρα, αν το τραβηξεις σου΄χω κι αλλα ωραια για τη συνεχεια…

      • Άκης είπε

        Αγαπητέ Imago,

        Διατηρώντας αυτό που σου είπα περί χαρακτηρισμών (δεν χρειάζονται, ούτε ωφελούν, παρότι είναι εύλογη η αδυναμία ανοχής που επικαλείσαι), καλό είναι να συνεχίσεις να γράφεις εδώ μέσα πού και πού.

        Υπάρχουν αρκετοί (έως πολλοί) που διαβάζουν χωρίς να σχολιάζουν και σίγουρα χωρίς να υβρίζουν την αντίθετη άποψη, οι οποίοι σίγουρα ωφελούνται από την πληροφόρηση και μπορούν να βγάλουν μόνοι τους τα συμπεράσματά τους.

        Η συνωμοσιολογία είναι ίδιον του «Ολυμπία». Πριν το 2009, όταν φώναζα για τα στραβά της κυβέρνησης Καραμανλή και έλεγα ταυτόχρονα ότι είμαι ΝΔ, υπήρχε μια άλλη ομάδα 5-10 καλοθελητών που είχε ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις (εκτός από το βρίσιμο, μέχρι… ΠΑΣΟΚο με είχαν βγάλει).

        Το 2009-2010, αναλύοντας το προφανές, ότι δηλαδή ο Α. Σαμαράς (που δίκιο έχεις, ακριβώς τα ίδια λέω και εγώ, ότι δηλαδή αποδεικνύεται θετική έκπληξη) απλώς προσποιείται τον αντιμνημονιακό και όταν έλθει η ώρα θα στηρίξει, είχαμε νέο γύρο τέτοιου είδους σχολίων. Έκτοτε η συγκεκριμένη παρέα εξαφανίστηκε (καταπίνοντας τη γλώσσα της) και βρίζουν όλοι τον Σαμαρά (αν και ο Καραμανλής έχει ακόμα πολλούς προσωπολάτρες).

        Από το 2010 και μετά έγινε της μόδας το αντιμνημόνιο, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες και (αργότερα) ο ΣΥΡΙΖΑ.

        Γενικότερα, μην πτοείσαι από τις επιθέσεις, η συζήτηση έχει ενδιαφέρον όποτε υπάρχει χρόνος.

        Οι γνώσεις που εύκολα αντιλαμβάνεται κανείς πως έχεις μόνο και μόνο διαβάζοντάς σε, ασχέτως αν συμφωνεί ή όχι, είναι σίγουρα χρήσιμες.

      • DmA είπε

        Φερτε πισω τον ΓΙΩΡΓΟ Π
        Μια μερα ελειψε κι ειχαμε καταιγισμο
        Κομψευομενων μνημονιακων αλχημειων
        Του πωπου παρτουαριστικων σοφιστιων
        Προτιμω τους αθλους Καρατζαφερη
        Ειναι πιο γνησιοι..

      • Άκης είπε

        Αγαπητέ Μίσα,

        Έχουμε ξαναπεί πολλάκις πως οι απόψεις του Δ. Καζάκη, από όπου παραθέτεις τη φράση για τα 20 δις ΔΕΝ συνιστούν αδιαμφισβήτητο θέσφατο. Άδε που είναι 1,5 χρόνο παλιές.

        Για παράδειγμα, γράφει επίσης στο ίδιο άρθρο (h__p://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/08/blog-post_08.html) ο προσφιλής σου μπολσεβίκος:

        Την ίδια ώρα, τα δεκαετή ομόλογα της Πορτογαλίας εμ­φάνιζαν απόδοση 10,708% και της Ελ­λάδας 14,454%.

        Οι αποδόσεις αυτές έχουν ήδη πέσει κατά περίπου 5% για την Ελλάδα και 7% για την Πορτογαλία.

        Για τα 450, 490, 650 ή ποιος ξέρει πόσα άλλα δις, τα είπαμε ήδη πιο πάνω.

      • Миша είπε

        αγαπητο μου μέλος της ΝΔ, Aκη

        σου παρεθεσα και στην συζητηση για τα 450 δις τα κιταπια των προϋπολογισμων τα οποια και τοτε αμφισβητουσες.

        Σιώπησες τοτε αιδημονως και εκανες καλα

        Σημερα λες παλι ΘΕΩΡΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΣΕ ΥΠΑΡΚΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

        Θα αμφισβητησεις με στοιχεια τα στοιχεια του Καζάκη λοιπον ή θα σιωπησεις και πάλι. Τριτος δρομος δεν υπαρχει .

      • Миша είπε

        Για όποιον θέλει να δει τα στοιχεία:

        h..p://www.minfin.gr/portal/el#
        h..p://www.minfin.gr/budget/2004/eis/1.6.pdf
        h..p://www.minfin.gr/budget/2005/eis/6.pdf
        h..p://www.minfin.gr/budget/2006/proyp06/
        h..p://www.minfin.gr/budget/2007/proyp07/
        h..p://www.minfin.gr/budget/2008/proyp/
        h..p://www.minfin.gr/budget/2009/proyp/index.html
        h..p://www.minfin.gr/budget/2010/proyp/index.html
        h..p://www.minfin.gr/budget/2011/proyp/index.html
        h..p://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/8f/5d/3a/8f5d3af1f8ffc50054ee7a178c5cf8ebdee6f6e9/application/pdf/EISHGHTIKH+2012.pdf
        Στατιστικό Δελτίο Οικονομικής Συγκυρίας, διάφορα τεύχη
        Οικονομικά στοιχεία Τραπέζης της Ελλάδος( ο Θεοί να την κάνει τέτοια).
        h..p://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Publications/Sdos.aspx?Filter_By=4

        ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΩΝ ΤΗΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ 2000-2009 ΜΑΣ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΟΥΜΑ ΠΡΩΤΟΓΕΝΟΥΣ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΟΣ 15.722 ΕΥΡΩ, ΜΕ ΤΟ 2006 ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ 1,357 ΔΙΣ ΤΟ 2002 ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ 3,773 ΔΙΣ, ΤΟ 2001 4,501 ΔΙΣ , ΤΟ 2003 ΚΑΙ ΤΟ 2007 ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΙΣΟΣΚΕΛΙΣΜΕΝΑ ΜΕ 431 ΚΑΙ 718 ΕΚ ΕΥΡΩ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΣ.

        Ο ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ ΝΕΟΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ 479,289 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΣΥΜΦΩΝΑ ΠΑΝΤΟΤΕ ΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΩΝ

        αυτά για να τελειωσει η μπουμπουκειος μπουρδολογια περι πρωτογενους ελλείμματος και να δουν όσοι έχουν μάτια, τι παιχνιδι παιχτηκε στις πλατες του χιλιοαδικημένης πατριδας μας…

      • Άκης είπε

        Μίσα, δεν ανήκω στην κατηγορία όσων αμφισβητούν κάτι με μόνο επιχείρημα το «δεν μου αρέσει, άρα δεν ισχύει».

        Σου εξήγησα πώς προκύπτουν τα 450, 490 ή 650 δις που αραδιάζεις κάθε τρεις και λίγο, αλλά επιμένεις.

        Το δημόσιο χρέος από το 2000 έως σήμερα εξελίχθηκε περίπου ως εξής (h__p://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85%CF%82_2010-2012) :
        - Έτος 2000: 141 δις Ευρώ
        - Έτος 2004: 183 δις Ευρώ
        - Έτος 2009: 300 δις Ευρώ

        Δεν λέει κανείς πως δεν δανειστήκαμε συνολικά 490, ή 500 ή ό,τι άλλο θες τη δεκαετία 2000-2009. Αυτό που προσπαθώ ματαίως να σου εξηγήσω είναι ότι τα χρήματα αυτά ανακυκλώνονται σε πληρωμές υπαρχόντων δανειακών υποχρεώσεων. Αλλιώς, πώς στα κομμάτια το δημόσιο χρέος αυξήθηκε μόνο κατά 160 δις, από 141 δις το 2000 σε 300 δις το 2009; Τι έγιναν, δηλαδή, τα υπόλοιπα περίπου 330 δις ως τα 490;

        Επίσης, τι λογική είναι αυτή να προσποιούμαστε ότι δεν υπάρχει χρέος και να υπολογίζουμε μόνο το πρωτογενές έλλειμμα;

        Πρωτογενές έλλειμμα έστω και 1 Ευρώ, σημαίνει ότι δεν εξοφλείς τα χρέη και τα αφήνεις να συσσωρεύονται, παίρνοντας όλο και περισσότερα δάνεια.

        Βρες ένα νοικοκυριό που πήρε ένα καταναλωτικό δάνειο 10.000 Ευρώ το 2000 και δεν αποπλήρωσε ούτε Ευρώ ως το 2009, καλύπτοντας τις δόσεις με νέα δάνεια. Ακόμα και με τα πολύ χαμηλά επιτόκια εκείνης της δεκαετίας, πόσα θα καταλήξει να χρωστάει το νοικοκυριό αυτό το 2009;

        Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις αυτό;

      • Миша είπε

        αγαπητό μου μέλος της ΝΔ, Ακη

        τελικά είναι τα στοιχεία του Καζακη για το πρωτογενές ελλειμμα (για το οποιο κραυγαζουν κι εδω οι κάθε λογης Μπουμπουκοι) ακριβή ;

        ΕΙΝΑΙ . ΤΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΣ , ΣΤΑ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΚΑΙ ΣΦΥΡΑΣ ΑΔΙΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ.

        Λοιπόν τι έχουμε ;;; ΓΙΑ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΕΛΛΕΙΜΜΑ 15,722 ΔΙΣ ΤΗΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ 2000-2009 ΕΧΟΥΜΕ ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ ΝΕΑ ΔΑΝΕΙΑ ΥΨΟΥΣ 480 ΔΙΣ ΕΥΡΩ!!! ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ;;;;

        ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΣ ΤΑ ΚΡΙΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ .

        ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΕΞΩΦΘΑΛΜΟΣ Ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΠΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΤΕ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΟΥΝ.

        ΠΟΙΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΤΑ ΕΦΑΓΑΝ , ΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ;;;

      • Imago Homines Partus είπε

        Βουτος,
        Εσυ δεν εισαι ο ανεκδιηγητος ρομπεν των συνδικαλιστων, που με ελεγες χθες πρωτοσαλτε (,αντι εστω για πορτοσαλτε), ως επιχειρημα/ (δηθεν) ειρωνεια?

        Της ιδιας φυλης με τον αλλον ειστε μαλλον. Και μου ζητας και τα ρεστα γιατι πληγωσα τα συναισθηματα του αλλου, αφου πρωτα αυτος αρχισε τα μπουμπουκος και τα στουρναρας ως επιχειρημα οταν εφτανε σε αδιεξοδο. Οπως εκανες και εσυ σε αλλο θεμα πιο πριν την ιδια μερα. Τι ωραιοι πουστε εσεις μωρε. Για σας ειναι η ζωη.

        Ας σου απαντησω να μη σε αφησω να νομιζεις οτι κατι ειπες σοβαρο.

        Ο πρωτογενης και δευτερογενης τομεας στην Ελλαδα (που δεν υπαρχει, αλλα τελοσπαντων), δεχεται πληγμα μεσω φοροεπιδρομων, επειδη το κρατος πρεπει να συντηρει ολους τους αργοσχολους που μαζεψε.
        Το επιχειρημα οτι φευγουν χρηματα απο την αγορα αν κανεις περικοπες σε μισθους δημοσιων υπαλληλων, και τα χρηματα αυτα που κοβονται απο τον μισθο τους τα χανει ο πρωτογενης και δευτερογενης τομεας απο την καταναλωση που θα εκαναν ειναι σοκαριστικα ηλιθιο.
        Γιατι οι μισθοι που πληρωνονται στους δημοσιους υπαλληλους δεν βγαινουν απο καποια μαγικη πηγη.αλλα ειναι χρηματα των φορολογουμενων ελευθερων επαγγελματιων και επιχειρηματιων και δεν μπορει να μειωθει η φορολογηση αυτων που παραγουν πλουτο, οσο υπαρχει ελλειμμα. Η λογικη του σε πληρωνω για να κανεις καταναλωση απο εμενα με τα λεφτα που σε πληρωσα ειναι χωρις προηγουμενο. Αυτο το επιχειρημα που επικαλουνται οι συνδικαλισταραδες και νομιζεις οτι εχεις καταλαβει, ισχυει μονο οταν το κρατος εχει προσβαση σε δανεισμο, ωστε να μην αυξησει την φορολια. Εσυ.προσβαση.σε.δανεισμο.δεν.εχεις.

        Στην υφεση δεν τραβας χρημα απο την αγορα, οταν μπορεις να δανειστεις. Οχι οταν εχεις ενα μπραντ νειμ συνονυμο του Τιτανικου, και εισαι χεσμενος στα χρεη, και η αντιπολιτευση λεει απο κατω κορωνες οτι θα διαγραψει μονομερως το χρεος αν γινει κυβερνηση.

        Καλα αυτο με τον εσωτερικο δανεισμο, δεν το να το σχολιαζω καν. Πηγες να με πνιξεις. Τετοιο κουκουτσι, ουτε απο οικονομολογους του καφενε σαν εσενα δεν περιμενα να ακουσω.

        Αν καποιος εχει την εντυπωση, οτι 30 χρονια ενορχηστρωμενης προσπαθειας διαλυσης της χωρας, διαφθορας των πολιτων και των πολιτικων, σπαταλης, και συνεχομενης παρακμης, μπορει να σβηστει με καποιο μαγικο τροπο μεσα σε ενα δυο χρονια και να βρει μια μαγικη λυση, βρισκεται σε αρνηση.

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Προφανώς και δεν κατανοείς τίποτα από όσα γράφεις .. Διότι νομίζεις ότι το εσωτερικό δάνειο αφορά τα χρήματα … Η οικονομία δεν είναι τα χρήματα , αλλά το πως μοιράζονται τα κοινωνικά αγαθά μέσα στην κοινωνία που βρίσκεσαι … Δεν ζητάς χρήματα από τον λαό σου , αλλά παραγωγή και για αρχή μοιράζεις νομισματική μονάδα , προκειμένου να ξεκινήσει η παραγωγή .. Το δάνειο λοιπόν είναι το νόμισμα που θα ρίξεις στην αγορά για να παραχθεί παραγωγή … Αν δεν παραχθεί παραγωγή τότε το χρήμα που θα έχεις κόψει θα μείνει χωρίς αντίκρισμα και θα γίνει πληθωριστικό …

        Αυτό απαιτεί έλεγχο του εθνικού σου νομίσματος … Εντάξει “οικονομολόγε” της καταστροφής ..?? Κάτι τέτοιοι οικονομολόγοι σαν και σένα έχουν χρεοκοπήσει όλες τις εταιρίες που φαλίρισαν …

        Τουλάχιστον συμφώνησες μαζί μου το ότι να σε λένε Πρωτοσάλτε ( Προτοσάλτε ) είναι ύβρις … Υπερασπιστή του ονόματος του Πρωτοσάλτε … Και μάθε πως το Προτοσάλτε είναι ξένο όνομα , στα Ελληνικά γράφεται με Ω … :-)

        (..) που με ελεγες χθες πρωτοσαλτε (,αντι εστω για πορτοσαλτε), ως επιχειρημα/ (δηθεν) ειρωνεια?
        Της ιδιας φυλης με τον αλλον ειστε μαλλον. Και μου ζητας και τα ρεστα γιατι πληγωσα τα συναισθηματα του αλλου(..)

      • Imago Homines Partus είπε

        Ας σου αναλυσω λιγακι περισσοτερο και για τον πρωτογενη και δευτερογενη τομεα, για τον οποιο μιλησες, χωρις προφανως να εχεις σχεση με το αντικειμενο.

        Πρωτογενης και δευτερογενης τομεας στην Ελλαδα ειναι ανυπαρκτος. Οχι τωρα, οχι εξαιτιας των μεταρρυθμισεων, αλλα εδω και δεκαετιες. Απο τον μεταρρυθμιστη Ανδρεα που εστρωσε τον δρομο της σοβιετικοποιησης και των διορισμων, σε συνδιασμο με την βιαιη αστικοποιηση ενος ανωριμου κρατους σαν το δικο μας.
        Πρωτογενης τομεας υπηρχε στην Ελλαδα καποτε, αλλα και η πολιτικη διορισμων, αλλα και η πατερναλιστικη πολιτικη του κρατους στους αγροτες -οι οποιοι αλλο που δεν ηθελαν- τους κατεστησε και αυτους κατα καποιο τροπο δημοσιους υπαλληλους, γιατι δεν ηθελαν να ειναι επιχειρηματιες και να παιξουν με το ρισκο και τον συγχρονο ανταγωνισμο. (Κατι που εστρωσε τον δρομο για τους μεσαζοντες, αλλα αυτο θα στο αναλυσω σε αλλη διαλεξη του επομενου εξαμηνου, μελετησε πρωτα αυτα, καντα δυο τρεις φορες επαναληψη)
        Δευτερογενης τομεας σε σχεση με τα υπολοιπα ανεπτυγμενα κρατη, πρακτικως δεν υπηρξε ποτε. Στην αρχη γιατι το κρατος τα πρωτα μεταπολεμικα του δανεια επελεξε να τα σπαταλησει σε γιρλαντες και δημοσια εργα εντυπωσιασμου -ρεμουλας- και κτιριων υπηρεσιων -οπως και στα περισσοτερα κρατη της ανατολικης ευρωπης και της μεσογειου, σε αντιθεση με σκανδιναβικες χωρες και δυτικη και κεντρικη ευρωπη-, στην συνεχεια με την ανοδο του Ανδρεα λογω της επιχειρηματικης αβεβαιοτητας με κατι σοβιετικες κοτσανες/απειλες που πετουσε κατα καιρους, αλλα και μετρα που πηρε, και μετρα που δεν πηρε αλλα εφτασε ενα βημα πριν τα θεσει σε εφαρμογη και τον σταματησε η μαζικη απειλη για φυγη των επιχειρηματιων σκοτωσε την επιχειρηματικοτητα.
        Στην συνεχεια ακολουθησε η γιγαντωση των συνδικατων που εδιωξαν και τους τελευταιους “μεγαλους”.
        Το τελικο χτυπημα ειχε δοθει με τα πανωτοκια της Εθνικης, που σκοτωσε οσα αλογα ειχαν απομεινει να σερνουν το καρο, και η καλη φουρνια επιχειρηματιων που το ειχαν στο αιμα τους και ειχαν ταλεντο καπου εκει εσβησε.

        Δεν εγινε τωρα η καταστροφη στον πρωτογενη και δευτερογενη τομεα. Εχει γινει εδω και δεκαετιες.

        Αρα το να συνδεεις τις περικοπες μισθων των κρατικοδιαιτων με τον πρωτογενη και δευτερογενη τομεα, επειδη μειωνεται το ΑΕΠ, επειδη χανουν αγοραστικη δυναμη οι κηφηνες, ειναι ατοπο, γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει πρωτογενης και δευτερογενης τομεας για να σκοτωσεις, αφου τον σκοτωσαν ηδη, τα συνδικατα, οι κηφηνες και η σοβετια που εφτιαξες. (περα απο τους λογους που σου ανελυσα στο προηγουμενο ποσταρισμα)

        Τα οποια συνδικατα εσυ υποστηριζεις.

        Ασε λοιπον τον πονο δηθεν για τον πρωτογενη και τον δευτερογενη τομεα. Τωρα την θυμηθηκατε την επιχειρηματικοτητα ολοι σας. Μεχρι πριν λιγο καιρο ηταν οι πλουτοκρατες και η κακια εργοδοσια. Και ακομα ειναι…αναλογα με το πως συμφερει στην κουβεντα πανω…και σε ποιο ακροατηριο δινουν την σπαραξικαρδια επιστημονικη ομιλια τους.

        Σου συνιστω να αγορασεις και να διαβασεις την “Οικονομικη ιστορια του ευρωπαικου 20ου αιωνα, Τα οικονομικα καθεστωτα απο το laissez faire στην παγκοσμιοποιηση”, του Berend.
        Διδασκονταν ως εγχειριδιο στο τριτο ετος οικονομικων επιστημων στο μαθημα της Οικονομικης ιστοριας, και απ οσο γνωριζω απο εναν γνωστο μου ακομα διδασκεται. Το μαθημα το ειχα περασει σε προηγουμενο ακαδημαικο ετος οταν διδασκονταν αλλο βιβλιο, αλλα οταν το πηρε το ματι μου, ηταν τοσο καλο που πηγα και το αγορασα παρολο που δεν χρωστουσα πια το μαθημα και ειχα τελειωσει το πανεπιστημιο.
        Μην σε φοβιζει οτι ηταν του τριτου ετους, το μαθημα ηταν το πιο ευκολο του τριτου ετους. Ειναι σε σχετικα απλη γλωσσα γραμμενο το μεγαλυτερο μερος του, και ακομα και ενας αδαης σαν εσενα αν το διαβασει προσεκτικα θα μπορεσει να βγαλει καποια συμπερασματα, ακομη κι αν δεν καταλαβει ολα οσα θα διαβασει.
        Εκει μεσα γινεται αναλυση γιατι και πως καθε χωρα βρισκεται στο σημειο που βρισκεται. Γιατι οι σκανδιναβοι εχουν φτιαξει κοινωνιες που ειναι τοσο μπροστα, γιατι ο νοτος εμεινε πισω. Τι παρηγαγε η καθε χωρα, τι πλεονεκτηματα ειχε η καθε χωρα, που επενδυσε καθε χωρα τα δανεια της, κτλ.

        αντε μπας και ανοιξει λιγακι ο οριζοντας. θα σε θαυμαζουν μετα ολοι οι fellow συνδικαλιστες πρωην πρασινοφρουροι νυν συριζαιοι και ανελ, αγωνιστες, εκει που λετε τις επιστημονικες οικονομικες αναλυσεις σας του καφενε.

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Πελαγοδρομείς , κομπάζεις και αυτοπροβάλεσαι ..

        Όλες οι εταιρίες που χρεοκόπησαν κάτι οικονομολόγους του κ@λου σαν και σένα είχαν για συμβούλους … Φαντασία , ιδέα , περιαυτολογία , μετάθεση ευθυνών για να μην θιχτούν οι δικοί μας , εμμονή στις αφορμές και στα επιφανειακά αίτια , χωρίς καμία ουσιαστική λύση και ως τελική διαπίστωση ” ε τι να κάνουμε τώρα ..?? τώρα συνεχίζουμε όπως πάμε ” ..

        Δηλαδή συνεχίζουμε σε αυτό που πριν έχεις ομολογήσει ότι είναι καταστροφικός δρόμος , αφού δεν υπάρχει πρωτογενής και δευτερογενής τομέας ..

        Και δεν είναι το θέμα σου να δημιουργηθεί ξανά πρωτογενής και δευτερογενής τομέας , αλλά το να στηριχθεί για κάμποσο ακόμα ένας θνησιγενής τριτογενής που θα πεθάνει έτσι και αλλιώς αφού δεν έχει οικονομικούς πυλώνες να πατήσει ..

        Και γιατί αυτό ..??

        Γιατί εσύ το ψωμάκι σου το τρως από αυτόν το τομέα και φυσικά το μόνο που σε νοιάζει είναι η δική σου μπάκα και ας πάνε όλες οι άλλες οι μπάκες να κόψουν τον λαιμό του , αφού αυτό , αφού εκείνο , αφού το άλλο …

        Μάθε λοιπόν “οικονομολόγε” της καταστροφής πως δεν διαθέτεις μόνο εσύ το “οικονομολογικό” χάρισμα και εσύ τουλάχιστον έχεις ορίζοντα μέχρι τα όρια της μύτης σου που τυχαίνει να την κρατάς και ψηλά ..

        =================================================

        (..) Ας σου αναλυσω λιγακι περισσοτερο και για τον πρωτογενη και δευτερογενη τομεα, για τον οποιο μιλησες, χωρις προφανως να εχεις σχεση με το αντικειμενο.(..)

        Εγώ θα σου αποδείξω λοιπόν γιατί είσαι απλά ένας προπαγανδιστής που το πτυχίο ( αν το πήρε ) το πήρε με μέσον

        ——————————-
        (..) Πρωτογενης και δευτερογενης τομεας στην Ελλαδα ειναι ανυπαρκτος. Οχι τωρα, οχι εξαιτιας των μεταρρυθμισεων, αλλα εδω και δεκαετιες. Απο τον μεταρρυθμιστη Ανδρεα που εστρωσε τον δρομο της σοβιετικοποιησης και των διορισμων, σε συνδιασμο με την βιαιη αστικοποιηση ενος ανωριμου κρατους σαν το δικο μας.(..)

        Φυσικά και υπήρχαν μέχρι χθες βιομηχανίες , βιοτεχνίες και πρωτογενή υλικά στην χώρα μας , επομένως το “ανύπαρκτος” που γράφεις είναι μπούρδες …

        —————————————-

        (..) Πρωτογενης τομεας υπηρχε στην Ελλαδα καποτε, αλλα και η πολιτικη διορισμων, αλλα και η πατερναλιστικη πολιτικη του κρατους στους αγροτες -οι οποιοι αλλο που δεν ηθελαν- τους κατεστησε και αυτους κατα καποιο τροπο δημοσιους υπαλληλους, γιατι δεν ηθελαν να ειναι επιχειρηματιες και να παιξουν με το ρισκο και τον συγχρονο ανταγωνισμο. (Κατι που εστρωσε τον δρομο για τους μεσαζοντες, αλλα αυτο θα στο αναλυσω σε αλλη διαλεξη του επομενου εξαμηνου, μελετησε πρωτα αυτα, καντα δυο τρεις φορες επαναληψη)(..)

        Η οικονομία μιας χώρας που έχει ισχυρό πρωτογενή τομέα και μεγάλη αγροτική ζωή , οδηγείτε σε έξαρση του δευτερογενή – βιομηχανικού τομέα της οικονομίας και αυτό έγινε τότε … Δεν διορίστηκαν από τα χωριά τους στο δημόσιο , αλλά πλημμύρισαν τα αστικά κέντρα για να δουλέψουν στην αναπτυσσόμενη βιομηχανία του 70-80 …

        —————————————-

        (..) Δευτερογενης τομεας σε σχεση με τα υπολοιπα ανεπτυγμενα κρατη, πρακτικως δεν υπηρξε ποτε. Στην αρχη γιατι το κρατος τα πρωτα μεταπολεμικα του δανεια επελεξε να τα σπαταλησει σε γιρλαντες και δημοσια εργα εντυπωσιασμου -ρεμουλας- και κτιριων υπηρεσιων -οπως και στα περισσοτερα κρατη της ανατολικης ευρωπης και της μεσογειου, σε αντιθεση με σκανδιναβικες χωρες και δυτικη και κεντρικη ευρωπη-, στην συνεχεια με την ανοδο του Ανδρεα λογω της επιχειρηματικης αβεβαιοτητας με κατι σοβιετικες κοτσανες/απειλες που πετουσε κατα καιρους, αλλα και μετρα που πηρε, και μετρα που δεν πηρε αλλα εφτασε ενα βημα πριν τα θεσει σε εφαρμογη και τον σταματησε η μαζικη απειλη για φυγη των επιχειρηματιων σκοτωσε την επιχειρηματικοτητα.
        Στην συνεχεια ακολουθησε η γιγαντωση των συνδικατων που εδιωξαν και τους τελευταιους “μεγαλους”.
        Το τελικο χτυπημα ειχε δοθει με τα πανωτοκια της Εθνικης, που σκοτωσε οσα αλογα ειχαν απομεινει να σερνουν το καρο, και η καλη φουρνια επιχειρηματιων που το ειχαν στο αιμα τους και ειχαν ταλεντο καπου εκει εσβησε.(..)

        Επί Σημίτη δόθηκαν δισεκατομμύρια στις Ελληνικές βιοτεχνίες και βιομηχανίες για να πάνε σε γειτονικές χώρες , τα εύκολα συμπεράσματά σου μόνο τα γέλια δημιουργούν και σε αποκαλύπτουν πως μάλλον είσαι κάποιος βιβλιοπώλης που παριστάνει τώρα και τον οικονομολόγο … Όσο για τον ρόλο των τραπεζών στην υπόθεση αυτή είναι όχι μόνο ύποπτος , αλλά δείχνει ότι όλα αυτά τα χρόνια υπήρχε σχέδιο οργανωμένο καταστροφής της Ελληνικής οικονομίας συνολικά ..

        —————————————————————–

        (..) Δεν εγινε τωρα η καταστροφη στον πρωτογενη και δευτερογενη τομεα. Εχει γινει εδω και δεκαετιες.
        Αρα το να συνδεεις τις περικοπες μισθων των κρατικοδιαιτων με τον πρωτογενη και δευτερογενη τομεα, επειδη μειωνεται το ΑΕΠ, επειδη χανουν αγοραστικη δυναμη οι κηφηνες, ειναι ατοπο, γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει πρωτογενης και δευτερογενης τομεας για να σκοτωσεις, αφου τον σκοτωσαν ηδη, τα συνδικατα, οι κηφηνες και η σοβετια που εφτιαξες. (περα απο τους λογους που σου ανελυσα στο προηγουμενο ποσταρισμα)
        Τα οποια συνδικατα εσυ υποστηριζεις.(..)

        Τραβώντας χρήμα συνεχώς από την αγορά , το ΑΕΠ συνεχώς μειώνεται , αυτό δημιουργεί νέα ελλείμματα που με την σειρά τους και την λογική σου απαιτούν νέες περικοπές και άρα μικρότερο ΑΕΠ , νέο έλλειμμα , νέες περικοπές κτλ .. Όταν το κοντέρ δείξει ΜΗΔΕΝ , τότε δεν θα έχεις ελλείμματα , θα είναι ίσα βάρκα , ίσα νερά αφού το 0=0 … Είσαι φοβερή οικονομολογική διάνοια .. Όταν πεθάνουν όλοι δεν θα χρειάζεται να τους ταίζουμε και θα κάνουμε επιτέλους οικονομία … Το ότι λειτουργείς και σκέφτεσαι φαύλα , φαίνεται και από την εμπάθεια που βγάζεις από μέσα σου σε όσους δεν συμφωνούν μαζί σου … Εγώ υποστηρίζω την Δημοκρατία και τα συνδικάτα είναι το συνταγματικό κύτταρο της δημοκρατίας .. Είναι ο κοινωνικός εταίρος που μαζί με τους άλλους κοινωνικούς εταίρους ρυθμίζουν το κοινωνικό γίγνεσθαι .. Μάλιστα είναι τόσο πολύ υπέρμαχος της δημοκρατίας που δεν διστάζω να υποστηρίξω δημόσια ακόμα και την ΧΑ , όταν θίγονται τα δικά της δημοκρατικά δικαιώματα και ας μην αναγνωρίζει η ίδια τέτοια στους άλλους .. Εσύ είσαι απλά ένα απολυταρχικό κομπλεξικό ανθρωπάκι , γεμάτο εμπάθεια για αυτούς που θεωρείς κατώτερους από εσένα ..

        ————————————————

        (..) Ασε λοιπον τον πονο δηθεν για τον πρωτογενη και τον δευτερογενη τομεα. Τωρα την θυμηθηκατε την επιχειρηματικοτητα ολοι σας. Μεχρι πριν λιγο καιρο ηταν οι πλουτοκρατες και η κακια εργοδοσια. Και ακομα ειναι…αναλογα με το πως συμφερει στην κουβεντα πανω…και σε ποιο ακροατηριο δινουν την σπαραξικαρδια επιστημονικη ομιλια τους.
        Σου συνιστω να αγορασεις και να διαβασεις την “Οικονομικη ιστορια του ευρωπαικου 20ου αιωνα, Τα οικονομικα καθεστωτα απο το laissez faire στην παγκοσμιοποιηση”, του Berend.
        Διδασκονταν ως εγχειριδιο στο τριτο ετος οικονομικων επιστημων στο μαθημα της Οικονομικης ιστοριας, και απ οσο γνωριζω απο εναν γνωστο μου ακομα διδασκεται. Το μαθημα το ειχα περασει σε προηγουμενο ακαδημαικο ετος οταν διδασκονταν αλλο βιβλιο, αλλα οταν το πηρε το ματι μου, ηταν τοσο καλο που πηγα και το αγορασα παρολο που δεν χρωστουσα πια το μαθημα και ειχα τελειωσει το πανεπιστημιο.(..)

        Τάχα μου τώρα προσπαθείς να πεις πως επειδή κάποτε πήγες πανεπιστήμιο είσαι και διάνοια .. Τις γκόμενες πότε τις χτύπαγες , πριν από το μάθημα ή μετά ..?? Και ο Γιωργάκης έχει τελειώσει το Χάρβαρντ , θα τον έκανες μάνατζερ στην επιχείρησή σου ..?? Ή μήπως νομίζεις πως ένα πιστοποιητικό σπουδών σε κάνει να ξεχωρίζεις ..?? Ο βλάκας είτε έχει πτυχίο , είτε όχι , πάντα βλάκας μένει και ο χειρότερος βλάκας είναι ο πτυχιούχος … Όλες οι επιχειρήσεις που χρεοκόπησαν πτυχιούχους σαν και του λόγου σου είχαν στο τιμόνι τους …

        ———————————————-

        (..) Μην σε φοβιζει οτι ηταν του τριτου ετους, το μαθημα ηταν το πιο ευκολο του τριτου ετους. Ειναι σε σχετικα απλη γλωσσα γραμμενο το μεγαλυτερο μερος του, και ακομα και ενας αδαης σαν εσενα αν το διαβασει προσεκτικα θα μπορεσει να βγαλει καποια συμπερασματα, ακομη κι αν δεν καταλαβει ολα οσα θα διαβασει.
        Εκει μεσα γινεται αναλυση γιατι και πως καθε χωρα βρισκεται στο σημειο που βρισκεται. Γιατι οι σκανδιναβοι εχουν φτιαξει κοινωνιες που ειναι τοσο μπροστα, γιατι ο νοτος εμεινε πισω. Τι παρηγαγε η καθε χωρα, τι πλεονεκτηματα ειχε η καθε χωρα, που επενδυσε καθε χωρα τα δανεια της, κτλ.
        αντε μπας και ανοιξει λιγακι ο οριζοντας. θα σε θαυμαζουν μετα ολοι οι fellow συνδικαλιστες πρωην πρασινοφρουροι νυν συριζαιοι και ανελ, αγωνιστες, εκει που λετε τις επιστημονικες οικονομικες αναλυσεις σας του καφενε.(..)

        Να το δώσεις να το διαβάσει ο Αντωνάκης σου για να μας κάνει Σουηδία , αφού δεν τα κατάφερε ο συμμαθητής του ο Γιωργάκης … Και εμένα άσε με να είμαι αδαής , μου φτάνει που έχουμε και έναν ενδεή σαν και σένα … μην μαζευτούμε πολλοί γιατί μετά θα έχεις ανταγωνισμό και πόσοι μπουμπούκοι να χωρέσουν στην τηλεόραση πια …

        ———————–

        Τα εντός (..) και χωρίς τόνους είναι τα δικά σου … Οι τόνοι πτυχιούχε μου , είναι δίπλα στο L , πριν γράψεις το φωνήεν πατάς πρώτα αυτό το πλήκτρο ..

      • Imago Homines Partus είπε

        Οσο για το λογιστακος που ειπες με την σαχλη σου ειρωνια, σαν ανοργασμικο αμορφωτο ορνιο που εισαι, ναι αν και μηδενικο, επεσες εστω και λιγο μεσα. Το δευτερο μεταπτυχιακο μου ηταν σε λογιστικη και χρηματαγορες. Εχω δουλεψει και χωρις μισθο σε λογιστικο γραφειο για πρακτικη. Ειναι φανταζομαι ντροπη αυτο, για καποιον αργοσχολο σαν εσενα που εχει ως δογμα το να φαει οσα περισσοτερα μπορει σε υπερωριες και ρεμουλα, ενω καθεται και τα ξυνει.
        Ως επαγγελμα, οχι, δεν ασχολουμαι με την λογιστικη, αν και μαλλον μαλακια εκανα. Δεν το χα προβλεψει ποσο απαραιτητοι θα γινονταν οι φοροτεχνικοι στα χρονια που θα ακολουθουσαν.
        Ελευθερος επαγγελματιας ειμαι (θελω να λεω οτι ειναι επιχειρηση), και κανεις συγγενης μου δεν εχει σχεση με το δημοσιο, εκτος απο εναν μαλακα εφοριακο. Αυτον που ηρθε και μου ειπε το “και 6.000 για τα παιδια”, και εννοουσε τα παιδια στο γραφειο, ενω στην πραγματικοτητα ηθελε να τα τσεπωσει ο ιδιος γιατι εστελνε τον γιο του φοιτητη εκεινη την χρονια και ειχε εξοδα. Ειδα το γυαλισμα του ματιου και την χυδαιοτητα και μεταλλαξη της διαφθορας απο πρωτο χερι και με πικρη εμπειρια.

        Γ.μησε μας λοιπον για αυτα περι μπακαλογατου και τα λοιπα ευτελη που λες. Εισαι 200 χρονια πισω απο τα μουλαρια. Και ζεις σε εικονικη πραγματικοτητα. Θλιβερο καταλοιπο μιας αλλης εποχης.

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        οκ

      • Миша είπε

        Ιmago

        ειναι προφανές πως έχεις επιλέξει να αναπαράγεις την καθεστωτική προπαγάνδα και παριστάνεις το ξερόλα ενω στην ουσια δεν ξέρεις να μοιράσεις δυο γαϊδουριών άχυρα.

        Σου παραθέτω τμημα άρθρου της 7/3/2010

        Ποιος ευθύνεται για την σημερινή κατάσταση;

        Η συνήθης δικαιολογία του συρμού που ακούγεται για τις ευθύνες της σημερινής κατάστασης, είναι ότι φταίει το σπάταλο και διεφθαρμένο κομματικό κράτος. Όμως, η αλήθεια βρίσκεται πολύ πιο βαθιά. Από τα τέλη της δεκαετίας του ’80 επιβλήθηκε στη χώρα ένα καταστροφικό μοντέλο «εξωστρεφούς» ανάπτυξης, ανοιχτό στις πιο ασύδοτες και μονοπωλιακές δυνάμεις των διεθνών αγορών. Ανοχύρωτη η χώρα και κλειδωμένη στον αυτόματο πιλότο της Ε.Ε., οικοδόμησε μια παρασιτική οικονομία που αποτέλεσε και αποτελεί έναν παράδεισο κερδοφορίας για το μεγάλο κεφάλαιο. Θα αναφέρουμε χαρακτηριστικά ότι σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat, το μερίδιο του επιχειρηματικού κέρδους στην ετήσια προστιθέμενη αξία στις ΗΠΑ κυμάνθηκε την τελευταία δεκαετία γύρω από το 32%, στην Ευρωζώνη κατά μέσο όρο στο 36%, ενώ στην Ελλάδα ξεπέρασε το 56%! Την ίδια ώρα που στην Ελλάδα η αποζημίωση της εργασίας κυμάνθηκε στο 35%, ενώ στην Ευρωζώνη στο 55%!

        Για να στηριχθεί λοιπόν η κερδοφορία του κεφαλαίου και να διατηρήσει αυτά τα εξωφρενικά επίπεδα μέσα σε μια χειμαζόμενη οικονομία όπου η αγοραστική δύναμη και η παραγωγική ικανότητα της εγχώριας αγοράς συμπιεζόταν διαρκώς όλο και πιο πολύ, χρειάστηκε η εκρηκτική επέκταση του δανεισμού. Και μάλιστα σ’ όλα τα επίπεδα. Έτσι φτάσαμε στο σημείο το μέσο νοικοκυριό σήμερα να χρωστά το 70% του διαθέσιμου εισοδήματός του, οι τράπεζες να έχουν εξωτερικό χρέος που ξεπερνά το 52% του ΑΕΠ της χώρας και το δημόσιο χρέος να βρίσκεται στα ύψη. Όλα αυτά ήταν το αναγκαίο αποτέλεσμα ενός ολόκληρου τρόπου ανάπτυξης που υπέταξε τη χώρα σε μια πλασματική (κυρίως δανειακή) επέκταση της εσωτερικής ζήτησης, η οποία στηριζόταν κυρίως στην αναγωγή ενός ολόκληρου συστήματος αγυρτείας και απάτης σε βασικό μοχλό της οικονομίας, μέσα από την προνομιακή ενίσχυση της κερδοσκοπίας στις χρηματαγορές, στην πιστωτική και χρηματιστική αγορά.

        Την τραγική εικόνα της ελληνικής οικονομίας ήρθε να συμπληρώσει η είσοδος στην ΟΝΕ και η επιβολή του ευρώ. Μπορεί η ΟΝΕ και το ευρώ να μην αποτελούν τις αιτίες των προβλημάτων και των αδιεξόδων της χώρας, αλλά είναι πλέον πασιφανές ότι λειτούργησαν καταλυτικά στη δραματική επιδείνωση της συνολικής κατάστασης. Λειτούργησαν σαν ασφυκτικός «κορσές», που προκαλεί ασφυξία στην οικονομία και την κοινωνία, σαν θανάσιμος «βρόγχος» στον λαιμό μιας ήδη προβληματικής και εντελώς εξασθενημένης οικονομίας. Έτσι οδήγησαν από την πρώτη στιγμή ολόκληρη την οικονομία, το λαϊκό εισόδημα και την εγχώρια αγορά σε βαθύτατη κρίση, η οποία προηγήθηκε της παγκόσμιας κρίσης που ξέσπασε το 2007-2008. Τόσο η κυβέρνηση όσο και η Ε.Ε. απάντησαν στην κρίση αυτή ενισχύοντας με κάθε τρόπο τον δανεισμό. Κι έτσι δημιούργησαν μια οικονομία-φούσκα για την στήριξη του «ισχυρού ευρώ», η οποία εμφανιζόταν εικονικά να αναπτύσσεται ταχύρρυθμα, ενώ στην πραγματικότητα κατέρρεε.

        Όταν ξέσπασε η παγκόσμια κρίση και η τρομακτική υπερσυσσώρευση κυρίως πλασματικού κεφαλαίου άρχισε να καταρρέει διεθνώς, τότε άρχισαν να σπάνε μία-μία και οι διάφορες φούσκες. Τα οικονομικά θαύματα τύπου Ιρλανδίας έσβησαν εν μία νυκτί. Χώρες σαν την Ισλανδία χρεωκόπησαν. Μαζί τους έσκασε και η φούσκα της ελληνικής οικονομίας, ενώ κινδυνεύει από στιγμή σε στιγμή να σκάσει και η τεράστια χρηματοπιστωτική φούσκα που δημιούργησε το ευρώ στο σύνολο της ευρωζώνης. Η τεράστια διευκόλυνση της χρηματοπιστωτικής κερδοσκοπίας που έφερε το ευρώ οδήγησε σήμερα τις τράπεζες της ευρωζώνης -κυρίως των ισχυρών εταίρων- να κατέχουν τίτλους (ομόλογα, παράγωγα, κ.ο.κ.) συνολικής αξίας άνω των 41 τρισ. ευρώ, εκ των οποίων τα 26 τρισ. να ανήκουν στην κατηγορία των «τοξικών προϊόντων», όπως ονομάστηκαν τα παράγωγα υψηλού ρίσκου που προκάλεσαν το μεγάλο κραχ το φθινόπωρο του 2008. Αν σκεφτούμε ότι το συνολικό ΑΕΠ της ευρωζώνης ανέρχεται μόλις στα 9,6 τρισ. ευρώ, μπορεί να καταλάβει ο καθένας ότι αυτή η τεράστια συγκέντρωση σε χρηματοπιστωτικούς τίτλους είναι μια βόμβα στα θεμέλια της ευρωζώνης που είναι έτοιμη να εκραγεί ανά πάσα στιγμή.

        Εδώ βρίσκεται και ο κίνδυνος για το ευρώ, που δεν προκάλεσαν ούτε οι επιθέσεις των κερδοσκόπων, ούτε το έλλειμμα της Ελλάδας, ή των άλλων χωρών, αλλά η ίδια η επιτυχία του ως διεθνές μέσο αποθησαυρισμού, συσσώρευσης και κερδοσκοπίας στις αγορές κεφαλαίου. Εδώ εντοπίζεται και το ενδιαφέρον των Βρυξελλών, όπως και των διεθνών αγορών. Δεν τους ενδιαφέρει αυτό καθαυτό το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας, αλλά να μην θιγεί η βιωσιμότητα του ευρώ και η ενότητα της ευρωζώνης. Να μην γίνει η Ελλάδα αφορμή για ένα ντόμινο χρεωκοπιών και αποχωρήσεων από την ευρωζώνη που θα υπονομεύσουν το ευρώ και θα πυροδοτήσουν την κατάρρευση της ΟΝΕ κάτω από ήδη δυσβάσταχτο βάρος της υπερσυσσώρευση «τοξικών» τίτλων.

      • Imago Homines Partus είπε

        Βουτε θα ημουν παρανοικος αν συνεχιζα να σου απαντω, ηδη αρκετη αξια εδωσα στην αγνοια σου, και το λιγο που σε πηρα στα σοβαρα πολυ σου ηταν τελικα. Η ασχετοσυνη σου ξεπερασε την αρχικη μου εκτιμηση.

        Η μονη απορια που εχω με την περιπτωση σου, ειναι πως στον π.υτσο σφηνωσες τα κομμεντς σου αναμεσα στα δικα μου και του Миша, ενω τα εγραψες αργοτερα απο εμας.
        Εχεις την ανεπαναληπτη ευκαιρια δηλαδη να μου μαθεις κατι σχετικα με το ιντερνετ

        (Εκτος κι αν εχεις κανα φιλο μοντερειτορ και σου κανε την χαρη…ή εισαι ο ιδιος μοντερειτορ λινατσα…που σε αυτη την περιπτωση θα ασχοληθω κι αλλο μαζι σου)

        Миша παω να βρω κατι να φαω και θα σου απαντησω σε λιγο, γιατι στα πεταχτα που σε διαβασα, ισως για πρωτη φορα κατι που ειπες εχει ζουμι

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        και τότε γιατί μου απαντάς ..???

        Ευτυχώς που είσαι και πτυχιούχος , συν τοις άλλοις είσαι και από καλό σπίτι από ότι μας αφήνεις να δούμε …

      • Imago Homines Partus είπε

        Τι σχεση εχει το τσαταρισμα και η πληροφορικη με τα οικονομικα μονο η φαντασια σου το ξερει
        πτυχιο στις οικονομικες επιστημες εχω,, οχι στο τσατ το τρολινγκ και την αμπελοφιλοσοφια,
        Βουτε ασε τα σπιτια, γιατι τι μπουμπουκι εισαι το ειδα απο την πρωτη σου απαντηση προχθες που επειδη δεν ειχες επιχειρηματα αρχισες τις φλωριες με την ψευδαισθηση οτι θα με προσβαλεις. Ετσι σε μαθαν σπιτι σου?

        ξαναρωταω λοιπον, πως το εκανες. Μαθε με ρεσυ,

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Είσαι απλά ένα ανώνυμο τρολ που το μόνο που κάνει , είναι να δηλώνει ότι του γουστάρει για την πάρτη του που με κάποιο άλλο νικ ίσως να μας πεις ότι είσαι και αστροφυσικός και να προσβάλει τους άλλους γιατί απλούστατα δεν έχει να απαντήσει τίποτα επί της ουσίας , αφού είσαι και άσχετος συν τοις άλλοις …

        Υποτίθεται πως δούλεψες σε λογιστικό γραφείο έχεις πτυχίο στα οικονομικά και δεν ξέρεις να βάλεις τόνους στις λέξεις .. Τις φορολογικές δηλώσεις ον λάιν πως τις έκανες , χωρίς; τόνους ..??

        Μήπως είσαι ο μπουμπούκος ο βιβλιοπώλης και μας το παίζεις ειδικός επιστήμονας ..??

        Τραγούδα τώρα μόνος σου , ότι και να λες , εσένα χαρακτηρίζεις όχι τους άλλους .. Άλλωστε ότι γνώριζες να μας πεις επί τους αντικειμένου μας το είπες .. Μέχρι εκεί είχε φτάσει το σεμινάριο που σου έκαναν για να τρολάρεις στο ίντερνετ .. Τώρα το μόνο που έχεις να πεις είναι δηκτικούς και μειωτικούς χαρακτηρισμούς , ίσως γιατί νομίζεις πως έτσι μπορείς να μειώσεις και την αξία των άλλων ..

      • Γιωργος είπε

        Τωρα καταλαβαινω αν και δεν ειμαι οικονομολογος γιατι οι λομπιστες του Λατση παιρνουν ενα κοσμο λεφτα. Δυστυχως δεν εχουμε εδω μεσα κανενα Μαρια η Καζακη να σας ψησει σε σιγανη φωτια.

      • Миша είπε

        Megaλειωτατε Ιmago

        πριν μου κανεις την τιμη ν αμου απαντησεις …

        δες αυτο, ποίησον την νήσσαν επ ολίγον στοχαζόμενος τι θα πεις για να μη ξεφτιλιστεις ξανά κι υστερα γράψε τις εκθέσεις ιδεών σου:

      • Imago Homines Partus είπε

        Ειμασταν τρεις που ειχαμε απομεινει εδω επειδη ειχαμε πιασει ψιλη κουβεντα, εμφανιστηκε και ο κουκος.

        Καλως τον Γιωργη, που εψαξε ενα θεμα περι συνδικαλιστων, 4 σελιδες πισω, για να μπει να πεταξει την κουκουναρα του.

        Για τετοιο καημο μιλαμε.

        Και η συνεισφορα σου στην κουβεντα ειναι πια? Οτι αν ειχες εδω μεσα τους “Μαρια η Καζακη” θα μας απαντουσαν.

        αμα φερω τον μεγαλο μου ξαδερφο θα σου δειξω εγω…μενταλιτι δημοτικου.

        Τι να πω…νομιζα οτι τα χα δει ολα, αλλα εσυ με εστειλες.

        Συνδικαλισταρα που να φτασει στο σημειο να μπει σε ενα θεμα 3 ημερων στην 3-4 σελιδα, για να γραψει οτι αν ηταν ο καζακης εδω θα μου εδειχνε, δεν περιμενα να δω.

        Και η κλασικη προσπαθεια να πεταχτεις σαν κλανια να με προσβαλεις δηθεν πολιτισμενα, οπως συνηθιζουν ολοι σοβαροφανεις της πλεμπας, της φυλης σας δηλαδη. Γιατι προφανως ειστε φυλη.

        Ο Ενας με την μια να σε αποστομωσει λεγοντας σε ” Πρωτοσαλτε η μπαμπη παπαδημητριου”, ο αλλος με το ατρανταχτο επιχειρημα ” εισαι ο στουρναρας και ο μπουμπουκος” και ο παραλλος με το “εισαι λομπιστας του λατση”
        Και μετα αν τους απαντησεις σκουζουν.

        Δεν σου ριχνω το επιμελωδημα λοιπον, για να μην αρχισεις και εσυ το σκουξιμο

        Ακου θα μας εψηνε ο Μαριας ο αρχιπασοκος, (μετα λιγο συριζαιος και μετα ανελ), η επιτομη του τυχοδιωκτισμου, ο προφεσορ του ξυσιματος…χαχαχα….ρε τι αλλο θα ακουσουμε σε αυτη τη ζωη

        Миша παω να την πεσω, γιατι μια μερα εχω που μπορω να αραξω απογευμα χαλαρος. θα ξαναμπω αργοτερα. Αν θες να εχουμε κουβεντες κοψε την ειρωνια. Αν δεν θες να κοψεις την ειρωνια, κοψε τις κουβεντες, και μιλα με αυτους που γουσταρεις ή τελοσπαντων με αυτους που εισαι στο ιδιο μηκος κυματος. Εμενα τα μπουμπουκος τα πορτοσαλτε τα στουρναρας και τα μεγαλειοτατε μου βγαζουν πολυ ξεπλυμενη και μπαναλ φλωρια και κακοτεχνια. Καλυτερα να με εθιγες παρα να με υποβαλεις στο μαρτυριο της κακουγουστιας.
        Πιο θλιβερο απ το να θιγεις καποιον οταν δεν εχεις επιχειρηματα, ειναι να προσπαθεις να τον θιξεις και να μην μπορεις.

        Βουτε, περιμενω να μου λυσεις την απορια μου, δεν σου κανω πλακα, στο ζηταω σοβαρα.
        Η μηπως γνωριζεις εσυ Миша αυτο που ρωταω τον Βουτο? Για δωσε μας τα φωτα σου, να χω και καποιο κερδος τελικα απο αυτη τη συζητηση

      • Миша είπε

        Imago

        εσύ νομίζεις πως έχεις την άδεια από το, εμφανώς υπερφίαλο, ego σου να ειρωνεύεσαι και περιμένεις να σου απαντούν όπως οι μαθητριες του 1950 στην κατηχήτρια τους ;;
        Ξεκάβάλα από το μπαμπού, προσγειώσου στην πραγματικότητα, κοψε τις ανδριανοπούλειες μπούρδες για το «σοβιετικό δημόσιο» που κόβει τον δημιουργικό οιστρο των ιδιωτών και καλά (τον Μπομπολα και τον Κοκκαλη μια χαρά τους βλέπω πάντως και ο Σάλλας αγορασε την ΑΤΕ που εχει 2,5 δις ακινητη περιουσια με 95εκ )

        κι ύστερα θα αντιμετωπισουμε τις εκθεσεις ιδεων σου με την δεουσα συγκατάβαση…

        Για την «απορία» σου προς τον Διονύση, ξέρω τι έκανε ….να δεις πώς το λέτε «εσείς» τα σαΐνια της χρηματαγοράς ….Τ3-Τ10 ή κάπως έτσι νομίζω , ε;;;

      • Γιωργος είπε

        @Imago Homines Partus

        Τι να κανουμε . Και ουτε δημοτικο τελειωσα. Δεν πηγα ομως στο capital.gr αλλα στο Ολυμπια να προσπαθω να πεισω με εξειδικευμενη ορολογια που καταλαβαινουν μονο δυο τρεις για τις θεσεις μου. Φταιει αυτο το mentality της πλεμπας μαλλον. Δεν πηγα να προσβαλω, απλα μου φανηκε περιεργο δυο προφανως φιλοκυβερνητικοι οικονομολογοι στο Ολυμπια μετα την δημοσιευση για την παρεα σε κεντρο με δικαστικο,λομπιστα,δημοσιογραφους και κυπατζηδες. Φταινε φαινετε τα γενοσημα που μου εδωσε ο Λοβερδος.

      • @Imago Homines Partus
        Τέτοιες διαλέξεις οικονομικών που διάβασα ομολογουμένως ξαφνιάστηκα…πραγματικά χρειάζεται μεγάλος κόπος για να συνθέσεις αυτή την εκδοχή της οικονομικής ιστορίας στην σύχρονη Ελλάδα…
        Συνοπτικώς δηλαδή είπες αυτά που προπαγανδίζει χρόοοοονια ολόκληρα το περιοδικό capital και όλα τα νεοφιλελεύθερα φυλλάδια και πασχίζεις να αποδείξεις ότι ΝΑΙ η Γερμανία με τη σούπερ ντούμπερ νεοφιλελεύθερη πολιτική και την σκληρή μονεταριστική πολιτική βοηθάει τις Ευρωπαϊκές οικονομίες και οι Ευρωπαϊκοί Λαοί περνάνε πάρα πολύ καλά…
        Ασχέτως αν Νομπελίστες ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ (και μη) Οικονομολόγοι όπως ο Στίγκλιτζ, ο Κρούγκμαν, ο Γκαλμπρέιθ, ο Σόλοου, ο Τσανγκ, ο Σκιντέλσκυ,κ.α.… έχουν την ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετη άποψη από ότι ο κ.Σόϊμπλε και η κα Μέρκελ…
        http://bluebig.wordpress.com/2012/12/10/r-solow-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CF%88%CE%B7-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CE%BC/
        Βέβαια τι να λέμε τώρα εμείς…? Η Μέρκελ έχει δίκιο και όλη η πολιτική της την δικαιώνει έτσι δεν είναι ?
        Ετσι είναι, μας λές εσύ…
        Να κάνω εγώ πρώτα μια ερώτηση,βασική…Η εγχρήματη οικονομία αλλά και το νόμισμα, οποιαδήποτε χώρας,οποιαδήποτε ιστορική στιγμή, ποιος είναι ο σκοπός που υπηρετούν ?
        Μην απαντήσεις..ρητορική η ερώτηση…απαντάω εγώ.
        Διότι εδώ στην Ευρώπη και στην Αμερική και στην Ρωσία κλπ στον ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΑΖΙΝΟΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ φαίνεται ότι εξυπηρετεί ΜΟΝΟ τις απρόσωπες αγορές, το σύστημα της Απάτης δηλαδή που έλεγε ο J.K.Galbraith στο βιβλίο του και κάποιους ισχυρούς τραπεζίτες
        Στέκομαι σε ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΣΗΜΕΙΑ των λόγων σου διότι ΚΑΝΟΝΙΚΑ θα έπρεπε να γράψω ΔΟΚΙΜΙΟ πάνω σε αυτά που διάβασα…και εξηγούμαι.(σε εισαγωγικά οι λόγοι σου).
        “Ας βγαλει προκυρηξη το κρατος για να αναζητησει νεους ανεργους, που να εχουν και την καταλληλη μορφωση και προσοντα και να ειναι διατεθιμενοι να δουλεψουν με τον μισθο που θα προταθει.”
        Σωστά…ο μισθός που θα τους προταθεί…Από ποιους κ.Οικονομολόγε ? Ποιοί έχουν καθορίσει αυτόν το μισθό ? οι Νόμοι της προσφοράς και της ζήτησης ή το αόρατο χέρι της αγοράς ? Φαντάσου ότι για να κάνουμε ΣΟΒΑΡΗ ανάλυση σε αυτή τη μπαρούφα που πέταξες (λίαν επιεικώς) λαμβάνοντας σοβαρά ΟΛΕΣ τις οικονομικές σχολές…θα γράφουμε 40 ζωές.
        Διότι τι σημαίνει «είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν» ? και οι σκλάβοι διατεθειμένοι ήταν…δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς μέσα στο Δουλοκτητικό σύστημα…
        Το άλλο που κάνεις,και ξέρεις εσύ λέγεται Κοινωνικός αυτοματισμός…
        «Αν το παιδι μου ηταν ανεργο και χωρις καποια μορφωση ιδιαιτερη, και του προσφερονταν μια θεση 400 ευρω, θα του ελεγα να την παρει τρεχοντας, και να κανει και τον σταυρο του. Γιατι ετσι ειναι η ζωη. Ετσι ηταν παντα.»
        Τώρα εδώ τι να απαντήσουμε ? Να κάνουμε ΚΟΙΝΩΝΙΟΛΟΓΙΚΗ ανάλυση πως ήταν (και είναι) η ζωή και πώς ήταν το «έτσι ήταν πάντα» ?
        Αυτά δεν τα γράφουν ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΙ.Διότι οι μελετητές της Οικονομικής επιστήμης γνωρίζουν ότι η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ λέγεται Πολιτική και όχι ΦΥΣΙΚΗ διότι εδώ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ…
        Άνθρωπoς αγράμματος, πνεύμα ανυπότακτο
        http://sanejoker.blogspot.gr/2013/01/o.html
        “Οταν η χωρα δεν εχει λεφτα να πληρωσει τις οφειλες της στους ιδιωτες,”
        Προφανώς οι ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΙΚΕΣ σου γνώσεις ΔΕΝ γνωρίζουν ότι το Ευρώ σαν ΧΡΕΟΓΡΑΦΟ και όχι σαν ΑΞΙΟΓΡΑΦΟ παράγει ΣΥΝΕΧΩΣ χρέος και είναι αυτή η παγίδα που έχουν στήσει στους Λαούς…
        http://bluebig.wordpress.com/2012/12/07/%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CF%85%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BA%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%B9/
        Ή το γνωρίζεις και το κάνεις «γαργάρα» ?
        “Αλλα εσυ θα μου πεις οτι θα πρεπει να αυξηθει ο μισθος του καθηγητη και οχι να μειωθει της καθαριστριας του μετρο.
        Γιατι αυτο εμαθες να λες στο συνδικατο ή στα γραφεια του κομματος και αυτο επαναλαμβανεις κυρ μανωλ.”
        Γνωρίζεις φίλτατε οικονομολόγε τι είπε κάποτε ο μεγάλος Ford…για την εβδομάδα των 5 δολλαρίων ?
        Πιστεύω να γνωρίζεις τι είπε όταν ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΕ τους μισθούς των εργαζομένων του…Δεν χρειάζεται να πούμε περισσότερα για την ΥΠΟΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ πιστεύω…
        “ Recent events have persuaded me that there is something intuitively right about the Marxist analysis. It is especially illuminating about globalisation. It seems to me quite reasonable to interpret the off-shoring of US production to China and East Asia as an attempt to restore the profitability of American capital by locating production in regions where labour was cheap and trade unions did not exist. This raises the crucial question of to what extent globalization as now practised is in the interests of the citizens of developed countries.”
        “Τα πρόσφατα γεγονότα με έχουν πείσει ότι υπάρχει κάτι διαισθητικά σωστό σχετικά με τη μαρξιστική ανάλυση. Είναι ιδιαίτερα διαφωτιστική για την παγκοσμιοποίηση. Μου φαίνεται αρκετά λογικό να ερμηνεύσει την υπεράκτια παραγωγή των ΗΠΑ προς την Κίνα και την Ανατολική Ασία ως μια προσπάθεια να αποκαταστήσει την κερδοφορία του αμερικανικού κεφαλαίου με τον εντοπισμό της παραγωγής σε περιοχές όπου η εργασία ήταν φτηνή και τα συνδικάτα δεν υπάρχουν. Αυτό εγείρει το κρίσιμο ερώτημα για ποιο βαθμό η παγκοσμιοποίηση ως τώρα πρακτική είναι προς το συμφέρον των πολιτών των ανεπτυγμένων χωρών.”
        Robert Skidelsky, 10-10-2012
        http://www.skidelskyr.com/site/article/keynes-hobson-marx/
        Διάβασε το ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ αυτό το άρθρο…Αγγλικά νομίζω γνωρίζεις.

        «Αντε κυρ μανωλη, η οικονομια δεν ειναι λογια του καφενε, ουτε και επανασταση του εδω πολυτεχνειο, ουτε και εκπομπη δακρυων του Μικρουτσικου.
        Λιγο λιγοτερη εικονικη πραγματικοτητα συνιστω.
        Και λιγο περισσοτερη σοβαροτητα.»
        Ξέρεις τι είπε ο Μπορ στον Αϊνστάιν όταν ο Αϊνστάϊν είπε «ο Θεός δεν μπορεί να παίζει ζάρια» ? απήντησε ο Μεγάλος Δανός. «Δεν θα πούμε στον Θεό τι θα κάνει».
        Καλό είναι λοιπόν να συμβουλεύεις τον εαυτό σου πρώτα και όχι τον κυρ Μανώλη.Και αφού αναφέρθηκα σε δύο ΙΕΡΑ ΤΕΡΑΤΑ της φυσικής καλό είναι να διαβάσεις και ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ που μιλάει για το ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟ ΧΑΟΣ.
        http://bluebig.wordpress.com/2013/01/01/%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CF%87%CE%B1%CE%BF%CF%83/
        Ο Ιλια Πριγκοζίν ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ αυτός της Φυσικής της Χημείας και των Επιστημών γενικά ΑΠΕΔΕΙΞΕ ότι κάθε σύστημα που ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ του ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ αλλά κάτι άλλο…
        Αν αυτό το συνδυάσεις και με λίγο Σουμπέτερ και Μαρξ και Μίνσκυ…ε αφού είσαι ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ κάτι θα καταλάβεις…
        «Οικονομικες επιστημες σπουδαζα 10 χρονια. Και μεσα και εξω. Και στο επαγγελμα μου με τα οικονομικα ασχολουμαι καθε μερα.»
        Ο πολύ Μεγάλος Χα-Τζουν –Τσανγκ στο βιβλίο του «23 αλήθειες για τον καπιταλισμό» λέει ακριβώς αυτό. Οτι πολύ σπουδάζουν…αλλά ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ.
        http://bluebig.wordpress.com/2013/01/09/x%CE%B1-%CF%84%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CF%83%CE%B1%CE%BD%CE%B3%CE%BA-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E/

        «Λεφτα δεν υπαρχουν. Οχι για την Ελλαδα που δεν παραγει τιποτα. Αλλα και για χωρες που παραδοσιακα ειχαν σωστα δομημενη πραγματικη οικονομια και τεχνολογια αιχμης. Η συγκυρια αυτη η οποια μας ετυχε να ζησουμε συμβαινει μια φορα καθε 200 χρονια.»
        Τώρα ΟΙΚΟΝΟΛΟΛΟΓΟΣ πράγμα και ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΕΙΣ Κοντρατίεφ…Mαρξ, Σουμπέτερ…
        http://bluebig.wordpress.com/2013/01/26/%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%82/
        κάτι σου ξέφυγε…Και τι είπες ? η Ελλάδα ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ?
        Αυτό θέλεις να το σχολιάσουμε σοβαρά ή ΤΟ ΕΓΡΑΨΕΣ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ ?

        «Εγιναν οι εσχατοι πρωτοι και οι πρωτοι εσχατοι. Αυτη ηταν η καταληξη. Να καταδυναστευουν οι ανικανοι τους ικανους. Τα τζιτζικια να καθονται και τα μυρμηγκια να δουλευουν για ολους.»
        Να και ΕΝΑ που συμφωνούμε.Ομως.Γιατί οι ΑΝΑΞΙΟΙ προτιμούνται από τους ΑΞΙΟΥΣ στη χώρα που λέγεται Ελλάδα ?
        http://bluebig.wordpress.com/2012/12/27/%CF%87%CE%AC%CF%8A%CE%BD%CF%84%CF%82-%CF%81%CE%AF%CF%87%CF%84%CE%B5%CF%81-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CE%BD/
        http://bluebig.wordpress.com/2012/12/27/%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CE%B6%CE%AE%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84/

        «Και για να το ολοκληρωσω για να ψαξω για τροφη γιατι αρχισα να πειναω (:Ρ) : Δεν ψηφισα στις προηγουμενες εκλογες. Αν ψηφιζα ομως θα ψηφιζα χρυση αυγη εκεινη την περιοδο, αν και προερχομαι απο κεντροαριστερο background το οποιο αναθεωρω οσο μεγαλωνω, ολο και πιο πολυ.»
        Χρυσή Αυγή θα ψήφιζες ? Αυτούς τους «πατριώτες» που δίνουν την Αγροτική στον Σάλλα και φοβούνται μην ΔΕΝ φορολογηθούν οι ΑΝΑΠΗΡΟΙ για να έχουν χρήματα οι «φτωχοί» ΕΦΟΠΛΙΣΤΕΣ ? Κι έχεις αριστερό υπόβαθρο ? τι λές ? σαν αυτόν τον μουστάκια της Ν.Δ. ?
        Ή μήπως είσαι ο ίδιος Σαμαράς ο «αριστερός αγωνιστής» ?
        Πέραν των βεβαιοτήτων / του Αντώνη Σαμαρά
        Απρίλιος 10 2009

        http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=5108&cata_id=9&catb_id=9&LID=1

        [«Αλλωστε, ο ίδιος ο Μαρξ (Marx) ξεκίνησε τη σταδιοδρομία του ως διανοούμενος υποβάλλοντας τη διδακτορική του διατριβή πάνω στη φιλοσοφία του Επίκουρου, πέρασε μεγάλο μέρος της πρώιμης φάσης του ως οπαδός του Χέγκελ (Hengel) (άρα και του πλατωνικού ιδεαλισμού) και ολοκλήρωσε το έργο του με το «κεφάλαιο» που το πρώτο μέρος του πρώτου τόμου του, αποτελεί συστηματική αναφορά στον Αριστοτέλη.

        Μετά τον ίδιο τον Κάρολο Μαρξ, πολλοί μαρξιστές ακολούθησαν την αντίστροφη πορεία: ξέχασαν τον Αριστοτέλη, πολέμησαν τον ιδεαλισμό του Πλάτωνα και κατέληξαν σε μονομερείς σοφιστείες που θυμίζουν έντονα είτε τους προσωκρατικούς, είτε τους σχολαστικούς είτε, κάποιες φορές τους κυνικούς ακόμα...

        Υπήρξαν όμως και λαμπρές εξαιρέσεις μαρξιστών, που ξεπέρασαν την «παιδική ασθένεια» του δογματισμού και της «στρατευμένης σκέψης», κράτησαν στο πίσω μέρος του μυαλού τους την αριστοτελική μέθοδο και πέτυχαν, όχι να ανακαλύψουν την «απόλυτη αλήθεια», αλλά να απελευθερώσουν τη σκέψη από τη φενάκη της μοναδικής αλήθειας.

        Ο Αντόνιο Γκράμσι (Antonio Gramsci) είναι ένα πολύ γνωστό παράδειγμα. Ο Νίκος Πουλαντζάς είναι ένα ακόμα πολύ καλό παράδειγμα. Και η μεγαλοσύνη τους έγκειται ότι δίδαξαν πολλά, όχι μόνο στους οπαδούς τους αλλά και στους αντιπάλους τους.»]
        και ουδέν σχόλιον….

        «6 μηνες μετα βρισκομαι στην περιεργη θεση να αναγκαζομαι να παραδεχτω στον εαυτο μου πως νιωθω εκπληξη ευχαριστη με την παρτη του. Ειναι η μοναδικη φορα που η εκπληξη ειναι θετικη σε οτι εχει να κανει με πολιτικους σε μετεκλογικο επιπεδο.
        Πρωτη φορα βλεπω πρωθυπουργο αμετακινητο να τα βαζει με το σοβιετικο συστημα των συνδικαλιστων και να μην μασαει ή να αναδιπλωνεται.»
        Με τον Σαμαρά ? ευχάριστη έκπληξη ?
        Ο Πατριωτισμός είναι η υπέρτατη εγγύηση Δημοκρατίας
        Αναρτήθηκε από τον/την olympiada στο Οκτωβρίου 26, 2009 Του Αντώνη Σαμαρά

        http://olympia.gr/2009/10/26/%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B7-%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%8D%CE%B7/

        Εδώ γελάνε και οι πέτρες…μάλλον καλύτερα του μουσείου οι πέτρες…
        Της Ακροπόλεως βεβαίως…τα Παναθήναια τα γιορτάζουν πλέον στην Καλαμάτα…

        «Η τραπεζα ειναι ο μοχλος του συστηματος.Το συστημα δεν ειναι κατι αορατο ουτε ο μπαμπουλας. Το συστημα περιλαμβανει και εσενα μεσα, ακομα κι αν δεν θες να το καταλαβεις. Τα υπολοιπα ειναι χιμαιρες και παλικαρισμοι ανεξοδοι.»
        «Στην Ελλαδα χρεοκοπησε το επισημο κρατος των αργομισθων κηφηνων, και πηρε στο λαιμο του και της τραπεζες, τις οποιες ΒΙΑΙΩΣ οδηγησε σε κατασταση ζομπι.»
        Τώρα τι να γράψω εγώ ο Ασχετος για τις τράπεζες…Αφού τις ονόμασες εσύ ο ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ Μοχλό του συστήματος…
        Γιατί εγώ ΝΟΜΙΖΑ πάντα ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο ΜΟΧΛΟΣ αλλά αντιθέτως ΔΙΑΛΥΟΥΝ σιγά-σιγά αυτό που λέμε ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ?
        Είναι μάλλον γιατί ΔΕΝ είμαι φιλελεύθερος.
        http://celinathens.blogspot.gr/2012/10/blog-post_15.html
        Good night and Good luck
        http://bluebig.wordpress.com/2012/12/16/good-night-and-good-luck/
        από την Αθήνα του Μεγάλου Πολέμου.
        http://bluebig.wordpress.com/2013/01/08/%CE%B7-%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1-%CE%B5%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1/

        Υ.Γ. Διαθέτω εκατοντάδες άρθρα δικά μου και άλλων ανθρώπων καθώς ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΕΣ που λένε ΑΛΗΘΕΙΕΣ και όχι επιλεκτικά Ψέμματα με ΕΞΟΧΗ κοπτοραπτική…
        Εάν λοιπόν είσαι και καλός (οικονομολόγος) μπορεί να γίνει ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ συζήτηση ΣΕ ΟΠΟΙΟ θέμα θέλεις…
        Μπορεί να μην έχω καιρό τώρα (λόγω προσωπικών προβλημάτων) αλλά θ α προσπαθήσω να βρώ χρόνο έστω και αργά το βράδυ για να συζητήσουμε…
        Ένα-ένα όμως και ΟΧΙ ΟΛΑ ΜΑΖΙ ΣΤΟ ΜΠΛΕΝΤΕΡ…
        Ανταγωνιστικότητα ? Επενδύσεις ? Εργασία ? Φορολογία ? Χρέος ?
        Οποιο θές αλλά ΕΝΑ-ΕΝΑ μπάς και μάθουν μερικοί που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οικονομολόγοι όπως εσύ.
        Εγώ δεν λέω ότι είμαι…γιατί μάλλον είμαι ανήθικος…
        http://bluebig.wordpress.com/2013/01/24/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CE%AD%CE%B9%CE%BD%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%BB%CE%AC/

      • ei.n.ow είπε

        xara sto koyragio sas na apantate me sovarotita

        se anamasimenes kathestwtikes mpoyrdes endeias

        ps. otan paei 2, gyrnaei kai apantaei

      • Imago Homines Partus είπε

        Миша
        Το “υπερφιαλο εγω” μου. Επειδη διαφωνησα μαζι σου? επειδη δεν παραδεχτηκα ντε και καλα οτι εχεις δικιο? επειδη σε ειρωνευτηκα?
        Ενω εσυ ασπουμε, και συμφωνησες μαζι μου και ησουν διαλλακτικος, παραδεχτηκες οτι εχω δικιο, και δεν με ειρωνευτηκες.
        Για να τελειωνουμε με το παραμυθι του ψηλομυτη, επειδη δεν στο κοψα εξαρχης και το κανες καραμελιτσα και εσυ και οι λοιποι της αγελης σου,
        εχεις κανει ολα οσα με “κατηγορεις”
        Η πιο σημαντικη διαφορα μας, κρετινε, ειναι οτι αναμεσα σε εμας τους δυο που δεν αλλαξαμε τις αποψεις μας και ειρωνευτηκαμε ο ενας τον αλλον, μονο ενας εχει σπουδασει οικονομικες επιστημες. Ο αλλος ειναι φλομπετας του συνδικατου, της φραπεδιας και του μπλογκ.

        Περα απο αυτη τη βασικη διαφορα, οι υπολοιπες διαφορες μας ειναι οι εξης:
        -Εγω απο την αρχη σου ξεκαθαρισα πολυ σοβαρα και ηρεμα, οτι δεν ειχα καμια διαθεση να κανω οικονομικη αναλυση μαζι σου, επειδη κατα την γνωμη μου εισαι ασχετος με το αντικειμενο. Ενω εσυ επεμενες να συνεχισει η κουβεντα και ξεκινησες να με ρωτας για το ελλειμμα.
        - Εσυ ξεκινησες τους γλυκαναλατους επιθετικους προσδιορισμους τυπου “μπουμπουκο”, μονο και μονο επειδη δεν συμφωνησα μαζι σου και αρχισες να παρουσιαζεις εμφανη ελλειψη λογικης συνεχειας και επιχειρηματων.

        Aς το επαναλαβω αλλη μια ως επιμυθιο….εισαι ασχετος και επαληθευσες στο επακρο τις αρχικες μου εκτιμησεις.
        By the way, ο Κοκκαλης βρισκεται σε απολυτη επιχειρηματικη καθιζηση, αλλα εσυ τον βλεπεις καλα..Τοσο καλα βλεπεις και τοσα πολλα ξερεις. Κλαιω.

        Αυτο που σε καμμια στιγμη δεν καταλαβες παντως, ειναι πως εγω δεν υποστηριζω την κυβερνηση στην συνολικη πολιτικη της. Εμενα με ενδιαφερει μονο να απαλλαγω απο τον βραχνα των κρατικοδιαιτων και απο την μετριοκρατια των συνδικαλιστων.

        Κακομαθημενο κ*λοπαιδο, που πληρωνουν οι υπολοιποι Ελληνες το ειδος σου, για να ραπαρει στα συνδικατα και τα μπλογκς και να το παιζει οικονομολογος του καφενε, και να τα ξυνει αντι να ψαχνει σα χεσμενος δουλεια στον ιδιωτικο τομεα και να φιλαει κατουρημενες ποδιες, .Ηξερες και στο χωριο σου τον Λαπαβιτσα και το συστημα διακανονισμου πωλησεων του ελληνικου δημοσιου και το σορταρισμα. Γελοιε. Που θα ειρωνευτεις και τον ιδιωτικο τομεα που σου δινει ψωμι. Ψοφιμι.

        Η μαλακια ηταν δικη μου εξαρχης, που σου δωσα σημασια, και καταπατησα την αρχη μου να προσπερνω τους ξερολες αδαεις κρετινους

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        (..) Η πιο σημαντικη διαφορα μας, κρετινε, ειναι οτι αναμεσα σε εμας τους δυο που δεν αλλαξαμε τις αποψεις μας και ειρωνευτηκαμε ο ενας τον αλλον, μονο ενας εχει σπουδασει οικονομικες επιστημες(..)

        να μας στείλεις φαξ με βιογραφικό σημείωμα και αντίγραφο πτυχίου … και αν εσύ έχεις πτυχίο εγώ θα γίνω αστροναύτης … :lol:

      • ei.n.ow είπε

        oikonomiki krisi kai lisi

        ps. by ergaleio, meta tis 2

      • Миша είπε

        Ιmago

        ευχαριστώ για τα καλα σου λόγια.
        Είστε τελικά τόσο προβλέψιμοι…
        Μη τρώτε πολλή «επιχειρηματικότητα» απο το capital…
        Στουμπώνετε και φαινεται, δεν σας αντέχει ούτε το καλάμι…

    • Vvass είπε

      Ακη τι πρόβλημα έχεις να πέσει η κυβέρνηση ;;;; Σάμπως είναι Ελληνική ;;;;; Κυβέρνηση Σόιμπλε – ΔΝΤ – τραπεζιτών με τρικολόρε προσωπείο Σαμαρά-Κουβέλη-Βενιζέλου που εφαρμόζουν το δίκαιο των επικυρίαρχων όπως αυτοί το αντιλαμβάνονται…. Λίγο σου πέφτει να ξεκινήσει το ξήλωμα τους από τα αμαξοστάσια !!! Βουτάτε λίγο την γλώσσα στο μυαλό μιλάτε._

      • Vvass είπε

        ΔΙΟΡΘΩΣΗ :

        Βουτάτε λίγο την γλώσσα στο μυαλό σας και μετά μιλάτε._

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        και μετά ποιος θα τον πληρώνει για να γράφει μπούρδες υπέρ της ΝΔ στο ίντερνετ ..?? Γιατί αυτά που γράφει τσάμπα δεν γράφονται να το έχεις δεδομένο ..

      • Άκης είπε

        Vvass, αλίμονό μας αν μερικές εκατοντάδες απεργοί με μισθολογικά αιτήματα μπορούν να ρίξουν μια κυβέρνηση που ψηφίστηκε από μερικά εκατομμύρια πολίτες.

        Διονύσιε, δεν σου έχω δώσει κανένα δικαίωμα να με συκοφαντείς και δεν θα σε ρωτήσω για να γράψω τις απόψεις μου.

        Εάν θέλεις να τις σχολιάσεις κόσμια, είσαι ευπρόσδεκτος. Εάν δεν σου αρέσουν, μπορείς να τις περιφρονήσεις.

        Αλλά τις εξυπνάδες αυτού του είδους κράτα τις για τον εαυτό σου!

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Φυσικά και σε περιφρονώ , αφού δεν αξίζεις και τίποτα …

        Και σιγά και μην σου ζητήσω και την άδεια για το τι θα γράψω και πως θα το γράψω ..

      • Άκης είπε

        Προφανώς στο αξιακό σου σύστημα έχω πολύ χαμηλή τιμή.

        Αφού δεν ντρέπεσαι να συκοφαντείς και να βρίζεις με αυτόν τον τρόπο κάποιον που διαφωνεί μαζί σου, μόνο και μόνο επειδή δεν σου αρέσουν οι απόψεις του, περιορίσου τουλάχιστον στον σχολιασμό όσων «αξίζουν».

        Έχω σοβαρότερα πράγματα να κάνω από το να ανταλλάσσω χαρακτηρισμούς.

        Εξέστω Κλαζομενίοις ασχημονείν…

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Όσο πιο ψηλά ανεβαίνει η μαϊμού , τόσο πιο πολύ φαίνεται ο κ@λος της …

    • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ είπε

      IMAGO………
      ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΑΣ ΜΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΥΠΑΛΛΗΛΟ…..;;;;;
      ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ!!!!!!!!!!
      ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΕΙΧΑ ΚΑΙ……ΤΑΪΖΑ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΚΡΑΤΟΣ!
      ΕΧΩ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΕΡΓΟΥΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ!!!!!!!!!
      ΕΦΤΑΣΑ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΝΤΑΠΕΞΕΛΘΩ ΣΤΑ ΒΑΣΙΚΑ….ΑΛΛΑ ΤΙΣ ΕΥΘΥΝΕΣ ΤΙΣ ΡΙΧΝΩ ΣΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥΣ…..ΠΟΥ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ.
      ΔΕΝ ΕΠΙΚΑΛΟΥΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΩ…..
      ΕΤΣΙ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ…..ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!
      ΚΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ……ΑΛΛΟΥΣ ΖΩΝΤΕΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ!
      Η ΛΟΓΙΚΗ…..
      ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ;
      ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟΝ ΔΙΠΛΑΝΟ ΜΟΥ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ; ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙ…..Η ΧΩΡΑ;;;
      ΑΝ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ, ΟΠΩΣ ΛΕΣ,ΗΤΑΝ ΧΩΡΙΣ ΜΟΡΦΩΣΗ, ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ 400 ΕΥΡΩ;;;;;;;;;;
      ΩΡΑΙΟΣ!
      ΔΗΛ. ΑΝ ΗΞΕΡΕ ΜΙΑ ΤΕΧΝΗ…..ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ…ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ, ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ 400;;;;;;
      ΑΛΛΑ ΕΔΩ, ΑΠ ΟΣΑ ΞΕΡΩ….ΚΑΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ…..400 ΠΑΛΙ ΘΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ!!!!!!!
      ΕΓΩ ΔΗΛ. ΠΟΥ ΕΧΩ ΤΗΝ ΛΥΚΕΙΑΚΗ ΜΟΡΦΩΣΗ……….ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΖΩ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ…….ΜΕ 400!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      ΠΑΡΑΚΡΟΥΣΗ…………………..
      ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ…..ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ;;;;;;;;
      ΕΧΩ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ!!!!
      ΠΩΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟΣΑ…..ΔΩΡΑΚΙΑ ΣΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΜΠΟΜΠΟΛΕΣ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
      ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ……….ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΛΕΦΤΑ……Η ΧΩΡΑ!!!!!!!!!!!
      ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ…..ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΣΥΝΕΧΩΣ ΟΤΙ “ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ”……
      ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΛΟΙΠΟΝ……ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ!
      ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ…….ΕΧΕΙΣ ΨΗΛΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ…..ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΚΑΝΕΝΑΝ….
      ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ “ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ” ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑ…..ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΙΝΑΣΕΙΣ…
      ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΕΤΟΙΟ ΘΕΜΑ……
      ΑΝΤΕΧΩ ΣΤΗΝ ΠΕΙΝΑ….ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ ΜΟΥ….
      ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΩ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ……..ΓΙΑ ΝΑ ΙΣΙΩΣΩ!
      ΕΚΕΙ ΕΙΜΑΙ……….ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΨΕΙ…….ΟΣΟ ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ……ΟΠΟΥ ΝΑ ΝΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΝΩ….ΤΟ ΜΑΓΑΖΑΚΙ!
      ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΩ………..ΠΟΛΥ!
      ΕΣΥ ΚΑΤΣΕ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΣΕ…… ΜΕ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ……ΜΕ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ……ΜΕ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ
      ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΔΩΣΩ ΣΤΟ…..ΚΡΑΤΟΣ ΤΑ 30000 ΦΠΑ, ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΜΟΥ ΧΡΩΣΤΑΕΙ 500000, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΑΣΧΕΣΕΙ…..ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΔΙΝΕΙ ΦΑΪ………
      ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ…..
      ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΣΩ ΚΙ ΕΓΩ ΚΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΜΑΣ……..ΟΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ
      ΠΟΥ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ…..ΚΙ ΕΓΩ……ΤΙ ΠΕΡΝΑΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ!

      • Γιωργος είπε

        Ασε κυρ Μανωλη. Απο τον πανικο τους στειλανε δυο τσιρακια να μας αλλαξουν ροτα. Μην ψαχνεις για ανθρωπους. Αβακες ειναι.

  5. modestius είπε

    Τώωωωρα τα πιάσατε τα λεφτά σας. Το ΣτΕ που έβγαλε το μνημόνιο συνταγματικό. Ναι μη σας νοιάζει σφυρίχτε κι έρχεται. Όσο δεν παίρνετε χαμπάρι ότι έχουμε χούντα που πλέον έχει διεισδύσει σε όλα τα στρώματα της εξουσίας κοιμάστε.

    • Άκης είπε

      Σωστά.

      Έπρεπε να περιμένουμε να πέσει η κυβέρνηση, όπως ζητούσαν οι απεργοί, για να ξαναλειτουργήσει το ΜΕΤΡΟ.

      Τι είναι μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ταλαίπωροι πολίτες μπροστά στο… δημοκρατικό δικαίωμα μερικών εκατοντάδων εργαζομένων να απεργούν (ει δυνατόν και αμοιβόμενοι), για να μην μειωθούν οι μισθοί τους π.χ. στο επίπεδο των πιλότων της Πολεμικής Αεροπορίας;

      Τίποτα δεν είναι, αφού έχουμε «χούντα».

      Μάλιστα, η ασφάλεια που διαβάζει όλα τα μηνύματα, θα εντοπίσει πολύ σύντομα και θα οδηγήσει στα κρατητήρια του… ΕΑΤ-ΕΣΑ τους διαφωνούντες, όπου θα υποστούν… βασανιστήρια και θα υποχρεωθούν να υπογράψουν… δήλωση μετανοίας!

      • Ιωαννης_Τ είπε

        Aφηστε τωρα τους ταλαιπωρους πολιτες. Τωρα σας επιασε η συμπονια για τους πολιτες. Ελεγε εχθες ο ΝΔημοκρατης βουλευτης μας πως θα παει ο κοσμος στα καταστηματα να ψωνισει… Το σχεδιο ειναι ενα. Να ζουμε μες την φτωχια και κανεις να μην αντιδρα κανεις
        … Δε για το τελευταιο που λες δεν ειναι και μακρια. Θυμησου οτι στο ειπα!!!

      • Ανεξαρτητος Νικος είπε

        Ακη λες ανοησιες.

      • Άκης είπε

        Εγώ λέω ανοησίες ή οι… χουντολογούντες;

        Ζει κανένας από εσάς στην Αθήνα; Και, αν ναι, σας αρέσει η κατάσταση;

        Ε τότε μην ξαναχρησιμοποιείτε ΜΕΤΡΟ για να χρεοκοπήσει και να πέσει η κυβέρνηση. Αλλιώς, τι συμπαράσταση δίνετε στους εργαζομένους;

      • Миша είπε

        Ακη

        ο αρχηγος σου τον Φλεβάρη του 2011 :

        «Όταν διαρρηγνύεται το Κοινωνικό Συμβόλαιο ανάμεσα στην Κυβέρνηση και το λαό, τότε καταρρέει η εμπιστοσύνη των πολιτών στους νόμους και διαχέεται κάθε είδους αντικοινωνική προδιάθεση….
        – Όταν διαλύεται η οικονομία από αλλεπάλληλες φορο-επιδρομές εκεί οδηγούμαστε.
        – Όταν πληρώνουμε επί δεκαετίες για… μελλοντικά αγαθά και υπηρεσίες, εκεί οδηγούμαστε.
        – Όταν αυξάνονται τα τιμολόγια των ΔΕΚΟ πολύ πέρα από τα όρια ανοχής των ανθρώπων, εκεί οδηγούμαστε.
        Η ανυπακοή στους νόμους της Δημοκρατίας είναι αντικοινωνική συμπεριφορά ή οδηγεί σε αντικοινωνικές συμπεριφορές. Αλλά αυτό είναι μόνον η μισή αλήθεια…
        Η άλλη μισή – και οφείλουμε να την πούμε – είναι ότι η αναλγησία της κυβέρνησης πυροδοτεί κάθε είδους αντικοινωνικές συμπεριφορές. »

      • Άκης είπε

        Πολύ σωστά τα έλεγε και όσα δεν κάνει, κακώς δεν τα κάνει. Το ζήτημα, όμως, είναι αν ΜΠΟΡΕΙ να τα κάνει.

        Πού διαφωνούμε ακριβώς;

      • Миша είπε

        Στο ότι ευθυνεται για την διαρρηξη του κοινωνικου ιστου και ΩΣ ΚΑΤ ΕΞΟΧΗΝ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ, «ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΔΙΑ ΝΑ ΟΜΙΛΗ» , ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙ ΤΟΝ ΚΗΝΣΟΡΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΙΜΗΤΗ…

        Ο ΑΕΡΓΟΣ BEEKEEPER WANNA BE…

      • Ανεξαρτητος Νικος είπε

        Ακη

        Εμεις που ζουμε η εσυ;
        Βγαλε τα κομματικα τυφλογυαλια της συγγρου. Υπαρχει ζωη και εκτος του κτηριου της νδουλας.

      • Άκης είπε

        Στο κτήριο της ΝΔ δεν έχω πάει ποτέ και ούτε σκοπεύω (όχι ότι θα ήταν υποτιμητικό, δηλαδή, αλλά δεν έχω πάει, τι να κάνουμε τώρα!).

        Άσε, λοιπόν τις σαχλαμάρες και παράθεσε επιχειρήματα, όχι αφορισμούς.

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Πάντα κατά δήλωσή σου φυσικά ..

      • Άκης είπε

        Ακριβώς.

        Όπως και εγώ αν ισχυριστώ ότι είσαι εξωγήινος ή ο,τιδήποτε άλλο μου κατέβει, όπως αυτά που μου προσάπτεις εσύ, είτε θα τα αποδεχτείς, είτε θα τα αρνηθείς.

        Ό,τι αρνηθείς θα είναι «κατά δήλωσή σου φυσικά».

        Σε αυτόν τον πλανήτη, το βάρος των αποδείξεων το έχει αυτός που κατηγορεί τον άλλον. Και αν δεν αποδείξει τις κατηγορίες, είναι (εξ ορισμού) απλός συκοφάντης.

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Ακριβώς , για αυτό είσαι συκοφάντησης , γιατί συκοφαντείς μα άθλιο τρόπο τους αγώνες και τις αγωνίες ενός ολόκληρου λαού …

      • sxoliastes είπε

        Παρακαλώ θερμά, δεν επιτρέπονται προσωπικοί χαρακτηρισμοί εδώ
        και δεν θέλουμε να σβήνουμε σχόλια. Το θέμα της ανάρτησης
        είναι συγκεκριμένο και επιθυμούμε να περιοριστουν οι καλοί
        σχολιαστές σε αυτο. Καλημέρα σας και καλή συνέχεια.

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Το έχει η μέρα σήμερα … Νεύρα , πολλά νεύρα ….

        Και ο Χαϊκάλης πριν από λίγο έδιωξε από το στούντιο τον Άδωνη ..

        Ας είναι πιο προσεκτικοί λοιπόν σε ότι λένε και ας μην παίζουν άλλο με τα νεύρα μας γιατί στο τέλος δεν θα ξέρουν που να κρυφτούν .. ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ …

      • Άκης είπε

        Πολύ καλά τα λέτε, αλλά να παίρνετε και θέση ποιος χαρακτηρίζει και ποιος «ήρξατο χειρών αδίκων».

        Ανέχεστε οχετούς ύβρεων πάσης φύσεως εις βάρος όποιου δεν συμφωνεί με ορισμένους εδώ μέσα και προσωπικά ουκ ολίγες φορές (όπως ανωτέρω) υπομένω στωικά τέτοιου είδους συμπεριφορές.

        Η υπερβολική αυτή ανοχή είναι που τροφοδοτεί τέτοιου είδους συμπεριφορές και όχι οι (έστω και έντονες) διαφωνίες επί οιουδήποτε θέματος.

      • sxoliastes είπε

        Εχετε απόλυτο δίκιο αγαπητέ ΄Ακη, τα σχόλια που ξεφεύγουν
        απο τους τυπικούς διαλόγους ανταλλαγής απόψεων δεν γίνονται
        δεκτά απο εμάς και θα σβήνονται εφ όσον ξεφεύγουν απο αυτή
        τη γραμμή που συστήνουμε. Θυμίζουμε οτι οι σχολιασμοί είναι
        ελεύθεροι εφ’ όσον δεν στρέφονται προσωπικά κατα συνομιλητών
        που διαφωνούν, διοτι ξεφεύγουν προς ύβρεις και χάνεται το
        νόημα της συμμετοχής ελεύθερης πολιτικής έκφρασης επι
        των άρθρων. Είστε εκλεκτός σχολιαστής και εκτιμούμε ιδιαίτερα
        τη συμμετοχή σας στο forum, καθώς και άλλων συνομιλητών σας
        οι οποίοι αναγνωρίζουν οτι υπάρχουν δύσκολες μέρες και πρέπει
        να τους κατανοήσουμε και να προσπεράσουμε κάποια αδόκιμα
        σχόλια. Σας ευχαριστώ θερμά για την επικοινωνία και καλή
        σας συνέχεια.

      • Το ρολόι είπε

        Ακη, μπορεί πολιτικά να μην ταυτιζόμαστε, αλλα διαβάζω τα σχόλιά σου φανατικά γιατι μαθαίνω πέντε πράγματα απο εσένα για τα οποία και δεν γνώριζα, αλλα και δεν είχα το χρόνο να ασχοληθώ ιδιαίτερα και σε ευχαριστώ. Keep on going anyway my friend ;)

      • Άκης είπε

        Ευχαριστώ για τα καλά λόγια! :-)

        Δεν είναι ανάγκη να ταυτιζόμαστε και οι διαφωνίες (ακόμα και οι έντονες) είναι αποδεκτές, με οποιονδήποτε.

        Δυστυχώς κάποιοι δεν μπορούν να συγκρατηθούν και καταπίπτουν σε ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις. Τι να κάνουμε, το ίδιο συμβαίνει συνεχώς τα 4-5 χρόνια που γράφω εδώ μέσα, απλώς κάθε τόσο αλλάζει η δικαιολογία.

      • Το ρολόι είπε

        Είμαι σαφώς υπέρ των διαφωνιών φίλε μου γιατι με μονόλογο δεν μπορεί να εξάγει συμπέρασμα κάποιος που ενδιαφέρεται να μάθει. Οι διαφωνίες είναι ασφαλώς θεμιτές αλλα το πού θα φτάσουν είναι καθαρά θέμα παιδείας του καθενός μας. Πάντως είναι γεγονός οτι οι ειρωνίες στις αντιθέσεις υποδηλώνουν αδυναμία στήριξης θέσεων ή προσωπικά προβλήματα που δεν έχουν ξεπεραστεί και βγαίνουν στις επικοινωνιακές σχέσεις με τους άλλους. Και εμείς διαφωνούμε όπως ξέρεις για τον προηγούμενο πρόεδρο της ΝΔ, αλλα μέσα απο τη διαφωνία μας μαθαίνουμε κάτι παραπάνω. Νάσαι καλά φίλε μου.

      • Άκης είπε

        Μπα; Και εσύ «καραμανλικός» είσαι; Όντως, δεν ανήκω σε αυτή την συμπαθή τάξη! :-)

        Σωστά το λες ότι μέσα από αυτές τις συζητήσεις, όλο και κάτι χρήσιμο μαθαίνει κανείς.

        Να είσαι καλά και εσύ!

  6. andy pav είπε

    Καλα κανει η κυβερνηση με τους (ΜΗ) εργαζομενους στο μετρο ,,οχι για την επιταξη τους ,αλλα για το ενιαιο μισθολογιο ,,
    ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι πρεπει να αμοιβοντε το ιδιο
    και μαλιστα με τον κανονα οτι ΠΟΤΕ δεν θα υπερβαινει ο πρωτος μισθος τους ,τον μισθο ενος ανειδικευτου εργατη ! που οι συνθηκες εργασιας του ειναι κατα κανονα σκληρες !
    και οχι με τα κλιματιστικα ,και τις κεντρικες θερμανσεις ,τα συνολακια ,και τα κουστουμια Armani
    τους παχυλους και ξεκουραστους μισθους ,τα εφαπαξ (αλλο και τουτο ! απο που και ως που ρε ”μαγκες,, πολυτελειας εγω ο εργοδοτης σας θα αμοιβομε λιγοτερο απο τους υπαλληλους μου ;)και ποσο πρεπει βρε ”κερβεροι που μου κατσατε στο σβερκο,, πρεπει εγω νας σας πληρωνω σας κολτεν μποις ! και μαλιστα τωρα που ειμαι και ανεργος ; μου λενε οτι θα με φορολογησουνε κιολας ,γιατι αφου ζω ,ε’ δεν μπορει απο καπου θα εχω εσοδα !! αλλιως πρεπει να παιθανω για να τους αποδειξω οτι ειμαι απολυτα φτωχος !! και συ ρε φιλε του μετρο ,να μη σου θιξουν τα κεκτημενα , ,,δηλαδη πρεπει να βρω λευτα να ξαναπληρωσω ,αλλιως θα παει το εισιτηριο 2 ευρω !
    γιατι πρεπει να πληρωνω 2 ευρω το εισιτηριο για να ειστε εσεις οι τριπλασιοι απο οσους χρειαζετε το μετρο ,,,,, ανετοι και σχεδον αραχτοι ; που στην πλοιοψηφια σας ειστε φυτευτοι !! σε μια θεση που εγω ο Μ Α Λ Α Κ Α Σ ! διεκδικουσα μεσω ΑΣΕΠ !!! και το καλυτερο ; εχετε και την σιγουρια της μονιμης δουλειας !!! και να μην θιγουν τα κεκτημενα σας !! και γνωριζετε οτι 1.500.00 ανεργοι που με τις οικογενειες τους ξεπερνουν τα 3.500.00 δεν εχουν ουτε το ψωμι της ημερας !! ουτε το γαλα των παιδιων τους !! δεν λεω για νοικι ,θερμανση ,ΔΕΗ, αυτα ολα ειναι κομενα !! και θελετε να ακουω για κεκτημενα !! εννοειτε οτι ΔΕΝ θελω να απολυθειτε για να βρεθειτε στη θεση μου ,ομως με ενοχλη την ωρα που τοσος κοσμος ειναι ανεργος ,καποιοι θελουν να ”πετουν αετο,, !!
    Αντε ρε ! που θα σας συμπαρασταθω κιολας ,

    • Toriki είπε

      Τους τρώει η ζήλεια, όμως. Γιατί εγώ παίρνω το εισιτήριο από σένα και συνεχίζω. Κι αν είναι ακόμα “ανοιχτό” το δίνω και σε άλλον. Αυτή την συμπαράσταση μεθ’ ημών την ποινικοποιήσανε. Καταλαβαίνεις με τι έχουμε να κάνουμε.
      Αχ φίλε μου, από τα πιό ωραία πράγματα στη ζωή είναι το να…μοιράζεσαι!

      • Το ρολόι είπε

        Εύγε φίλε! +1000

      • Toriki είπε

        Σ’ εσένα θα γράψω και αφιέρωση απάνω.
        Καλησπέρα Ρολόι!

        Θα σου πω κι ένα στόρυ τώρα:
        Είμαι στο Σταθμό Λαρίσης για να φύγω με τον προαστιακό. Επειδή δεν ήμουνα σίγουρος για την ακρίβεια της ώρας τού κινητού μου (ρολόι δεν φορώ), ψάχνω μέσα στο σταθμό να βρω ένα ρολόι τοίχου, να συγχρονιστώ. Τζίφος! Βλέπω ένα τύπο με στολή και τον ρωτάω: “έχει κανένα ρολόι εδώ μέσα;”
        Και τι μου λέει ο αθεόφοβος, με τρομερό αυθορμητισμό: “Σταθμός είναι, τι να το κάνει το ρολόι!!!”

        Αληθινό περιστατικό. Προσωπικό, συγκλονιστικό.

      • Το ρολόι είπε

        χαχαχαχα!!
        ούτε στην Αγρια Δύση του Λούκυ Λούκ δεν γίνονται αυτά!!! :P

    • alexadros είπε

      Το μετρό κατασκευάστηκε με χρήματα όλου του Ελληνικού λαού , που πολλοί δεν θα το χρησιμοποιήσουν ούτε μια φορά στη ζωή τους και δεν είναι ιδιοκτησία τους προφανώς . Μάθαμε από τα ΜΜΕ ότι ο μέσος μισθός τους ετησίως, είναι 35.000 -: 40.000€ και αυτοί το διαψεύδουν . Ας δώσουν λεπτομερή στοιχεία στη δημοσιότητα (όχι ονοματεπώνυμα προφανώς) για τις αμοιβές τους , πριν και μετά την μείωση που ισχυρίζονται. Και το να πληρώνονται τις ημέρες της απεργίας τους , με ρεπό και άδειας ασθενείας αν αληθεύει , τότε ποιες θα πρέπει να είναι οι ποινές τους , αν αληθεύει???? Τα μέσα μαζικής μεταφοράς είναι για την εξυπηρέτηση του απλού κοσμάκη και δεν τα χρησιμοποιούν οι φραγκάτοι. Ο μισθός τους βγαίνει από τα εισιτήρια που πληρώνει ο κόσμος. Αν δεν ήταν κρατικά αλλά ιδιωτικές εταιρείες τα μέσα μαζικής μεταφοράς στην Αθήνα θα έκαναν αυτά?? Αυτοί προσέφυγαν στην Δικαιοσύνη , για καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων !! Τόσος απλός κοσμάκης , τόσες ημέρες που ταλαιπωρείται τον σκέφτηκαν καθόλου???? Αυτοί δεν ήταν άνθρωποι και δεν είχαν δικαιώματα???? Το ότι έχουν ξεπεράσει το 1.500.000 οι άνεργοι στον ιδιωτικό τομέα δεν τους προβληματίζει καθόλου και αυτοί που έχουν ένα μεροκάματο πετσοκομμένο , σε τι συνθήκες εργάζονται??? Αν η Δικαιοσύνη απορρίψει το αίτημά τους , τότε ποιες πρέπει να είναι οι συνέπειές τους??? Κάποτε πρέπει να μπει μια τάξη στη χώρα μας . Δεν μπορεί οι κρατικοδίαιτοι συνδικαλιστές να κατεβάζουν τους διακόπτες της ΔΕΗ , να ακινητοποιούν τα μέσα μαζικής μεταφοράς κ.λ.π και να ταλαιπωρούν τον κόσμο . Θα πρέπει να ισχύσουν τα ίδια , με αυτά που ισχύουν στον ιδιωτικό τομέα . Δεν ξεχνάμε ότι όταν ήταν μόνο η Ολυμπιακή (κρατική) πόσες φορές ακόμη και την τελευταία στιγμή ματαιώνονταν πτήσεις , δεν έβρισκες εισιτήριο κ.λ.π . και κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα έκαναν συνήθως απεργίες και ταλαιπωρούνταν ο κόσμος , και πληρωνε πολλά εκατομμύρια ευρώ το κράτος για το έλλειμα τους. Τώρα που έγινε ιδιωτική δεν υπάρχουν τα χάλια αυτά . Το προσωπικό της άραγε δεν είναι ευχαριστημένο???? Ο κρατικοδίαιτος συνδικαλισμός δεν έχει θέση πλέον.

      • Миша είπε

        οι εργαζομενοι έδωσαν στην δημοσιοτητα on camera τις μισθοδοσίες.
        στα 1200 ευρω οι μέσοι μισθοί εργαζομενων επι 15ετια.
        Οι εξειδικευμένοι μηχανικοί με 20 χρονια χρονια υπηρεσιας παιρνουν περι τα 1500 μηνιαίως

      • alexadros είπε

        Миша είπε
        Ιανουαρίου 25, 2013 στις 6:57 μμ

        Βλέπω σπάνια τηλεόραση και δεν έχω λόγο να μην πιστέψω τα αναγραφόμενά σου , αν έδωσαν τα στοιχεία αυτά στη κάμερα . Θα ήταν προτιμώτερο να έδιναν αναλυτικά στοιχεία π.χ τα μικτά και τα καθαρά μηχανοδηγού με 5 χρόνια υπηρεσίας , με 10 κ.λ.π καθώς και για όλες τις ειδικότητες των εργαζομένων. Μου γεννάται όμως ένα ερώτημα . Το μετρό λειτουργεί 20 χρόνια για να υπάρχουν μηχανικοί με 20 χρόνια υπηρεσίας ?????

      • Миша είπε

        Ναι, είχαν ξεκινήσει τα έργα νωρίτερα

        «Το καλοκαίρι του 1991 ξεκίνησε η κατασκευή των δυο γραμμών 2 και 3 (τότε Κοινοπραξία «Ολυμπιακό Μετρό») ώστε να αποτραπεί η επιπρόσθετη επιβάρυνση του κυκλοφοριακού προβλήματος της Αθήνας και να αποσυμφορηθεί η πρωτεύουσα. Έτσι δημιουργήθηκαν οι δυο γραμμές Μετρό (2 και 3), γνωστές ως η «κόκκινη» και η «μπλε» γραμμή, αντίστοιχα, οι οποίες άνοιξαν τις πύλες τους στις 29 Ιανουαρίου 2000»

      • Миша είπε

        Φωτεινη

        τους ρωτω και τους ξαναματαρωτώ και απαντηση δεν παιρνω:

        ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΟΛΛΗΣΕΙ ΕΝΣΗΜΑ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ Ο ΣΑΜΑΡΑΣ , Ο ΜΕΙΜΑΡΑΚΗΣ, Ο ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ, Ο ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ, Ο ΠΑΠΑΜΙΜΙΚΟΣ, Ο ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ, Ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (αυτος δουλεψε για λιγο στην Εθνικη , προσληφθεις απο το παραθυρο επι Σημιτη με 10000 μισθο το μηνα ),Ο ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟΣΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΡΙΣΤΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΤΙΜΗΤΕΣ, ΤΟΥΣ ΚΗΝΣΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ;

      • φωτεινη είπε

        Μισα,τα λεμε παντου.
        κι οποιοι εχουν κολησει κανα ενσημο, σε κατι διεθνης οργανισμους,εχουν τιποτα «εδρες» πανεπιστημιακες,φτιαγμενες απο επιδοτησεις της εοκ ,για να τους κανουνε καθηγητες,ειναι απο τιποτα ρουσφετια,ενδοσυστημικα και ακρως επικινδυνα.
        υπαρχουν και εξαιρεσεις αλλα λιγες.

      • Миша είπε

        Nαι, Φωτεινη, τα λέμε μεν…

        αλλά πεφτουμε στην παγιδα τους όταν αυτοί οι άεργοι «μεγαλοαπατεώνες» κατηγορουν κάποιους, ενδεχομένως «μικροαπατεωνες» που ομως οι ίδιοι προσελαβαν !!!

        Δλδ πώς δικαιουται ο Βενιζελος να παριστανει τον κήνσορα οταν μεσω ΠΑΣΚΕ έχει βάλει στο δημοσιο την μάνα και τον πατερα του ή οταν ο Σαμαράς διορισε στο ΥΠΠΟ μεχρι και τις σαλαμανδρες της Πυλου ;

      • alexadros είπε

         Миша είπε
        Ιανουαρίου 25, 2013 στις 7:09 μμ
        Αναφέρεις ότι άνοιξαν τις πύλες τους στις 29 Ιανουαρίου 2000 , δύο γραμμές του μετρό και έχουμε 20013 , 13 χρόνια περίπου που λειτουργεί το μετρό. Πως υπάρχουν μηχανικοί με 20 χρόνια υπηρεσίας ????? Οι μηχανικοί που συμμετείχαν (και μπορεί να συνεχίζουν να συμμετέχουν ) στη κατασκευή του μετρό , θα είναι προφανώς επιστήμονες (διπλωματούχοι) με εξειδικευμένες γνώσεις , πολιτικοί μηχανικοί , μηχανολόγοι κ.λ.π . Μου φαίνεται αδιανόητο τέτοιοι επιστήμονες να αμείβονται με τέτοιους μισθούς και θα είναι ελάχιστοι .Εκτιμώ ότι όταν ανέφεραν εξειδικευμένοι μηχανικοί ,όπως αναφέρεις στην ανάρτησή σου , θα εννοούσαν τεχνίτες , οι οποίοι έχουν εκπαιδευτεί κατάλληλα. Αν έδιναν στη δημοσιότητα τα τυπικά προσόντα των εργαζομένων και τον αντίστοιχο μισθό που παίρνουν , τα πράγματα θα ήταν αποσαφηνισμένα.

      • Миша είπε

        Αλέξανδρε

        εδειξε τη μισθοδοσία του μηχανικός εξειδικευμένος σε αυτη την εργασια,με 20 χρονια προϋπηρεσια , 1600 ευρω καθαρα

        εργαζοταν στο μετρό απο την αρχη σχεδον τους σχεδιασμου, της διανοιξης των σηραγγων κλπ

      • alexadros είπε

         Миша είπε
        Ιανουαρίου 25, 2013 στις 7:45 μμ
        Δεν έχω τίποτε προσωπικό μαζί σου προφανώς .
        ‘’Μηχανικός εξειδικευμένος’’ , είναι γενικός όρος όπως το ‘’στρατιωτικός’’ που περιλαμβάνει από τον μόνιμο λοχία μέχρι τον στρατηγό. Εκτιμώ ότι όταν ανέφεραν εξειδικευμένοι μηχανικοί ,όπως αναφέρεις στην ανάρτησή σου , θα εννοούσαν τεχνίτες , οι οποίοι έχουν εκπαιδευτεί κατάλληλα. Και τον τεχνίτη που καλούμε στο σπίτι για επιδιόρθωση βλάβης ή για κατασκευή ηλεκτρολογικής εγκατάστασης , τον ονομάζουμε ηλεκτρολόγο και ο οποίος έχει τελειώσει μια μέση τεχνική σχολή , έχει άδεια ηλεκτρολόγου εγκαταστάτη αλλά δεν μπορεί προφανώς να συγκριθεί με τον επιστήμονα διπλωματούχο ηλεκτρολόγο μηχανικό. Οσοι δεν έχουν γνώση των πραγμάτων , είναι λογικό να μην μπορούν να ξεκαθαρίσουν , τι σημαίνει όταν ακούσουν την λέξη ‘’ηλεκτρολόγος’’ .
        Αλλωστε με τέτοιο μισθό εξειδικευμένοι επιστήμονες , έστω και ελάχιστοι , να αμείβονται με τέτοιο μισθό.

      • Миша είπε

        Alexandros

        εικάζω , χωρις να είμαι βεβαιος, πως ο συγκεκριμένος ανήκε στην ομαδα των επιστημονων τεχνικων του Μετρο, δλδ ΕΜΠ και ανω, δεν ειμαι ομως βεβαιος.
        Θα το ξαναδώ και θα σου πω.

    • καλα τα λες και δεν διαφωνω αλλα χωρις παρεξηγηση, αν σε περνανε στο μετρο και ειδικα με ασεπ οπως αναφερεις σημερα θα εκανες απεργια γιατι σου μειωνουν το μισθο και πλεον δεν θα μπορεις να πληρωσεις το δανειο την καρτα και να συντηρεις το επιπεδο ζωης που ειχες και που ηταν ο κυριος λογος να πας στο μετρο εξ αρχης αλλιως θα πηγαινες για εργατης….

      Ας δουμε καποια πραγματακια….

      1. το μετρο κατασκευαστικε με λεφτα του ελληνα πολιτη ναι η οχι?
      2. το μετρο λειτουργει σαν δημοσια η σαν ιδιωτικη εταιρεια?
      3. το μετρο τι επιπεδο υπηρεσιων προσφερει?
      4. ποσο ασφαλες ειναι το μετρο σε συγκριση με αλλα διεθνως?
      5. τι απωλειες εσοδων εχει το μετρο και γενικα τα μμμ στην αθηνα απο λανθασμενες μεθοδους ελεγχου, ελλειψη ελεγχου και γενικοτερα κακοδιαχειριση των εσοδων?
      6. ποσο παραπανω κοστιζει το μετρο εξ αιτιας λανθασμενων -μιζοδοτουμενων- επιλογων συνεργατων, προμηθευτων κλπ?
      7. Με βαση την σημερινη αυξανομενη κινηση στο μετρο, με εφαρμογη σωστου συστηματος εισπραξεως και τους σημερινους εστω μισθους το μετρο ειναι κερδοφορα η ζημιογονος εταιρεια?
      8. Η διοικηση του μετρο διοριζεται κατα βουληση απο την εκαστοτε κυβερνηση, εχει πολιτικα ερεισματα η προερχεται απο την ιεραρχια της εταιρειας η την αγορα εργασιας κλπ βαση συγκεκριμενων προσοντων κλπ?

      Αν η εταιρια λειτουργει με πραγματικα αξιοκρατικα κριτηρια οσον αφορα πρωτα την διοικηση και σαφως και το υπολοιπο προσωπικο, ειναι ανεξαρτητη απο την εκαστοτε κυβερνητικη γραμμη και με αποκλειστικο στοχο την επεκταση του δικτυου με αριστη παροχη υπηρεσιων και ασφαλεια τοτε ακομα και ενα ευρω κερδος να βγαζει ετησιως και να πληρωνει και 10000 το μηνα το προσωπικο της, ποσως με απασχολει….

      Το ιδιο θα πρεπει να ισχυσει και για ολες τις κρατικες εταιρειες…. καμια κυβερνητικη αναμιξη… το κρατος δεν πρεπει να ειναι επιχειρηματιας. το κρατος πρεπει μονο να δινει κατευθυνση και την αρχικη ορμη… ουτε ιδιωτικες αλλα ουτε και στο ελεος του καθε κομματαρχι-διου…… υπο τον ελεγχο αλλα οχι υπο τον ζυγο…

      Απλα και αυτονοητα πραγματα …….

  7. ΑΚΛΟΝΗΤΟΣ είπε

    ΑΦΟΥ ΠΕΡΑΣΕ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ Ο ΟΔΟΣΤΡΩΤΗΡΑΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΚΛΗΡΑ ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ ΤΩΝ ΜΜΜ ΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙΤΕ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟ ΠΑΡΤΑΚΙ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΠΛΕΟΝ ”ΜΑΓΑΖΑΚΙ” ΤΟΥ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ!

    ΚΑΛΑ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΖΩΑ ΕΤΣΙ, ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΒΡΙΖΕΤΑΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΕΝΩ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΣΩΣΟΥΝ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΤΟΥΣ, ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ? ΣΑΣ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΕΛΕΓΚΤΕΣ, ΟΙ ΟΔΗΓΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΤΕΧΝΙΤΕΣ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΤΑ ΤΟΥΝΕΛ?

    ΖΩΑ ΚΑΛΟΤΑΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟ ΠΥΤΟΥΡΟ ΚΑΙ ΜΠΟΛΙΚΟ ΗΛΙΘΙΟΧΟΡΤΟ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΣΕΙΡΆ ΣΑΣ

    ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΣΑΜΑΡΙ, Η ΟΡΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΥΝΕΛΙ, ΣΑΣ ΑΞΙΖΕΙ!!!

    • Πύκτης είπε

      Απορώ που δεν στην έχουν πέσει τα κομματόσκυλα….
      ΕΥΓΕ απο μένα φίλε

    • Миша είπε

      Eυγε κι απο μενα Ακλονητε

    • EMY είπε

      Ακλόνητε, προσυπογράφω κάθε λέξη σου.
      Αγαπητέ Μίσα, όχι πια θλίψη για τους παπαγάλους, τους κομματόσκυλους και τους ανόητους. Μόνο αηδία πια. Σκέτη.

    • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ είπε

      ++++++++++++++++++++++++++++++
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++

    • Αρμονία είπε

      @ΑΚΛΟΝΗΤΟΣ
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      η διχόνοια,αγαπητέ,η διχόνοια που έγραψε και “ο Άνεμος”, εκεί ποντάρουν οι 3κομματικοί.Θέλουν να διχάσουν τον κόσμο,όπως προσπαθησε να τον διχάσει ο Ανδρέας από το 1981 και μετά με τις πασοκικές “γλίτσες” (που σωστά γράφει η Φωτεινή).
      Ιδιωτικός τομέας εναντίον Δημοσίου τομέα, μια ζωή διχασμός.
      Άντε να χαθείτε βολευτάδες και πρωθυπουργάρες, ότι σπέρνετε θα θερίσετε, όλο και λογότεροι “μασάνε” τις αηδίες σας.

  8. Ιωαννης_Τ είπε

    Πανε και αυτοι. Τωρα οποιοι αλλοι τομεις πανε σε απεργια διαρκειας θα τους κανουν επιταξη. Δυσκολα θα γλυτωσουμε απο αυτη την συμμορια. Ελεγε εχθες καποιος βουλευτης της ΝΔ μα πως ειναι δυνατων να διαμαρτυρωνται οι του μετρο αφου και αλλες κοινωνικες ομαδες που επεσε μαχαιρι αμοιβων δεν αντεδρασαν. Αυτο ειναι το ζητουμενο τους. Δεν θελουν κανεις να αντιδρα στις περικοπες. Θελουν να προσαρμοστει ο Ελληνικος Λαος στην φτωχια και την εξαθλιωσει και αυτοι να αλλωνιζουν με μιζες. και να τους λεμε και ευχαριστω. Δεν υπαρχει μελλον σε αυτη την Χωρα. Λυπαμαι!!!

    • DIANA είπε

      Λίγο άσχετο … αλλά χρειάζεται να το γράψω για να χαλαρώσετε όλοι σας.
      ” Το φαντάζεστε κάποια στιγμή να επιτάξουν τις επί χρήμασι εκδιδόμενες γυναίκες ” ?
      Πλάκα θα είχε!!

  9. dimitrt είπε

    Θα απορριψουν το αιτημα στο ΣΤΕ γιατι η χωρα βρισκεται σε θεομηνια εδω και κατι χρονια.

  10. Άκης είπε

    Όταν η δικαιοσύνη κάνει πράγματα που μας αρέσουν, επευφημούμε τους συγκεκριμένους λειτουργούς της που έπραξαν το καθήκον της. Όταν, αντιθέτως, λαμβάνει αποφάσεις αντίθετες με αυτές που θα θέλαμε, φταίει η δικαιοσύνη συλλήβδην.

    Οι απεργίες των εργαζομένων στα ΜΜΜ κρίθηκαν 3 αλλεπάλληλες φορές παράνομες και καταχρηστικές, αλλά προφανώς αυτό δεν μετράει.

    Μπορείτε να καταλάβετε ότι το μοντέλο επιδοτούμενης λειτουργίας των ΔΕΚΟ είναι αυτό που κυρίως μας οδήγησε στη χρεωκοπία;

    Επειδή κάθε δημόσια επιχείρηση έχει 2-3 φορές παραπάνω εργαζόμενους από όσους χρειάζεται και τους πληρώνει πολύ καλύτερα από ό,τι δικαιολογούν τα έσοδά της, η χώρα δανειζόταν και δανείζεται για να καλύψει τις δαπάνες αυτές.

    Αν, αντί για επίταξη, η κυβέρνηση έλεγε «για να πληρωθούν οι αποδοχές που ζητούν οι εργαζόμενοι του ΜΕΤΡΟ πρέπει να πάει το εισιτήριο στα 5 Ευρώ», θα το δεχόμασταν;

    Ή μήπως είναι περιουσιακό στοιχείο τους οι συρμοί και οι σταθμοί για να τους ανοιγοκλείνουν κατά βούληση, ταλαιπωρώντας την πρωτεύουσα της χώρας;

    Κάθε φορά το ίσιο παραμύθι. Τώρα είναι η μείωση μισθών, που όντως είναι μεγάλη, παλαιότερα ήταν κάποιο άλλο αίτημα. Ο ένας κλείνει τις συγκοινωνίες, ο άλλος κατεβάζει τους διακόπτες και πάει λέγοντας!

    Λες και τα λεφτά που διεκδικούμε από το κράτος θα βρεθούν με μαγικό τρόπο!

    • Миша είπε

      στις 100 απεργιες οι 99 κρινονται «παράνομες»…

      Και το μέτρο της επιστρατευσης δεν υπαρχει πουθενα αλλου στην Ευρωπη, ειναι χουντικό κατάλοιπο …

      Τι να περιμένει κανεις όμως απο ενεργά μελη της ΝΔ όπως ο Ακης;;; ο καθείς και η φωλιά του…

      • Το ρολόι είπε

        Σιγά μην είμαστε μέλη Misha όσοι δεν συμφωνουμε μαζί σου. Πολύ σωστά τα λέει και πρέπει να τα καταλάβεις χωρίς κομματικές αγκιλωσεις. Εκτός και θέλεις να πληρώνεις εσύ τα 5 ευρώ για να τους καλύψεις και οι υπόλοιποι ας συμμορφωθούν με τις συνδικαλιστικές απαιτήσεις τους. Ωραία λογική.

      • Миша είπε

        Ρολόι

        τις νεοφιλελευθερες ΜΠΟΥΡΔΕΣ τις απαντω απο την εποχη Μητσοτακη-μανου-Ανδριανοπουλου-Ξαφά κλπ…

        Βαριέμαι κατά καιρους να επαναλαμβανω το ιδιο εργο, αλλα όταν εχω κέφια τις κάνω μια χαψιά…piece of cake σε κάθε επιπεδο…

      • Άκης είπε

        Φίλε Ρολόι, το «ενεργό μέλος» που μηρυκάζει ο Μίσα για μένα είναι μετάφραση του «ψήφισε στις εσωκομματικές της ΝΔ το 2009».

        Του το έχω διευκρινίσει κάμποσες φορές ότι η μόνη σχέση μου με τη ΝΔ, την κυβέρνηση και το κράτος είναι η ψήφος που δίνω στις εκλογές, αλλά αυτός επιμένει να αναζητεί σκοτεινά κίνητρα στα σχόλιά μου.

        Σε κάθε περίπτωση, το «δεν δικαιούστε δια να ομιλείτε» ανήκει σε άλλες εποχές.

      • Миша είπε

        Ακη

        όσο κι αν προσπαθησες να το αποφυγεις αναγκάστηκες να παραδεχθεις πως εισαι μέλος της ΝΔ.
        Το δεν εχεις αλλη σχεση με αυτον τον κοπρώνα δωσιλόγων, πλην αυτης της συμμετοχης στις εσωκομματικες εκλογες του , ειναι θεωρημα που δεν με πειθει προσωπικα, εφοσον δειχνεις να αναπαραγεις κάθε τοσο τα non paper που στελνει ο επικοινωνιακος σχεδιασμος της ΝΔουλας στα στελέχη της που παρεμβαινουν σε ΜΜΕ και social media, και τα οποία συμβαινει να μαθαίνουμε που και που, κι εμείς δια της τεθλασμενης…

      • Άκης είπε

        Τρεις λαλούν και δύο χορεύουν…

        Το «αναγκάστηκα» από πού προκύπτει; Με ρώτησες αν ψήφισα στις εσωκομματικές του 2009 και είπα ναι.

        Είμαι από τους ελάχιστους (αν όχι ο μόνος) εδώ μέσα που λέω ποιος ακριβώς είμαι και τι απόψεις έχω, πριν το 2009. Δεν το οφείλω σε κανέναν, αλλά το κάνω επειδή έτσι φέρομαι.

        Ούτε με τα «non paper» της ΝΔ έχω καμμία σχέση. Τα είπαμε όλα αυτά, καταντάει κουραστικό πια.

        Προφανώς η ΝΔ έχει στελέχη που ασχολούνται με τα social media, όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ (κάνουν «μπαμ» ορισμένοι εδώ μέσα), αλλά γιατί όποιος δεν βρίζει τη ΝΔ πρέπει σώνει και καλά να είναι βαλτός από τη ΝΔ;

        Και γιατί όποιος βρίζει τη ΝΔ πρέπει σώνει και καλά να είναι καλοπροαίρετος και όχι βαλτός;

        Πάλι τα αυτονόητα θα λέμε;

        Είπαμε, δεν έχω καμμία σχέση με όλα αυτά.

        Αν ποτέ δεχθείς να συναντηθούμε (όποτε είναι αυτό), θα το καταλάβεις στα πρώτα δευτερόλεπτα.

        Μέχρι τότε, υποπτεύσου ό,τι θες, αλλά μείνε στο περιεχόμενο της συζήτησης, αντί να την «εμπλουτίζεις» με πάσης φύσεως θεωρίες συνωμοσίας.

        Δεν θα συμφωνήσουμε στην πολιτική, τι να γίνει. Μπορούμε, όμως, να συνομιλούμε!

      • Миша είπε

        Σε ρωτουσα κι εκανες το παγωνι…
        μια δυο τρεις τεσσερεις φορες…
        μέχρι που εξαναγκάστηκες να το παραδεχθεις.
        Απο κει και πέρα μπορεις να ισχυριζεσαι πως εισαι η αγγελΑΚη με φτερά…
        αλλά η μυτερή ουριτσα σου ξεφευγει πού και πού…

      • Το ρολόι είπε

        Misha, εαν έχεις τέτοια στεγανά και κομματικές αντιλήψεις, κακώς αναπτύσσεις διάλογο με εμάς γιατι πάντα θα νοιώθεις περιχαρακωμένος σε αριστερίστικες αντιλήψεις και δεν θα πλησιάζεις με τίποτα τον κοινό ελεύθερο νού, και αντιστρόφως δεν σε αποδέχεται αυτός. Πάντως δεν μου είπες ποιά παράταξη εκπροσωπείς για να σχηματίσω και εγώ μια εικόνα πιό συγκεκριμένη αντί να μιλάμε αορίστως.

      • Άκης είπε

        Με ρώτησες πράγματι σε 4-5 σημεία ενός άρθρου με πολλά σχόλια και δεν κατάλαβα καν ότι ρωτούσες αυτό, αφού η ερώτησή σου ήταν (αρχικά) αν ψήφισα τον Σαμαρά. Πού να φανταστώ ότι προσπαθούσες να με «ψαρέψεις» για κάτι τόσο απλό και εύκολο να απαντηθεί;

        Το παρακουράσαμε το πράγμα…

      • Миша είπε

        Ρολόι

        αντιδωσιλογικά και αντινεοφιλελευθερα στεγανά εχω και ειμαι περηφανος γι αυτα.
        Το δογμα Πινοσετ-Σαμαρα και τις πολιτικες των παιδιων του Σικάγο τα βδελύσσομαι και θα τα πολεμήσω με κάθε τρόπο , της συνταγματικως επιτρεπομενης αντιβίας περιλαμβανομενης.
        Αν θέλεις να με καταταξεις κάπου πες με οπαδο του Τσαβες και του Πέπε Μουχίκα, του προεδρου που χαριζει τον μισθο του σε ιδρύματα και κυκλοφορει με εναν παμπάλαιο σκαραβαιο τον οποίον οδηγει ο ιδιος.

      • Το ρολόι είπε

        Καλά τώρα, ποιός κάνει το παγώνι όταν δεν θέλει να απαντήσει κάνει μπάμ. Μην εκφράζεσαι λοιπόν για τους άλλους όταν εσύ είσαι άλλα λόγια ν΄αγαπιόμαστε!

      • φωτεινη είπε

        ποιος κανει το παγωνι..
        πολυ μου αρεσει.και δεν το ηξερα :)

      • Το ρολόι είπε

        Ε μα αφού χωρίς αυθαίρετες ταμπέλες δεν ζούν μερικοί, δεν έχω αντίρρηση να τους ταμπελοποιούμε υποχρεωτικά. :)

    • Άκης είπε

      Καλύτερα μέλος της ΝΔ και στον ιδιωτικό τομέα, χωρίς καμμία εξάρτηση από οποιοδήποτε κόμμα ή την κυβέρνηση, παρά οπαδός του Ανδρέα Παπανδρέου και κρατικοδίαιτος κομματικός υπάλληλος. Άσε, λοιπόν, τις μπηχτές για όσους δεν σε γνωρίζουν, για να μην μπούμε σε περισσότερες λεπτομέρειες.

      Επί της ουσίας, έχεις να σχολιάσεις κάτι;

      Για παράδειγμα, να μείνει το ΜΕΤΡΟ κλειστό μέχρι να πέσει η κυβέρνηση;

      • Миша είπε

        Γενικη απεργια-ΚΛΕΙΣΤΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΣΕΙ Η ΧΟΥΝΤΑ.

        Τα παραμύθια περι μη εξαρτησης απο κανεναν στον ιδιωτικο τομέα πες τα σε καναν άλλον , οχι σε οποιον έχει εμπειρια της κρατικοδιαιτης -πολυδιαπλεκομενης «ιδιωτικης» επιχειρηματικοτητας τυπου Λάτση-Μπομπολα-Κοκκαλη κλπ

      • Άκης είπε

        Καλά, είσαι τρομερός! :-)

        Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά όπως σου έχω ξανα-ματα-πεί κάμποσες φορές, η δουλειά μου δεν έχει καμμία σχέση με το κράτος, άμεση ή έμμεση. Αυτοί που περιγράφεις έχουν όντως. Εγώ όχι. Υπάρχουν πολλοί άλλοι σαν εμένα με τέτοιου είδους επαγγελματικές δραστηριότητες. Τι να κάνουμε τώρα;

        Το εκπληκτικό είναι ότι εσύ, όντας άμεσα μισθοδοτούμενος από το κράτος σε μια από τις πιο «βυσματικές» θέσεις, έχεις το θράσσος να ψέγεις άλλους ως κρατικοδίατους. Θα μας τρελλάνεις τελείως δηλαδή!

        Τέλος πάντων, δεν έχω καμμία όρεξη να το γυρίσω σε προσωπική αντιπαράθεση.

        Για μένα, σημασία έχει το τι λέει κάποιος και όχι το τι μπορεί να φαντάζομαι ότι κρύβεται από πίσω.

        Με άλλα λόγια, πρέπει να σχολιάζουμε τις απόψεις και όχι τα πρόσωπα!

      • Миша είπε

        Ακη, αγαπητο μου μέλος της ΝΔ,

        Στην Ελλαδα δεν υπάρχουν παρά ελάχιστες επιχειρήσεις που δεν έχουν σχεση με ανάληψη εργασιών σχετιζομενες με κρατικα-ευρωπαϊκά κονδύλια.
        Μετρημένες στα δαχτυλα των δυο χεριων κυριολεκτικά.
        Ειτε βενζινας εισαι, ειτε γιατρος, ειτε δικηγορος, ειτε πουλας ρουχα, είτε φτιαχνεις software , είτε οτιδηποτε αλλο κανεις εισαι εξαρτωμενος απο χρημα που κυκλοφορεί μεσω συνταξιουχων ιυ.δυ -μισθωτων δυ-δεκο-δημων.

        Το ad hominem έχει πάντα την αξια του , για να ξέρουμε τα κινητρα της επιχειρηματολογιας ενος εκαστου.

      • Άκης είπε

        Συμφωνώ με όλα όσα λες και επαναλαμβάνω: ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.

        Τι να κάνουμε τώρα;

        Για να στο πω αλλιώς: αν δούλευα κάπου σχετικά με αυτά που υποψιάζεσαι, θα το έλεγα μόνος μου και σκασίλα μου το τι αντιδράσεις θα είχε. Αυτό μας έλειπε!

        Με βάση, πάντως, την παρατήρησή σου, περίπου όλοι είναι ύποπτοι και κανείς δεν πρέπει να μιλάει, εκτός φυσικά αν συμφωνεί με αυτά που λες.

        Η πλάκα είναι ότι επιμένεις να μου προσάπτεις χαρακτηρισμούς τελείως αντίθετους με αυτά που λέω για μένα, λες και εδώ υποχρεούμαστε να δηλώνουμε την προέλευσή μας ή, έστω, λες και το κάνεις εσύ.

        Τέλος πάντων, ξαναλέω: μείνε στην ουσία της συζήτησης και άσε τις θεωρίες συνωμοσίας. Ούτε ισχύουν, ούτε βοηθάνε πουθενά.

      • Миша είπε

        Aκη

        οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται.

        Εγω δεν δηλώνω απεχθεια προς τον κρατικο τομέας, τους δυ, τις δημοσιες επενδυσεις, την κοινωνικη προνοια, την δημοσια υγεια -παιδεια όπως εσύ.

        Ειμαι θιασωτης τους ισχυρου, μεγάλου και ευρωστου κρατους όπως αυτο πχ της Νορβηγιας ή της Σουηδιας.
        Συνεπώς δεν με ενοχλει διολου αν κάποιος βιοποριζεται απευθειας ή εμμεσως απο το κρατος. Με ενοχλει η υποκρισία όμως , ΟΛΟΙ ΟΙ ΝΕΟΦΙΛΕΥΘΕΡΟΙ ΠΑΠΑΓΑΛΟΙ ΝΑ ΧΛΑΠΑΚΙΑΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ (βλ.Σαμαρα, Ντορα, Κουλη, Μεϊμαρακη,Τρεμη, Σταη, Τερμπεντερης, Παγκαλος κλπ ) ΚΙ ΥΣΤΕΡΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΡΩΝΤΑΙ.

      • Άκης είπε

        Ποια «μύγα»; Αφού σε εμένα απευθύνεις τον λόγο και απαντάω σε ό,τι γράφεις!

        Πού ακριβώς διάβασες ότι εγώ, ή οποιοσδήποτε άλλος εδώ μέσα, λέει όχι στα δημόσια αγαθά που περιγράφεις;

        Μήπως εσύ δεν «καταράσαι» το κράτος από το οποίο «χλαπακιάζεις» ό,τι πληρώνεσαι; Τι είναι το κράτος, δηλαδή, κάτι απρόσωπο και θεωρητικό;

        Ή μήπως τον μισθό που παίρνεις τον δουλεύεις με ιδρώτα; (Όχι, δεν μιλάμε για τον ιδρώτα των συγκεντρώσεων…)

        Αν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι πέρναγαν τόσο χρόνο στις διαδηλώσεις (πολλοί, βέβαια, τον περνάνε αλλού) όπως εσύ, θα το είχαμε κλείσει εντελώς το μαγαζί.

        Βγάλε τα κόκκινα γυαλιά που φοράς και δες όλη την εικόνα. Δεν είναι καταστροφικοί μόνο αυτοί που περιγράφεις, ούτε έχουν όλοι γαλάζιο χρώμα. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις αυτό;

      • Миша είπε

        αγαπημένο μου μέλος της ΝΔ, Ακη

        Καταστροφικά ειναι τα νεοφιλελευθερα λαμόγια που μας κυβερνάνε,
        οι οποιοι σιτιζομενοι από κρατικά κονδύλια (150 εκ τα χρεη της ΝΔ στο κράτος) εντος του κτιρίου του Βωβου (στον οποίον οφείλουν 1 εκ απο ενοικια) στη Συγγρου/Media Markt , ΜΗΔΕΠΟΤΕ ΕΡΓΑΣΘΕΝΤΕΣ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ,

        ΜΑΣ ΠΑΡΙΣΤΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΗΝΣΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΙΜΗΤΕΣ.

        ΠΟΙΟΣ ;;; Ο ΑΕΡΓΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ, Η ΑΕΡΓΗ ΝΤΟΡΑ, Ο ΑΕΡΓΟΣ ΜΕΪΜΑΡΑΚΗΣ, Ο ΑΕΡΓΟΣ ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ, Ο ΑΕΡΓΟΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ ΚΟΚ

        ΕΛΕΟΣ!!!

        ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ ΤΙΣ ΤΕΡΑΤΩΔΕΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ , ΤΟ ΑΠΥΘΜΕΝΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΗΘΙΚΟΥ ΕΡΕΙΣΜΑΤΟΣ ;;;

        ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΟΧΙΚΗ/ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ/ΔΩΣΙΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ;;;

        ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΝΟΧΟΣ ΓΙΑ ΣΩΡΕΙΑ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΛΑΘΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ SUPERVISOR ΣΕ ΑSSESMENT MALPRACTICE.

        OYTE NA EIΣΑΙ ΚΑΤΑ ΣΥΡΡΟΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ ΣΑΝ ΤΟΝ ΤΟΜΣΕΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙΣ ΤΟΝ ΗΘΙΚΟ ΑΝΑΜΠΟΡΦΩΤΗ .

        ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΒΑΣΙΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΕΝΑ ΕΞΩΦΘΑΛΜΟ, ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΟ, ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΕΣΤΑΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΟΤΕΧΝΙΚΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ , ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΙΚΗΣ ΕΜΠΝΕΥΣΕΩΣ, ΥΦΗΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ, ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΤΗΣΙΜΟ ΤΟΥ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΟ ΤΟΥ 2009 ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΑΛΛΗΛΟ ΤΟΥ ΔΝΤ ΓΕΩΡΓΙΟΥ.

        Τόσο δυσκολο ειναι να κατανοησεις και να συμφωνησεις σε αυτά τα βασικα ;;

      • Άκης είπε

        Σου έχω εξηγήσει πολλές φορές, όπως και άλλοι εδώ μέσα, ότι τα περί 3,9% ελλείμματος είναι εντελώς αερολογίες.

        Καλύτερα να βρεις τη Γεωργαντά που επικαλείσαι με τόση μονοτονία (ωσάν τα λόγια της να είναι θέσφατο), μπας και σου εξηγήσει τι εννοούσε.

        Όσον αφορά στους αέργους: άντε να τα δεχτούμε για αυτούς που λες.

        Ερώτηση: ποιους αντιπροτείνεις.

        Λοιπόν, το πρόβλημα της χώρας είναι ότι έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα σε ακατάλληλους τον λιγότερο κακό. Το γνωρίζουμε όλοι αυτό.

        Για γράψε τους πολιτικούς που θεωρείς εργατικούς και με πολλά ένσημα, μήπως μας διαφεύγει κανείς!

      • Миша είπε

        αγαπητο μου μέλος της ΝΔ, Ακη

        αν χαιρεσαι να σου κουναει το δαχτυλο με υφος εκδικητη τιμωρου, ένας άεργος πρωθυπουργος συνεπικουρουμενος απο μια στρατια «συναδελφων» του στην αεργία, πες το ευθεως να καταλάβουμε και οι πιο αδαείς το υφος και το ποιον της κριτικής σου.

        Δεν υπάρχουν άξιοι ανθρωποι με ένσημα και ικανοτητες ; τετοια αντίληψη έχεις για την ελληνικη κοινωνία ;
        Μπορω να σου αραδιάσω μερικές εκατονταδες που γνωριζω προσωπικά..
        εσυ μονο τους άεργους τυπου Σαμαρά και Ντορας έχεις ,ως φαινεται , κατά νου…

      • Άκης είπε

        Ναι, υπάρχουν πολλές χιλιάδες άξιοι.

        Πας ένα στοίχημα ότι κανένας από τους ανώνυμους που σκέφτεσαι δεν θα φτάσει όσο ψηλά φαντάζεσαι; Και ότι, αντιθέτως, το υπάρχον πολιτικό σκηνικό θα αναδείξει τους επόμενους ηγέτες της χώρας;

        Αυτή είναι η διαφορά μας. Εσύ ονειρεύεσαι επαναστάσεις και πλάθεις παραμύθια, εγώ προτιμώ να αντιμετωπίζω την πραγματικότητα.

      • Миша είπε

        αγαπητό μου μέλος της ΝΔ, Ακη

        αυτή η real politik του Βερολίνου με τρελαίνει….
        φτιαχνομαι σαν να παιρνω αμφεταμίνες και λυσεργίδη ταυτοχρόνως ..
        είναι ο πραγματισμός που κατέγραψαν στα απομνημονευματα τους ο Λογοθετόπουλος, ο Τσολάκογλου, ο Δεμέστιχας, ο Ράλλης ….
        (ψαξ΄τα στο διαδικτυο και διαβασε τα να δεις ποσο ταυτίζεσθε…)
        keep walking στηριζοντας άεργους επιδοξους μελισσοκόμους σαν τον Σαμαρά, την Ντορα , τον Χατζηδακη, τον Μεϊμαράκη ….

      • Άκης είπε

        Σοβαρό επιχείρημα!

        Ας παραθέσω και εγώ μερικά παρόμοια:
        - Τον Τσολάκογλου τον έλεγαν Γιώργο, άρα όποιος είναι Γιώργος είναι προδότης
        - Ο Γ. Παπανδρέου ως Πρωθυπουργός μιλούσε διαρκώς για πατρίδα, άρα ήταν πατριώτης
        - Ο αστυνόμος είναι όργανο και το μπουζούκι είναι όργανο, άρα…

        Μεταξύ των άκρων της προδοσίας και της αυτοκτονίας, υπάρχουν αμέτρητες διαβαθμίσεις.

        Αλλά τι να πούμε τώρα, εσύ βλέπεις μόνο γαλάζιους προδότες και κόκκινους πατριώτες σε αυτόν τον κόσμο…

      • Миша είπε

        Άκη

        Αυτος που παραχωρει εθνικη κυριαρχία προκειμένου να «σωσει» τον λαό είτε λέγεται Ακης (Τσοχατζόπουλος), είτε Γιωργάκης (Παπανδρεου) είτε όπως αλλιώς είναι ΠΡΟΔΟΤΗΣ και ΔΩΣΙΛΟΓΟΣ .

    • Ανεξαρτητος Νικος είπε

      Στο εγραψα και πιο πανω Ακη. Λες ανοησιες.

    • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ είπε

      ΜΑΓΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΕΙΩΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΑΧΥΛΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ;;;
      ΝΑ ΚΟΨΟΥΝ……ΤΙΣ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ;;;;
      ΜΑΓΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΑΠ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΤΟΥΣ, ΤΑ ΤΑΞΙΔΙΑ ΤΟΥΣ, Τ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΤΟΥΣ, ΤΑ ΓΥΜΝΑΣΤΗΡΙΑ ΤΟΥΣ;;;;
      ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΕΞΤΡΑ ΤΟ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ! ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΒΕΝΖΙΝΑ ΜΟΥ……
      ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΧΟΡΗΓΟΥΝ…….ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ!!!!!!!!!!!
      ΑΠΟ ΚΕΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙΣ…….ΟΧΙ ΑΠ ΤΟΝ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗ ΣΥΝΕΛΛΗΝΑ……

  11. Φορολογούμενος είπε

    Απολύστε τους επί τέλους να τελειώνουμε.

    Προς «δημοκράτες»: ΣΥΜΦΩΝΩ, η επίταξη δεν είναι δημοκρατικό και φιλελεύθερο μέτρο. Δημοκρατικό και φιλελεύθερο μέτρο είναι η ΑΠΟΛΥΣΗ, και η ιδιωτικοποίηση του Μετρό με διεθνή διαγωνισμό. Υπάρχουν χιλιάδες Έλληνες εκεί έξω που ξέρουν τι σημαίνει να βγάζεις το ψωμί σου με μόχθο και είναι πρόθυμοι να δουλέψουν.

    Τελειώστε με τα πρώην κομματόσκυλα και νυν συριζο-ανταρσΥες, που παίρνουν περισσότερα κι από τους πιλότους των F16 και σκούζουν που χάνουν τα «κεκτημένα» τους.

    • Ιωαννης_Τ είπε

      Αει γεια σου. Ναι να ιδιωτικοποιηθει και το Μετρο να δουμε μια ασπρη μερα. Πλακα κανω βεβαια…
      Αληθεια λες παντως. Υπαρχουν πολλοι Ελληνες εκει εξω να δουλεψουν με 400 ευρω για ενα κομματι ψωμι.Υπαρχουν και οι Λαθρο ακομα ποιο φθηνοι που θα προτιμησει ο ιδιωτης σωτηρας του κακου Μετρο. Ε τι να περνει ο Αλλος 800 ευρω και να ζει με χαβιαρι και σαμπανια? Τι λεμε τωρα.

    • Αρμονία είπε

      @Φορολογούμενος
      κάνε μια έρευνα στους δήμους και μάθε πόσα αλβανά-πακιστανά δουλεύουν μέσω ΜΚΟ με 300 ευρώ τον μήνα και μάθε πόσοι είναι οι Έλληνες άνεργοι που ούτε μέσω ΜΚΟ δεν μπορούν να βρούν δουλειά.

  12. klonos1943 είπε

    Πρέπει να καθαρίσει η κοπριά απο παντού και να τεθεί τέρμα στο μονοπώλειο των συντεχνιών σ αυτό τον τόπο.Οι ΚΟΛΑΔΕΣ ΔΕΝ ΠΕΡΝΆΝΕ .

    • Миша είπε

      η κοπριά των άεργων πολιτικάντηδων σαν τον σαμαρα, τον χατζηδακη, τον στυλιανιδη κλπ πρεπει να τελειωσει, το ψαρι βρωμαει απο το κεφάλι

    • Ιωαννης_Τ είπε

      Oταν τους εβαζαν μεσα απο τα παραθυρα για ψηφαλακια δεν ηταν συντεχνιες. Τωρα ειναι συντεχνιες. Τι να πει κανεις!!!

      • Миша είπε

        Ιωάννη

        τους ρωτω και απαντηση δεν παιρνω:

        ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΟΛΛΗΣΕΙ ΕΝΣΗΜΑ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ Ο ΣΑΜΑΡΑΣ , Ο ΜΕΙΜΑΡΑΚΗΣ, Ο ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ, Ο ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ, Ο ΠΑΠΑΜΙΜΙΚΟΣ, Ο ΧΑΤΖΗΔΑΚΗΣ, Ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ (αυτος δουλεψε για λιγο στην Εθνικη , προσληφθεις απο το παραθυρο επι Σημιτη με 10000 μισθο το μηνα ),Ο ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟΣΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΠΑΡΙΣΤΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΤΙΜΗΤΕΣ, ΤΟΥΣ ΚΗΝΣΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ;

      • alexadros είπε

        Πόσοι από αυτούς που μας κυβερνούν ή μας κυβέρνησαν , έχουν έστω και ένα ένσημο στη ζωή τους και ξέρουν τα προβλήματα της καθημερινότητας του απλού κοσμάκη ???
        Οι κυβερνήσεις όμως που εκλέχτηκαν μετά την μεταπολίτευση , εκλέχτηκαν δημοκρατικά με την ψήφο του Ελληνικού λαού . Από την 10ετία του 80 που άρχισε να διογκώνεται το κράτος και το ρουσφέτι να πάει σύννεφο και ζούσαμε συνέχεια με δανεικά , μέχρι και σήμερα , δεν ήταν λογικό να φτάναμε στη κατάντια αυτή??? Σε εποχές που είχαμε ανάπτυξη , δεν θα ήταν λογικό να μειώνεται το χρέος μας , αντί να αυξάνεται??? Ξεχνάμε ότι τα δάνεια δεν είναι δωρεάν και πρέπει να επιστραφούν με τους συμφωνηθέντες τόκους??? Και στο παρελθόν η χώρα μας έχει φτωχεύσει αλλά μυαλό δεν βάλαμε. Τώρα τι περιμένουμε να μας χαρίσουν το χρέος?? Ας είμαστε ρεαλιστές . Μέχρι πριν λίγο καιρό , το Δημόσιο δεν ήξερε πόσους υπαλλήλους είχε , αλλά τους πλήρωνε με τους φόρους μας ή με δάνεια που θα εξοφληθούν με τους φόρους μας. Οι μαϊμού ανάπηροι και συνταξιούχοι , οι τυφλοί με δίπλωμα οδήγησης , η απογραφή των συνταξιούχων που έβγαλε πολλή σαπίλα , δεν μας προβληματίζει??? Επιτρέπεται , ενώ ζούμε στην εποχή της ψηφιακής τεχνολογίας , το κράτος να δουλεύει με τα δεδομένα της εποχής του ατμού???
        Το ότι ο ΓΑΠ έλεγε ότι λεφτά υπάρχουν και ακόμη δεν τα βρήκε , κατασυκοφάντησε τη χώρα μας , μας έβαλε στο μνημόνιο , κυκλοφορεί ελεύθερος και πάει να γίνει και καθηγητής στο Χάρβατ , ποιος μας φταίει?? Το ότι από 3% ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε αντιπολίτευση , πολλοί πρώην βουλευτές του ΠΑΣΟΚ , πήγαν σε αυτόν , πιστεύουμε ότι θα σώσουν την χώρα μας αν γίνουν κυβέρνηση??? Το ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο το σύνθημα του ΠΑΣΟΚ , το ξεχάσαμε??? Πως ακόμη και σήμερα , επιτρέπουμε να υπάρχουν πολιτικάντηδες?? Πόσοι από αυτούς που μας κυβερνούν ή μας κυβέρνησαν , έχουν έστω και ένα ένσημο στη ζωή τους και ξέρουν τα προβλήματα της καθημερινότητας του απλού κοσμάκη??? Από ιδεολογίες έχουμε χορτάσει . Από τα έργα των πολιτικών μας καταστραφήκαμε. Και οι υπεύθυνοι είναι στο απυρόβλητο. Χρειάζονται προτάσεις ρεαλιστικές και υλοποιήσιμες από όλα τα κόμματα και όχι αντιπολίτευση εκ του ασφαλούς .

      • Миша είπε

        Αλεξανδρε

        το 3,9% του ελλειμματος του 2009 το παρουσιασαν 15,8%.

        Τα αλλα ολα ειναι φιοριτουρες. Η Γερμανια χρωστα περισσοτερα απο εμας…

      • alexadros είπε

         Миша είπε
        Ιανουαρίου 25, 2013 στις 7:57 μμ
        Αλεξανδρε
        το 3,9% του ελλείμματος του 2009 το παρουσίασαν 15,8%

        Με τους οικονομικούς είμαι σε αντιπαράθεση πολλά χρόνια τώρα για τα λογιστικά τους πρότυπα και έχω θέσει το ερώτημα (χωρίς να έχω λάβει απάντηση) αν τελικά οι οικονομικές επιστήμες , έχουν επιστημονικό αντίκρισμα στο να επιλύσουν καυτά προβλήματα της καθημερινότητας . Για τους οικονομικούς 1+1 δεν κάνουν πάντα δύο , αλλά όσο θέλεις !!!!
        Το έλλειμμα το 2009 ήταν ~9% απότι είχα διαβάσει και όχι 3,9% του ΑΕΠ . Τώρα που η υπόθεση πήγε στη Δικαιοσύνη , θα δούμε τελικά να λογοδοτήσει κανείς???

      • Миша είπε

        3,9% το δινει η ειδικη επι του θεματος Γεωργαντά, μελετωντας τον τροπο υπολογισμου του στις υπολοιπες ευρωπαϊκες χωρες.
        Αλλά και 9% να ηταν δεν μας οδηγουσεστο ΔΝΤ.
        Γι αυτο το φουσκωσαν…
        Το θεμα ειναι αυτο που λες κι εσυ και λεμε ολοι μας: ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΕΙΖΟΝ ΕΓΚΛΗΜΑ ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ, ΟΠΩΣ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕ Η ΝΔουλα ΒΟΥΛΤΕΨΗ, ΘΑ ΛΟΓΟΔΟΤΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ;;;

      • Άκης είπε

        Ρε συ Μίσα, έλεος πια με την Γεωργαντά!

        Στα βίντεο που εσύ ο ίδιος παραθέτεις, η ίδια εξηγεί πώς βγαίνει το 3,9%, π.χ. μη υπολογίζοντας χρέη 17 δις των ΔΕΚΟ, τα οποία όμως επιβαρύνουν τον προϋπολογισμό.

        Αυτά τα 17 δις είναι τρέχοντα κόστη, μεταξύ των οποίων μισθοδοσία προσωπικού. Το ΜΕΤΡΟ, για παράδειγμα, έχει ξεχειλίσει από διορισμούς των προηγούμενων χρόνων.

        Το 2009 έκλεισε με έλλειμμα 36 δις και ΑΕΠ περίπου 240 δις. Αν κάνεις τη διαίρεση, προκύπτει το 15,6%. Αν βγάλεις τα 17 δις και διαιρέσεις το 36-17=19 με το ΑΕΠ βγαίνει 7,9%. Και πάει λέγοντας.

        Σε κάθε περίπτωση, όμως, τα λεφτά έλειπαν και έπρεπε να εξευρεθούν από κάπου, δηλαδή από νέο δανεισμό. Μόνο τον Μάρτιο του 2009 ο Παπαθανασίου δανείστηκε 50 δις. Τι νομίζεις ότι θα γινόταν το 2010, θα ξεχρεώναμε ως δια μαγείας;

        Λοιπόν, το έγκλημα δεν είναι το ύψος του ελλείμματος. Έλλειμμα τεράστιο είχαμε πριν το 2009, κατά γενική παραδοχή όλων.

        Αυτό που έκανε η παρέα του Γ. Παπανδρέου είναι ότι μας έσπρωξε στο ΔΝΤ μια ώρα αρχύτερα. Όμως, χωρίς σοβαρές (και επίπονες) αλλαγές, θα καταλήγαμε εκεί ούτως ή άλλως, σε μερικά χρόνια.

      • Миша είπε

        Ακη

        ΕΛΕΟΣ ΜΕ ΤΑ ΨΕΜΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ.

        Τα αντιστοιχα ελλείμματα δεν τα βαζει η Γερμανια στο ελλειμμα της.ΕΜΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ;;;

        Τώρα τα περι «επιπονων αλλαγων» και λοιπων νεοφιλελευθερων μπουρδολογιων εχουμε απαντησει πολλάκις.

        Μπορουμε να συμφωνησουμε στην ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΙΚΗΣ ΦΥΣΕΩΣ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΟ 2009, ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΟΥ, ΤΙΜΩΡΩΝΤΑΣ ΒΑΡΥΤΑΤΑ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΟΥΣ , ΚΙ ΥΣΤΕΡΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ;;;

        Ή ΣΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΝΤΟΛΟΔΟΧΟΥΣ ΣΟΥ, ΝΑ ΠΟΥΜΕ «Ο ΓΕΓΟΝΕΝ ΓΕΓΟΝΕΝ» ΚΑΙ ΝΑ ΕΥΧΗΘΟΥΜΕ «ΒΙΟΝ ΑΝΘΟΣΠΑΡΤΟΝ ΚΑΙ ΚΑΛΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ» «ΠΑΝΤΡΕΥΟΝΤΑΣ» ΤΟΝ ΣΑΔΙΣΤΗ ΒΙΑΣΤΗ ΜΕ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ;;;

        ΤΙ ΣΌΙ ΤΡΕΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΑΡΑΔΙΑΖΕΙΣ ;;;;;;

      • Άκης είπε

        Αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι ότι το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας ΔΕΝ είναι φανταστικό αλλά πραγματικό.

        Η παραποίηση δεν ήταν της τάξης που λες. Εννοείται πως πρέπει να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι, αλλά η χρεωκοπία θα ερχόταν ούτως ή άλλως.

        Ο Σημίτης, ο Καραμανλής και κάμποσοι άλλοι το είχαν πει ανοιχτά πριν το 2010. Συνεννοημένοι λες να ήσαν;

        Όσες τιμωρίες και να επιβληθούν, τα λεφτά δεν θα αρχίσουν να φυτρώνουν από τα δέντρα.

        Τουλάχιστον έτσι μου είπε μόλις τώρα από το υπόγειο (του Μαξίμου) ο Μουρούτης (εγώ είμαι σε υψηλότερο επίπεδο, άρα στο ισόγειο)… Σε λίγο που θα βγει ο Αντώνης θα τον ρωτήσω και θα σε ενημερώσω. (Κάνεις λάθος μόνο ως προς το «εντολοδόχοι»: εγώ δίνω τις εντολές!)

      • Миша είπε

        αγαπητο μου μέλος της ΝΔ

        Μυθοι μύθοι παραμύθι το κουκι και το ρεβυθι…
        στο είπα και στο ξαναλέω πως το προβλημα της ελληνικης οικονομίας είναι ΣΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΩΝ, ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΣΑΛΤΙΜΠΑΓΚΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΠΟΙΚΙΟΠΟΙΗΘΕΙ Η ΧΩΡΑ.

      • Άκης είπε

        Εντάξει λοιπόν, το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι φανταστικό.

        Ουδέν επιπλέον σχόλιον.

      • Миша είπε

        αγαπητό μέλος της ΝΔ, Ακη

        το προβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι ανυπαρκτο στην βάση που τιθεται από εσένα και τους λοιπους αναπαραγωγούς της καθεστωτικης προπαγάνδας.

        το προβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι σκεπτομορφή σχεδιασμένη στη φαντασία των αληταρ@δων πολιτικών σε συνεργασία με τους χρηματοδοτες τους τραπεζιτες, εντος και εκτός της χωρας (βλ.παραποιηση στατιστικων στοιχειων ΕΛΣΤΑΤ απο τον υπαλληλο του ΔΝΤ, Γεωργιου με την συμπραξη του γερμανου επικεφαλής της Γιουροστατ), Η ΟΠΟΙΑ ΟΜΩΣ ΠΑΡΑΓΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ , ΣΤΟΥΣ 10 ΕΚ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΟΣΥΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ , ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΙ ΣΕ «ΑΠΟΙΚΙΑ ΧΡΕΟΥΣ»

    • ΝΙΚΟΣ 27 είπε

      ΜΠΡΑΒΟ KLONOS ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ Η ΚΑΤΣΙΚΑ ΤΟΥ ΓΕΙΤΟΝΑ! Ε ΡΕ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΕΕΕΕ!!!!!

  13. Tonik είπε

    http://www.prisonplanet.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%B1/7942-%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%8C

  14. Миша είπε

    ΝΔουλοι και συναφή επαγγέλματα ακουστε τον αρχηγο σας :

    «…οφείλουμε να πούμε πως, όταν υπάρχει αναλγησία και ανευθυνότητα από την πλευρά της εξουσίας, τότε πράγματι πυροδοτούνται φαινόμενα ανυπακοής και αυτοδικίας.
    Όταν διαρρηγνύεται το Κοινωνικό Συμβόλαιο ανάμεσα στην Κυβέρνηση και το λαό, τότε καταρρέει η εμπιστοσύνη των πολιτών στους νόμους και διαχέεται κάθε είδους αντικοινωνική προδιάθεση….
    – Όταν διαλύεται η οικονομία από αλλεπάλληλες φορο-επιδρομές εκεί οδηγούμαστε.
    – Όταν πληρώνουμε επί δεκαετίες για… μελλοντικά αγαθά και υπηρεσίες, εκεί οδηγούμαστε.
    – Όταν αυξάνονται τα τιμολόγια των ΔΕΚΟ πολύ πέρα από τα όρια ανοχής των ανθρώπων, εκεί οδηγούμαστε.
    Η ανυπακοή στους νόμους της Δημοκρατίας είναι αντικοινωνική συμπεριφορά ή οδηγεί σε αντικοινωνικές συμπεριφορές. Αλλά αυτό είναι μόνον η μισή αλήθεια…
    Η άλλη μισή – και οφείλουμε να την πούμε – είναι ότι η αναλγησία της κυβέρνησης πυροδοτεί κάθε είδους αντικοινωνικές συμπεριφορές. »

    Από την ομιλία του Αντώνη Σαμαρά στην κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας στις 3/2/2011

    ΠΗΓΗ: http://www.pentapostagma.gr/2013/01/blog-post_724.html#ixzz2J0dBCKVU

  15. ΝΙΚΟΣ 27 είπε

    ΦΤΥΣΤΟΣ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ!!! ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΤΟΥ ΒΟΥΔΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

  16. πυράνχα είπε

    Κουφάλες ταξιτζήδες. Αν απεργούσατε μαζί με τα ΜΜΜ, θα αναγκάζονταν και τα συνδικάτα να κηρύξουν γενική απεργία, και θα ρίχναμε το Μνημόνιο. Αποδείξτε, ρε ότι δεν είστε ταρίφες και φιλοτόμαροι!

  17. DmA είπε

    Παρασκευη βραδυ σημερα
    Μπορει καποιος να θελει να βγει να διασκεδασει.
    Οποιος ξερει, ας δωσει μια χρηστικη ενημερωση.
    Ενταξει, δουλευουν κανονικα τα ΜΜΜ τωρα
    Να βγει ο κοσμος να κανει με αυτα μια τσαρκα να ξεσκασει;
    1.40 για 1 1/2 ωρα..
    Η φθηνοτερη διασκεδαση ειναι(ακομα..)

  18. borias είπε

    POS GEINETE OLES H APERGIES STHN ELLADA NA EINE PARANOMES GIA ROYS DHKASTES KAO FARISEOYS KAI OTAN KANANE AYTOI45 MERES APERGIA EITANE NOMIMOI

  19. Δεν είδα κανέναν να κάνει απεργία ή να διαμαρτύρεται για το κόψιμο των δρομολογίων του ΟΣΕ.

    Για τα λεφτά μια χαρά σηκωνόμαστε εκ του καναπέως, όταν όμως πρόκειται για εθνικό θέμα απλώς γράφουμε στο διαδίκτυο, δήθεν αγανακτισμένοι.

    Σήμερα η γραμμή Θεσσαλονίκη-Φλώρινα δεν υπάρχει και για να ταξιδέψεις μεταξύ πόλεων εκτός Εγνατίας, πρέπει να κάνεις τον γύρω του κόσμου.
    Οι γραμμές που έχουμε πληρώσει από την τσέπη μας για την αναβάθμιση του δικτύου έχουν κλαπεί από τσιγγάνους και έχουν πωληθεί για παλιοσίδερα, τα καύσιμα είναι πανάκριβα και εν τέλει οι ακριτικές περιοχές της Δυτικής Μακεδονίας είναι ουσίᾳ αποκλεισμένες.

    Αυτά είναι τα πραγματικά προβλήματα αλλά δεν είδα κάποιον συνδικαλισταρά να φωνάζει που χαρίζουμε την Δυτική Μακεδονία στα Σκόπια.

  20. Για οικονομικούς λόγους γίνεται σεισμός στα συνδικάτα.
    Για εθνικούς όμως δεν κινείται φύλλο.

    Ποίος διαμαρτυρήθηκε που έχει εξαφανισθεί η Φλώρινα (και γενικά η δυτική Μακεδονία) από τον συγκοινωνιακό χάρτη της Ελλάδος; Έχει απομονωθεί η μισή δυτική Μακεδονία από τον ΟΣΕ, χαρίστηκε η επιχειρηματικότητα στους Σκοπιανούς αλλά ουδείς κούνησε τον τροφαντό του κώλο διαμαρτυρόμενος. Μόνον για τα λεφτά, όταν πωλείται η Ελλάς…τουμπεκί ψιλοκομμένο.

  21. Μάλλον έχω αποκλεισθεί. Τρεις φορές έκανα το ίδιο σχόλιο και δεν δημοσιεύθηκε καμία.

    • sxoliastes είπε

      Αγαπητέ φίλε για κάποιο λόγο το σχόλιό σας βρέθηκε στα
      spam, συγγνώμη για την καθυστέρηση, αλλα αργά ή γρήγορα
      τα βρίσκουμε και τα ανασύρουμε. Με την εκτίμησή μας.

  22. […] Από την όλη συζήτηση βγήκε και κάτι καλό όμως, στην παραπομπή που παρέθεσες και θα την χρησιμοποιήσω ευχαρίστως, υπενθυμίζοντας την απάντηση που σου έδωσα τότε, ώστε όποιος θέλει να διαβάσει αυτά που λες και τον αντίλογο. Ιδού λοιπόν: * Δημόσιο χρέος και ελλείμματα […]

Υποβολή απάντησης

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

WordPress.com Logo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Log Out / Αλλαγή )

Twitter picture

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Log Out / Αλλαγή )

Facebook photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Log Out / Αλλαγή )

Google+ photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Log Out / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 169,574 other followers

%d bloggers like this: