www.olympia.gr

Το φιλότιμο μας, θηλιά στον λαιμό τους, όχι στον δικό μας. Μαθαίνοντας τη φύση, την κοινωνία, τον εαυτό μας. Μαθαίνοντας ξανά να ζούμε! Ecology is not just a trend. It's Life itself. Ecosophy: The Olympian Way. 奥林山方式

Οι μύθοι για τον Ελευθέριο Βενιζέλο

Posted by olympia spyr στο Σεπτεμβρίου 1, 2012

benizelos1.jpg&w=150&h=150&zc=1&q=100&nores=1

Για τον Σεπτέμβρη των ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ γονιών ΜΑΣ.

Αφιέρωμα όμως , όχι του τύπου …. «θυμόμαστε , λέμε και….κλαίμε…» ,
ούτε αφιέρωμα του τύπου … «ηρωικός …πανυγηρικός στην πλατεία του χωριού» !

Οι «ΜΥΘΟΙ» που ΑΔΙΚΟΥΝ ( ακόμα και σήμερα) τον Έλληνα πολιτικό:

1ος μύθος ) Αντικομμουνιστής

( λόγω του Ιδιωνύμου του 1929).

Στόχος του Νόμου «περί μέτρων ασφαλείας και τάξης ….», γνωστού ως Ιδιώνυμου,
ΔΕΝ ( μπορεί να ) ήταν το ( ΝΕΑΡΟ και σπαρασσόμενο, ακόμη τότε, από εσωτερικές αντιπαραθέσεις ) ΚΚΕ,
και η Ιδεολογία του που, επίσης τότε , έψαχνε τον «βηματισμό» της .
Και ΔΕΝ θα τον έβρισκε ίσως τόσο γρήγορα ,
χωρίς τον ΑΣΤΙΚΟ μετασχηματισμό , που πετυχε ο Ελ. Βενιζέλος.
( θέση του Γ.ΣΚΛΗΡΟΥ , πρώην …αριστερού και στην συνέχεια …”φαν” του Βενιζέλου) .

«Αρωγός» λοιπόν άθελά του, ο Βενιζέλος , της… εξέλιξης του εργατικού κινήματος!
Γιατί ιστορικά, τα …γνήσια-δυναμικά ΕΡΓΑΤΙΚΑ ΚΙΝΗΜΑΤΑ, γεννήθηκαν μέσα
από τα ΑΣΤΙΚΑ περιβάλλοντα .

Ένα παράδειγμα , η μητρόπολη Καπνού ΚΑΒΑΛΑ :
Μέσα στα…. 100δες! ΚΑΠΝΟΜΑΓΑΖΑ
και τις 70 (εβδομήντα) ! εταιρείες ΚΑΠΝΕΜΠΟΡΙΟΥ, των μεγαλοαστών
ΚΑΠΝΕΜΠΟΡΩΝ ,γεννήθηκε το πιο δυναμικό εργατικό κίνημα,
που έδωσε τον ΠΡΩΤΟ πανελληνίως Κομμουνιστή Δήμαρχο,
παρά την προσωπική, ανεπιφύλακτη υποστήριξη
της αντίπαλης παράταξης από τον ΙΔΙΟ τον ΒΕΝΙΖΕΛΟ!!!


Το Μνημείο Καπνεργάτη στην Καβάλα. Χειρόγραφες επιστολές
του Γλύπτη Δ. Αρμακόλα, ενδιαφέρον υλικό και φωτογραφίες
στο http://chrisblog.gr


2ος μύθος: αιθεροβάμων Οραματιστής

(με την έννοια του… ρομαντικού αιθεροβάμονα, αλλά και
με ανεδαφικές εμμονές, Πολιτικού)
Απάντηση : Μ’ αυτήν την έννοια , Καθόλου οραματιστής!
Ενδεικτικά:
Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ είπε « Όχι στην Συντακτική Συνέλευση».
(άρτι εκλεγείς, θα φωνάξει με αποφασιστικότητα: «Είπα, Αναθεωρητική»!)

Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ είπε όχι στην είσοδο Κρητών Βουλευτών στο Ελληνικό Κοινοβούλιο.
Ο επαναστάτης του ΘΕΡΙΣΟΥ, έκρινε ( και σωστά) ότι θα ήταν ολέθρια μια τέτοια κίνηση ,
εκείνη την στιγμή.
(θα ήταν «Μία ΑΚΑΙΡΟΣ αισθηματική διάχυσις» ,
όπως θα πει ο ίδιος σε συνέντευξή του πολύ αργότερα )

Ο Βενιζέλος επίσης,
αναγκασμένος από τον αδήριτο ρεαλισμό… της Γεωγραφικής πραγματικότητας, δεν θα εντάξει
στον αρχικό σχεδιασμό και την περιοχή του Πόντου!
3ος μύθος: Μεγαλοϊδεάτης . ο μεγάλος μύθος(=δύο ήπειροι-πέντε θάλασσες!)
Κάτι σαν η «Αχίλλειος πτέρνα» του μεγάλου Κρητικού

Ιστορικά, η Ελλάδα ήταν πάντα των δύο ηπείρων και των πέντε θαλασσών.
Με περίπου τρία εκατομμύρια Ελληνικό πληθυσμό
στα παράλια της Μικράς Ασίας και του Εύξεινου Πόντου.
Μέχρι το 1922!

Δεν είναι ούτε εφεύρημα, ούτε ουτοπικό όραμα
του πιο ρεαλιστή ( «λελογισμένου», όπως θα έλεγε ο ίδιος),
Έλληνα πολιτικού.

4ος μύθος: Όργανο των Μεγάλων Δυνάμεων….

Ο Βενιζέλος ήταν πάντα… πρώτο τραπέζι πίστα.
Ο Βενιζέλος για πρώτη φορά θα εισαγάγει την έννοια της… ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑΣ, προϋπόθεση στοιχειώδους
Εθνικής ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ, απαλλάσσοντας, την Ελληνική Πολιτική
από το… σύμπλεγμα- «κατάλοιπο» του Αγώνα της Ανεξαρτησίας:
Τον ραγιαδισμό της… ΠΡΟΣΤΑΤΙΔΑΣ(!) Μεγάλης Δύναμης.

Στην υπερκινητικότητα που εγκαινίασε ΤΟΤΕ ο Καποδίστριας,
«βομβαρδίζοντας» με Υπομνήματα
τους… Προστάτες μας, ΕΞ ΑΠΟΣΤΑΣΕΩΣ,
ο Ελευθέριος Βενιζέλος θα προσθέσει το:

ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ- είμαι ΠΑΡΩΝ, στα Κέντρα Αποφάσεων!!!
Ένα… μικροσκοπικόν Βασίλειον, την Ελλάδα της… Μελούνας, είχε στα χέρια του
και όμως ο Γάλλος Κλεμανσώ θα πει:

«Σ” αυτόν τον άνθρωπο, δεν μπορώ να αρνηθώ τίποτα»

Συγκριτικά, μια φωτογραφία… χίλιες λέξεις:

Η Ελληνική αντιπροσωπεία, στο Συνέδριο του Βερολίνου,
κάθεται στον….. Προθάλαμο!!!
Ποιο θέμα συζητιέται μέσα;
Οι διεκδικήσεις της…. «μεγάλης» Βουλγαρίας στον χώρο των Βαλκανίων
και… άλλα πολλά
Και οι Έλληνες Πολιτικοί περιμένουν απ” έξω…..
σαν… συγγενείς εγκυμονούσας, έξω από το μαιευτήριο!
Και μόνη η φωτογραφία, είναι αφ’εαυτής ντοκουμέντο!

Ο Βενιζέλος, δεν… κάθησε ποτέ σε…. προθαλάμους των Κέντρων αποφάσεων…!

5ος μύθος: Καιροσκοπισμός

Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ήταν «οπαδός» του…. Δόγματος ΒΙΣΜΑΡΚ :
« Δεν δημιουργούμε εμείς τα Γεγονότα ….. ΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ»!
Και τα ΑΞΙΟΠΟΙΟΥΜΕ…. άμα τη εμφανίσει ,
εννοείται με διαρκή ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ και ΔΡΑΣΗ

και κατάλληλες ,στο σωστό χρόνο , ΕΠΙΛΟΓΕΣ ).
Σε επόμενο ίσως σημείωμα:
Τι ΚΛΗΡΟΝΟΜΕΙ ο Βενιζέλος , όταν το 1910 αναλαμβάνει
τις Τύχες της μισής – «Μελούνειας» Ελλάδας,
θα φανεί
πόσο αποτελεσματικός ήταν ο ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΟΣ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΙΣΜΟΣ
(Ντάγκλας Ντέϊκιν) του παραπάνω δόγματος .

Στα… χέρια ξεχωριστών ΗΓΕΤΩΝ, το σωστό…. timing,

αποδείχθηκε ΥΨΙΣΤΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ.

6ος μύθος: Πολιτική Τυχοδιωκτισμού….

Μόνο ένας εσκεμμένα κακοπροαίρετος,
θα χρησιμοποιούσε αυτόν τον χαρακτηρισμό!
Όταν το 1910 ο Ελ. Βενιζέλος αναλάμβανε τις τύχες της Ελλάδας
για τα επόμενα 20-25 χρόνια, η Τουρκία είχε ήδη αρχίσει
την εφαρμογή της πολιτικής κατά των…. «μειονοτήτων»!

7ος μύθος: της κύριας Ευθύνης….
Σύντομη απάντηση:
Υπάρχει ένας κανόνας Δικαίου, αλλά προπάντων κανόνας Ζωής:
«Το μετά απ’αυτό, δεν σημαίνει εξαιτίας αυτού»
Από τον Νοέμβριο του 1920, άλλοι και όχι ο Βενιζέλος
είχαν την Εξουσία(!), αλλα όπως φαίνεται δεν είχαν και το
θάρρος Ευθύνης των Πράξεών τους!

Και κάτι τελευταίο:
Το 1922 δεν είναι μακριά.
Το 1922 παίχτηκε ένα παιχνίδι των Μ. Δυνάμεων, στην πάντα
ευαίσθητη περιοχή της Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής, με την Ελλάδα να πληρώνει
το μεγαλύτερο τίμημα,στο ξεκίνημα του 20ου αιώνα,
το μεγαλύτερο, αμέσως μετά τις απώλειες του Α” Παγκόσμιου Πολέμου!

Ας δούμε σε…ψυχρούς αριθμούς….την ΤΡΑΓΩΔΙΑ του Μικρασιατικού Πολέμου:
Άμαχοι νεκροί: 700.000!
Στρατιώτες-Αξιωματικοί νεκροί: περίπου 45.000!
Τραυματίες: 70.000!
Πρόσφυγες: 1.500.000(!!!)

Να το ξαναπούμε:
Η Ελλάδα ΠΛΗΡΩΣΕ τον… πιο αιματηρό οβολό, στην
ισορροπία συμφερόντων των Μ. Δυνάμεων και στην… ΟΣΜΗ του νέου
ανερχόμενου τότε οικονομικού «θεού»: Του Πετρελαίου.
Κανένα άλλο Έθνος στον κόσμο
δεν πλήρωσε με τόσο αίμα, την μοιρασιά και την… διευθέτηση του Μαύρου Χρυσού!
Οι απώλειές της μόνο με όρους και μέτρα
παγκόσμιας σύρραξης μπορούν να αποδοθούν,

και όχι με όρους τοπικής σύρραξης.

Αν υπήρχε, λέμε τώρα, στοιχειώδης ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ και ΗΘΙΚΗ,
η Ελλάδα, τιμής ένεκεν, σήμερα δεν «έπρεπε» να οφείλει… ούτε μισό Ευρό!

Χρυσόστομος Τ.

About these ads

221 Σχόλια to “Οι μύθοι για τον Ελευθέριο Βενιζέλο”

  1. Συμπερασμα…. ?
    Ε.Βενιζελος ειναι + ?
    Η ειναι – ?
    Ολοι αυτοι( Κατ εμε), που τον λοιδορουν, πρεπει να το ξανασκευτουν…

    • Ο Βενιζέλος είναι ο μεγαλύτερος πολιτικός που έβγαλε ο τόπος.
      Για να καταλάβει κάποιος το μεγαλείο της διπλωματίας και της πολιτικής του πρέπει να τον ψάξει πολύ καλά…
      Αναφέρω ένα περιστατικό…
      Η Κρήτη δεν είναι ελεύθερη και ανεβαίνει αντιπροσωπεία στην Αθήνα για να συζητήσει με τον Βενιζέλο…
      Αυτός δεν τους δέχτηκε…ο Χανιώτης,ο κρητίκαρος, ο επαναστάτης του Θερίσσου, δεν τους δέχτηκε…!!!!!
      γιατί ? για να μην το πάρουν σαν “πάτημα” ξένοι και Τόύρκοι…
      είχε άλλα σχέδια…

      Το βιβλίο ειδικά,του Κων/νου Σβολόπουλου “Ελευθέριος Βενιζέλος-12 μελετήματα” ειναι αποκαλυπτικό για την προσωπικότητα
      του πολύ μεγάλου Κρητικού.
      Ο Σβολόπουλος έχει γράψει 4 βιβλία και έχει μελετήσει τον Βενιζέλο όσο λίγοι…

      • ΧΑΟΣ said

        Αμετανόητε είσαι πολύ ευκολόπιστος…
        Άλλωστε έτσι είναι οι περισσότεροι Έλληνες, γιαυτό και την “πατήσαμε”!

    • Άκης said

      Ήταν, όντως, πολύ μεγάλο πολιτικό ανάστημα και πραγματικά καταξιωμένος διεθνώς.\

      Μέχρι τη θέση του Γ.Γ. της Κοινωνίας των Εθνών, προδρόμου του ΟΗΕ, του είχαν προτείνει και την απέρριψε. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα έκανε όλα σωστά (ποιος άνθρωπος μπορεί, άλλωστε)!

    • ΧΑΟΣ said

      h@@p://www.katohika.gr/2012/08/blog-post_6632.html

  2. megarian said

    Ας αφησουμε τον Βενιζελο τον Παλαιολογο τον Μ.Αλεξανδρο εκει που ειναι και να δουμε τι κανουμε εμεις ΤΩΡΑ ! Μου προξενει εντυπωση οτι απο μια κοινωνια 10.000.000 ανθρωπων δεν υπαρχει ενας ηγετης η μια ομαδα ανθρωπων με ισχυρη προσωπικοτητα οπως ηταν και ο Βενιζελος αλλα και αυτοι της Φιλικης Εταιρειας να αναλαβουν τις τυχες του Εθνους.Αλλα την πιο μεγαλη εντυπωση μου κανει η απαθεια του κοσμου και ιδιαιτερα της πρωην μεσαιας ταξης που ενω εχει υποστει μειωση του βιοτικου επιπεδου χειρωτερα και απο περιοδο πολεμου καθεται στους καναπεδες και βλεπει τουρκικα σηριαλ και Αυτια.

    • 123 said

      υπάρχουν αλλά σας ξυνίζουν.
      δεν πειράζει, κάποια στιγμή θα φτάσει στο μη παρέκει η κατάσταση και ίσως τότε να ξυπνήσουν και οι υπόλοιποι.

  3. ΔΙΓΕΝΗΣ said

    ΣΙΓΟΥΡΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ (ΜΑΖΙ ΜΕ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ -ΜΕΤΑΞΑ)….

    ΑΛΛΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΗΤΑΝ ΔΗΛΩΜΕΝΟΣ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ……ΑΥΤΟΣ ΕΠΕΒΑΛΛΕ ΤΟ ΙΔΙΩΝΥΜΟ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΕΠΙΓΟΝΟΙ ΑΝΟΙΞΑΝ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΞΕΡΟΝΗΣΙΑ…….

    ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ ΟΠΩΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ……ΕΚΑΝΕ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ ΤΟ 1910 ΚΑΙ ΞΑΝΑΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕ ΤΟ 1935….ΑΠΕΤΥΧΕ ΚΑΙ ΠΕΘΑΝΕ ΕΞΟΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟ ΠΑΡΙΣΙ……

    ΔΗΛΑΔΗ Ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΗΤΑΝ ΔΙΚΤΑΤΟΡΑΣ ΓΙΑΤΙ ΠΕΤΥΧΕ ΤΟ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΗΤΑΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΤΥΧΕ ΤΟ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ ΤΟΥ?……

    ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΚΑΝΑΝ ΛΑΘΗ…ΕΝΑ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΗΤΑΝ ΑΣΥΓΧΩΡΗΤΟ…ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥ 1920 ΕΝ ΜΕΣΩ ΠΟΛΕΜΟΥ…….ΛΑΘΟΣ ΑΣΥΓΧΩΡΗΤΟ ΕΩΣ ΥΠΟΠΤΟ….

    • Βασικά το 10,τον εφεραν.
      Το 35 που τον ζήτησαν,αρνήθηκε.

      Μεταξάς……Αυτός δεν ηταν που παρέδωσε τα οχυρά του ρουπελ στους Βούλγαρους το 1917,αμαχητί(!!!!!!)και μετα “αυτοεξορίστηκε”
      Αυτος δεν ηταν που αρνιόταν την αρχιστρατηγία της εκστρατείας και κάθονταν κι έβριζε απο τα ξενα;
      Μετά βέβαια,γύρισε να μας το παίξει μεγας πατριώτης….

      Οσον αφορά το Βενιζέλο και τα γεγονότα με τους καπνεργάτες,ειχαν προηγηθεί οι “αγώνες”του ΚΚ κατά την εκστρατεία,ενάντια στην Ελλάδα.

      • ΔΙΓΕΝΗΣ said

        ΦΙΛΕ ΜΟΥ ,Ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΤΑ ΟΧΥΡΑ ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΝΤΟΛΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ……ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΣ ΗΤΑΝ ΤΟΤΕ ,ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ…….ΕΣΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ……..ΑΣ ΤΟ ΔΕΧΤΩ……ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΠΡΟΔΟΤΗ…….

        ΕΞΑΛΛΟΥ ΤΟΤΕ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΧΑΣΜΟ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΠΛΟΚΗ,,,,ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΕΔΙΝΕ ΚΑΒΑΛΑ-ΔΡΑΜΑ ΣΤΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΟΥΔΕΤΕΡΟΙ ΧΑΡΙΝ ΤΗΣ ΑΝΤΑΝΤ…..

        ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΜΙΚΡΑΣΙΑ, Ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΗΤΑΝ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ……..ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΙΚΟ ΧΑΡΤΙ……ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΕΙ ΤΑ ΙΩΝΙΚΑ ΠΑΡΑΛΙΑ ,ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΜΙΚΡΑΣΙΑ…….

        Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΑΠΟΒΙΒΑΣΤΕΙ ΣΤΗ ΣΜΥΡΝΗ ΤΟ 1919 ΚΑΙ ΤΟ 1920 ΕΝ ΜΕΣΩ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΕΚΛΟΓΕΣ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ……..ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΙΣ ΕΧΑΣΕ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΠΑΡΙΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΝΕΛΑΒΑΝ ΤΟ ΒΑΡΥ ΦΟΡΤΙΟ…….

        ΚΑΙ ΣΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΕΓΩ ΚΡΙΝΩ ΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ………ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Η ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΜΕΤΑΞΑ (1936-1940) ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΑΠΡΟΤΕΡΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΣΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ…..

      • Άκης said

        Ενδεικτικό της ορθότητας της πρότασης για κατάληψη της Κωνσταντινούπολης είναι το ότι, σύμφωνα με ιστορικά καταγεγραμμένες πηγές, οι Τούρκοι έτρεμαν μήπως καταλάβουμε την Πόλη ακόμα και αφού εκκενώσαμε την Μικρά Ασία.

        Κάτι τέτοιο, όπως έχουν δηλώσει στενοί συνεργάτες του Κεμάλ, θα οδηγούσε σε άμεση κατάρρευση του κεμαλικού κράτους και δημόσιες εκτελέσεις των ηγετών του.

        Παραμένει ακόμα μυστήριο το πώς δεν κάναμε την κίνηση αυτή που ισοδυναμούσε με στρατιωτικό περίπατο. Προσωπικά έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ενδώσαμε στις πιέσεις των ξένων δυνάμεων – πόσο εύκολα (ή αν ήταν προδοσία) είναι δύσκολο να το πει κανείς.

        Αλλά μπροστά σε τέτοια παρανοϊκή κατάσταση έπρεπε ο Βενιζέλος να είχε επικαλεστεί ζήτημα εθνικής επιβίωσης, να κάνει τον τρελλό και να ορμήξει.

        Όπως απαράδεκτη ήταν και η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης – θα τους είχαμε σε απόσταση βολής ατομικού τυφεκίου εάν ήμασταν ακόμα εκεί, οπότε θα τους ήταν πολύ πιο δύσκολο να κάνουν τις μαγκιές που κάνουν έκτοτε, συμπεριλαμβανομένων 1955 και 1974.

      • Ωραια,αφου τα παρέδωσε κατπιν εντολής(ητανε με το βασιλιά,στα παπαρια μας για τη μακεδονια-θρακη,παμε μοναστήρι και είμαστε καλά),οταν του ζητήθηκε επίσημα η αρχιστρατηγία απο το κράτος,γιατι αρνήθηκε;
        Και στο κάτω κάτω,τι σοι στρατηγός ειναι αυτος που του δινουν μια εντολή και τρεχει να εκτελέσει,ενω ειναι ενάντια σε καθε λογική και ειδικά εκείνη τη περίοδο.

      • Άκης said

        Αγαπητέ Κώστα, τα ερωτήματά σου είναι απλοϊκά και εκτός πραγματικότητας. Εν πολλοίς σου έχω απαντήσει ήδη.

        Επαναλαμβάνω, όμως: Η Ελλάς το 1916 ήταν ουσιαστικά διαμελισμένη χώρα από την Αντάντ, στην οποία είχαν ήδη παραδοθεί από τον Ε. Βενιζέλο διάφορα οχυρά της Μακεδονίας πλησίον του Ρούπελ (που δεν είχε καμμία σχέση με το πραγματικά εντυπωσιακό Ρούπελ που γνωρίσαμε το 1941 και που ο ίδιος ο Μεταξάς έφτιαξε 20 χρόνια μετά, το 1916). Ο Βενιζέλος είχε προτείνει την προσωρινή παραχώρηση της Καβάλας στους Βουλγάρους. Γενικότερα, τέτοιες κινήσεις δεν ήταν σπάνιες σε όλον τον ευρωπαϊκό χώρο, δεδομένης της ρευστότητας της κατάστασης και του εξελισσόμενου Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, με την Ελλάδα να προσπαθεί εναγωνίως (και εν τέλει ανεπιτυχώς) να μην εμπλακεί.

        Είσαι νοήμων συνομιλητής, αφιέρωσε λίγο χρόνο στη μελέτη των πηγών της εποχής και θα διαπιστώσεις εύκολα του λόγου το αληθές.

        Όσο για την αρχιστρατηγία, δεν είμαι σίγουρος ότι του είχε προταθεί επισήμως και θα πρέπει να το ξαναψάξω. Η εντύπωσή μου είναι ότι όντως τον σκεφτόντουσαν (ενδεικτικό του μεγέθους του ανδρός) αλλά πιθανόν να μην τον επέλεξαν λόγω εσωτερικών ανταγωνισμών στην παράταξή του.

        Αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι του έδωσαν την αρχιστρατηγία, δεδομένου ότι είχε άλλη αντίληψη για τη διεξαγωγή των επιχειρήσεων, τι θα μπορούσε να κάνει αν δεχόταν; Ή, έστω, ότι ακολουθούμε το σκεπτικό σου και δεχόμαστε ότι διέπραξε σφάλμα απορρίπτοντάς την (πράγμα που δεν συνέβη, αλλά ας το υποθέσουμε χάριν της συζητήσεως), τι σχέση έχει αυτή η άρνηση, χρόνια μάλιστα πριν το 1922, όσον αφορά στο τι έκανε πριν ή μετά;

        Σου ξαναθυμίζω: ο Ι. Μεταξάς ήταν ιθύνων νους των μεγάλων νικών στην Ήπειρο και στη Μακεδονία (μάλιστα, πρωταγωνίστησε στις διαπραγματεύσεις της παράδοσης των Ιωαννίνων και της Θεσσαλονίκης), ενώ οδήγησε την Ελλάδα, διόλου τυχαία, στο Έπος του 1940. Αποφοίτησε αριστούχος από την φημισμένη γερμανική Σχολή Πολέμου γύρω στο 1900, δεν ήταν κάποιος τυχαίος!

    • Άκης said

      Κώστα, ο Ι. Μεταξάς ήταν από τις μεγαλύτερα στρατιωτικά μυαλά της Ελλάδας, όλων των εποχών. Ευτυχίσαμε να τον έχουμε Πρωθυπουργό τη δεκαετία του 1930, εξ ου και το Έπος του 1940.

      Είχε αντιταχθεί στην Μικρασιατική Εκστρατεία εξαρχής και με επιχειρήματα (χωρίς να σημαίνει ότι έπρεπε να γίνουν αποδεκτά) και, αντιθέτως, υποστήριζε την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης.

      Κατ’ εμέ ήταν της εμβελείας του Ε. Βενιζέλου. Ανήκαν σε διαφορετικές παρατάξεις και ο Βενιζέλος ήταν περισσότερο πολιτικός, ενώ ο Μεταξάς περισσότερο στρατιωτικός. Αλλά ίδιας ηγετικής εμβελείας και ικανοτήτων. Κρίμα που πέρασαν την περισσότερη ενεργό δράση τους αντιμαχόμενοι αλλήλους. Αν αυτοί οι δύο ήσαν μαζί, η Μικρά Ασία θα παρέμενε ελληνική.

      • Κοίταξε,στρατιωτικός μπορει να ηταν άριστος,το θέμα ειναι οτι ειχε μπλέξει με τα πολιτικά,πολυ νωρίς και αυτο που έκανε το 1917,σε συνάρτηση με τη στάση που κράτησε στην εκστρατεία,μου τον κάνει ,το λιγότερο, απεχθή,έπαιζε το παιγνίδι του βασιλιά και των φίλων του Γερμανών και τους έβαλε πάνω απο την πατρίδα και τα εκατομμύρια των Ελλήνων που ζούσαν στην μικρασια.
        συγγνώμη αλλά, ήταν για κρέμασμα.

      • @Aκης
        “μεγαλύτερα στρατιωτικά μυαλά της Ελλάδας”
        Ο Μεταξάς ? είσαι σίγουρος ?
        αν δεν υπήρχαν οι “κατσιμήτροι” στην Πρέβεζα ήθελαν να τους περιμένουν…

        ΤΟ ΕΠΟΣ ΤΟΥ 1940 και ο στρατηγός Χ. Κατσιμήτρος
        Δημήτριος Λιμνιάτης, Αντιστράτηγος ε.α.
        (Περιοδικό «Ιστορία Εικονογραφημένη», τ. 352, Οκτ. 1997)

        http://mathainoumeellinikiistoria.blogspot.gr/2010/10/1940_28.html

        http://trikalagr.blogspot.gr/2011/10/1940.html

      • Άκης said

        Ότι ο Ι. Μεταξάς ήταν γερμανόφιλος και γερμανοσπουδαγμένος είναι γνωστό. Όπως και ο Βενιζέλος ανήκε στην άλλη πλευρά.

        Το Ρούπελ παραδόθηκε στους Βούλγαρους το 1916, ενώ πριν οι Δυτικοί Σύμμαχοι (Αντάντ) είχαν καταλάβει κάμποσα άλλα οχυρά, είχαν φέρει 150.000 στρατό στη Μακεδονία και μιλούσαν ανοιχτά για το “μεγάλο σερβικό λιμάνι του Αιγαίου”, δηλαδή τη Θεσσαλονίκη. Την ίδια εποχή ο Βενιζέλος πρότεινε την παραχώρηση της περιοχής της Καβάλας στους Βούλγαρους, για την οποία έλεγε ότι ούτως ή άλλως είναι πολύ στενή για να μπορέσουμε να την υπερασπίσουμε (πράγμα εν πολλοίς σωστό φυσικά).

        Γενικότερα, την εποχή εκείνη (1915-1917) η Ελλάδα ήταν de facto διαμελισμένη και κατεχόμενη από την Αντάντ, ενώ η Γερμανία επέμενε να μας κρατήσει ουδέτερους, διότι είχε ήδη τη Βουλγαρία σύμμαχο στην περιοχή και αντιλαμβανόταν ότι εμείς με τους Βούλγαρους δεν θα μπορούσαμε να είμαστε ταυτόχρονα μαζί της.

        Μάλλον υπερβάλλεις για τη στάση που κράτησε ο Μεταξάς στην Μικρασιατική Εκστρατεία. Είπαμε, ήταν αντίθετος εξαρχής και δεν ήταν ο μόνος, αλλά προέκρινε εναλλακτικά (ως πολύ πιο ασφαλή) την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης (ήδη μάλιστα από το 1915). Σε συνδυασμό με την πολιτική του έναντι της Γερμανίας και του Άξονα, με αποκορύφωμα το 1940, απέδειξε εν τοις πράγμασιν ότι τοποθετούσε την Ελλάδα υπεράνω των προσωπικών του προτιμήσεων.

        Και κάτι που πολλοί δεν γνωρίζουν: ο Ι. Μεταξάς ήταν ο επιτελικός νους πίσω από τις νίκες του 1912-1913 στην Ήπειρο (Μπιζάνι κτλ.) και μετά στη Μακεδονία.

        Δεν είμαι προσωπολάτρης, ούτε φυσικά ταυτίζομαι ιδεολογικά μαζί του, αλλά επειδή έχω μελετήσει κάπως την περίοδο, όντως εξεπλάγην από το μέγεθος τους ανδρός, περί του οποίου μεγέθους, άλλωστε, έχουμε την τρανή μαρτυρία του Έπους του 1940.

      • Άκης said

        Αμετανόητε, άλλο η ιδεολογική μας τοποθέτηση και άλλο η πραγματικότητα. Διάβασε πιο πάνω τα λίγα που έγραψα στον Κώστα.

        Ουδείς αντιλέγει ότι χρειάστηκε τύχη και απαράμιλλος ηρωισμός, ειδικά στις αρχές του ελληνοϊταλικού πολέμου, για να επιτευχθεί ο άθλος. Αλλά χωρίς την προετοιμασία των Ενόπλων Δυνάμεων και του λαού, η οποία γινόταν επί χρόνια, κανένας ηρωισμός και καμμία τύχη δεν θα μας έδινε το επικό αποτέλεσμα.

      • Ακη δεν μιλώ ποτέ ιδεολογικά για ιστορικά θέματα.
        Εδώ υπάρχει το Ημερολόγιο Κατσιμήτρου του στρατηγού της 8ης Μεραρχίας της Ηπείρου.
        Τα διάβασα αυτά που έγραψες αλλά διάβσε πρώτα το λινκ που έβαλα…δεν το έβαλα για πλάκα…
        Από το καλοκαίρι του 1940 με τον τορπιλισμό της Ελλης το περιμένανε….
        Και για το Ρούπελ, αντιγράφω τον φίλο Αναρμόδιο,για οικονομία χρόνου, από κάποιο πλαιότερο σχόλιο σε κάποιο άλλο μπλογκ…

        anarmodios είπε
        Αυγούστου 9, 2012 στις 8:21 μμ
        Επί τροχάδην.
        Είμαστε στην περίοδο του “εθνικού διχασμού”. 1915. Ο Μεταξάς, έχει προαχθεί σε αναπληρωτής αρχηγός του επιτελείου και παραιτείται ως αντίδραση στην απόφαση του Ε. Βενιζέλου να πάει με την Αντάντ. Οκτώβριο 1915 ο Ε. Βενιζέλος χάνει την πρωθυπουργία και ο Ι. Μεταξάς ανακαλείται ως υπαρχηγός του επιτελείου. Μάϊο 1916 οι γερμανοί και οι βούλγαροι επιτίθενται στα σύνορα. Ο βασιλιάς πιέζει να παραδοθεί το οχυρό, ο Ι.Μεταξάς ενδίδει, και δίνει εντολή να παραδοθεί το οχυρό. Τον Ιούνιο όμως ο βασιλιάς αναγκάζεται να ενδώσει στις πιέσεις των συμμάχων και να τον ξανα-αποστρατεύσει, δίνοντας του τον βαθμό του συνταγματάρχη. Στη συνέχεια ακολούθησαν τα γνωστά με τους “Επίστρατους” των οποίων ήταν επικεφαλής, η μάχη που δόθηκε με τους γάλλους και τους “Επίστρατους” στο Φάληρο-Πειραιά, και ο γαλλικός στρατιωτικός νόμος στη Θεσσαλονίκη, αργότερα το φθινόπωρο νομίζω, και ο οποίος έχει σχέση, εκτός από τα γενέθλια του βασιλιά και με την παράδοση του οχυρού.
        Αυτά λένε οι ιστορίες που έχω υπόψη μου.
        Τον στρατιωτικό βαθμό του Ι. Μεταξά την περίοδο αυτή δεν τον γνωρίζω, και λίγη σημασία έχει αν ήταν λογαχός ή ταγματάρχης. Το 1916 πάντως ήταν ΗΔΗ συνταγματάρχης όπως είπα. Σημασία έχει πως ήταν επιτελικός και βασιλικός, δηλαδή, την περίοδο εκείνη τουλάχιστον, γερμανόφιλος, διότι αργότερα άλλαξε στάση του προς τους άγγλους. Και μάλιστα οι άγγλοι του είχαν και εμπιστοσύνη, και δεν δέχτηκαν κι ένα σύμφωνο που τους πρότεινε για να αποδείξει την αφοσίωσή του, ή κάτι παρόμοιο.
        Αυτά.
        Κι από την πλευρά μου, το θέμα εξαντλήθηκε.
        Θραξ Αναρμόδιος

        Αν υπάρχει κάτι ανακριβές να το συζητήσουμε…

      • Άκης said

        Αμετανόητε, δεν καταλαβαίνω πού αντικρούουν τη δική μου περιγραφή τα όσα γράφεις ή παραθέτεις.

        Υπάρχει καμμία αμφισβήτηση περί του ποιος οργάνωσε στρατιωτικά και πολιτικά την άμυνα της Ελλάδας απέναντι στον Άξονα; Και ποιος σου λέει ότι τα επιτελικά σχέδια για άμυνα πιο κάτω και αντεπίθεση ήσαν λανθασμένα; Συνειδητοποιείς τι είχαν να αντιμετωπίσουν οι επιτελείς όταν τα κατέστρωναν;

        Εν τέλει, ισχυρίζεσαι ότι ο Ι. Μεταξάς ήταν στρατιωτικά ανεπαρκής και ο ατομικός ηρωισμός έφερε το Έπος του 1940;

        Ελπίζω πως όχι, γιατί ένα τέτοιο συμπέρασμα, το οποίο καλλιεργείται εντόνως από την Αριστερά λόγω των γνωστών ιδεοληψιών της, δεν είναι απλώς αβάσιμο, αλλά αγγίζει τα όρια της γελοιότητας.

      • Εάν δεν έφερε ο ατομικός ηρωισμός του Ελληνα στρατιώτη,της Ηπειρώτισσας μάνας και όλων αυτών των ηρώων,την τελική νίκη ποιός την έφερε?
        Διάβασε σε παρακαλώ τα αποσπάσματα από το ημερολόγιο του Κατσιμήτρου για να συζητήσουμε…
        Την αριστερά γιατί την μπλέκεις εδώ ? Το θέμα έχει ιστορική σημασία πιά…δεν μιλάμε ιδεολογικά και πολιτικά…
        Δεν αμφισβήτησα ότι σαν Ελληνας στρατιωτικός θα πολεμούσε…αμφισβήτησα τα σχέδια του, βάσει αυτών που έχω διαβάσει…
        Ο Κατσιμήτρος τους πήγε κόντρα,ανέλαβε ευθύνη και δικαιώθηκε…
        Αλλά μπορεί και να έχω λάθος κατά τα λεγόμενά σου…

      • Άκης said

        Αμετανότητε, αυτονοήτως, εάν δεν υπήρχε ο ηρωισμός, προφανώς και δεν θα συνέβαινε ποτέ το Έπος του 1940. Αλλά χωρίς προετοιμασία και την κατάλληλη παράθεση δυνάμεων, κανείς ηρωισμός δεν μπορεί να αντιμετωπίσει μια αυτοκρατορία. Θυμήσου ότι οι Γερμανοί έφτασαν στην Αθήνα σε 2 εβδομάδες, ακριβώς επειδή δεν μπορούσαμε να αντιπαραθέσουμε τα κατάλληλα στρατεύματα στην περιοχή εισβολής, παρά το ότι έσπασαν τα μούτρα τους για λίγο στη γραμμή Μεταξά (που δεν ονομάστηκε έτσι από τους μεταξικούς!).

        Το ημερολόγιο Κατσιμήτρου το έχω υπ’ όψιν μου, αλλά διάβασα και το link που παρέθεσες, όπου είναι προφανής η προσπάθεια του αρθρογράφου να ερμηνεύσει με σύγχρονα πολιτικά κριτήρια την κατάσταση της εποχής και να επαναλάβει τα γνωστά ηλίθια υπονοούμενα κατά του “δικτάτορα”. Επίσης, έχει διάφορες και μεγάλες ανακρίβειες σχετικά με τα στοιχεία για τους εξοπλισμούς και την αμυντική προπαρασκευή, η οποία γινόταν επί χρόνια, με την αγωνία να είναι όσο πιο κρυφή μπορούσε.

        Το εάν η Βουλγαρία συνιστούσε απειλή εκείνη την εποχή, το αποδεικνύει η ταχύτητα με την οποία κατέλαβε την Ανατολική Μακεδονία και τη Θράκη μόλις κατέρρευσε το μέτωπο. Άλλο το 2012 και άλλο το 1940!

        Εν κατακλείδι: το ότι ο ήρωας Κατσιμήτρος ακολούθησε το ένστικτό του και του βγήκε, δεν σημαίνει ότι τα επιτελικά σχέδια ήσαν λάθος, ή ότι αυτά που γράφει συνιστούν την υπεράνω πάντων αλήθεια. Αλλιώς τι νόημα έχει ο αμυντικός σχεδιασμός; Και αν είσαι ο επικεφαλής της άμυνας μιας χώρας, μπορείς να σχεδιάζεις με βάση την παράτολμη πρωτοβουλία που ενδεχομένως να δείξει ένας επιτελής σου και ακόμ αλιγότερο ενδεχομένως να του βγει; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα!

        Αντιθέτως, η όλη πολεμική προετοιμασία ήταν υποδειγματική, από την προμήθεια υλικού μέχρι τα σχέδια επιστράτευσης, τα οποία λειτούργησαν στην εντέλεια.

        Αν θες να μάθεις πραγματικά ποιος ήταν ο Ι. Μεταξάς, τις ικανότητές του ως στρατιωτικού που τον είχαν αναδείξει ήδη πριν το 1900, την πολιτική του πορεία, την στενή συνεργασία που είχε με τον Βενιζέλο ως υποασπιστής του, αλλά και την πορεία της χώρας προς τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, υπάρχουν δεκάδες βιβλία με αδιάψευστους αριθμούς.

        Ανεξαρτήτως των πολιτικών σου προτιμήσεων, μην πέφτεις θύμα των αριστερών ιδεοληψιών που εκ των υστέρων προσπαθούν να μας πείσουν ότι η Ελλάδα νίκησε τους Ιταλούς με τον αυτόματο πιλότο! Δεν λέει κανείς ότι πρέπει να επαναφέρουμε το μοντέλο Μεταξά στην σύγχρονη Ελλάδα, αλλά επιτέλους είναι ντροπή και αχαριστία να μειώνουμε τα όσα έχει προσφέρει στο Έθνος και όχι μόνο το 1940 (επαναλαμβάνω: ήταν ο αρχιτέκτων των νικών στην Ήπειρο και πρωταγωνιστής στη Μακεδονία, το 19120-1913)!

      • Δεν ξέρω Ακη γιατί βάζεις τόσα θέματα ταυτόχρονα…
        Ακη σου “έθιξα” εγώ τις πολιτικές σου προτιμήσεις ? Δεν ανέφερα ήδη στον λόγο μου ότι με ενδιαφέρει η Ιστορία?
        Αρα γιατί το επαναλαμβάνεις ? θέλεις να κάνουμε ιδεολογικούς “διαχωρισμούς” και συζητήσεις ?
        Μίλησα μία,φαίνεσαι σοβαρός άνθρωπος.

        2ον.Είπες για τον ηρωισμό, σου απάντησα…και μου λές μετά, “ναι συμφωνώ”…
        3ον.Είναι δυνατόν μετά την Ελλη να μην υπάρχουν σχέδια επιστράτευσης και προετοιμασίας ? ο Μεταξάς δεν ήταν μόνος του σε αυτά τα θέματα…
        4ον.Ο Κατσιμήτρος και κάποιοι άλλοι ήρωες σαν τον Κωστάκη πήραν σχεδόν όλη την κατάσταση στα χέρια τους…αυτό είναι αναμφισβήτητο,αλλά δεν είναι ευρέως γνωστό…
        5ον.Για το Ρούπελ στον 1ο τα είπαμε…τα έδωσε κανονικά, χωρίς ντουφεκιά…και μετά παίζαν το σπασμένο τηλέφωνο,με τον Βασιλιά…

      • ..... said

        Για το κατα πόσο ή όχι ήταν ο Μεταξάς μεγάλο στρατιωτικό μυαλό μπορεί να το διαπιστώσει κάποιος απο την επιγραφή της γερμανικής στρατιωτικής ακαδημίας της οποίας υπήρξε και απόφοιτος. Απο κεί και μέτα το να εμμένουμε στην απόφαση παράδοσης του ρούπελ στους Γερμανούς (πολιτική απόφαση) και να αγνοούμε την προσφορά του στους βαλκανικούς πολέμους, να λησμονούμε οτι προέβλεψε την συντριβή των συμμάχων στην Καλλίπολη – ο ίδιος μάλιστα πρίν έιχε εκπονήσει αιφνιδιαστικό σχέδιο επίθεσης, ωστόσο χάθηκε πολύτιμος χρόνος και το σχέδιο δεν ήταν εφικτό – να ξεχνάμε οτι διείδε την κάταστροφή του στρατού μας στην Μ. Ασία και ήταν κατα της επέμβασης με αυτον τον τρόπο (αντάρτικο και διπλωματία), είναι σαν εθελοτυφλούμε διότι ο καυτήριάζουμε (ορθως) τον Μεταξά που παρέδωσε το Ρούπελ, ενώ δεν καυτηριάζουμε τον μέγαλο εθνάρχη Βενίζελο για το ότι παρέδωσε την Ανατ Θράκη στον Κεμάλ χωρίς να πέσει ούτε τουφεκιά, ξεπούλησε τον Πόντο και τους Πόντιους αγωνιστές και στην πιο κρίσιμη φάση της εκστρατείας την έκανε…
        Επίση (για τον Μεταξα) το 1936 οταν ανέλαβε ο στρατός ήταν σε επίπεδα α ΠΠ σε όλους τους τομείς, η χρονική διάρκεια μέχρι την είσοδο της Ελλάδας στον πόλεμο, ήταν παρά πολύ μικρή, για να αναδιοργανωθεί ένα στράτευμα με τα τότε σύγχρονα δεδομένα και τα άλματα που είχαν γίνει στην στρατιωτική τεχνολογία και στα στρατιωτικά δόγματα. Την τεράστια προσπάθεια που έγινε την μαρτυρεί η κατασκευή της γραμμής Μεταξά, ένα τεράστιο συγκρότημα οχυρών εφάμιλλο της γραμμής Μαζινώ στην Γαλλία και της γραμμής Ζηγκφριντ στην Γερμανία. Τα ελληνοαλβανικά σύνορα οχυρώθηκαν – υπο αντίξοες συνθήκες – μετα την εισβολή των Ιταλών στην Αλβανία η οποία μέχρι τότε δεν ήταν και τόσο μεγάλη απειλή, αντίθετα η Βουλγαρία ήταν απειλή και αυτό καταδεικνύονταν απο το βαλκανικό σύμφωνο του 34 αλλά και τις συμφωνίες που ακολούθησαν μεταξύ των χωρών που το υπογράψανε.

      • Η ανατολική θρακη,οπως και Ιμβρος και Τένεδος δόθηκαν κατόπιν πίεσης της Ρωσίας.

      • Άκης said

        Αμετανόητε, ο φίλος “είπε…” παραπάνω σου αναφέρει ενδεικτικά και ακριβέστατα τι έκανε ο Μεταξάς.

        Υποθέτω ότι αμφότεροι είμαστε σοβαροί άνθρωποι και επαναλαμβάνω ότι ουδεμία σχέση θέλω να έχω με το ιδεολογικοπολιτικό μοντέλο του Ι. Μεταξά. Όμως, είναι ιστορικώς πασιφανέστατο πως ο ίδιος υπήρξε ένα από τα μεγαλύτερα στρατιωτικά μυαλά που έχει αναδείξει ποτέ η Ελλάδα, πώς να το κάνουμε!

        Απαντώντας σε αυτά που αναφέρεις:

        (1) Ενέπλεξα την πολιτική στην συζήτηση διότι είναι προφανές ότι συντάσσεσαι με την ιδεοληπτική στάση της Αριστεράς που, ξαναλέω, προσπαθεί να μας πείσει ότι η Ελλάδα νίκησε τους Ιταλούς με τον αυτόματο πιλότο! Ενώ αν ήταν κανένας Αριστερός δικτάτορας ο Ι. Μεταξάς, θα τον είχαν αναγάγει σε επίπεδα λατρείας, όπως τον Στάλιν και τους σοβιετικούς στρατηγούς (συμμάχους του Χίτλερ, για να μην ξεχνιόμαστε).

        (2) Σου ξαναλέω, ο ηρωισμός ΔΕΝ μπορεί από μόνος του να κερδίσει έναν πόλεμο, ενώ αντιθέτως μπορεί μια χαρά να ηττηθεί από αντίπαλο μικρότερου ηρωισμού αλλά ανώτερης οργάνωσης.

        Οι στρατιώτες μας της Μικρασιατικής εκστρατείας ήσαν από τους καλύτερους που έχει δει ποτέ η πατρίδα μας και συνετρίβησαν παρά τον ηρωισμό και τα ποτάμια αίματος που έχυσαν, από αντίπαλο που δεν είχε υπεροπλία ούτε καν αριθμητική (ναι, ούτε καν αριθμητική)! Οι ίδιοι ακριβώς, μερικά χρόνια πριν είχαν διπλασιάσει την Ελλάδα και έφτασαν πολύ κοντά να την τριπλασιάσουν, ενώ πολλοί από αυτούς πρωταγωνίστησαν και το 1940. Πού νομίζεις ότι οφείλεται η διαφορά στα αποτελέσματα;

        (3) Σχέδια επιστράτευσης και προετοιμασίας και άμυνας και ο,τιδήποτε άλλο υπήρχαν και υπάρχουν πάντα. Αν ήταν οι μάχες να κρίνονταν από τα σχέδια και μόνο, δεν θα είχαμε χάσει ποτέ. Φυσικά υπήρχαν σχέδια και το 1974, με πολύ καλύτερα μεταφορικά μέσα στη διάθεσή μας. Θέλεις να σου υπενθυμίσω το φιάσκο της τότε επιστράτευσης; Το 1940 έγινε επιστράτευση κρυφή και σταδιακή, μήνες πριν ξεκινήσουν οι εχθροπραξίες και γενικότερα η επιμελητεία (logistics), αξιοποιώντας το φιλότιμο και τη φιλοπατρία του Έλληνα, δούλεψε εξαιρετικά, για τα διαθέσιμα μέσα. Όλα αυτά είναι καταγεγραμμένα και ευρέως γνωστά.

        (4) Ναι, συμπτωματικά βρέθηκαν σε όλα τα σημεία ήρωες που τα έκαναν όλα μόνοι τους και η πολυετής προετοιμασία που είχε προηγηθεί, υπό την καθοδήγηση του Ι. Μεταξά, δεν έπαιξε κανέναν ρόλο. Λυπάμαι, αλλά ο συγκεκριμένος ισχυρισμός είναι αφελής και ασόβαρος. Σου εξήγησα παραπάνω πού κατέληξαν οι όντως ήρωες της Μικρασιατικής Εκστρατείας.

        (5) Βεβαίως και τα είπαμε για το Ρούπελ (δηλαδή το κτισματάκι που υπήρχε εκεί και αργότερα ο ίδιος το μετέτρεψε σε οχυρό της διεθνώς φημισμένης “Γραμμής Μεταξά”). Σε μια Ελλάδα κατεχόμενη, όπου τον έλεγχο από τη Θεσσαλία και πάνω τον είχε κάθε άλλος εκτός από την Αθήνα και ενώ πριν ο Βενιζέλος είχε παραχωρήσει στην Αντάντ κάμποσα άλλα οχυρά στην περιοχή, προσέφερε δε και την περιοχή της Καβάλας. Και όλα αυτά μέσα στον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Δηλαδή, μια ενέργεια διόλου σπάνια, ούτε για την Ελλάδα, ούτε για την Ευρώπη της εποχής, σε μια περιοχή που ούτως ή άλλως την κατείχαν οι “φίλοι και σύμμαχοι” της Αντάντ. Και ποια τουφεκιά να πέσει, όταν δεν υπήρχε Έλληνας στρατιώτης σε ακτίνα δεκάδων χιλιομέτρων; Και τέλος πάντων, τι σχέση έχει αυτό με το αν ο άνθρωπος ήταν στρατιωτικό μυαλό;

        Εν κατακλείδι: ο Ι. Μεταξάς ήταν ένα πολύ μεγάλο στρατιωτικό μυαλό και αυτό έχει καταγραφεί στην ιστορία, όσο και αν επιχειρούν οι Αριστεροί να την ξαναγράψουν. Υπενθυμίζω:
        – Αποφοίτησε με άριστα από την περίφημη γερμανική Σχολή Πολέμου
        – Ήταν ο ανώτατος αξιωματικός που σχεδίασε και πέτυχε απίστευτες νίκες στην Ήπειρο και αμέσως μετά στη Μακεδονία
        – Ήταν ο Πρωθυπουργός που σχεδίασε την άμυνα της χώρα από το 1936, οδηγώντας στο Έπος του 1940

        Με άλλα λόγια, όπου είχε το στρατιωτικό πρόσταγμα, θριαμβεύσαμε, όσο και αν αυτό δεν βολεύει τις ιδεοληψίες και την μικροψυχία της Αριστεράς.

        Φυσικά, όλες αυτές οι επιτυχίες έγιναν πράξη χάρη στον απαράμιλλο ηρωισμό του Έλληνα στρατιώτη και αξιωματικού. Αλλά πουθενά και κανείς εχέφρων άνθρωπος δεν τολμά να ισχυριστεί ότι τέτοιου μεγέθους στρατιωτικά εγχειρήματα μπορούν να κερδηθούν άνευ σχεδίου και καθοδήγησης, μόνο με τις τοπικές πρωτοβουλίες και το φιλότιμο κάποιων στρατιωτικών σχηματισμών.

      • George N. Maris said

        Αφού σας καλημερίσω όλους…

        Θα μου επιτρέψετε κι εμένα, να εκφέρω μίαν άποψή τελείως προσωπική, η οποία δεν έχει γραφεί στην Ιστορία μεν, αλλά πιστεύω πως είναι δικαιολογημένη, θα πρέπει να ευσταθεί, έχει δε ιδιαίτερη σημασία και δίδει μίαν άλλη διάσταση επίσης, για τον τρόπο, με τον οποίο ίσως σκεπτόταν ο άνδρας, περί του οποίου ομιλούμε. Ο Ι. Μεταξάς πλην των άλλων του αναμφιβητήτων προτερημάτων, πιστεύω ότι παράλληλα προετοίμασε και τους πολίτες, στο να δεχθούν τον επερχόμενο πόλεμο. Διότι, δεν νομίζω, πως ήταν τυχαίο, το ότι δεχθήκαμε και αεροπορικές επιθέσεις από τους Ιταλούς προ της 28ης Οκτωβρίου του 1940, όπου πολυβολήσανε αμάχους πολίτες σε ελληνικές πόλεις, με αποκορύφωμα τον τορπιλισμό της «Έλλης». Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, εκείνοι οι οποίοι ζήσανε τα γεγονότα, είδαν ότι τα αεροπλάνα ήταν ιταλικά και όχι «αγνώστου εθνικότητος», όπως έγραφαν οι τότε εφημερίδες ή λέγανε τα ραδιόφωνα, αλλά και για τον τορπιλισμό του άνω αναφερομένου ευδρόμου, δεν υπήρχε η παραμικρά αμφιβολία, ότι πίσω απ’ αυτήν εκρύβοντο πάλι οι Ιταλοί… Ο κόσμος λοιπόν γνώριζε, αλλά η αλήθεια του απεκρύβετο… Οι καιροί ήταν έντονοι και τα γεγονότα έτρεχαν…

        Δια της γεωμετρικής προόδου, ασχέτως με το τι εγράφετο ή το τι ελέγετο από το επίσημο κράτος, οι ειδήσεις κυκλοφορούσαν από στόμα σε στόμα ταχύτατα. Πιστεύω λοιπόν, ότι πέραν του ότι ο Μεταξάς υπήρξεν άριστος επιτελικός αξιωματικός, είχε γνώσιν, για το πώς θα έπρεπε να χειρισθεί και το ανώνυμο πλήθος. Διότι είναι τελείως διαφορετικό, το να ξεκινήσει κάποιος, να πάει να πολεμήσει, χωρίς να υπάρχει αιτία και χωρίς να το περιμένει, από του να έχει προηγουμένως εξοργισθεί με την «συγκάλυψη» των αδίκων πράξεων ενός γείτονος, που χωρίς να τον έχει κανένας πειράξει, αυτός σε κτυπάει. Αυτές οι ιταλικές επιθέσεις, που όλοι γνωρίζανε από ποιους έγιναν, ήταν για τους απλούς πολίτες πρόκλησις, που χρειαζόταν απάντηση, αλλά το κράτος απέκρυβε την αλήθεια κι αυτό δικαιολογημένα τους εξόργιζε. Σε κανέναν δεν άρεσαν τα, περί αγνώστου εθνικότητος αεροπλάνων και υποβρυχίων, λεγόμενα. Τουναντίον η συγκάλυψις αυτή θύμωνε τους πολίτες περισσότερο. Έτσι, όταν έφθασε η 28η Οκτωβρίου και ο κόσμος έμαθε, νωρίς το πρωί απ’ τα ραδιόφωνα και τις εφημερίδες, ότι βρισκόμαστε σε πόλεμο με την Ιταλία, ξέσπασε. Δεν ήταν λοιπόν ψέμα, το ότι ο στρατός μας πήγαινε με το χαμόγελο στα χείλη, ήταν ένα πραγματικό ξεκίνημα, για να δώσει τις πρέπουσες απαντήσεις σ’ εκείνους, που τις χρειάζονταν και υποθέτω, ότι κι αυτό συμπεριελαμβάνετο στον γενικό προσχεδιασμό. Πιστεύω δηλαδή ακράδαντα, ότι απολύτως τίποτα δεν αφέθηκε στην τύχη του, αλλά δεν δύναμαι να το αποδείξω…

      • Άκης said

        Προφανώς και δεν αφέθηκε τίποτα στην τύχη του και είναι πολύ λογικά αυτά που λες, Γιώργο. Άλλωστε, τα δικτατορικά καθεστώτα έχουν πάντα προτεραιότητα τη χειραγώγηση της κοινής γνώμης, στην οποία εντάσσεται και η προετοιμασία που ανέφερες για τον πόλεμο.

        Βεβαίως, η όποια προετοιμασία πέτυχε επειδή ο λαός τότε είχε άλλη ποιότητα. Το ηθικό του λαού και του στρατού ήταν ακμαιότατο, όπως φαίνεται χωρίς καμμία εξαίρεση σε όλα τα δημοσιεύματα που μας έχουν μείνει από την εποχή. Εμφορούντο από χριστιανικά και εθνικά ιδανικά, ήσαν η γενιά των πολεμιστών των βαλκανικών πολέμων, του Α’ Παγκοσμίου, της Μικρασιατικής Εκστρατείας.

        Οι πρόγονοί μας αυτοί, που έδρασαν κατά το πρώτο μισό του 20ού αιώνα, αποτέλεσαν, κατά την άποψή μου, μια από τις καλύτερες “φουρνιές” Ελλήνων που είχε ποτέ αυτός ο τόπος. Καμμία σύγκριση με εμάς σήμερα και ευτυχώς, διότι αλλιώς θα είχαμε αφανιστεί ως έθνος από τότε.

        Δυστυχώς η Αριστερά, αντί να ντρέπεται για τα όσα έπραξε τότε, όταν κατήγγελνε την αντίσταση στους Γερμανούς (όσο ο Στάλιν και ο Χίτλερ ήσαν σύμμαχοι), έχει το θράσσος να παριστάνει και τον τιμητή του Ι. Μεταξά, καμωνόμενη πως τάχα τη νοιάζει η δημοκρατία, ενώ στην πραγματικότητα πρεσβεύει και θαυμάζει τις πιο στυγνές δικτατορίες που γνώρισε ποτέ ο πλανήτης. Είναι τόσο πορωμένοι που έχουν πείσει τους εαυτούς τους ότι, όποιος και αν ήταν επικεφαλής της Ελλάδας, θα νικούσαμε τους Ιταλούς, επομένως ο Ι. Μεταξάς είχε απλώς τυπική παρουσία. Γελοιότητες και αναθεωρητισμοί σκοπιανού επιπέδου.

        Αλλά όποιος θέλει να ψάξει τις πηγές, ΟΛΕΣ τις πηγές, μπορεί εύκολα να διαπιστώσει ποιος ήταν και τι έκανε ο άνδρας εκείνος για την Ελλάδα. Δεν σημαίνει αυτό ότι ασπαζόμαστε τις πολιτικές του αντιλήψεις, αλλά από την άλλη δεν μπορούμε να καταπίπτουμε στην αχαριστία που μας χαρακτηρίζει ως λαό αρχαιόθεν.

      • Ακη
        Εχεις πρόβλημα μεγάλο με την αριστερά τελικά.
        Η αριστερά, η πραγματική αριστερά,δεν είχε πρότυπα τον Μεταξά και τον Παπαδόπουλο.
        Τι να κάνουμε…δεν “συμπάθησαν” την αριστερά δεν τους συμπάθησε κι αυτή…
        Θα μου πείς βέβαια γιατί ? αφού πήγαιναν και διακοπές στα νησάκια…
        Είναι και αχάριστη από πάνω…

        Δικτατορίες επίσης, δεν θαυμάζει η αριστερά…οι χουντικοί και οι βασιλικοί θαυμάζαν τις δικτατορίες.
        Οπως και κάποιοι τάχα μου σύγχρονοι φιλελεύθεροι και νεοφιλελεύθεροι της σχολής του Σικάγο, που κάναν πραξικοπήματα τύπου
        Αλιέντε…εφαρμόζοντας το “δόγμα του Σοκ”, που “τρώμε” κι εμείς στην μάπα τώρα…
        Μην “ζορίζεσαι” λοιπόν πολύ για την αριστερά…έχουμε χρόνο μπροστά μας.

      • Άκης said

        Ο Μεταξάς με τον Παπαδόπουλο υπήρξαν διαφορετικά καθεστώτα. Δικτατορικά, βεβαίως, αλλά με σοβαρές διαφορές και σίγουρα ασύμβατα με τη σύχγρονη Ελλάδα, όπως πολλάκις προανέφερα. Η συζήτησή μας, όμως, δεν έχει να κάνει με το ποιος πρέπει να θεωρείται πρότυπο, αλλά με το ποιος πραγματικά ήταν και τι συνεισέφερε ο Βενιζέλος και, συναφώς, ο Μεταξάς.

        Σου εξήγησα ποιο ακριβώς πρόβλημα έχω στη συγκεκριμένη περίπτωση: Επειδή ο Μεταξάς ανήκει σε άλλο ιδεολογικό στρατόπεδο από αυτό της Αριστεράς (πραγματικής και… εξωπραγματικής), έχει λυσσάξει η αριστερή ψευτοδιαννόηση να μας πείσει ότι περίπου… δεν υπήρχε και το μόνο που έκανε ήταν να καταπιέζει τον φουκαρά τον λαό που όμως, παρότι καταπιεσμένος, ως δια μαγείας και άνευ προετοιμασίας εξηγέρθη και, μαζί με κάποιους ηρωικούς αξιωματικούς, νίκησε τους Ιταλούς εισβολείς. Επιχειρήματα για να γελάει κανείς!

        Με άλλα λόγια, αν δεν συμφωνεί μαζί μας η πραγματικότητα, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα!

        Τα ίδια φυσικά κάνουν οι σύγχρονοι αντιβενιζελικοί και την ίδια ακριβώς προσέγγιση ακολούθησα στον σχολιασμό των δικών τους υπεραπλουστεύσεων, σε διάφορα σχόλια του παρόντος άρθρου.

        Όσο για το αν θαυμάζει η Αριστερά δικτατορίες… έλεος! Πιο στυγνές δικτατορίες από τις κομμουνιστικές δεν έχουν υπάρξει στον πλανήτη. Το να μην θεωρείς τον κομμουνισμό “πραγματική αριστερά” μπορεί να βολεύει τον ρομαντισμό σου, μα δεν αλλάζει την ιστορική, πολιτική και κοινωνική πραγματικότητα του τι είναι και πώς αυτοπροσδιορίζεται κάθε πολιτική ιδεολογία.

        Αλλά και η “πραγματική” Αριστερά, κρίνοντας από τις ιδεοληψίες και τη μανία εξάλειψης πάσας αντίθετης γνώμης που την χαρακτηρίζει, μια χαρά την ίδαι πορεία θα ακολουθούσε αν είχε την ευκαιρία.

      • George N. Maris said

        Άκη, γεια σου.

        Σ’ ευχαριστώ για την απάντηση.

        Θα ήθελα να σου θυμίσω ότι, την 10ην Νοεμβρίου του 1940 στην εφημερίδα «Νέα Ελλάς» εγράφη το ακόλουθο κείμενο:

        «Είναι δύο εβδομάδες τώρα, που ένα τελεσίγραφο μοναδικό στα διπλωματικά χρονικά των Αθηνών για το περιεχόμενον, την ώρα και τον τρόπο που το παρουσίασεν η Ιταλία κάλεσε την Ελλάδα να της παραδώση τα εδάφη της, να αρνηθή την ελευθερία της και να κατασπιλώση την τιμήν της. Οι Έλληνες δώσαμε στην ιταμή αυτή αξίωση της φασιστικής βίας, την απάντησι που επέβαλαν τριών χιλιάδων ετών παραδόσεις, χαραγμένες βαθιά στην ψυχή μας, αλλά και γραμμένες στην τελευταία γωνιά της ιερής γης, με το αίμα των μεγαλυτέρων ηρώων της ανθρώπινης ιστορίας.

        Και αυτή τη στιγμή κοντά στο ρεύμα του Θυάμιδος και στις χιονισμένες πλαγιές της Πίνδου και των Μακεδονικών βουνών πολεμούμε, τις περισσότερες φορές με τη λόγχη, αποφασισμένοι να νικήσουμε ή να αποθάνουμε μέχρις ενός. Σ’ αυτό τον άνισο σκληρότατο αλλά πεισματώδη αγώνα, που κάνει τον λυσσασμένο επιδρομέα να ξεσπάζη κατά των γυναικών, των γερόντων και των παιδιών, να καίη, να σκοτώνη, να ακρωτηριάζη, να διαμελίζη τους πληθυσμούς στις ανοχύρωτες και άμαχες πόλεις μας και στα ειρηνικά χωριά μας, έχουμε το αίσθημα ότι δεν υπερασπιζόμαστε δική μας μόνον υπόθεση: Ότι αγωνιζόμεθα για την σωτηρία όλων εκείνων των Υψηλών αξιών που αποτελούν τον πνευματικό και ηθικό πολιτισμό, την πολύτιμη παρακαταθήκη που κληροδότησαν στην ανθρωπότητα οι δοξασμένοι πρόγονοι και που σήμερα βλέπουμε να απειλούνται από το κύμα της βαρβαρότητος και της βίας.

        Ακριβώς αυτό το αίσθημα εμπνέει το θάρρος σε μας τους Έλληνες διανοουμένους, τους ανθρώπους του πνεύματος και της τέχνης, ν’ απευθυνθούμε στους αδελφούς μας όλου του Κόσμου και να ζητήσουμε όχι την υλική αλλά την ηθική βοήθεια τους. Ζητούμε την εισφορά των ψυχών, την επανάστασι των συνειδήσεων, το κήρυγμα, την άμεση επίδρασι, παντού όπου είναι δυνατόν, την άγρυπνη παρακολούθησι και την ενέργεια για ένα καινούργιο πνευματικό Μαραθώνα που θα απαλλάξει τα δυναστευόμενα Έθνη από τη φοβέρα της πιο μαύρης σκλαβιάς που γνώρισε ως τώρα ο κόσμος.»

        Υπογράφουν οι
        :
        Κωστής Παλαμάς, Σπύρος Μελάς, Άγγελος Σικελιανός, Γεώργιος Δροσίνης, Σωτήρης Σκίπης, Δημήτριος Μητρόπουλος, Κ. Δημητριάδης, Νικόλαος Βέης, Κ. Παρθένης, Ιωάννης Γρυπάρης, Γιάννης Βλαχογιάννης, Στράτης Μυριβήλης, Κώστας Ουράνης, Μιλτιάδης Μαλακάσης, Γρηγόριος Ξενόπουλος, Αλέξανδρος Φιλαδελφεύς, Αρίστος Καμπάνης.

        Τελείως διαφορετική εποχή φίλε μου, όπου και οι επώνυμοι αντιδρούσαν αλλιώς… Ο λαός ήταν συμπαγής, παρ’ όλο που οι μεταξύ μας διαφορές υπήρχαν και τότε… και η μόνη ορατή διαφορά σήμερα ίσως είναι το ότι ο Θύαμις έχει πλέον μετονομασθεί σε Καλαμά… οπότε και το μεγάλο πρόβλημα επελύθη. Κατά τ’ άλλα πάμε πρύμα, σαν πλοίο χωρίς πυξίδα και χάρτες…

    • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ said

      ΕΞΟΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟ ΠΑΡΙΣΙ;;;;;;;;;;;;;ΕΛΕΟΣ! ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ; ΓΙΑΤΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΑΥΤΟΕΞΟΡΙΖΟΝΤΟΥΣΑΝ ΣΤΟ ΠΑΡΙΣΙ;;ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΜΑΚΡΟΝΗΣΟ;;;;ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΙ ΑΥΤΟ;ΑΦΗΣΤΕ ΠΙΑ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΡΓΑΝΟΠΑΙΧΤΕΣ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΤΩΝ ΜΑΣΟΝΩΝ ΣΧΟΛΗΣ..ΑΥΤΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑΝ..ΟΧΙ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ Ο ΛΑΟΣ ΤΗΣ..

    • ΧΑΟΣ said

      Εθνοπα-Τέρας.. Μπεν Ζελόν.. ή κατα το γνωστοτερο ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ..!!!

  4. ΕΛΛΗΝ said

    Επισης ηταν και μασονος…

    • Against New World Order said

      10 ος μύθος

      στο χωριό Κρεμαστή έξω από την Σπάρτη υπάρχουν γέροντες που λένε ιστορίες διάφορες

      είστε να πάμε εκδρομή να ακούσομε και τον 10 ο μύθο του Βενιζέλου;;;;;;;;;;

      Η ιστορίες ξεκινάνε από το 940 μ. Χ. που ακόμα κυνηγούσαν τον κόσμο να τους κάνουν χριστιανούς ……………………….

      • αυτό εγινε στη Μάνη,η Σπάρτη τοτε,δεν υπήρχε.Το πολυ πολυ να υπήρχαν τπτ Σλάβοι ξεχασμένοι.

      • Against New World Order said

        Kostas Kostakouta

        η Σπάρτη ήταν εκεί από τον Λεωνίδα και πριν τον Λεωνίδα

        δεν ήταν ξεχασμένοι Σλάβοι,

        πάμε Κρεμαστή να σου πούνε οι γέροντες ποιοί ήταν

      • Η σπαρτη,ειχε παρατηθεί,το 1600κατι βεβαια τη ξεχέρσωσε(τα αρχαία κτίσματα κλπ) ενας Γαλλος.
        το 900 οταν κατέβηκαν τα αυτοκρατορικά στρατεύματα(με ανσκ τη μανη),μόνο υπολείμματα Σλάβων θα βρήκαν εκει,τα οποια έσφαξαν ή εκχριστιάνισαν

      • Άκης said

        Υπολείμματα Σλάβων; Όλη η Πελοπόννησος είχε επανεποικιστεί από Έλληνες αιώνες πριν!

      • ΝΑι ναι αιώνες!
        το ~600 εμφανίστηκαν οι Σλάβοι,αιώνες πριν επανεποικίστηκε η Πελοπόννησος,επειδή την είχαν καταλάβει οι εξωγήινοι….
        Για δες λίγο τα σλαβικά βασίλεια.

      • Άκης said

        Άσε τις ειρωνείες, μπορείς καλύτερα.

        Μετά τις επιδρομές των Σλάβων, η περιοχή είχε ερημώσει και επαναποικίστηκε περί το 800 από Έλληνες της Μικράς Ασίας, νομίζω επί Ειρήνης της Αθηναίας.

        Συνεπώς, τα “υπολείμματα Σλάβων” που αναφέρεις μπορεί να υπήρχαν μόνο ως απόγονοι των επιδρομέων, ενσωματωμένοι στον τοπικό πληθυσμό.

      • Η περιοχή επανεπικοιστηκε απο μικρασιατες το 900+++ μετα τον εκχριστιανισμο των Μανιατων.
        Για καμια 200αρια μως χρόνια,ειδικά η Πελοπόννησος ηταν γεματη Σλαβους.
        Ειδικα προς Πυλο,καλαματα,ηταν μεχρι το 13ο αιωνα μερος των σλαβικων βασιλείων

      • George N. Maris said

        Κώστα, γεια σου.

        Αυτά τα οποία αναφέρεις περί καταλήψεως της Πελοποννήσου από Σλάβους θυμίζουν το λεγόμενο «Χρονικό της Μονεμβασίας» και την επιστολή του πατριάρχου Νικολάου περί τον 11ον αιώνα, σύμφωνα με την οποία οι Άβαροι (όχι οι Σλάβοι προς Θεού), κατείχαν την Ελλάδα επί δύο και πλέον αιώνες, από του αυτοκράτορος Μαυρικίου μέχρι του Νικηφόρου Λογοθέτου. Οι ειδήσεις αυτές όμως είναι εκκλησιαστικής προελεύσεως και ήθελαν να δικαιολογήσουν την προαγωγή της εκκλησίας Πατρών σε Μητρόπολη και γι’ αυτό εσχέτισαν μ’ αυτήν και μάλιστα με υπερβολικό τρόπο, τις σχετικές ειδήσεις του Ευαγρίου, του Μενάνδρου, του Προκοπίου, των θαυμάτων του Αγίου Δημητρίου, περί επιδρομών Αβάρων και Σλάβων επί Τιβερίου και Μαυρικίου στην Βόρειο Βαλκανική μέχρι Θεσσαλονίκης. Έχουν γίνει μελέτες περί αυτού του θέματος κι έχουν ασχοληθεί πολλοί…

        Μερικοί ιστορικοί, νόμισαν ότι βρήκαν στήριγμα των ισχυρισμών του χρονικού της Μονεμβασίας από τις τότε ανασκαφές της Κορίνθου, όταν βρεθήκανε έργα τέχνης, τα οποία μερικοί θεωρήσανε αβαρικής προελεύσεως, άλλοι βουλγαρικής, οι οποίοι μάλιστα νομίσανε ότι η Κόρινθος είχε καταληφθεί από Βουλγάρους μετά τον Ηράκλειο, στηριχθέντες πάλι σε μεταγενέστερες πληροφορίες του Μητροπολίτου Μονεμβασίας, ο οποίος ήθελε να μειώσει την σημασία της Κορίνθου, ενώ κατά τον ιστορικό Αγαθία, οι Κουτρίγουροι (Βούλγαροι), έφθασαν μέχρι των Θερμοπυλών, τις οποίες δεν κατόρθωσαν να περάσουν, διότι το στενό εφυλάσσετο.

        Ένα άλλο μοιραίο λάθος οδήγησε μερικούς ιστορικούς σε σφάλματα. Νόμισαν ότι η Πελοπόννησος ονομάσθηκε Σκλαβηνία, το οποίον όμως δεν είναι ακριβές. Άλλοι νομίσανε ότι ο Νικηφόρος Α’ Λογοθέτης μετέφερεν Έλληνες από την Μικράν Ασία στην Πελοπόννησο, για να ενισχύσει τον πληθυσμό της έναντι των Σλάβων. Στηρίχθηκαν δε σε χωρίο της Χρονογραφίας του Θεοφάνους, του οποίου όμως η αναφορά του ονόματος «Σκλαβηνία» και «Σκλαβινίαι» δεν αφορούν την Πελοπόννησο, αλλά την παρά τον Στρυμόνα ορεινή περιοχή, γι’ αυτό κι οι Σλάβοι ελέγοντο εκεί Στρυμονίτες, οπότε πρόκειται περί εκ προοιμίου εσφαλμένης απόψεως.

        Άλλη μελέτη στηρίχθηκε κι αυτή επί λανθασμένης βάσεως, διότι την έλλειψη βυζαντινών νομισμάτων στις άνω αναφερόμενες ανασκαφές της Κορίνθου από του 7ου μέχρι των αρχών του 10ου αιώνος αποδίδει σε κατάλυση της Βυζαντινής κυριαρχίας. Αυτή όμως η άποψις αργότερα, ενώ επαναλαμβάνεται, δεν δέχεται ότι τα ευρήματα είναι αβαρικά, ούτε ότι οι Σλάβοι κατέλαβαν στρατιωτικώς την Πελοπόννησο, αλλά ότι ως νομάδες κατήρχοντο σ’ αυτήν.

        Αυτό το τελευταίο συμπέρασμα δυνάμεθα να το δεχθούμε. Άρα δεν σημαίνει ότι έγινε κατάληψις της Πελοποννήσου από τους Σλάβους. Ενδέχεται μερικοί να κατέβηκαν ειρηνικά και απ’ αυτούς κάποιοι να παρέμειναν για κάποιο χρονικό διάστημα ή να αφομοιώθηκαν με την πάροδο του χρόνου από τον ντόπιο πληθυσμό. Η στήριξις ιστορικών γεγονότων σε εκκλησιαστικά κείμενα, τα οποία ενδέχεται να έχουν γραφεί για άλλους σκοπούς, δεν είναι αποτελεί πάντοτε απόδειξη της πραγματικότητος…

  5. Gouroux said

    Ακριβώς μεγάλο λάθος και ασυγχώρητο η προκήρυξη εκλογών εν μέσω διεξαγομένου πολέμου.Ο ελάχιστα σκεπτόμενος δεν μπορεί να καταλάβει πως ο ευφηής Πολιτικός και Μέγας Διπλωμάτης δεν μπόρεσε να εκτημήσει την ψήφο του Ελληνικού Λαού που ήταν κοντα δέκα χρόνια συνεχώς σε πολέμους.(1912-1920).Ηταν δυνατόν Μάννες,Γυναίκες ,Παιδιά να συνηγορήσουν για συνέχιση εξολόθρευσης των ανθρώπαν τους για τα συμφέροντα κύρια της Βρετανίας.Γι αυτό και μόνο θα έπρεπε να είχε απομυθοποιηθεί.

    • ΕΛΛΗΝ said

      Η προκήρυξη εκλογών εν μέσω διεξαγομένου πολέμου ηταν η τελεια οδος διαφυγης ωστε να μην χρεωθει την επερχομενη καταστροφη

    • Οταν εχεις ΟΛΟΚΛΗΡΗ την αντιπολίτευση και τον βασιλιά να σου ζαλίζουν τα παπαρια κι ενω πιστεύεις στην αστικη δημοκρατία,ΟΦΕΙΛΕΙΣ να ακούσεις και να κάνεις εκλογές,αν ο λαος που ειναι στο δρόμο,ξερει τι του γίνεται και εκτιμά τα οφέλη που εχει αποκομίσει,θα σε ξαναβγάλει,ειδάλλως,δεν έχεις λαϊκή νομιμοποίηση και φυσικά θα σε καταψηφίσει.
      Οτι έκανε και ο καρα αμαν αλης το 09.

      • ΑΝΕΜΟΣ said

        Εχουμε συνηθισει να λεμε ο βενιζελος εκανε εκλογες και της …εχασε…
        πραγματι της εχασε… ΛΟΓΩ ΕΚΛΟΓΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ…….
        ΤΙ να πεις λοιπον ….???
        Ανεκαθεν,,, εκλογες …σαλατα..

        http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82_1920

        Κόμματα Αρχηγοί Ψήφοι Έδρες
        Αριθμός % +− % Αριθμός +−
        1 Ηνωμένη Αντιπολίτευσις Δημήτριος Γούναρης 368,678 49,36 260 βουλευτες
        2 Κόμμα Φιλελευθέρων Ελευθέριος Βενιζέλος 375,803 50,31 110 βουλευτες
        3 Ανεξάρτητοι υποψήφιοι – 2,465 0,33 0
        100,00 370

        Ψηφίσαντες 746,946

      • Εχουμε συνηθισει να λεμε ο βενιζελος εκανε εκλογες και της εχασε…
        Πραγματι της εχασε λογω….. ΕΚΛΟΓΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ….
        Απο Τοτε ειμαστε …σαλατα….

        Κόμματα Αρχηγοί Ψήφοι Έδρες
        Αριθμός % +− % Αριθμός +−
        1 Ηνωμένη Αντιπολίτευσις Δημήτριος Γούναρης 368,678 49,36 260 βουλευτες
        2 Κόμμα Φιλελευθέρων Ελευθέριος Βενιζέλος… 375,803 50,31 110 βουλευτες
        3 Ανεξάρτητοι υποψήφιοι ……………………………….- 2,465 0,33 0
        ………………………………………………………………………..100,00 370
        Ψηφίσαντες ………………………………………………………746,946
        Ειπατε κατι ??????
        Για …μελετηστε το !!!!!!!!!

        h@@p://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82_1920

    • Άκης said

      Καλά, είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι οποιοσδήποτε πολιτικός ηγέτης λαμβάνει τόσο κρίσιμες αποφάσεις με τέτοιους είδους ρομαντικά κριτήρια;

      Σε καμμία περίπτωση!

      • Οχι,δεν καθόλου ρομαντικά,ειναι απόλυτα πολιτικά.
        το αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ,ειχε κάνει ο Βενιζέλος και με τις ταραχές με τους καπνεργάτες,έδρασε αστικα.
        δλδ,οι εργάτες οργανώθηκαν σε εργατοκομουνιστικα σωματεια υπο την επίβλεψη του Μπεναρογια,ο οποίος ηταν ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ αλλα εγινε Ελληνας σε μια νύχτα(ποιος τον εκανε αραγε)και αμέσως ο Βενιζέλος έλεγξε τα μέσα της εποχής,ίδρυσε αστικές οργανώσεις(πχ αστικη οργάνωση Αγρινίου,αφου γινόταν κι εκει ταραχές)για να αντιμετωπιστεί η κατάσταση.

      • Άκης said

        Αυτό που περιγράφεις είναι πολιτικός ελιγμός (ή επίτευγμα, όπως θες το λες) ενδεικτικό του μεγέθους του ηγέτη. Καμμία σχέση με το “θα κάνουμε εκλογές για να εκφραστεί ο λαός και να χάσουμε”.

      • Ειναι πολιτικος ελιγμος στα πλαισια της αστικης δημοκρατιας!
        Αν ηταν ο πουτιν ας ή ο χιτλερ ή κάποιος αλλος,θα είχαν μακελευτεί χιλιάδες.

      • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ said

        ΜΕΓΑΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΟΣ ΕΛΙΓΜΟΣ! ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙΣ, ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΕΞΟΥΣΙΑ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΦΘΕΙΡΕΙΣ!!

  6. spiros said

    Το απόλυτο κάθαρμα της ελληνικής
    ιστορίας.
    Ο “ελάχιστος” της ελληνικής ιστορίας.
    Ο “εθνάρχης” των γραικύλων.
    Ο ιδρυτής του Κολεγίου Αθηνών.
    Ο θείος του Μητσοτάκη.

    Ο πιο πιστός λακές της Βρετανίας στη
    νοτιοανατολική Ευρώπη.

    Γιατί είμαστε τόσο σκληροί μ’ αυτόν;

    • spiros said

      Όπου υπήρχε ελληνισμός, τον κατέστρεψε ο Βενιζέλος.

      Κατέ­στρεψε έναν λαό με αιώνια και δυναμική παρουσία σε όλο τον χώρο της πάλαι ποτέ βυζαντινής αυτοκρατορίας.

      Παρουσία αιώνων στην Ασία τερματίστηκε με τον πιο βίαιο και άδοξο τρόπο.

      Όλα αυτά τα έκανε, γιατί απλούστατα αυτά συνέφεραν τη Βρετανία.

      • Αυτο το εκανε ο Καρα αμαν αλης(55,74) ο πουστογεροτερος,οπως έκαναν και οι ιδεολογικοί του αδερφοί,πριν απο αυτόν,ο βασιλιάς,Γούναρης κλπ.

      • Ενας Πολίτης said

        Η τοποθέτηση σου είναι για γέλια και για κλάματα.

        Η μικρασιατική καταστροφή συνετελέσθη, όταν ο βασιλιάς και οι αυλικοί του πήραν την εξουσία κι άρχισαν να κάνουν του κεφαλιού τους αγνοώντας τις διεθνείς συμφωνίες και τους συμμάχους κι εξασθενώντας το στράτευμα αντικαθιστώντας τους ικανούς και εμπειροπόλεμους βενιζελικούς αξιωματικούς με απόλεμους φιλοβασιλικούς που τα έκαναν μαντάρα στο μικρασιατικό μέτωπο.

        Τα σύνορα της Ελλάδας πριν τον Βενιζέλο ήταν μέχρι την Λάρισα, άσχετε!
        Επί των ημερών του απελευθερώθηκε η Κρήτη, η Ήπειρος, η Μακεδονία, η Θράκη και πολλά νησιά του Αιγαίου. Η έκταση της χώρας μας διπλασιάστηκε.

        Επίσης έκανε σημαντικές μεταρρυθμίσεις και έφερε καινοτόμες αλλαγές στον τομέα των εργασιακών σχέσεων, στην εκπαίδευση, στην δημόσια υγεία ,στην αγροτική οικονομία και στο φορολογικό σύστημα.

        Ανοίξτε κανένα βιβλίο πριν αρχίσετε να αμολάτε ότι κοτσάνα έχετε ακούσει δεξιά και αριστερά.

      • Άκης said

        Δεν χρειάζεται η ανταλλαγή ύβρεων και λίγη παραπάνω αυτοσυγκράτηση δεν βλάπτει.

        Κατά τα λοιπά, εν πολλοίς συμφωνούμε, πλην της υπονοούμενης απόδοσης ευθύνης αποκλειστικά στη μία από τις δύο πλευρές.

        Δυστυχώς, φταίνε αμφότεροι εξίσου (ή περίπου το ίδιο). Αυτά είναι τα αποτελέσματα του διχασμού.

      • ..... said

        Πολίτη αν ανοίξεις και συ κανένα βίβλιο θα δεις τα τυχοδιωκτικά παιχνίδια του εθνάρχη με το προσφορά – ξεπούλημα της Καβάλας στους Βούλγαρους για να βγουν οι Βούλγαροι στο πλευρό της Αντάντ, θα δείς την κατάλυση του ελληνικού κράτους απο τους αγγλογάλλους ύστερα απο ανεπίσημη πρόσκληση του Βενιζέλου, θα δεις την την παράδοση της Θράκης στον Κεμάλ κ.α

      • anarmodios said

        “… τα τυχοδιωκτικά παιχνίδια του εθνάρχη με το προσφορά – ξεπούλημα της Καβάλας στους Βούλγαρους για να βγουν οι Βούλγαροι στο πλευρό της Αντάντ…”

        Το σχέδιο αυτό όντως υπήρξε αλλά δεν πραγματοποιήθηκε από τον Βενιζέλο, αλλά από μια επόμενη κυβέρνηση. Το σχέδιο της παράδοσης ήταν εν γνώσει του βασιλιά και είχε και την αποδοχή του. Κάποιος, νομίζω ο Δραγούμης και διορθώστε με, για να πλήξει τον Βενιζέλο το δημοσιοποίησε κιόλας τότε , (ενώ είχανε συμφωνήσει σχεδόν πάνω σ’ αυτό όλες οι πλευρές της ελληνικής ηγεσίας, βασιλιάς, πρωθυπουργός, υπουργοί κλπ) και έγινε και ένας πανικός. Λίγο αργότερα όμως βασιλιάς-κυβέρνηση-επιτελείο παρέδωσαν το οχυρό Ρούπελ, το 4ο σώμα στρατού και την Καβάλα στους γερμανοβούλγαρους. Σχεδόν χωρίς τουφεκιά, που λέει ο λόγος.

        Εκείνος ο διχασμός, έγινε με διακύβευμα το σε ποιες δυνάμεις θα γινόταν προτεκτοράτο η χώρα μας. Στους αγγλογάλους ή στους γερμανούς.

        Κάτι που ακόμα η πάντα εξωνημένη πολιτική ηγεσίας μας δεν το χει ακόμα αποφασίσει οριστικά. (Στη θέση των αγγλογάλων είναι βέβαια τώρα οι αμερικάνοι).

        Θραξ Αναρμόδιος

      • ..... said

        Φίλε Αναρμόδιε, είναι γνωστή η αισχρή και χυδαία συμπεριφορά των συμμάχων και γενικώτερα των Μ. Δυνάμεων απο την εποχή των βαλκανικών πολέμων. Γνώστος επίσης είναι και ο τυχοδιωκτισμός με του Βενιζέλου με την προσπάθεια της άνευ όρων ένταξης μας στην Αντάντ, χωρίς καν οι ίδιοι σύμμαχοι να μας υπολογίζουν, αντίθετα πρόθεση τους ήταν να ενταχθούν στην συμμαχία ήταν η Βουλγαρία και η Οθωμανική αυτοκρατορία, κάτι βέβαια το οποίο τελικά δεν έγινε.
        Επίσης της επαίσχυντης και ντροπιαστικής παράδοσης του Ρούπελ και όλοκληρου του Δ ΣΣ προηγήθηκε η απροειδοποίητη απόβαση των αγγλογάλλων και η κατάλυση του ελληνικού κράτους στην Θεσ/νικη κατόπιν συννενοήσεως με τον Βενιζέλο για να βρεθεί ο Κων/νος προ τετελεσμένων γεγονότων.

      • palegio said

        ΜΠΡΑΒΟ ΡΕ ΣΠΥΡΟ ΜΕ ΚΑΛΥΨΕΣ ΑΠΟΛΥΤΑ!! Ολα τα αθλια νενεκια “Εθναρχες”τα βαφτισανε !Μπενι σελομ-καραμαν αλη-Μακαριο !!ΣΚΑΤΑ στους ταφους τους!!

    • spiros said

      πολιτη ασχετε ποιανου βασιλιά ηταν η μεγαλη ιδεα….ΠΟΙΑΝΟΥ….?????

      ——————————-
      Με αυτήν την εξουσία κατέστρεψε τον ελληνισμό.

      Έβαλε την Ψωροκώσταινα να επιτεθεί στη Μικρά Ασία, για να προκαλέσει το μίσος των γηγενών αλλόθρησκων εναντίον των Ελλήνων.

      Το αποτέλεσμα ήταν η μικρασιατική καταστροφή.

      Το “ξερίζωμα” του ελληνισμού από εκείνον τον χώρο.
      Χρησιμοποίησαν και πάλι τον δούλο τους.

      Ο Βενιζέλος έστειλε στράτευμα στη Ρωσία, για να ενισχύσει την αντεπανάσταση.

      Πιο μεγάλο στράτευμα ακόμα και από εκείνα των μεγάλων δυνάμεων.

      Το αποτέλεσμα; Ο ελληνι­σμός προκά­λεσε τους μπολσεβίκους και έπεσε στη δυσμένεια του καθεστώτος του Στάλιν.

      Έτσι σε μια νύχτα τον έβαλαν στα τρένα και βρέθηκε μια “ανάσα” σε απόσταση από την Κίνα.

      ————————————–

      ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΠΩΣ φταιει ο ΓΑΠΑΣ …..ο ΣΑΜΑΡΑΣ ”ΦΤΑΙΕΙ”……. γιατην καταστροφη της ελλαδας……ΖΟΝΤΟΒΟΛΑ ΠΟΤΕ ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ…

      Ειναι δυνατον ατομα που κοιμοταν τοσα χρονια με γαπ ,καρ, και κακο συναπαντημα να σου λενε και τις ΑΠΑΤΕΣ που εχουν φαει απο το συστημα…… και ομως ….!!!!!

      • George N. Maris said

        Σπύρο, γεια σου.

        Ο Πολίτης, πολύ σωστά σου απαντάει λίγο πιο πάνω.

        Το έθνος μας ήταν χωρισμένο στα δύο τότε, σε βασιλικούς και βενιζελικούς… Ο φανατισμός μεγάλος. Έφθασαν στο σημείο οι Τσέτες, να διασκεδάζουν με τους αιχμαλώτους Έλληνες, τους οποίους έβαζαν να τσακώνονται μεταξύ τους, γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο: βενιζελικοί από την μια, βασιλικοί απ’ την άλλη. Είναι σωστό επίσης αυτό, που σου γράφει ο Πολίτης, περί την αντικατάσταση των βενιζελικών από βασιλικούς αξιωματικούς. Εξαίρεση απετέλεσεν ο Νικόλαος Πλαστήρας. Ο στρατός δεν ενεπιστεύετο τους βασιλικούς αξιωματικούς όμως… Το λάθος, δεν άργησε να γίνει, διότι, ενώ οι τότε σύμμαχοι – εντός ή εκτός εισαγωγικών – μας είχαν ζητήσει να παραμείνουμε στα παράλια της Μικράς Ασίας, εμείς αποφασίσαμε να επιτεθούμε στην Άγκυρα! Απ’ εκεί άρχισε το κακό. Εάν είχαμε παραμείνει εκεί, που αρχικά είχαμε πει ότι θα παραμείνουμε, δεν θα συνέβαινε τίποτα. Πιθανώς να πιστέψανε, οι τότε κρατούντες, ότι καταλαμβάνοντες την πρωτεύουσα ενός αχανούς κράτους, θα το διέλυαν.

        Ο τότε πόλεμος ήταν τελείως διαφορετικός από τον 2ον παγκόσμιο. Ο 1ος ήταν πόλεμος χαρακωμάτων. Φθάσαμε λοιπόν ως το Αφιόν Καρά Χισάρ και το Εσκί Σεχήρ, όπου όμως η διοίκησις δεν ενέπνεε κι ένα τάγμα, αν θυμάμαι καλά, ένα μοναχικό τάγμα, εγκατέλειψε την θέση του κι έσπασε την αρραγή γραμμή του τότε πολέμου. Απ’ εκεί άρχισεν η καταστροφή. Αυτό δεν πρέπει να μας ξενίζει, διότι όπως έχω ακούσει από αυτόπτη και συμμετέχοντα στις τότε πολεμικές αυτές επιχειρήσεις, κάποια στιγμή η τότε στρατιωτική ηγεσία στρατοπέδευσε ανάμεσα σε δύο βουνά, προκειμένου να σχεδιάσει τις μελλοντικές της κινήσεις. Έστησαν τις σκηνές τους και όλα πηγαίνανε καλά, μέχρι που τους ανεκάλυψαν οι Τσέτες, οι οποίοι τους περιεκύκλωσαν και άρχισαν να βάλουν απ’ όλες τις υψηλότερες γύρω πλευρές. Πανικός. Η επιλεγείσα θέσις ήταν λανθασμένη. Αλλά, οι εν λόγω βασιλικοί ανώτατοι αξιωματικοί – πρόκειται για το γενικό στρατηγείο – δεν ξέρανε τι να κάνουν…

        Και τότε, που λες φίλε, ένας απλός φανταράκος, όσο κι αν σου φαίνεται απίθανο, φώναξε: «θα κάτσουμε να μας φάνε οι Τσέτες εδώ ρε; Εφ’ όπλου λόγχη βρε παιδιά και αέρα! Θα τους φάμε»! Και χραπ-χράπ έβαλε την ξιφολόγχη. Έχεις ακούσει ποτέ δέκα χιλιάδες ανθρώπους να φωνάζουν «αέρα»; Κι έχεις ακούσει ποτέ δέκα χιλιάδες ξιφολόγχες, να κάνουν χραπ-χραπ; Βούιξαν τα βουνά τριγύρω… και χωρίς καν να σηκωθούν, για να τους κυνηγήσουν, οι Τσέτες εξαφανίσθηκαν! Αυτή ήταν και η κυρίως διαφορά μεταξύ της ηγεσίας και του στρατεύματος. Επρόκειτο περί δύο διαφορετικών κόσμων, που αλλιώς αντιμετωπίζανε τις καταστάσεις.

        Ο τότε διάδοχος Γεώργιος, ο μετέπειτα βασιλεύς της Ελλάδος, πέρασε με το τραίνο και σταμάτησε, σε μία μικρή υγειονομική μονάδα, η οποία εκινείτο, λαμβάνοντας διαταγές από το γενικό στρατηγείο, όταν πλέον είχεν αρχίσει η υποχώρησις. Η μονάς αυτή είχε διοικητή ιατρό, ο οποίος έφερε το βαθμό του συνταγματάρχου. Αυτός, μαζί μ’ ένα ανθυποφαρμακοποιό (ανθυπολοχαγό της εποχής), πήγε στο τραίνο. Ο διάλογος, ο οποίος επηκολούθησε ήταν περίπου ο εξής: «Υψηλότατε, τι θα θέλατε»; Είπεν ο συνταγματάρχης. «Θέλω τσάι με γάλα»! είπεν εκείνος. «Μα… υψηλότατε, εδώ δεν έχουμε τίποτα… Οι στρατιώτες δεν έχουν να φάνε…», «Να κόψεις τον λαιμό σου να βρεις»! ήταν η απάντησις.

        Σου αναφέρω αυτά τα πραγματικά περιστατικά, για να δεις, ότι μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα… δύο τελείως διαφορετικούς κόσμους… Από την μια ο πολεμιστής, που όπου παγιδευόταν, εύρισκε την λύση μόνος του, σ’ όποια παράλογη κατάσταση τον έθεταν οι τότε διοικούντες κι απ’ την άλλη, η ασχετοσύνη της τότε εξουσίας, η οποία δεν ηδύνατο να αντιληφθεί τις τότε τραγικές καταστάσεις και εξακολουθούσε να ζει σε όνειρα. Υπ’ αυτάς τας συνθήκας είμαστε καταδικασμένοι και αυτά ακριβώς είναι τα πράγματα, που πρέπει να διορθώσουμε τώρα

    • spiros said

      ΤΟ ΞΕΡΩ για το γραμμα ….!!! απλως θυμάμαι το πλουτο που ειχαν αυτοι οι ανθρωποι …ΑΝ ΘΥΜΑΣΤΕ …..τα του σκανδαλου με την τραπεζα της ΑΝΑΤΟΛΗΣ … ( ΣΩΡΡΑΣ… 700.000.000 η μετοχη..!!! για να καταλαβουμε ποιοι ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΑΠΟ ΠΙΣΩ ΠΟΥ ΤΑ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΑ …..

      ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΤΑ ΔΟΥΛΙΚΑ ΤΟΥΣ και ασχετος να ηταν …που δεν ηταν …. σουλατσαδορος του εξωτερικου ηταν… ΔΕΝ ΠΑΥΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟΣ ΠΡΟΔΟΤΗΣ.-

      • kok said

        @ SPIROS ….. ΕΙΣΑΙ ΘΛΙΒΕΡΟΣ…AΠΥΘΜΕΝΑ ΘΛΙΒΕΡΟΣ.

      • palegio said

        ΣΠΥΡΟ ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΣ ! ΠΕΣΤΑ ΣΤΑ ΗΜΙΜΑΘΗ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ !ΠΟΥ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΛΑΜΠΡΑΚΗ !!! (Παρεπιπτοντως και …ολως τυχαιως,ο πατερας του Λαμπρακη που ψοφησε προσφατα, ηταν και αυτος πρακτορας της ιντζελιντζεντ σερβις. Και ηταν αυτος που δολοφονησε με δηλητηριο τον Μεταξα!!

  7. βαγγελης said

    Λίγος σεβασμός σε ανθρώπους που αποδεδειγμένα αφιέρωσαν τη ζωή τους στην πατρίδα, άθλιοι ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ δεν βλάπτει.
    Το να βρίζετε πεζοδρομιακά τέτοιες προσωπικότητες (με τα λάθη τους φυσικά) με εκφράσεις σαν τα μούτρα σας, πέρα από το επίπεδό σας δείχνει και το δικαιολογημένο σημερινό σας κατάντημα.
    Απορώ ποιός από εμάς έχει το ανάστημα να βρίσει αυτούς τους ηγέτες και με ποιά αιτιολογία, έχετε πράξει το παραμικρό για την πατρίδα που σας δίνει αυτό το δικαίωμα;
    Ντροπή παλικαράδες του καναπέ!

    • anagnostri said

      Θα σου πω ποιός μου δίνει το δικαίωμα. Ο παπούς μου “χάρη” στον Βενιζέλο πολέμησε 10 χρόνια από τη ζωή του, πότε στην Κριμαία κατά διαταγή των Γάλλων (μέσω του λακέ τους του Βενιζέλου) και πότε στην Μικρά Ασία κατά διαταγή των Άγγλων (μέσω του λακέ τους του Βενιζέλου). Ο παπούς μου λοιπόν “αποδεδειγμένα αφιέρωσε τη ζωή του στην πατρίδα” και αυτόν σέβομαι. Και όταν μας διηγείτο τις προδοσίες του Βενιζέλου βούρκωναν τα μάτια του. Δεν πρόκειται να ακούσω λοιπόν κανέναν πολιτικό κληρονόμο του Βενιζέλου που τον λιβανίζει για πολιτικά οφέλη. Αρκετά με το λιβανιστήρι όλα αυτά τα χρόνια.

      • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ said

        1000000000000000000000000+++++++ΜΑΖΙ ΚΙ Ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ ΠΑΠΠΟΥΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΑ ΠΕΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΥΡΙΣΕ ΠΟΤΕ!

    • Δαφνη said

      Βαγγελης
      μηπως εισαι συγγενης της μεγαλης προσωπικοτητας αυτου του ”ηγετη” ”που αποδεδειγμένα αφιέρωσε τη ζωή του στην πατρίδα” ?
      Μηπως εισαι…
      Μηπως εισαι… ο γιος του Δρακουλα ή η δρακουλινα ?

  8. ELLHN-1821 said

    ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΕΤΕ για τον Ελ. Βενιζελο κακο θα ηταν να πλενετε πρωτα το στομα σας

  9. Τάκης Τσιρ. said

    Να πληροφορήσω τον ΑΝΕΜΟ και τον Αμετανόητο, ότι ο βενιζέλος πρότεινε με γράμμα του στην Σουηδική ακαδημία επιστημών να δώσουν το βραβείο νόμπελ στον Κεμάλ Ατατούρκ

    • spiros said

      οταν κοιμασε ΟΡΘΙΟΣ ΚΑΤΑΠΙΝΕΙΣ αμασητο οτι σου δινει το ΣΥΣΤΗΜΑ…… ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ…

    • Τάκης Τσιρ.
      ευχαριστώ,το γνωρίζω το γράμμα είναι εδώ. http://www.istorikathemata.com/2010/01/blog-post_26.html
      Ο Βενιζέλος τότε,το τονίζω,προσπάθησε να διασφαλίσει πολλά…
      Ενα από τα πολλά ήταν και τα “έθραυστα εδάφη” του νέου μας Κράτους…
      Είχε Ευρωπαϊκό όραμα και προσπάθησε να “καταλαγιάσει” με έξυπνο τρόπο τους Τούρκους που τότε “ανεβαίνανε”…
      Δεκτές οι όποιες κριτικές και καλοδεχούμενες…
      Την Ιστορία όπως είπε ο Ακης πρέπει να την ψάχνουμε από τις πηγές και να προσπαθούμε να
      διαβάζουμε και πίσω από τις κουρτίνες.

    • Ο βενιζελος οταν ο βασιλιάς και οι γλυφτες του διέλυσαν τον ελληνισμό.
      κοίταξε να σωθεί οτι γινόταν,γιαυτο κ ο ελληνισμός της πόλης έμεινε(βέβαια τον ξερίζωσε ο άλλος κλαπαρχιδας-προδοτης,το 55)και για να δεις μπετό,ποσο μπροστά ήταν,ειχε φροντίσει ηδη η μειονότητα στη θρακη να λέγεται μουσουλμανική και οχι τουρκική,πράγμα το οποιο βέβαια η χούντα που λατρεύετε εδω πέρα,παρέδωσε στη τουρκια μεσω του γνωστού πρωτοκόλλου.

  10. Τάκης Τσιρ. said

    ΥΓ- νόμπελ ειρήνης – παρακαλώ

  11. Τάκης Τσιρ. said

    Πόσους εσφαξε ο ατατούρκ????????
    εκατομμύρια???????

  12. Άκης said

    Είναι αρκετά διαδεδομένη (και ευνοούμενη από τα γεγονότα) η άποψη ότι η εκστρατεία στη Μικρά Ασία (με τις προφανείς δυσκολίες και τις προκλήσεις που παρουσίαζε) ήταν αδικαιολόγητη και εκ των προτέρων καταδικασμένη.

    Ας μην λησμονούμε ότι συνετελείτο ήδη από τις αρχές του 20ού αιώνα γενοκτονία εις βάρος του Ελληνισμού, από τον Πόντο ως την Ιωνία και γενικώς παντού όπου κυριαρχούσαν οι Τούρκοι. Επομένως, η εμπόλεμη κατάσταση ήταν αναπόφευκτη και αυτό δεν το αρνείται κανείς σοβαρός της εποχής εκείνης, ανεξαρτήτως από τις προτάσεις που υπήρχαν για το πώς θα διεξαχθεί ο πόλεμος.

    Οι μεμονωμένες μαρτυρίες της εποχής υπέρ του Βενιζέλου ή υπέρ του Μεταξά (ή κατά τους) έχουν περιορισμένη αξία, όχι μόνο διότι είναι μεμονωμένες, αλλά και επειδή είναι σίγουρα επηρεασμένες από την πόλωση και τον διχασμό.

    Εάν θέλουμε να κάνουμε αντικειμενική αποτίμηση, πρέπει να μελετήσουμε τις πηγές και να προσπαθήσουμε να κρατηθούμε μακριά από προσωπικές συμπάθειες ή προτιμήσεις.

    Δεν είναι καθόλου εύκολο βέβαια αυτό, ακόμα και 100 χρόνια μετά τα γεγονότα, αλλά τουλάχιστον ας κρατηθούμε ψύχραιμοι στις μεταξύ μας συνομιλίες εδώ.

    • προσεξε πως χρεώνουν τη ποντιακή γενοκτονία στον Βενιζέλο αλλα δε λένε κιχ για τη στάση της Ρωσίας,η οποία στην αρχή τους ξεσήκωσε και μετα τους παράτησε,οπως πάντα εκανε με τους Έλληνες,ολα αυτα,επι του αγιου τσαρου(τον εχουν κανει αγιο)!!!!

    • Άκης said

      Συμφωνούμε για τη Ρωσία και έχω επανειλημμένως πει ότι αυτή η νεοελληνική άνευ όρων αγάπη προς του Σλάβους (Σέρβους και Ρώσους εν προκειμένω) είναι παντελώς ανιστόρητη και σίγουρα αφελής με βάση τις πραγματικές βλέψεις των λαών αυτών για την περιοχή μας, αλλά και τα όσα μας έχουν κάνει στο παρελθόν.

      Για την εεγκατάλειψη των Ποντίων δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει αποκλειστική ευθύνη, στον Βενιζέλο ή αλλού. Εάν είχαμε νικήσει στη Μικρά Ασία, προφανώς η εξέλιξη θα ήταν εντελώς διαφορετική. Αφ’ ης στιγμής χάσαμε, εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαμε να βοηθήσουμε τον Πόντο (εδώ εκκενώσαμε βλακωδώς ή προδοτικώς την Ανατολική Θράκη, πού να φτάναμε στον Εύξεινο Πόντο)!

  13. φωτεινη said

    κρινοντας εκ του αποτελεσματος, ξεκληρησε τους ελληνες απο τις πατρογονικες εστιες τους.
    «εθναρχης».

    • Μα δεν ηταν κυβέρνηση ο Βενιζέλος,ο βασιλιάς εχασε τον πόλεμο και ενας πρίγκηπας(δε θυμάμαι πως τον λέγανε)παράτησε τη μάχη πρώτος διαλύοντας ουσιαστικά το μέτωπο,γιαυτό και ο Πλαστήρας ήθελε να τον σκοτώσει,οταν τον βρηκε στα μετόπισθεν,γιαυτό αλλωστε και ηθελε μαζί με τους 6 να εκτελεστεί και ο βασιλιάς.
      Βέβαια,ως γνωστόν,ο Πλαστήρας,ήταν μεγάλος προδότης Ε;!

      • φωτεινη said

        ενω ο βενιζελος ητανε στην πρωτη γραμμη μαχομενος,ε;

      • όταν δεν εχεις τι να πεις,να μην καταφεύγεις σε μ@λ@κισμένα επιχειρήματα,γιατι γ*μάς τη συζήτηση.

      • φωτεινη said

        ακολουθω τα δικα σου.

        ο βασιλιάς εχασε τον πόλεμο και ενας πρίγκηπας(δε θυμάμαι πως τον λέγανε)παράτησε τη μάχη πρώτος διαλύονταςο βασιλιάς εχασε τον πόλεμο και ενας πρίγκηπας(δε θυμάμαι πως τον λέγανε)παράτησε τη μάχη πρώτος διαλύοντας…»

    • Άκης said

      Φωτεινή, τα επιχειρήματά σου είναι επιπέδου “επί Καραμανλή η βενζίνη είχε 0,90, συνεπώς η οικονομία πήγαινε καλά”. Κώστα, το πότε χάθηκε ο πόλεμος δεν σημαίνει αποκλειστική ευθύνη των τότε κυβερνώντων και κανενός άλλου πιο πριν! Ο Πλαστήρας υπήρξε μια από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες της Ελλάδας, όλων των εποχών.

      Δεν μπορούμε να είμαστε στο μυαλό του Βενιζέλου ή οποιουδήποτε άλλου για να γνωρίζουμε εάν ό,τι θετικό έκανε για την Ελλάδα το έπραττε έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού του 10-20 χρόνια μετά να την καταστρέψει. Το ίδιο ισχύει και για τον Ι. Μεταξά, για τον Βασιλιά και οποιονδήποτε άλλον.

      Αλλά τα γεγονότα είναι ιστορικώς καταγεγραμμένα, τι πήρε ο καθένας και τι παρέδωσε. Υπάρχουν επιστολές, απομνημονεύματα, δημοσιεύματα – γενικώς, υλικό άφθονο για όποιον επιθυμεί να μελετήσει. Η εκ των υστέρων απόδοση ευθυνών μονομερώς στη μία ή την άλλη πλευρά είναι ανακριβής και άδικη, τουλάχιστον.

      • φωτεινη said

        Φωτεινή, τα επιχειρήματά σου είναι επιπέδου “επί Καραμανλή η βενζίνη είχε 0,90, συνεπώς η οικονομία πήγαινε καλά”.

        αποσυνδεεις την τιμη της βενζινης Ακη ,απο την πορεια της οικονομιας;

      • Άκης said

        Όχι, αλλά όπως έχουμε ξαναπεί, και επί Α. Παπανδρέου η βενζίνη είχε κάτω από 0,5 Ευρώ, σημαίνει κάτι αυτό;

        Επί της ουσίας, αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι υπεραπλουστεύεις και με τέτοια μέθοδο προσέγγισης είναι αδύνατο να ερμηνευτούν οι προθέσεις και οι πράξεις ανθρώπων της επιρροής του Βενιζέλου ή του Μεταξά, όταν μάλιστα τα γεγονότα συνέβησαν σχεδόν έναν αιώνα πριν.

        Προσωπικά κάθε άλλο παρά αριστερός ή βενιζελικός (ή ο,τιδήποτε άλλο “-ικός”) είμαι, αλλά δεν μπορώ να παραγνωρίσω τι παρέλαβε και τι παρέδωσε ο Βενιζέλος, ούτε τα όσα έχω διαβάσει σε ξένα βιβλία ιστορίας για αυτόν και την δράση του (όχι στα ελληνοτουρκικά, γενικότερα στον διεθνή στίβο).

        Ακόμα και αν αποδεικνυόταν ότι έκανε εκλογές το 1920 για να αποδράσει (πράγμα που δεν αποκλείω καθόλου να συνέβη έτσι ακριβώς), όσα είχε επιτύχει μέχρι τότε είχαν τεράστια (και θετική) σημασία γα την Ελλάδα. Θεωρώ, δε, αφελέστατη την άποψη ότι εκείνος “απλώς προήδρευε”, ενώ άλλοι (όπως π.χ. ο όντως τεράστιος Μεταξάς) έκαναν όλη τη δουλειά και τις επιτυχίες.

        Δεν μπορούμε να τα μηδενίζουμε όλα, εκ των υστέρων, εκ του ασφαλούς και εκ του καναπέ μας!

      • φωτεινη said

        παλι ατυχες το παραδειγμα της βενζινης.
        η τιμη της βενζινης καθοριζει την οικονομια.

        κι εγω διαβαζω ξενα βιβλια.
        η βενιζελικη κυβερνηση της θεσσαλονικης και ο διχασμος,εξηγειται ως εργο των αγγλων μεσω του ανθρωπου που δεχτηκε να εξυπηρετησει την αποδυναμωση του ελληνικου κρατους και να εξυπηρετησει τα αγγλικα συμφεροντα,λεγοντας ταχα οτι η ουδετεροτητα της ελλαδος δεν κρατηθηκε.

      • Άκης said

        Διόλου ατυχές το παράδειγμα, διότι δεν αμφισβητούσε τον ρόλο της βενζίνης, αλλά τη σοβαρότητα των υπεραπλουστευτικών επιχειρημάτων. Η τιμή της βενζίνης επηρεάζει (όχι καθορίζει) την οικονομία, μαζί με πολλούς άλλους παράγοντες. Αλλιώς, αν ήταν μόνο η βενζίνη, επί Ανδρέα Παναδρέου η οικονομία ήταν (λέμε τώρα) ισχυρή.

        Δεν διεκδίκησα, φυσικά, το μονοπώλιο της ανάγνωσης ή της μελέτης. Ούτε θα με εξέπληττε το να αποδεικνυόταν πέραν πάσης αμφιβολίας ότι ο Βενιζέλος ήταν πράκτορας των Άγγλων. Αλλά το μέγεθος της χώρας το 1909 και το 1920 είναι αδιάψευστος μάρτυρας της συμβολής του στην ιστορία μας.

        Κάθε μικρή χώρα πρέπει να συμπορεύεται με τους νικητές όσο πιο πολύ μπορεί, για να προστατευτεί και να μεγαλώσει, αν γίνεται. Αυτό ακριβώς ήταν (κατά δήλωσή του) και το κίνητρο του Μεταξά στην απόφασή του να σταθεί απέναντι στον Άξονα το 1940 (και πιο πριν).

        Αν δεν είχε συμβεί η Μικρασιατική Καταστροφή (η οποία ήταν αποτέλεσμα ανεξήγητα αυτοκτονικών και αλλεπάλληλων δικών μας λαθών), θα λέγαμε τα ίδια τώρα;

      • φωτεινη said

        Αν δεν είχε συμβεί η Μικρασιατική Καταστροφή (η οποία ήταν αποτέλεσμα ανεξήγητα αυτοκτονικών και αλλεπάλληλων δικών μας λαθών), θα λέγαμε τα ίδια τώρα;

        τι «αν» βρε Ακη;
        και« τι δικων μας λαθων»;

        ουτε αν, ουτε μας, ουτε λαθων.
        παλι το «ολοι μαζι φταιμε»;
        εμ δεν ειναι ετσι.

      • Άκης said

        Υπάρχει κανένα εθνικό εγχείρημα τέτοιου μεγέθους στο οποίο να μην υφίσταται η συλλογική ευθύνη; Υπάρχει εθνικός διχασμός στον οποίο να φταίει μόνο η (όποια) μία πλευρά; Ενδιαφέρουσα άποψη!

        Εντάξει, εσύ πίστευε αν θέλεις ότι η Μικρασιατική Καταστροφή είναι αποκλειστικό έργο του Βενιζέλου. Αντιστοίχως, η άλλη πλευρά μπορεί να συνεχίσει να πιστεύει ότι όλα τα λάθη τα έκανε ο βασιλιάς, με τη βοήθεια φυσικά του Μεταξά.

      • Φωτεινή φυσικά και φταίμε όλοι μαζί.
        Οπως φταιγαμε τοτε,ετσι φταίμε και σήμερα.
        Ο παγκαλος οταν έλεγε μαζι τα φαγαμε,δεν ειχε απολυτα αδικο,απλα καποιοι φάγανε πιο πολλα.
        Ετσι λοιπόν και το 22,οταν γίνονται εκλογές και ο λαος δεν αναγνωρίζει τπτ το θετικό στο Βενιζέλο και τον ρίχνει,ενω μετα τη καταστροφή τρέχει να τον παρει πισω κι να εκτελέσει αυτούς που λιγο πριν ψήφισε,ετσι λοιπόν αυτός ο λαός ΦΤΑΙΕΙ.

  14. Ενας Πολίτης said

    Αν ο Μέγας Αλέξανδρος είχε αρρωστήσει σοβαρά και πέθαινε πριν την Μάχη στα Γαυγάμηλα αντί μερικά χρόνια αργότερα στην Βαβυλώνα, και ο Παρμενίων ή ο Ηφαιστίων έχαναν την μάχη με αποτέλεσμα ο Δαρείος να τους πάρει φαλάγγι και να κατασφάξει τις πόλεις της Μ.Ασίας για αντίποινα, όπως είχε γίνει πολύ παλαιότερα στην Ιωνική Επανάσταση (499-493 π.Χ), θα έβγαιναν πάλι μερικοί εκ των υστέρων και θα κατηγορούσαν τον μακεδόνα στρατηλάτη ότι εξαιτίας του σφαγιάστηκε ο μικρασιατικός ελληνισμός.

    Η μικρασιατική εκστρατεία θα μπορούσε να είχε πετύχει και να διασφαλίσει την ασφάλεια των ελληνικών πληθυσμών και τους όρους της Συνθήκης των Σεβρών, αν δεν γινόντουσαν εγκληματικοί χειρισμοί στο μέτωπο από τους φιλοβασιλικούς αξιωματικούς και αν ο Κωνσταντίνος δεν επέσυρε την δυσθυμία των συμμαχικών δυνάμεων με την φιλογερμανική πολιτική του.
    Ο κάθε παππούς που πολέμησε τότε είτε ήταν βασιλικός, είτε βενιζελικός θα έχει να πει την δική του ιστορία αγνοώντας όμως το γενικότερο ιστορικό πλάνο και τις γεωστρατηγικές και πολιτικές ισορροπίες της εποχής.

    Ο Βενιζέλος με την πολιτική του ευφυΐα και διπλωματία ελευθέρωσε την μισή Ελλάδα και θεμελίωσε εκ νέου την χώρα σε όλους τους τομείς.
    Δεν θα έπαιρνε το ρίσκο να αποβιβαστεί ελληνικός στρατός στην Μ.Ασία χωρίς να έχει την πλήρη υποστήριξη και τις εγγυήσεις των συμμάχων.
    Σίγουρα οι σύμμαχοι μας επιδίωκαν τα δικά τους γεωπολιτικά συμφέροντα στην περιοχή αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα βγαίναμε κερδισμένοι, όπως συνέβη και στους βαλκανικούς πολέμους.

    Το στρατηγικό λάθος του Βενιζέλου ήταν η προκήρυξη των εκλογών και η ήττα του.
    (Πήρε περισσότερους ψήφους συνολικά από τον αντιβενιζελικό σχηματισμό, αλλά λόγω του εκλογικού νόμου πήρε πολύ λιγότερες έδρες)
    Εκεί κρίθηκε η μετέπειτα εξέλιξη των γεγονότων!

    Από τον Νοέμβριο του 1920 ο Βενιζέλος έπαψε να κυβερνά και για τα επόμενα χρόνια μέχρι την μικρασιατική καταστροφή το ’22 τα ηνία της χώρας και του στρατού είχαν αναλάβει ο βασιλιάς Κωνσταντίνος και οι βασιλόφρονες πολιτικοί και αξιωματικοί.

    • +100000
      απλός και συνοπτικός,συμφωνώ σε όλη την τοποθέτησή σου.
      δεν μπορούν να χωνέψουν ακόμα ότι ο Βασιλιάς ήθελε να πάει ακόμα πιό μέσα…
      και τους έφταιγε ο Βενιζέλος…ενώ η Αντάντ τους προειδοποίησε…μέχρι εκεί…μην πάτε πιό μέσα…

      • spiros said

        οταν η ΒΛΑΚΕΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑΕΙ ..ΤΙΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΗΝ ΣΤΑΜΑΤΑ…..!!!

        παρτε ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ παλι τι λέει…..!!!

        τι συγκρινεις….!!!1 βρε ** τους ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ με τους ελληνες του 1920…..

        καταλαβαινεις τι λες τους ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΜΕ ΤΟΥς ελληνες του 1920…

        τι *** θεε μου τι ***…….!!!

      • Ενας Πολίτης said

        Spiros ,μάθε να χρησιμοποιείς την ελληνική γλώσσα και μετά έλα να κάνουμε διάλογο.
        Εκτός κι αν είσαι καθυστερημένος και μέχρι εκεί φτάνουν οι δυνατότητές σου.

        Αν είναι έτσι, σου ζητάω συγγνώμη, αλλά να μην απαντήσεις ξανά σε σχόλιο μου, γιατί την επόμενη φορά δεν θα είμαι τόσο ευγενικός μαζί σου.

    • Γιάννης Π. said

      Η Μικρασιατική καταστροπή ακολουθει τον εθνικό διχασμό. Συνεπώς είναι ένα γεγονός οχι αυτόνομο αλλά αληλενδετο με ότι αλλο ελιχε προηγηθεί.

    • popolaros said

      Στα μεγάλα ιστορικά αινίγματα εντάσσονται τα κίνητρα του Βενιζέλου για προκήρυξη εκλογών.
      Οι οπαδοί του υποστηρίζουν ότι πίστευε πως θα κερδίσει, ως επιβράβευση για τις μεγάλες επιτυχίες που κατάφερε στο διπλωματικό τομέα.
      Οι αντίπαλοί του ισχυρίζονται ότι ήταν μια συνειδητή απόφαση για εύσχημη αποχώρηση από την πολιτική σκηνή, ώστε να απεκδυθεί από κάθε ευθύνη πιθανής κακής εξέλιξης στο μικρασιατικό.

      Πάντως ο Νίκος Καζαντζάκης, συνεργάτης του Βενιζέλου, σε επιστολή του το Δεκέμβριο του 1921, υποστηρίζει ευθέως ότι έκανε τις εκλογές γνωρίζοντας ότι θα τις χάσει.

      Γράφει: “Άνθρωπος που μ’ επανάσταση κατάλαβε την αρχή και δικτατορικώς εκυβέρνησε τόσα χρόνια, Πώς; και Γιατί; θυμήθηκε το σύνταγμα και ενήργησε εκλογές αφού τόξερε πώς θα χάσει.” (Αρχείο Κώστα Τριαρίδη).

      http://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/86.html

      —————-
      Ο Βενιζέλος σίγουρα ήταν πανέξυπνος και μια πολιτική ιδιοφυΐα αλλά θεωρώ ότι λειτούργησε προδοτικά στα σημαντικότερα θέματα του Έθνους.
      Εξυπηρέτησε ξένα σχέδια εναντίων της Μεγάλης Ιδέας και της απελευθέρωσης ελληνικών εδαφών.

      Ας είμαστε ρεαλιστές.
      Ποιες ξένες λατινικές δυνάμεις θα έλεγαν ΝΑΙ σε μια προσπάθεια επανασύστασης μια ορθόδοξης αυτοκρατορίας.
      Αυτά έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας και χωρίς συγκατάθεση, την κατάλληλη στιγμή.

      Η Κωνσταντινούπολη ήταν δίπλα και άνετα μπορούσαμε να την καταλάβουμε.
      Ο Μεταξάς και άλλοι το φώναζαν αλλά δεν άκουγαν τα αγγλοσαξωνικά αυτιά του Βενιζέλου.
      Και εμείς εξαντλήσαμε και διαλύσαμε το στρατό μας, τρέχοντας στην Ουκρανία και στη Μογγολία.

      Γιατί μετά την κατάληψη της Σμύρνης από εμάς, δεν πήγαμε στη Πόλη ;
      Γιατί δεν πήγαμε έστω μετά την καταστροφή της Σμύρνης, όπου είχαμε και το ηθικό πάτημα να καταλάβουμε τη Πόλη ;
      Δυστυχώς και η μεταβενιζελική βασιλική κυβέρνηση αποδείχθηκε κατώτερη των περιστάσεων.

      Όλα αυτά ήταν στημένα και προσχεδιασμένα για την δημιουργία των νέων εθνικών κρατών και οι γηγενείς Έλληνες της Ιωνίας, χάλαγαν τη σούπα και έπρεπε να φύγουν.

      Ο Βενιζέλος και τα ήξερε και τα είχε συμφωνήσει και την έκανε με τις στημένες εκλογές για αποφυγή ευθυνών.
      Και Ναι είχε προτείνει με επιστολή του τον Κεμάλ για νόμπελ ειρήνης.
      Ευτυχώς η επιτροπή στη Σουηδία αποδείχθηκε σοβαρότερη…

      Και ας μην αναφερθούμε και στην επεισοδιακή απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης από τον Κωνσταντίνο, που ο κυρ Λεφτέρης επέμενε να μην την καταλάβει και να κατευθυνθεί στο Μοναστήρι.
      Μόλις την κατέλαβε βέβαια του έστειλε ευχαριστήρια επιστολή.

      Επίσης το Ιδιώνυμο δεν το έκανε για τους κομμουνιστές αλλά για τους πρόσφυγες.

      Πολλά…πολλά…πολλά έγιναν και λίγα μας είπαν.
      Περισσότερη εμπιστοσύνη έχω στους παππούδες που τα έζησαν, παρά στην επίσημη ιστορία.

      • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ said

        ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ!

      • Ενας Πολίτης said

        “…λειτούργησε προδοτικά στα σημαντικότερα θέματα του Έθνους.
        Εξυπηρέτησε ξένα σχέδια εναντίων της Μεγάλης Ιδέας και της απελευθέρωσης ελληνικών εδαφών.”

        Πραγματικά, πως μπορείτε να γράφετε τέτοιες τεράστιες και ανιστόρητες ανακρίβειες.

        Στον ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1897, όταν δεν κυβερνούσαν οι προδότες βενιζελικοί αλλά οι πατριώτες βασιλικοί, τα σύνορα της Ελλάδας βρίσκονταν μέχρι την Λάρισα και ο τουρκικός στρατός έκοβε βόλτες στην Θεσσαλία.

        Στα επόμενα χρόνια που έλαμψε η πολιτική προσωπικότητα του Βενιζέλου, απελευθερώθηκαν στο μεγαλύτερο μέρος τους η Ήπειρος, η Μακεδονία, η Θράκη, η Κρήτη, καθώς και πολλά νησιά του Αιγαίου.
        Η έκταση της Ελλάδας διπλασιάστηκε.

        Πως νομίζετε ότι κατορθώθηκε αυτό, με την βοήθεια του Θεού και της Παναγιάς ή με το αθάνατο ελληνικό dna;
        Η αναδιοργάνωση του στρατού και του ναυτικού, η εκπαίδευση και ο εξοπλισμός που κατέστησαν αξιόμαχες της ελληνικές ένοπλες δυνάμεις μετά το στραπάτσο του 1897, οι οποίες μας έδωσαν τις νίκες στους βαλκανικούς πολέμους ήταν αποκλειστικά έργο του Βενιζέλου.
        Το μοναδικό που έκανε το παλάτι εκείνη την περίοδο ήταν να προβάλλει τις φιλογερμανικές του αντιρρήσεις και να θέτει εμπόδια στο μεταρρυθμιστικό έργο του Βενιζέλου που καλώς έκανε και στράφηκε στις μεγάλες δυνάμεις της εποχής στην Αγγλία και στην Γαλλία διαβλέποντας την ανωτερότητα τους έναντι της Γερμανίας.

        Σαφώς και εξυπηρέτησε τα συμφέροντα της Αντάντ προκειμένου να αποσπάσει αντίστοιχα οφέλη για την Ελλάδα.
        Η πολιτική και διπλωματική ευφυΐα και ικανότητα του Βενιζέλου έκανε την Ελλάδα κυρίαρχη δύναμη στα Βαλκάνια με την Συνθήκη των Σεβρών.

        Από κει και πέρα η διαχείριση του μικρασιατικού ζητήματος μετά τις εκλογές του 1920 πέρασε στα χέρια των αντιβενιζελικών και του βασιλιά Κωνσταντίνου, που τα έκαναν ακόμη μια φορά σκατά, όπως το 1897, εξαιτίας της άκαμπτης προσήλωσης τους στον γερμανικό παράγοντα, των εθνικιστικών ιδεοληψιών τους με τις κόκκινες μηλιές και τους μαρμαρωμένους βασιλιάδες και των συντηρητικών αντιαστικών αντανακλαστικών τους.
        Στον Βενιζέλο μπορεί να ασκηθεί κριτική για διάφορα ζητήματα, αλλά το να κατηγορείται ως προδότης, εθνικός μειοδότης ή ξένος πράκτορας, φανερώνει εμπάθεια, ιστορική τύφλωση και ιδεοληπτικό φανατισμό.

      • שי said

        επιπλέον οι άγγλοι έδιναν την κύπρο στην ελλάδα αν έμπαινε στον 1ο παγκ. πόλεμο, αν δεν ξέρω λάθος, ο βενιζέλος ήταν υπέρ, αλλά ο βασιλιάς κατά, κι έτσι χάθηκε η ευκαιρία για ένωση… [αν τηρούσαν τις δεσμεύσεις τους οι άγγλοι βέβαια]

      • Το Βενιζέλο τον απασχολούσαν άλλα δύο μεγάλα θέματα…
        Η Κύπρος και τα Δωδεκάνησα…και μπράβο στον Σάι που το έθεσε…
        Εκεί είχε να κάνει τότε με δύο μεγάλες δυνάμεις…Ιταλία και Αγγλία…
        Στην εξέγερση του Οκτώβρη του 1931 στην Κύπρο, “έπαιξε” σχεδόν με την ίδια μέθοδο και στρατηγική που είχε εφαρμόσει στην Κρήτη…
        Συζητά ο Βενιζέλος με τον Π.Ράμσεη,τον πρέσβη στην Αθήνα και του λέει:

        “…ο βουλευτής του Εργατικού κόμματος Κένουωρθ….και μου ανακοίνωσε ότι το Εργατικόν κόμμα είναι αποφασισμένο όταν έχει απόλυτην πλειοψηφίαν εις την Βουλήν,ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ,διότι θεωρεί ότι είναι άχρηστος εις την Αγγλία,αι δ’ αντιρρήσεις των Επιτελείων,ναυτικού ξηράς και αέρας,ήσαν αβάσιμοι….μ’ ηρώτησε αν η Ελλάς ήταν διατεθειμένη να δεχθεί την παραχώρηση….Προσέθεσα μάλιστα ΔΙΑ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ ΚΑΘΕ ΑΞΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΤΕΘΕΙΜΕΝΟΣ ΝΑ ΔΕΧΘΩ ΟΠΩΣ Η ΑΓΓΛΙΑ ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΕΙ ΥΠΟ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΗΣ ΤΟΝ ΛΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΜΜΟΧΩΣΤΟΥ ΜΕΤΑ ΧΕΡΣΑΙΟΣ ΑΚΤΙΝΑΣ ΠΕΡΙ ΑΥΤΗΝ….”

        Ας ψάξουν καλύτερα κάποιοι για τον Βενιζέλο και την Ιστορία γιατί δεν γίνονται όλα να γράφονται σε σχόλια…
        Και δεν μπορούμε να αντιγράφουμε τα βιβλία του Σβολόπουλου,του πιό ειδικού για τον Βενιζέλο,λέξη-λέξη…

    • popolaros said

      Στα μεγάλα ιστορικά αινίγματα εντάσσονται τα κίνητρα του Βενιζέλου για προκήρυξη εκλογών.
      Οι οπαδοί του υποστηρίζουν ότι πίστευε πως θα κερδίσει, ως επιβράβευση για τις μεγάλες επιτυχίες που κατάφερε στο διπλωματικό τομέα.
      Οι αντίπαλοί του ισχυρίζονται ότι ήταν μια συνειδητή απόφαση για εύσχημη αποχώρηση από την πολιτική σκηνή, ώστε να απεκδυθεί από κάθε ευθύνη πιθανής κακής εξέλιξης στο μικρασιατικό.

      Πάντως ο Νίκος Καζαντζάκης, συνεργάτης του Βενιζέλου, σε επιστολή του το Δεκέμβριο του 1921, υποστηρίζει ευθέως ότι έκανε τις εκλογές γνωρίζοντας ότι θα τις χάσει.

      Γράφει: “Άνθρωπος που μ’ επανάσταση κατάλαβε την αρχή και δικτατορικώς εκυβέρνησε τόσα χρόνια, Πώς; και Γιατί; θυμήθηκε το σύνταγμα και ενήργησε εκλογές αφού τόξερε πώς θα χάσει.” (Αρχείο Κώστα Τριαρίδη).

      h**p://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/86.html

      —————-
      Ο Βενιζέλος σίγουρα ήταν πανέξυπνος και μια πολιτική ιδιοφυΐα αλλά θεωρώ ότι λειτούργησε προδοτικά στα σημαντικότερα θέματα του Έθνους.
      Εξυπηρέτησε ξένα σχέδια εναντίων της Μεγάλης Ιδέας και της απελευθέρωσης ελληνικών εδαφών.

      Ας είμαστε ρεαλιστές.
      Ποιες ξένες λατινικές δυνάμεις θα έλεγαν ΝΑΙ σε μια προσπάθεια επανασύστασης μια ορθόδοξης αυτοκρατορίας.
      Αυτά έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας και χωρίς συγκατάθεση, την κατάλληλη στιγμή.

      Η Κωνσταντινούπολη ήταν δίπλα και άνετα μπορούσαμε να την καταλάβουμε.
      Ο Μεταξάς και άλλοι το φώναζαν αλλά δεν άκουγαν τα αγγλοσαξωνικά αυτιά του Βενιζέλου.
      Και εμείς εξαντλήσαμε και διαλύσαμε το στρατό μας, τρέχοντας στην Ουκρανία και στη Μογγολία.

      Γιατί μετά την κατάληψη της Σμύρνης από εμάς, δεν πήγαμε στη Πόλη ;
      Γιατί δεν πήγαμε έστω μετά την καταστροφή της Σμύρνης, όπου είχαμε και το ηθικό πάτημα να καταλάβουμε τη Πόλη ;
      Δυστυχώς και η μεταβενιζελική βασιλική κυβέρνηση αποδείχθηκε κατώτερη των περιστάσεων.

      Όλα αυτά ήταν στημένα και προσχεδιασμένα για την δημιουργία των νέων εθνικών κρατών και οι γηγενείς Έλληνες της Ιωνίας, χάλαγαν τη σούπα και έπρεπε να φύγουν.

      Ο Βενιζέλος και τα ήξερε και τα είχε συμφωνήσει και την έκανε με τις στημένες εκλογές για αποφυγή ευθυνών.
      Και Ναι είχε προτείνει με επιστολή του τον Κεμάλ για νόμπελ ειρήνης.
      Ευτυχώς η επιτροπή στη Σουηδία αποδείχθηκε σοβαρότερη…

      Και ας μην αναφερθούμε και στην επεισοδιακή απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης από τον Κωνσταντίνο, που ο κυρ Λεφτέρης επέμενε να μην την καταλάβει και να κατευθυνθεί στο Μοναστήρι.
      Μόλις την κατέλαβε βέβαια του έστειλε ευχαριστήρια επιστολή.

      Επίσης το Ιδιώνυμο δεν το έκανε για τους κομμουνιστές αλλά για τους πρόσφυγες.

      Πολλά…πολλά…πολλά έγιναν και λίγα μας είπαν.
      Περισσότερη εμπιστοσύνη έχω στους παππούδες που τα έζησαν, παρά στην επίσημη ιστορία.

    • anarmodios said

      @Ενας Πολίτης: “Η μικρασιατική εκστρατεία θα μπορούσε να είχε πετύχει και να διασφαλίσει την ασφάλεια των ελληνικών πληθυσμών και τους όρους της Συνθήκης των Σεβρών, αν δεν γινόντουσαν εγκληματικοί χειρισμοί στο μέτωπο από τους φιλοβασιλικούς αξιωματικούς και αν ο Κωνσταντίνος δεν επέσυρε την δυσθυμία των συμμαχικών δυνάμεων με την φιλογερμανική πολιτική του.”

      Συμφωνώ κι εγώ, αυτή είναι και η δική μου εκτίμηση.

      Και προτείνω να λάβουμε υπόψη μας και την υπόθεση πως η κοτζαμπάσικη πολιτική και οικονομική κλίκα που ήλεγχε το ελληνικό κράτος από την γέννησή του, δεν επιθυμούσε, σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση, να γίνουν τμήματα της χώρας περιοχές στις οποίες υπήρχε ακμάζουσα οικονομικά ελληνική “αστική”-ας-την-πω τάξη. Κι ετσι έγινε τελικά. Τα τμήματα αυτά του ελληνισμού είτε καταστράφηκαν, είτε γενικά αποδυναμώθηκαν και εξαφανίστηκαν. Ωστε κράτος-δημόσιο και οικονομική διαδικασία στην ελλάδα παρέμειναν στα χέρια των μεταπρατών που κυριάρχησαν από το 1821 και μετά, και που αποδείχθηκαν ξενόδουλοι σε όλες τις περιπτώσεις.

      Ασε που οι ακμάζουσες ελληνικές παροικίες, εκτός ελληνικού κράτους ακόμα τότε, ήταν το κακό παράδειγμα, διότι ακόμη επιβίωναν εντός τους τα “παλιά πολιτεύματα” του ελληνικού κοινοτισμού, δηλαδή το ελληνικό κοινό, δηλαδή η συγκρότηση τοπικά της κοινωνίας ή της συντεχνίας σε δημο. Πράγμα το οποίο θα ήταν πολύ κακό ΠΟΛΙΤΙΚΟ προηγούμενο για τους κυβερνήτες μα και διάφορους άλλους, μια κι ο ελληνισμός όπου δεν πρόλαβε να πάει το ελληνικό κράτος διατηρούσε την πανάρχαια και πατροπαράδοτη αυτοδιοίκηση και το “πολίτευμά” του. Τα αναλύει και ο καθ. Κοντογιώργης αυτά σε μια ωραιότατη σειρά διαλέξεων.

      Εδώ η πρώτη

      Θραξ Αναρμόδιος

    • George N. Maris said

      Πολίτη, γεια σου.

      Συμφωνώ μαζί σου σε όσα λες στο συγκεκριμένο θέμα. Οι απόψεις μας ταυτίζονται απολύτως.

      • Ενας Πολίτης said

        Γεια και σε σένα!

        Δεν είναι θέμα προσωπικών απόψεων, αλλά μελέτης των ιστορικών δεδομένων.
        Τα γεγονότα και οι πράξεις των υπευθύνων που οδήγησαν στην μικρασιατική καταστροφή είναι ιστορικά καταγεγραμμένες και κατά την γνώμη μου δεν επιδέχονται πολλές διαφορετικές ερμηνείες.

        Οσον αφορά το συνολικό έργο του Βενιζέλου, μπορεί να δεχθεί αρκετές επικρίσεις, αλλά η συνολική εικόνα δεν μπορεί να αλλοιωθεί.Ηταν αυτός που έθεσε τα θεμέλια της σύγχρονης Ελλάδας με τους πολιτικούς και διπλωματικούς χειρισμούς του και το μεταρρυθμιστικό του έργο.

    • Γιώργης said

      Ἄμ’ δεεεεέν τά λές καθόλου καλά….

    • XAPOYMENOΣ MΠΟΥΦOΣ said

      Περιμένω με ανυπομονησία τον φίλο μου τον Γιώργη από το δέλφινο της γνώσης, να μας….. κεραυνοβολήσει με την ΜΙΑ, ΜΟΝΑΔΙΚΗ και ΑΛΑΝΘΑΣΤΗ γνώση ΠΟΥ κατέχει ο ίδιος και μόνον,και που μάλιστα δεν επιδέχεται την παραμικρή αμφιβολία το γεγονός αυτό………! :mrgreen:

      Η μία και τρανή γνώση του φίλου μου του Γιώργη……! :D

    • Άκης said

      Η μέθοδος ιστορικής ερμηνείας που κατανέμει τους μεν μισούς στους προδότες, τους δε άλλους μισούς στους πατριώτες, είναι αφελής, κοντόφθαλμη και οπωσδήποτε ανακριβής.

      Κάθε πράξη ή φράση ενός ανθρώπου επιδέχεται πολλαπλών ερμηνειών, συχνά υψηλής αληθοφάνειας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε ερμηνεία είναι η σωστή, αφού προφανώς η πράξη ή η σκέψη κάθε ανθρώπου έχουν ένα και μοναδικό σημείο αφετηρίας.

      Εάν οι Έλληνες είχαν χάσει την ναυμαχία της Σαλαμίνας, η πρωτοβουλία του Θεμιστοκλή να στείλει τον δούλο του Σίκινο στους Πέρσες για να τους παρασύρει στη μάχη, θα μπορούσε κάλλιστα να είχε ερμηνευτεί ως προδοσία. Αλλά η νίκη την κατέστησε αναγκαστικά στρατήγημα ολκής.

      Η Μικρασιατική Εκστρατεία είχε αρχίσει να αντιμετωπίζει σοβαρές δυσκολίες πριν φύγει ο Βενιζέλος και μάλιστα το μέτωπο παρ’ ολίγον να κατέρρεε πολύ νωρίτερα από τον Αυγουστο του 1922 (π.χ. τον Ιούλιο του 1921, όταν σώθηκε την τελευταία στιγμή). Όπως θα μπορούσε να έχει την εντελώς αντίθετη έκβαση, εάν είχε καταληφθεί η Κωνσταντινούπολη το 1922 ή το 1923.

      Είναι γεγονός ότι έγιναν σοβαρότατα λάθη μετά τις εκλογές του 1920, τόσο σε στρατιωτικό, όσο και σε πολιτικό επίπεδο και δύναται κανείς να αποδώσει την καταστροφική κατάληξη σε αυτά. Αλλά ουδείς μπορεί να είναι βέβαιος ότι, στον στρατιωτικό τουλάχιστον τομέα, η κατάσταση θα εξελισσόταν αλλιώς με τον Βενιζέλο πρωθυπουργό και σίγουρα η γενίκευση ότι οι βενιζελικοί ήταν εμπειροπόλεμοι, ενώ οι βασιλικοί άπειροι, στερείται βασιμότητας, όταν μιλάμε για έναν στρατό που, από τον απλό φαντάρο μέχρι τον ίδιο τον βασιλιά, ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων, είχε τουλάχιστον μια δεκαετία συνεχών και νικηφόρων μαχών, πολλές φορές σε επίπεδο άθλου.

  15. φωτεινη said

    καποιοι λενε οτι αφου κρατησε για μεγαλο χρονικο διαστημα το στρετευμα μαχομενο και το εξαντλησε,προκαλεσε εκλογες και εκανε οτι ηταν δυνατο για να τις χασει.
    το γιατι μαλλον εχει να κανει με το Γουδι.

    • Ενας Πολίτης said

      Και κατόπιν προσγειώθηκαν τα διαστημόπλοια των Ελ και πήραν τους βενιζελικούς αξιωματικούς για πειράματα στον Σείριο.
      Ο δε Βενιζέλος επέστρεψε από τις χάλκινες πύλες στην Κοίλη Γη αφήνοντας τον σωσία του πίσω.

      Και μετά ήρθαν οι μέλισσες…

    • popolaros said

      Έτσι ακριβώς Φωτεινή.

    • Την διοικητική μέριμνα,τις διοικήσεις κλπ,τα διέλυσε ο βασιλιάς βάζοντας δικούς του,άπειρους.
      Ο βασιλιάς ο οποίος καθόταν και κοίταγε τον Κεμάλ να εξοπλίζεται σα τρελός απο τους Ρώσους και τους υπολοίπους και να σκάβει χαρακώματα,ενώ διέλυε τη συνοχή του στρατεύματος,ολα τα άλλα είναι ιστορία.

  16. anarmodios said

    Κάθε λαός έχει έναν συλλογικό χαρακτήρα. Με τα καλά του και τα κακά του.

    Ενα από τα δικά μας “κακά” είναι ο τρόπος με τον οποίο προσλαμβάνουμε την ιστορία μας, τα γεγονότα και τα πρόσωπα που έδρασαν. Δεν ξέρω πως να τον χαρακτηρίσω. Αλλά πολύ συχνά καταλήγουμε σε μια ιδιάζουσα προσωπολατρεία (το κάνουμε και στην τρέχουσα πολιτική αυτό) η οποία στο μόνο που δεν μας βοηθάει είναι στο να δούμε τις πραγματικές ιστορικές διαστάσεις των γεγονότων και των ιστορικών προσώπων.

    Δεν μπορούμε έτσι απλά, όταν αξιολογούμε ένα ιστορικό πρόσωπο ή ένα ιστορικό γεγονός, να του βάλουμε από μπροστά ένα αριθμητικό πρόσωπο, + ή – και να …”καθαρίσουμε”. Καλή η απλότητα αλλά δεν μας εξυπηρετεί. Το μόνο που κάνει είναι να στρεβλώνει την εικόνα που έχουμε για το ιστορικό παρελθόν μας. Κι έχοντας στρεβλή εικόνα για το ιστορικό παρελθόν μας, θα προσλαμβάνουμε με στρεβλό τρόπο και το παρόν μας. Το πολιτικό παρόν μας. Και θα επιφέρουμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΒΛΑΒΗ στην κριτική μας ικανότητα.

    Φοβούμαστε μήπως και όταν πληροφορηθούμε τις άσχημες πλευρές ή πράξεις ενός εξιδανικευμενου ιστορικού προσώπου, πχ ενός ήρωα του μεγάλου αγώνα της ανεξαρτησίας μας του 1821, πως θα καταπέσει ο ηρωϊσμός του προσώπου αυτού ή η προσφορά του στην απελευθέρωσή μας. Φοβούμαστε μήπως θα πρέπει να ξεκρεμάσουμε το κάδρο.

    Τα “κάδρα” που εικονίζουν “ήρωες”, εικονίζουν ανθρώπους. Οχι αγίους. Ανθρώπους. Με μεγάλες στιγμές, με προσφορά, πολλές φορές μεγάλη προσφορά, αλλά και με πάθη, αδυναμίες, λάθη και καμμιά φορά και εγκλήματα. Τους έχουμε στα κάδρα και τους τιμούμε για την θετική προσφορά τους στον λαό μας. Αλλά αυτό δεν πρέπει να μας κάνει να ξεχνάμε και τις αδυναμίες της ανθρώπινης φύσης και τα τρωτά της.

    Να έρθω και στον Βενιζέλο τώρα και να πω πως έτσι πρέπει να τον αντιμετωπίζουμε και αυτόν. Οπως και κάθε άλλον. Κριτικά. Και οχι εξιδανικευτικά.

    Και να ρωτήσω επ’ ευκαιρία:

    Από την διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας εκείνη την δεκαετία μεταξύ 1910 και 1920, κάπου εκεί, προέκυψε ένα εθνικό κράτος, η Τουρκία, και κάποια άλλα εθνικά κράτη, Ελλάδα, Βουλγαρία, Σερβία, απέσπασαν εδάφη από την διαλυόμενη αυτή αυτοκρατορία. Η αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

    Δεν έπαψαν όμως να υπάρχουν τα δανεικά της. Τα δάνειά της. Τα δάνεια που είχε πάρει ο σουλτάνος από τους …γνωστούς εγγλέζους, γάλλους και λοιπούς. Οι οποίοι ΑΠΑΙΤΗΣΑΝ τα δάνεια αυτά να τα πληρωθούν ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ από τα εθνικά κράτη της Τουρκίας, Ελλάδας, Βουλγαρίας και Σερβίας αν θυμάμαι καλώς. Αναλογικά λέγοντας ανάλογα με τα εδάφη της διαλυμένης αυτοκρατορίας που περιήλθαν στο κάθε εθνικό κράτος. Μάλιστα από την ελλάδα απαίτησαν, παρά την αποτυχία της μικρασιατικής εκστρατείας, το ποσό που αναλογούσε και για την Ιωνία.

    Κανένα κράτος-χώρα δεν δέχθηκε να αποπληρώσει τα δάνεια του σουλτάνου. Νομίζω πως ούτε και η τουρκία του Κεμάλ, αλλά δεν θυμάμαι καλά και με σιγουριά. Ας μας διαφωτίσει κάποιος που τα θυμάται καλύτερα από μένα.

    Αυτό που θυμάμαι με σιγουριά είναι ότι μόνο η ελλάδα, δηλαδή ο Ελ. Βενιζέλος, αναγνώρισε τα χρέη της οθωμανικής αυτοκρατορίας που αναλογούσαν στην ελλάδα. Και τα πληρώσαμε ή τα πληρώνουμε ακόμα.

    Το γιατί το έκανε, ναι, επιδέχεται ερμηνείας. Πολλών και διαφορετικών ερμηνειών ίσως και αντιμαχόμενων.

    Αυτό που είναι αψυχολόγητο είναι η συνέχιση της αγιοποίησης και της εξιδανίκευσης ιστορικών προσώπων και ιστορικών γεγονότων, με τέτοιο τρόπο μάλιστα που κάνει ΚΑΚΟ στον στοχασμό του έλληνα. Με τέτοιο τρόπο δηλαδή, εξιδανικευτικό, που τον προετοιμάζει για υπήκοο. Για πολιτικό νήπιο δηλαδή.

    Και όχι για κριτικά σκεπτόμενο πολίτη.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • ririna said

      Νομίζω πως αν ισχύουν όσα λες αρκετοί μύθοι δεν είναι καθόλου μύθοι
      Και επειδή εμμέσως κάνεις νύξη στο θέμα Κολοκοτρώνη, άλλο η αξιολόγηση ενός προσώπου με βάση χαρακτηριστικές του ιδιότητες του και άλλο με βάση και άλλο η αξιολόγηση με βάση τα πεπραγμένα στο χώρο που τον κάνουν ιδιαίτερα δημοφιλή.

      • anarmodios said

        @ririna

        Δεν είχα καθόλου τον Κολοκοτρώνη στον νου μου.

        Και να ξεκαθαρίσω κάτι προσωπικό. Τιμώ όλους αυτούς που μας ελευθέρωσαν. Με πρώτο τον Θοδωράκη Κολοκοτρώνη.

        Αυτό που είχα στον νου μου το είπα: Οι εξιδανικεύσεις προσώπων οδηγούν στην προσωπολατρεία.

        Και εξιδανικεύσεις και προσωπολατρεία ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΑΚΟ στον κριτικό στοχασμό.

        Μας εμποδίζουν να αποκτήσουμε κριτικά σκεπτόμενους πολίτες.

        Και διευκολύνουν πλευρές αντίθετες με τα λαϊκά συμφέροντα, που θέλουν τον λαό στα μαντριά, τα κομματικά, τα παραταξιακά και τα λοιπά. Δηλαδή εμποδίζουν την ανάπτυξη κριτικής πολιτικής σκέψης.

        Διευκολύνουν την παραμονή μας στο στάδιο του χειροκροτητη υπηκόου. Και εμποδίζουν την εμφάνιση του πολίτη.

        Εντάξει είμαι φλύαρος, κι είναι ελάττωμά μου αυτό το γνωρίζω. Αλλά νομίζω πως ξεκαθάρισα πολύ καλά στο προηγούμενο σχόλιο για τι πράγμα μιλάω.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Αναρμόδιε έχεις δίκιο.

        Θα επικαλεστώ δύο λόγους.

        1. Η κριτική απέναντι σε δημόσια πρόσωπα και κυρίως όσα από αυτά έχουν διαδραματίσει σημαντικό ρόλο στις εξελίξεις του Έθνους πρέπει να είναι αντικειμενική όταν αναλύεται η πρακτική τους. Γιατί σίγουρα θα έχουν κάνει και λάθη τα οποία ο ιστορικός αν δεν τα επαληθεύσει τότε μπορεί και να επαναληφθούν στο μέλλον.

        2. Όταν η κριτική δεν αγγίζει πρόσωπα τέτοιου βεληνεκούς και ο κόσμος ζει γύρω από έναν μύθο τότε πάντα υπάρχει η περίπτωση να εμφανιστούν άνθρωποι που θα ψάξουν να βρουν έστω και ένα αρνητικό ώστε να “γκρεμίσουν” απότομα από το σκαλί του “μύθου” τον άνθρωπο. Ενώ όταν διδασκόμαστε τα επιτεύγματα και τα λάθη τότε έχουμε πλήρη γνώση για έναν ήρωα και ξέρουμε ΑΚΡΙΒΩΣ γιατί είναι ήρωας!
        Συγκεκριμένα θέτω ως παράδειγμα τον Τατσόπουλο. Που έκανε τα πάντα για να απομυθοποιήσει μαι ολόκληρη επανάσταση…..τον βασικό της αρχηγό….και ένα ολόκληρο Έθνος. Κάποιοι τον πίστεψαν . Και ποιοι ειναι αυτοί; Αυτοί που έχουν αμφιβολίες κακόπιστα.

        και κακόπουστα…..

      • anarmodios said

        @ΙΩΑΝΝΗΣ

        Εβαλες την λεξη μύθο στην συζήτηση και πολύ καλά έκανες.

        Γνώμη μου είναι πως ο υποκειμενισμός είναι αναπόφευκτος, σε κάποιον βαθμό, όταν κάποιος κρίνει τα ιστορικά πρόσωπα, τα γεγονότα και τα φαινόμενα. Οσο “αντικειμενικά” κι αν προσπαθήσει να διαμορφώσει την κρίση και την κριτική του. Ομως ΔΕΝ είναι αυτό το πρόβλημα.

        Το πρόβλημα είναι η εξιδανίκευση και η μυθοποίηση των προσώπων, των γεγονότων και των φαινομένων. Ωστε κάποιοι μετά να μπορέσουν να κάνουν ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ αυτών των εξιδανικεύσεων. Για δικά τους συμφεροντα.

        Αν παρατηρήσουμε προσεκτικά την ιστορία θα δούμε πως τέτοιες μυθοποιήσεις και εξιδανικεύσεις παράγονται από ολοκληρωτικής κατεύθυνσης πηγές, λιγώτερο ή περισσότερο ολοκληρωτικές, και συμβαίνουν σε εποχές που η κοινωνία τείνει να αποδεχθεί τον ρόλο του ολοκληρωτισμού στην διαμόρφωση της ιδεολογίας της ή ζει υπό τον ολοκληρωτισμό.

        Τα δεξιά δικτατορικά καθεστώτα, για παράδειγμα, μυθοποιούν τους εθνικούς ήρωες και τους εξαγιάζουν. Παρόμοια είδαμε και τα αριστερά καθεστώτα των λαϊκών δημοκρατιών να κάνουν το ίδιο για τους δικούς τους ήρωες.

        Οπου έχουμε εξιδανίκευση ιστορικών προσώπων, γεγονότων και φαινομένων, καραδοκεί και ελλοχεύει ένας ολοκληρωτισμός. Ενας δεσποτισμός. Ενας βαρβαρισμός. Και ουσιαστικά ένας μη-ελληνισμός. Και απουσιάζει η κριτική σκέψη.

        Διότι σπάνια θα συναντήσουμε ιστορικά πρόσωπα, γεγονότα και φαινόμενα, ιδίως πρόσωπα, τα οποία να μπορούμε να τα αποτιμήσουμε ως απολύτως θετικά ή απολύτως αρνητικά. Από όποια πλευρά κι αν κάνουμε την αποτίμηση.

        Το απόλυτο οδηγεί στον ολοκληρωτισμό, την δεσποτεία και την απολυταρχία. Στον ιδεαλισμό. Στην στατική πρόσληψη και απεικόνιση. Και απομακρύνει από την δημοκρατία. Από την διαλεκτική. Από την δυναμική πρόσληψη και απεικόνιση της πραγματικότητας.

        Ουσιαστικά πρόκειται για το μεγάλο ζήτημα της ελευθερίας της σκέψης. Η και σκέτης της ελευθερίας. Η οποία ελευθερία είναι ο μεγάλος έρωτας του ελληνισμού διαχρονικά.

        Θραξ Αναρμόδιος

        ΥΓ. Σόρυ, ξέφυγα λίγο και αν και θέλω να μιλάω καθημερινά και λαϊκά (λολ) το παράκανα θεωρητικό, και δεν μου πάει κιόλας. Αλλά έτσι τέλος πάντων το βλέπω.

      • Πονοκέφαλος με έπιασε ρε Αναρμόδιε….. έχεις δίκιο αλλά όταν γράφεις να σκέφτεσαι σαν την έκθεση στα αγγλικά….” μέχρι 100 λέξεις”….

        δηλαδή αν έγραφα τίποτα για καμιά επιστημονική έρευνα τι θα έγραφες;

        Kαι άντε πες το σκέφτηκες…..ότι το πληκτρολογείς κιόλας δεν σε πειράζει;

        Σκέψου να καθόταν όλοι στο σχολείο και να μας εξηγούσαν όπως εσύ τις απορίες μας….

        Αλλά ευτυχώς τότε είχαν καλύτερες μεθόδους…..μας σφύριζαν μια σφαλιάρα και άραζαν όση ώρα εμείς βλέπαμε τους δορυφόρους του Πλούτωνα στο μισό μέτρο…. και τις σφαλιάρες τις άντεχα λόγω γερής κράσης….

        πάω για depon….

      • anarmodios said

        @ΙΩΑΝΝΗΣ

        Δεν μπορώ ρε συ Ιωάννη. Είμαι φλύαρος. Είναι ελάττωμα

        “Kαι άντε πες το σκέφτηκες…..ότι το πληκτρολογείς κιόλας δεν σε πειράζει;”

        Γράφω γρήγορα με το πληκτρολόγιο, αυτό φταίει.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • καλά κάνεις….σιγά το ελάττωμα…. κι εγώ φλύαρος είμαι….

        Αλλά καλύτερα φλύαρος παρά με ένα @ρχίδι…

  17. Γιάννης Π. said

    Το μεγαλύτερο κάθαρμα της Ελληνικής ιστορίας, Θα έπρεπε να ήταν ο 7ος στην δίκη των 7, και οχι των 6. Φθάνει να διαβάσει κανεις τις αναμνήσεις του Κ. Ζαβιτσάνου, Προέδρου της Ελληνικής βουλής σε όλες τις Βενιζελικές κυβερνησεις μέχρι το 1920.Τώρα για τον τρόπο που τον έφεραν το 1917 οι ” σύμμαχοι” άν υπάρχει έστω και ένας έλληνας που είναι υπερήφανος τότε θα πρέπει να είναι το ίδιο περήφανος και για τα διαφορα εγκλήματα των Βενιζελικών στην Απείρανθο Νάξου ή στην Χαλκιδική και σε διάφορα άλλα μέρη όπου προσπάθησαν να επιβληθουν.

  18. Μνήμων said

    Για την εκσρατεία της Κριμαίας γνωρίζετε ποίοι την επέβαλαν και τι συνέπειες είχε για
    τον Ελληνισμό του Πόντου; Μια ακόμη εθνοκτόνος πράξη κατά διαταγή των
    συμμάχων.

    • ποτε εγινε η Κριμαία; γιατι ο πόντος είναι το 15,οταν δεν είχε γίνει καν,η επανάσταση,οπότε και η Κριμαία……

      • Μνήμων said

        Η Κριμαία έγινε 1919 αρχές, η γενοκτονία των Ποντίων διήρκεσε από το 1914
        έως το 1923 οπότε απεφασίσθει και η ανταλλαγή πληθησμών όπου αντί 1.5
        εκατομμυρίων Ελλήνων δεχθήκαμε να φύγουν μόνο 500 χιλιάδες Τούρκοι και
        τα αποτελέματα τα βλέπεις σήμερα. Η κατ΄εντολή του φίλου του Βενιζέλου
        Κλεμανσώ συμμετοχή της Ελλάδας στην κατά των Μπολσεβίκων εκστρατεία της Γαλλίας στοίχισε στην Ελλάδα εκτός από θύματα και την εχθρική από πλευράς των μπολσεβίκων διάθεσή τους κατά της Ελλάδας ώστε να έχουν
        φιλική διάθεση προς τον Κεμάλ τον οποίο ενίσχυσαν με οπλισμό. Βέβαια ο
        Κεμάλ στην συνέχεια έγινε το αγαπημένο παιδί των Αγγλογάλλων για να
        προκύψει η Μικρασιατική καταστροφή,και η Ελλάδα αντί να έχει τα οφέλη της
        συνθήκης των Σεβρών που της έδινε την ανατολική Θράκη αναγκάστηκε να
        δεχθεί την συνθήκη της Λωζάνης η οποία έκανε επικυρίαρχο των στενών
        την Τουρκία αποκλείοντας την έξοδο της κομμουνιστικής πλέον Ρωσίας στο
        Αιγαίο και την Μεσόγειο. Να λοιπόν προς ποίου τα συμφέροντα έγιναν όλα.
        Είναι τόσο τραγικό να μιλάμε για Ελληνοτουρκική φιλία με θεμελιωτές τον
        Βενιζέλο και τον Κεμάλ, και να έχει προτείνει Ελληνας ”εθνάρχης” τον σφαγέα
        του λαού του και άλλων λαών για Νόμπελ ειρήνης .

      • Καταρχάς τα εχεις ανακατώσει όλα και μάλλον όχι τυχαία.
        Λοιπόν η ποντιακή γενοκτονία ξεκινάει ενω υπάρχει σουλτάνος,αφου ξεσηκώνονται οι Έλληνες εκει,ΣΥΝΕΠΙΚΟΥΡΟΥΜΕΝΟΙ απο τους Ρώσους(τσάρος),αργότερα ξεχνιούνται,ενω οι Αρμένιοι βολεύονται(απο τον τσάρο),αρα λοιπόν οι φίλοι κι αδερφοί Ρωσοι,μας έριξαν για μια ακόμη φορά.Γίνεται η μετεγκατάσταση των επιζώντων το 1918,οχι το 23.
        Βενιζέλος κερδίζει,υπογράφεται η συνθήκη των Σεβρων με την Ελλάδα μεγάλη νικήτρια,να εχει παρει τις εστίες(μικρασια,θρακη κλπ)και να μπαίνει η κωνπολη σε Διεθνή κηδεμονία.
        Πέφτει ο Βενιζέλος,έρχεται ο Βασιλιάς,σπαει ολες τις συνθήκες,διαλύει το στράτευμα,γραμμές ανεφοδιασμού κλπ κι ενώ βγήκε κυβέρνηση με αίτημα το σταματημό του πολέμου,τι κάνει; Πόλεμο,ενω διαλύει παράλληλα τον στρατό,σπέρνοντας παράλληλα τη διχόνοια μεταξύ των ελληνων οσον αφορα τους μικρασιατες αδερφούς μας.
        Χάνει λοιπον τον πόλεμο,αφου εχει καταφέρει να φερει απέναντι μας τους ΠΑΝΤΕΣ και παρακαλώντας,φέρνουμε τον βενιζελο. Έρχονται λοιπον τοτε οι Ρωσοι,υπο σοβιετικό μανδύα αυτη τη φορα και απαιτούν η ανατολικη θρακη,ιμβρος,τενεδος να δοθούν στη Τουρκια,γιατι η Ελλαδα ηταν τσιρακι των αγγλων,των γαλλων και των Γερμανων! Ωστε να διασφαλιστεί η άβλαβης διέλευση απο τα στενά(απο τοτε υπάρχει αυτος ο ορος).

        Οποτε λοιπόν,να αφήσεις τα πολλά πολλά.

      • Μνήμων said

        Οπωσδήποτε δεν έχουμε τον ίδιο τρόπο διαλόγου δεν έχω προσωπική αντίληψη
        των γεγονότων,όπως εσύ.,πηγές μου τα ιστορικά συγγράμματα ακόμη και η ΒΙΚΙ ΠΑΙΔΕΙΑ όπου μπορεί κανείς να πει τις ενστάσεις του,απευθύνσου λοιπόν
        εκεί μιά και ακριβώς έτσι περιγράφονται τα γεγονότα,η κρίση επι των γεγονότων
        είναι ελεύθερη ως γνωστόν. Δώσε λοιπόν στον εαυτό σου απαντηση τι
        εξυπηρετούσε η εκστρατεία στην Κριμαία,στην προσπάθεια αντεπαναστασης
        ενάντια στην επανάσταση των μπολσεβίκων, πως θα μπορούσε να διατηρηθεί
        η παρουσία στην Μικρά Ασία χωρίς δυνατότητα ανεφοδιασμού,γιατί έκανε εκλογές χωρίς να κλείσει προηγουμένος το μέτωπο και ειδικά όταν ήξερε πως
        σε περίπτωση νίκης των αντιπάλων του θα δινόταν άνετα η ευκαιρία στούς
        συμμάχους του να αλλάξουν γραμμή, τέλος η συνθήκη των Σεβρών που πραγματοποιουσε το όνειρο της μεγάλης Ελλάδας δεν ίσχυσε ΠΟΤΕ διότι δεν
        την υπεγραψε ο ίδιος ο Βενιζέλος.
        Απάντησε λοιπόν σε αυτά και δώσε στον εαυτό σου την συμβουλή για ”τα πολλά
        πολλά” λίγη ευπρέπεια ακόμη και αν ο άλλος σφάλλει έστω και εν γνώσει του δεν βλάπτει. Η δολοφονία του ΙΩΝΟΣ ΔΡΑΓΟΥΜΗ ακόμη δεν μας λένε γιατί
        έγινε, γιατί τάχα θα σκοτωνε από την Αθήνα τον ”εθνάρχη” με τον κονδυλοφόρο
        και την πένα του, στο Παρίσι;

      • Ενας Πολίτης said

        “τέλος η συνθήκη των Σεβρών που πραγματοποιουσε το όνειρο της μεγάλης Ελλάδας δεν ίσχυσε ΠΟΤΕ διότι δεν
        την υπεγραψε ο ίδιος ο Βενιζέλος”

        Είναι δυνατόν να γράφεις μια τόσο τεράστια ιστορική ανακρίβεια ;

        Σου δίνω και το λινκ για να δεις με τα ίδια σου τα μάτια τον Βενιζέλο να την υπογράφει!

        h**p://www.veniselos.gr/assets/gallery/45_venizelos99.jpg

        Πραγματικά κοντεύω να καραφλιάσω μ’ αυτά που διαβάζω από ορισμένους εδώ μέσα!

        Η συνθήκη δεν εφαρμόστηκε στην πράξη, γιατί καμιά από τις συμβαλλόμενες χώρες δεν την επικύρωσε κοινοβουλευτικά και γιατί οι εξελίξεις στο μικρασιατικό μέτωπο οδήγησαν σε σύντομο χρονικό διάστημα στην Συνθήκη της Λωζάννης.

      • Μνήμων said

        Το ότι εκ παραδρομής η επικύρωση γραφτηκε υπογραφή κάτι που δεν αλλάζει
        την ουσία σε έβγαλε από τα ρούχα σου, θα κρυώσεις. Για όλα τα άλλα,γαργάρα.

  19. Γιάννης Π. said

    Για τις εκλογες του 1920, είναι αρκετό να διαβάσει κάποιος τι είπε ο Καζαντζάκης (φυσικά δεν ηταν Βασιλικός – αλλά στενώτατος συνεργάτης του Βενιζέλου) και θα καταλάβει το μέγεθος της αλητείας.

    • popolaros said

      Έτσι είναι και εδώ περισσότερα.
      h..p://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/86.html

    • φωτεινη said

      και αυτα εχει πει ο ιωανας Δραγουμης.

      ΙΟΥΝΙΟΣ 1915 (ο Ίων Δραγούμης έχει εκλεγεί ανεξάρτητος βουλευτής Φλωρίνης και διατυπώνει τις πρώτες του εντυπώσεις για τον Βενιζέλο και τον Βενιζελισμό)
      “….Ο Βενιζέλος μόνο εγωλατρεία άπειρη έχει, μπορεί για τον εαυτό του να βουλιάξει το έθνος ολοκληρο για να υψωθεί αυτός, μπορεί να πατήσει απάνω στα ερείπια της Ελλάδας και στα πτώματα των Ελλήνων. Τέτοιος αν και πολύ μεγαλύτερος θα ήταν ο Ναπολέων για την Γαλλία. Σαν ανθρώπινη εμφάνιση τον θαυμάζω για την δύναμη της αδιαφορίας του για το έθνος και της ασυνειδησίας του. Σαν Έλληνα τον βρίσκω ολέθριο. Άμα πεθάνει δεν θα μείνει τίποτα από αυτόν παρά η θύμιση του προσώπου του, ενός ανθρώπου δημαγωγού, τσαρλατάνου σοβαρού και δυνατού και κανένα άλλο δίδαγμα για το έθνος δε θα έχει αφήσει πίσω του…”

      ΜΑΡΤΙΟΣ 1917

      “…από όλη την βενιζελική φούσκα, από όλη την βενιζελική ταραχή, δε βγήκε τίποτε καλό, εκτός ίσως που συδαυλίστηκε όλη η βρώμα της λιμνοθάλασσας της ελληνικής κοινωνίας. Ότι ήταν στον πάτο, τα καταπάτια, τα κατακάθια, τα απορρίματα, τα σκουπίδια, οι σαπίλες ανακατώθηκαν και βγήκαν με τα βρώμικα ζουμιά και νερά τους στην επιφάνεια….”

      ΠΗΓΗ : Φύλλα Ημερολογίου, τόμος Ε΄ (1913-1917) εκδόσεις “Ερμής”

      φυσικα ας μην ξεχναμε και τους εξοχους συνεχιστες της βενιζελικης παραδοσης.
      δρακουλας και παπατζης.

      • Γιάννης Π. said

        Oι συνεχιστες της Βενιζελικης παραδοσης με την σειρα: Παπανδρεου Γ. Θεμιστοκλης Σοφουλης, Κ Μητσοτακης, Α.Παπανδρεου, ΓΑΠ, Α. Σαμαρας.Ολα τα εγκληματα στην Ελλαδα άρχισαν απο Βενιζελικους και διατηρηθηκαν απο τους υπολοπους.

      • φωτεινη said

        για τον σαμαρα διαφημιζεται η συγγενεια με την Πηνελοπη Δελτα,ενω
        αποκρυπτεται εντεχνως η συγγενεια με τον Μπενακη,
        που ηταν πατερας της και ακραιφνης βενιζελικος,πρωταιτιος της δολοφονιας του Ιωνα Δραγουμη και αιτια της αυτοκτονιας της Πηνελοπης Δελτα.

      • Δεν υποκρύπτεται τπτ,ισα ισα υπάρχει σε όποιο άρθρο κοιτάξεις γιαυτον.
        Βέβαια διαφημίζουν τη Πηνελόπη γιατι ειναι πιο πιασαρα,καταλαβαίνεις να δείξουν ποσο πατριώτης ειναι,το εχει στο αιμα του κλπ.
        Οταν βέβαια έκραζα εδω μεσα τον Αντωνάκη,πεφτατε να με φάτε,τωρα ομως; κωλοτουμπες.

      • φωτεινη said

        καποιος βριζει οταν εχει την «κρισιμη μαζα στοιχειων»,
        καποιος αλλος βριζει για αλλους λογους.
        εγω ανηκω στην πρωτη κατηγορια.
        δεν μου φτανει η συγγενεια.

      • Ενας Πολίτης said

        Πραγματικά η κριτική του Ίωνα Δραγούμη για τον Βενιζέλο είναι από τις πλέον αντικειμενικές και αμερόληπτες.
        Το γεγονός ότι τον μισούσε θανάσιμα για ιδεολογικούς λόγους και ότι είχαν σφοδρή πολιτική αντιπαλότητα δεν παίζει κανέναν ρόλο.

        Είναι σαν να διαβάζεις κριτική του Ν.Μιχαλολιάκου για τον Πέτρο Κωνσταντίνου.

      • φωτεινη said

        για παρε και την γνωμη ενος βενιζελικου.

        “Άνθρωπος που μ’ επανάσταση κατάλαβε την αρχή και δικτατορικώς εκυβέρνησε τόσα χρόνια, Πώς; και Γιατί; θυμήθηκε το σύνταγμα και ενήργησε εκλογές αφού τόξερε πώς θα χάσει.” (Αρχείο Κώστα Τριαρίδη).

      • Ενας Πολίτης said

        Εχει αποδειχθεί ιστορικά , ότι η προκήρυξη των εκλογών από τον Βενιζέλο ήταν λάθος.
        Ωστόσο όταν άφησε την πρωθυπουργία το 1920, είχε χτίσει την Ελλάδα των 2 ηπείρων και των 5 θαλασσών.

        Οι βασιλόφρονες και οι αντιβενιζελικοί τι κατάφεραν τα επόμενα 2 χρόνια που ανέλαβαν τα ηνία του κράτους και του στρατού ;

        Μήπως να τα γ@μήσουν όλα ;

      • φωτεινη said

        λαθος;
        σωπα βρε..
        τι καλος που εισαι…

        Μηπως τα ειχε ηδη γ@μησει ολα ο λευτερακης;

  20. TTasos said

    Η επιστολή ύμνος στον Κεμάλ :

    http://www.pare-dose.net/?p=3864

  21. TTasos said

    Και εδω η βάση δεδομένων του οργανισμού Νομπελ, για όσους ακόμη αμφιβάλλουν για τον “ερωτα” Βενιζέλου – Κεμάλ

    http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/nomination/nomination.php?action=show&showid=2046

  22. Γιάννης Π. said

    Στο έργο του Greek memories ο Βρετανός συγγραφέας και πράκτωρ της Ιντέλλιτζενς Σέρβις kombon McKenzie καταθέτει ότι το 1916 που υπηρετούσε ως διπλωμάτης στην Ελλάδα έλαβε από την Βρετανία δύο ανισομεγέθεις σάκους γεμάτους λίρες .Ο μικρός σάκος προοριζόταν για τον Ιταλό πρωθυπουργό και ο κατά πολύ μεγαλύτερος για τον Ελ. Βενιζέλο

    • anarmodios said

      @Γιάννης Π.

      Καλά μη νομίζεις πως και η άλλη πλευρά, έμεινε αδικημένη. Κόμματα, πρόσωπα ΚΑΙ εφημερίδες. Τα ποσά που δαπάνησε την περίοδο εκείνη η ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ πρεσβεία σε τέτοια έξοδα, είναι μεγάλα. Ετσι τουλάχιστον λέει η ιστορια της εκδοτικής αθηνών.

      Ο χρηματισμός είναι διαχρονικό φαινόμενο στην ελληνική “πολιτική σκηνή” των ανδρείκελων πολιτικών μας.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • φωτεινη said

        το κατεθεσε καποιος και σε αυτην την περιπτωση;

      • Άκης said

        Υπάρχουν διάφορες αναφορές για τη δράση των Γερμανών και τα χρήματα που σκορπούσαν. Αλλά και να μην υπήρχαν, θα ήμασταν αφελείς να πιστεύουμε ότι η μί απλευρά χρημάτιζε και η άλλη αναλωνόταν σε ασκήσεις καλλιέργειας της ηθικής.

      • φωτεινη said

        εγω ρωτησα αν κατετεθη,οχι για το αν ειμαστε αφελεις..

        διοτι αφελεια και προπαγανδα ειναι το «ολοι ιδιοι ειναι»,που καλυπτει τη βρωμα και δυσωδια.
        με υποθεσεις και αναφορες.

        κατετεθη;

      • Anonym said

        Oι Γερμαναράδες είχαν μείνει πανί με πανί εκείνη την εποχή.Τα είχαν ακουμπήσει όλα στόν “κομμουνισταρά” Λένιν για να κανει την Οκτωβριανή επανάσταση. :lol:

      • Άκης said

        Τι εννοείς “κατετέθη”; Σου είπα ότι υπάρχουν αναφορές τέτοιου τύπου για πολλούς. Το “κατετέθη”, δηλαδή η δήλωση ενός, ή δύο, ή δέκα ανθρώπων, καθιστά την “κατάθεση” αξιόπιστη;

        Αν εσύ θες να πιστεύεις ότι μόνο οι Άγγλοι έκαναν τέτοιου είδους ενέργειες, ενώ οι Γερμανοί ήσαν υπόδειγμα ηθικής, μπορείς να συνεχίσεις να το πιστεύεις. Αλλιώς, μπορείς να αφιερώσεις λίγο χρόνο για να μελετήσεις τις πηγές της εποχής.

      • φωτεινη said

        κατετεθη σημαινει:ονομα,επωνυμο και που.
        κατι σαν κι αυτο εννοω…

        «Στο έργο του Greek memories ο Βρετανός συγγραφέας και πράκτωρ της Ιντέλλιτζενς Σέρβις kombon McKenzie καταθέτει ότι το 1916 που υπηρετούσε ως διπλωμάτης στην Ελλάδα έλαβε από την Βρετανία δύο ανισομεγέθεις σάκους γεμάτους λίρες .Ο μικρός σάκος προοριζόταν για τον Ιταλό πρωθυπουργό και ο κατά πολύ μεγαλύτερος για τον Ελ. Βενιζέλο ».

        εχει το μαγαζι;

        αυτα που γραφεις ονομαζονται «με αλλα λογια να αγαπιομαστε».

      • anarmodios said

        @φωτεινη

        Δεν το κατάλαβα αρχικά το “κατετέθη” και ούτε και τώρα νομίζω πως κατανοώ πλήρως σε τι αναφέρεται.

        Αν με το “κατετέθη” εννοούνται ένορκες καταθέσεις ή μαρτυρίες στο δικαστήριο, όχι δεν κατετέθη.
        Αν με το “κατετέθη” εννοείται αν έχω λινκ για τα παραστατικά με τα οποία έγινε από την γερμανική πρεσβεία ο χρηματισμός κομμάτων, προσώπων και εφημερίδων, επίσης όχι, δεν κατετέθη.

        Και μια απορία: αυτό το “διοτι αφελεια και προπαγανδα ειναι το «ολοι ιδιοι ειναι»,που καλυπτει τη βρωμα και δυσωδια.” αφορά σε μένα;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Anonym said

        Αμάν κι εσύ,βρε Φωτεινούλα.Κάποτε θα αποδεσμεύσει και η Γερμανική αντικατασκοπεία έγγραφα,όπως έκενε πρόσφατα το Φόρεϊν Όφις και θα μάθουμε και για αυτούς.
        Α πα-πα,με την επιμονή σου.Προς το παρόν,θεωρούμε ότι δεν κατετέθη.
        Θα μάθουμε εν ευθέτω χρόνω.

      • φωτεινη said

        το κατετεθη,το εξηγησα πιο πανω,Αναρμοδιε.

        το ολοι ιδιοι ειναι και το βρωμα και δυσωδια,σαφως και δεν εννοει εσενα.
        τι δουλεια εχεις εσυ;
        αφορα τις προσωπικες ευθυνες του καθενος,που δεν πρεπει να καλυπτονται μεσα απο το γενικο.

      • anarmodios said

        @φωτεινη : “το κατετεθη,το εξηγησα πιο πανω,Αναρμοδιε.”

        Κι εγώ εξήγησα ήδη από το πρώτο σχόλιο στο οποίο έκανα και την αναφορά, πως πηγή μου για την πληροφορία είναι η ιστορία του ελληνικού έθνους της εκδοτικής αθηνών.

        Αγγλοι, γάλλοι και γερμανοί και οι μυστικές υπηρεσίες τους, την περίοδο που συζητάμε, ξόδεψαν τεράστια ποσά στα βαλκάνια και αλλού για να περάσουν την πολιτικη τους. Πρόσωπα, κόμματα και εφημερίδες οι αποδέκτες. Μεγάλα ποσά.

        Θα κάνω μια προσπάθεια να βρω και τα παραστατικά που ενοχοποιούν προσωπικά και τον γερμανό αυτοκράτορα Κάϊζερ (που χαμε συμπεθεριάσει και ως χώρα μια και ο τότε βασιλέας μας είχε νυμφευθεί την αδελφή του) και θα τα δημοσιεύσω κιόλας ώστε να μην θεωρηθώ και άδικος συκοφάντης ενός εκ των χειρότερων εχθρών της ανθρωπότητας και της ελευθερίας. Και της ελλάδας.

        Μια και δεν φτάνει που η πληροφορία κατετέθη από την ιστορία της εκδοτικής αθηνών και μπορεί να θεωρηθεί μέχρι και σπίλωση του Κάϊζερ.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Άκης said

        Φωτεινή, δεν μπορούμε να να κάνουμε επιστημονική έρευνα για να υποστηρίζουμε ακόμα και τα προφανή, επειδή η αλήθεια ενοχλεί τις ιδεοληψίες του καθενός, ή επειδή κάποιος βρήκε ένα link που θεωρεί ότι αποδεικνύει τα λεγόμενά του.

        Για να έχουμε καλό ερώτημα, το ότι έγραψε κάτι κάποιος McKenzie είναι θέσφατο; Σοβαροί είμαστε τώρα; Ή μήπως θεωρείς ότι τέτοιου κατηγορίες περί χρηματισμού η προδοσίας δεν υπήρχαν κατά του βασιλιά και του Μεταξά; Αν είναι δυνατόν! Σε λίγο θα μας ζητήσεις και παραπομπές ότι ο ουρανός είναι γαλάζιος!

        Και σοβαρά δηλαδή επιμένεις ότι οι Γερμανοί (ή οποιοσδήποτε άλλος αντιμαχόμενος) δεν ακολουθούσαν τις ίδιες μεθόδους με τους Άγγλους και σου χρειάζονται έγγραφες αναφορές για να πειστείς;

        Μάλιστα! Ώστε οι Γερμανοί ξεκίνησαν 2 Παγκόσμιους Πολέμους και δωροδοκούν όποιον μπορούν ακόμα και σήμερα (π.χ. Siemens), αλλά είχαν ηθικές δεσμεύσεις να κάνουν το ίδιο την εποχή του εθνικού διχασμού στην Ελλάδα! Μα βέβαια, πώς δεν το είχαμε καταλάβει τόσον καιρό!

        Και τι κόλλημα είναι αυτό με το “όλοι ίδιοι είναι”; Η φράση αυτή είναι τόσο γενικόλογη που επιδέχεται πάσης φύσεως απαντήσεις. Αλλού είναι ίδιοι όλοι και αλλού όχι!

        Εσύ έχεις διαπιστώσει πέραν πάσης αμφιβολίας ποιος ακριβώς ήταν ο Βενιζέλος ή ο Μεταξάς, για να τους συγκρίνεις μεταξύ τους ή με κάποιον τρίτο και να αποφανθείς αξιόπιστα με ποιον και σε τι ήταν ίδιοι οι διαφορετικοί;

        Ή μήπως έχεις μια ιδεολογική τοποθέτηση, μέσα από την οποία αποδίδεις συλλήβδην χαρακτηριστικά πατριώτη στους “δικούς σου” και προδότη στους “άλλους”;

      • anarmodios said

        @Άκης

        Ακριβώς.

        Προδότες του ελληνικού είναι ΚΑΤΑΦΑΝΩΣ εκείνοι που ΠΡΟΔΩΣΑΝ τον στρατιωτικό τους όρκο απέναντι στον ελληνικό λαό και του επέβαλλαν δικτατορία και τυραννία.

        Και αυτή τους η ΠΡΟΔΟΣΙΑ και η ΑΠΕΙΘΑΡΧΙΑ έχει κατοχυρωθεί στην συνείδηση του ελληνισμού.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • φωτεινη said

        Αναρμοδιε, αναμενω.
        ονομα ,επωνυμο,και τα συναφη.

        οπως στο παραδειγμα.

        διοτι εγω οπως και πολλοι αλλοι υποθετω, δεν εχουμε την τυχη να εχουμε τις δικες σου γνωσεις,δυστυχως.

        http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%84%CF%89&dq=

      • anarmodios said

        @Φωτεινή: “διοτι εγω οπως και πολλοι αλλοι υποθετω, δεν εχουμε την τυχη να εχουμε τις δικες σου γνωσεις,δυστυχως.”

        Οκ, δεκτή η ειρωνεία.

        Κοίτα όμως να δεις, δεν πήρα το μέρος της μιας ή της άλλης πλευράς, των αγγλογάλλων ή των γερμανών. Δεν καταλαβαίνω την δική σου επιμονή σε τεκμήρια και δεν ξέρω αν το κάνεις και συχνά αυτό σε παρόμοιες περιστάσεις.

        Λυπάμαι ΔΕΝ έχω τον χρόνο να ψάξω για να βρω ονόματα, διευθύνσεις και παραστατικά του χρηματισμού τον οποίο διέπραξαν οι γερμανοί στρατοκράτες στον πρωτο παγκόσμιο πόλεμο (όπως και η άλλη πλευρά φυσικά), διαφθείροντας υπέρ των πολιτικών τους συμφερόντων πολιτικούς, κόμματα και εφημερίδες στην ελλάδα και τα βαλκάνια.

        Θα αρκεστώ στο ότι δεν κατάφεραν να σε πείσω λοιπόν, μεταφέροντας αυτή την αναφορά της ιστορίας της εκδοτικής αθηνών, μια και αντιλαμβάνομαι πως η πηγή, το βιβλίο δηλαδή, δεν σε πείθει για την ακρίβειά του, καθώς εμφανίζεσαι να είσαι μάλλον σίγουρη για την ηθική ακεραιότητα του Κάϊζερ και της φασιστικού και ολοκληρωτικού τύπου γερμανικής πολιτικής στην ευρώπη.

        Ελπίζω πάντως, μεταφέροντας αυτή την πληροφορία, να φάνηκα χρήσιμος σε κάποιον άλλον πατριώτη έλληνα.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • φωτεινη said

        Ακη,
        οτι εγραψε καποιος μακενζι,δεν ειναι θεσφατο.
        μα κι αυτο που θα φερεις εσυ ενδεχομενως,παλι δεν θα ειναι θεσφατο.

        αλλα φερτο.

        ως προς το τι πιστευω εγω,δεν δυνασαι να γνωριζεις,αλλα το να υποθετεις νομιζεις οτι λειτουργει και ως αποδεικτικο στοιχειο.

        μεχρι στιγμης,εγω εχω επιδειξει μια μεγαλη αγαπη στα κατατεθημενα ντοκουμεντα.
        και απεχθεια στην ομαδοποιηση.
        εχω και μια αδυναμια στους ορισμους,που αποτελουν κατα τη γνωμη μου παντα,ακρογωνιαιο λιθο μιας δικαια οργανωμενης και ενημερωμενης κοινωνιας.ς.

      • φωτεινη said

        Αναρμοδιε,δεν ειναι καθολου Ειρωνια.
        ειναι η πραγματικοτητα ,τουλαχιστον οσον αφορα εμενα.

        καισε παρακαλω πολυ να μην συγχεεις εννοιες.
        το γεγονος οτι ζηταω στοιχεια δεν σου επιτρεπει να λες το οτι εγω:
        « καθώς εμφανίζεσαι να είσαι μάλλον σίγουρη για την ηθική ακεραιότητα του Κάϊζερ και της φασιστικού και ολοκληρωτικού τύπου γερμανικής πολιτικής στην ευρώπη.»..

        αυτο λεγεται γενικοτητα και τσουβαλιασμα.

        λυπαμαι αλλα απο το« καταθεση»,εσυ αυτο καταλαβες;
        θα μπορουσες να μου εκθεσεις και τον λογικο ειρμο παρακαλω,γιατι μου ειναι αδυνατη η συλληψις του;

      • anarmodios said

        Συλλογισμοί και ειρμοί και πληροφορίες κατετέθηκαν παραπάνω. Δεν έχω κάτι άλλο περισσότερο να προσθέσω. Τα εξήγησα κι εγώ, τα διπλοεξήγησε και ο Ακης. Το θεωρώ και εντελώς άσκοπο να συνεχίσω.

        Εχω βγάλει το συμπέρασμα πως θες να κάνεις συγκεκριμένη πολιτική χρήση της “ηθικής ακεραιότητας” της γερμανικής πολιτικής στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο. Κάντην. Και δεν νομίζω πως υποχρεούμαι να καταθέσω την “σύλληψη” του συμπεράσματός μου.

        Και με την παρούσα συζήτηση δεν έχω περαιτέρω σχέση.

        Σε κάποια άλλη…

        Θραξ Αναρμόδιος

      • φωτεινη said

        σοβαρα ε;

        δεν νομιζεις οτι υποχρεουσαι να καταθεσεις τη συλληψη του συμπερασματος σου,αλλα νομιζεις οτι δικαιουσαι να καταθεσεις το συμπερασμα σου;

        Θεος και Αρχη .

    • Γιάννης Π. said

      Αφού δεν σας πείθει “κάποιος” πράκτωρ της Ιντέλλιτζενς Σέρβις kombon McKenzie (αμφιβάλω πολυ αν ξέρει κανείς σας τι ήταν αυτός) τότε διαβάστε τι έγραφε ο πρέσβυς της Ρωσίας Demidof: Κατά τον Ρώσο πρέσβυ λοιπόν, τα ποσά που εδόθησαν στον «εθνάρχη» από τις κυβερνήσεις της Γαλλίας για διάθεση κατά βούληση δεν έχουν προηγούμενο .Ο Μπριάν έστειλε στον Γκιγιεμέν 950,000 γαλλικά φράγκα «για χρηματοδότηση του Βενιζέλου για την εκστρατεία του εναντίον της βασιλικής οικογένειας». Ο Ντεμίντοφ τηλεγραφεί στις 21/2/1915 στην κυβέρνησή του ότι έχει αποδείξεις πως οι Γάλλοι έδωσαν στον «εθνάρχη» 2,000,000 φράγκα «για την άσκηση προπαγάνδας στον στρατό», προκειμένου να κανονίσουν και εκείνοι την προσφορά τους, σε κάτι ανάλογο. Αν λοιπόν είχαμε τώρα αυτόν τον «εθνάρχη», είμαι σίγουρος πως σε δύο μήνες το έλλειμμά μας θα μετατρέπετο σε πλεόνασμα. Υπάρχει και πολύ συνέχεια ακομα για όποιον αμφιβάλει.

      • φωτεινη said

        μην καταθετεις πηγες.

        ειναι βαρυ το αθλημα για πολλους,διοτι
        ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΤΕΤΟΙΟ ΦΡΟΥΤΟ.

        διαθετει« αλλα».

  23. Γιάννης Π. said

    Με προσωπική γραπτή εντολή του ο «εθνάρχης» στις 23/7/1914 προς τον λιμενάρχη Πειραιώς, τον διατάζει με την φορτηγίδα Μπογάμπος να εφοδιάσει με 800 τόνους άνθρακα τα γερμανικά καταδρομικά Γκεμπέν και Μπρεσλάου, προκειμένου να γλιτώσουν από τον αγγλικό στόλο για να δοθούν στους Τούρκους σε καιρό αυστηράς ουδετερότητος και εν όψει ελληνοτουρκικού πολέμου. Με τηνσυμφωνη γνωμη των Άγγλων, ώστε οι Τουρκοι να αντιμετωπίσου με δτναμη τους Ρώσους.

    • το 14 το κράτος το κυβερνάει ο σουλτάνος,ο οποίος χάνει.
      Ειναι σα τη ρωσια με την επανάσταση και αντεπανάσταση,βοηθάς,αυτον που σε εξυπηρετεί,οχι αυτόν που αύριο θα σε πνίξει.
      κι εμας μας έπνιξε και ο κεμαλ και οι κόκκινοι.

  24. Γιάννης Π. said

    Συνθήκη Σεβρών

    Όταν ο Κεμάλ επαναστατικά διοικούσε την πρώην Οθωμανική Αυτοκρατορία, ο Βενιζέλος υπέγραφε συνθήκη με τον πρώην αφέντη της τον Σουλτάνο! (Αλήθεια, υπάρχει έστω και ένας που να αγοράζει σπίτι από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη;).

  25. εθνικος said

    Πως μπορεί ένας λαός να έχει κριτική σκέψη,και να βγάζει σωστά ιστορικά συμπεράσματα,όταν για παράδειγμα αδιαφορεί ακόμη και για την γλώσσα του και ξεκινάει το άρθρο με τον προσδιορισμό της ιδιότητας του “φίλου”,(δεν μ’αρέσει το οπαδός),με την αγγλική λέξη fan, Πως μπορεί ένας λαός να κατανοήσει το δράμα του,όταν δεν βλέπει ταοικονομικά,πολιτιστικά, τα κοινωνικά,και άλλα αποτελέσματα,που είχε η παρουσία στην εξουσία,διαχρονικά,της ίδιας ξενικήςκαι ξενόδουλης τάξης και όχι μόνον τάξης ,αλλά και ίδιας οικογένειας. Κρίνει κανείς από τα δολώματα περί επεκτατισμού,που κάποιες φορές οι διεθνείς συγκυρίες ευνοούν,και ξεχνάμε το αίμα,τον πόνο την δυστυχία,την φτώχεια την απόγνωση και κυρίως την πνευματική καθυστέρηση,που για όλα αυτά υπεύθυνοι είναι αυτοί που εμείς τα πρόβατα αλληλοβριζόμαστε για χάρη τους.

  26. ΗΛΕΚΤΡΑ said

    ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΠΩΣ Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΗΤΑΝ ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ!! ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑ ΗΤΑΝ ΑΒΡΑΑΜ ΜΠΕΝΙ ΣΕΛΟΝ!! ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΑΓΑΛΜΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗ, ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΕ ΔΡΟΜΟΥΣ, ΠΛΑΤΕΙΕΣ, ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΑ ΚΛΠ!! ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΤΟ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΤΙΜΕΣ ΤΙΣ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ!!
    ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Ο ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΕΙΧΕ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΤΟΝ ΚΕΜΑΛ ΓΙΑ ΝΟΜΠΕΛ ΕΙΡΗΝΗΣ;;; ΔΙΟΡΘΩΣΤΕ ΜΕ ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ!!

  27. Κώστας said

    Πέστε μου έναν “εθνάρχη να σας πω μια μεγάλη εθνική τραγωδία”… Για το ποιόν του εθνάρχη μπορείτε να διαβάσετε τα βιβλία του στρατηγού Γ. Αϋφαντή…

  28. Μαλέας said

    @kostakostakouta Καλό θα είναι οι άσχετοι να μη μιλάνε. Σπάρτη ονομαζόταν η Μάνη τότε. Ότι απέμεινε απο την Αρχαία Σπάρτη τράβηξε προς τη Μάνη και τη Μονεμβασιά. Ομιλούσαν μάλιστα και την αρχαία Δωρική στη Λακωνία μέχρι το 1920 περίπου. Αυτά είναι καταγγεγραμένα ακόμα και απο τον Τούρκο περιηγητή Εβλιγιά Τσελεμπί. Κάποιοι ηλικιωμένοι την ομιλούν ακόμα. Πρόκειται για τη λεγόμενη τσακώνικη διάλεκτο που μιλιέται και στη σημερινή Αρκαδία σε κάποια σημεία. Μάλιστα κάποιοι ακούγοντας τη διάλεκτο τη θεωρούσαν τότε λανθασμένα ως Αλβανική γλώσσα (!!) εως ότου ο Δεφνέρ (και όχι μόνο αυτός) ξεκαθάρισε τι ήταν κάπου το 1890. Όσον αφορά στους Σλάβους, αφανίστηκαν ολοκληρωτικά μετά απο τις δύο αποτυχημένες εξεγέρσεις που έκαναν σε συνεργασία με…Αφρικανούς!. Τα απομεινάρια τους, απειροελάχιστοι σε αριθμό, αφομοιώθηκαν απο τον ελληνικό πληθυσμό. Πιο πολλοί μπορεί να είναι οι αφομοιωμένοι Εβραίοι στη Λακωνία παρά οι Σλαύοι. Αυτό που δημιουργεί μπερδεμα στην Πελ/νησο γενικά είναι ορισμένα σλαβικά τοπωνύμια. Πρόκειται για ακατοίκητές τότε περιοχές (χωράφια, βοσκοτόπια που ανήκαν στους Βυζαντινούς) που οι Σλάβοι (σκλαβοι δηλαδή) τα καλλιεργούσαν-χρησιμοποιούσαν και παρέμειναν οι ονομασίες όταν ξανακατοικήθηκαν απο Έλληνες. Αν τώρα κάποιος παρατηρήσει νεοέλληνες και ισχυριστεί πως είναι ένας Σλαβικός λαός και όχι Μεσογειακός, χρειάζεται επειγόντως ψυχίατρο.
    Όσον αφορά στο Βενιζέλο, πέραν του ότι ήταν αρχικά άνθρωπος των Άγγλων, καρπώθηκε τις επιτυχίες του Μεταξά. Κάθε νίκη του ελληνικού στρατού και κάθε διπλωματική επιτυχία οφειλόταν αποκλειστικά στο Μεταξά αφού αυτός είχε αναλάβει εξ ολοκλήρου τα πάντα. Απο την επιμελητεία του στρατού εως τις συναντήσεις με ξένους διπλωμάτες. Ο Βενιζέλος δεν ήταν απλώς αντικομμουνιστής, αλλά αν παρέμενε στην πολιτική η Ελλάδα στον Β’ ΠΠ θα ήταν με το πλευρό του Άξονα. Υπάρχουν αδιάψευστα έγραφα (αλλά και φωτογραφίες του Βενιζέλου) με τους Ιταλούς φασίστες που τα δείχνουν όλα αυτά. Ψάξτε τα και θα το δείτε.

    • ΚΥΡ ΜΑΝΩΛΗΣ said

      ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ! ΑΛΛΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΗΘΕΙ Τ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΑΝ ΕΘΝΑΡΧΗΣ ( ΒΟΛΕΥΕ ), ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΤΗΜΑ ΟΙ ΓΝΩΣΤΟΙ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΣ ΤΟΥ! ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.. ΕΤΣΙ ΘΑ ΣΥΖΗΤΑΝΕ ΤΑ ΕΓΓΟΝΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΕΓΑ ΓΑΠ-ΒΕΝΙΖΕΛΟ-ΠΑΓΚΑΛΟ….ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΙ ΥΠΕΡ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΚΑΤΑ. ΓΙΑ ΦΑΝΤΑΣΟΥ!

    • Μαλεα,αυτη ειναι η άποψη του πουκεβιλ,που οπου πήγαινε έβλεπε εγγονια του περικλη και του λεωνιδα.
      Η αλήθεια ομως ειναι οτι δε ξέρανε ουτε καν ελληνικά,μεχρι να φροντίσει η αυτοκρατορία γιαυτο.
      Θα μπορουσες βεβαια να δεις ας πουμε τις συνεργασιες χριστιανων και σλαβων,εναντια στους παλαιολογους,τις εξεγερσεις κλπ.
      Οπως πχ θα μπορουσες να διαβασεις και το βιβλιο η 1821 διχως δαφνες και στεφανα και να δεις γραφανε,οι περιηγητες τοτε…

  29. Παραθέτω ὡρισμένα ἀπό αὐτά πού ἔκανε ὁ …κακός Μεταξᾶς γιά τήν Πατρίδα του. Καί γιά τήν άντίστασή του στούς Γερμανούς δηλητηριάστηκε ἀπό τόν πατέρα Λ., δικασμένο καί φυλακισμένο μεταπολεμικά ὡς συνεργάτη τῶν Γερμανῶν ἐκδότη δύο φιλογερμανικῶν κατοχικῶν ἐφημερίδων πού συνεχίζουν νά ἐκδίδονται καί σήμερα μέ ἄλλο ὄνομα. Τίς άγοράζουν οἱ σημερινοί “δημοκράταροι”, τά ΝΕΑ καί τό ΒΗΜΑ.
    Ὁ Μπενιζέλος διέλυσε τόν Ἑλληνισμό τοῦ Πόντου καί τῆς Μ. Ἀσίας καί πρότεινε γιά Νόμπελ Είρήνης τόν ὁμοῑδεάτη του ντονμέ σφαγέα τῶν Ἑλλήνων Κεμάλ Ἀτατούρκ.
    Τά παρακάτω αποτελούν ένα μικρό δείγμα του έργου του Ιωάννου Μεταξά:

    23 – 10 – 1936 Γεωτρήσεις σε Μακεδονία Θράκη, για ανακάλυψη κοιτασμάτων
    πετρελαίου!

    26 – 10 – 1936 Αποφυλακίζονται οι κρατούμενοι για χρέη μέχρι 1000 δραχμές!

    30 – 10 – 1936 Το Πυροσβεστικό Σώμα επεκτείνεται και σε άλλες πόλεις της
    Ελλάδος!

    25 – 12 – 1936 Ιδρύεται οικονομική αστυνομία για την δίωξη του λαθρεμπορίου
    και της φοροδιαφυγής!

    17 – 01- 1937 Με αναγκαστικό νόμο καθορίζεται ο τρόπος απονομής σεβασμού,
    προς την σημαία και τα Εθνικά σύμβολα!

    06 – 02 – 1937 Το κράτος αναλαμβάνει την εκμετάλλευση διαφόρων υπεραστικών
    λεωφορειακών γραμμών και τα αυτοκίνητα των γραμμών αυτών υπάγονται στον ΟΣΕ!

    04 – 03 – 1937 Αρχίζει η εφαρμογή του θεσμού των κοινωνικών ασφαλίσεων στην
    Θεσσαλονίκη, την Αθήνα και τον Πειραιά!

    24 – 03 – 1937 Με τα διαθέσιμα των νομικών προσώπων η κυβέρνηση αποφάσισε
    την εκτέλεση διαφόρων παραγωγικών έργων!

    27 – 12 – 1937 Μέτρα της κυβέρνησης υπέρ των σταφιδοπαραγωγών. Ενισχύεται
    ο ΑΣΟ κι απαγορεύεται η επέκταση των φυτειών!

    02 – 04 -1937 Καθιερώνεται η πρώτη Μαΐου ως εορτή της εργασίας!

    20 – 04 – 1937 Θα κατασκευαστεί πλωτή δεξαμενή στην Σύρο για την εξυπηρέτηση
    της Εμπορικής Ναυτιλίας!

    02 – 05 – 1937 Συνίσταται Ταμείο Ασφάλισης Εμπόρων κι ορίζεται το πρώτο
    διοικητικό του συμβούλιο!

    14 – 05 – 1937 Ηλεκτροκινείται ο σιδηρόδρομος Κηφισιάς με απλή στρωτή
    γραμμή. Στις διαβάσεις θα κατασκευασθούν γέφυρες!

    13 – 06 – 1937 Γίνονται τα εγκαίνια της γεωργικής εκθέσεως Ζαππείου, με
    αφάνταστη ποικιλία εκθεμάτων απ’ όλη την Ελλάδα!

    30 – 06 – 1937 Χορηγείται δάνειο ύψους 55.000.000 δραχμών στον Δήμο
    Αθηναίων, για την ανέγερση της νέας λαχαναγοράς στο Ρούφ!

    09 – 07 – 1937 Το υπουργείο Γεωργίας απαγόρευσε την χορήγηση αδειών στους
    δασικούς υπαλλήλους, κατά το θέρος, εξ’ αιτίας του κινδύνου πυρκαγιών!

    25 – 08 – 1937 Με απόφαση του υπουργού Εργασίας συστάθηκαν γραφεία ευρέσεως
    εργασίας σε μεγάλες πόλεις της χώρας!

    27 – 09 – 1937 Από την 15η Νοεμβρίου αρχίζει η τακτική λειτουργία του
    Οργανισμού Κοινωνικών Ασφαλίσεων!

    10 -10 – 1937 Αναδιοργανώνεται επί νέων βάσεων η Πάντειος Σχολή κι
    εξομοιώνεται με τα Πανεπιστήμια!

    23 – 10 – 1937 Ιδρύεται η Ζωσιμαία Βιβλιοθήκη στην Ήπειρο!

    19 – 11 – 1937 Αναδιοργανώνονται οι Παιδαγωγικές Ακαδημίες κι ιδρύονται νέα
    τμήματα στην Τρίπολη και στα Γιάννενα!

    23 – 12 – 1937 Καταρτίζονται νομοσχέδια σχετικά με την οργάνωση της νεολαίας
    επί Εθνικών βάσεων!

    14 – 01 – 1938 Αρχίζει η λειτουργία των μαθητικών συσσιτίων σε όλα τα
    Δημοτικά σχολεία της χώρας!

    01 – 02 – 1938 Άρχισε η ασύρματη επικοινωνία με την Κρήτη!

    09 – 03 – 1938 Ιδρύονται δημόσια Νοσηλευτικά Ιδρύματα στην Νάουσσα, στην
    Ξάνθη, στο Βαθύ Σάμου και στην Λαμία!

    22 – 03 – 1938 Ανακαλύφθηκαν ραδιενεργές πηγές στα Καμμένα Βούρλα με
    ραδιενέργεια μεγαλύτερη από 230 μονάδες mache, γεγονός που τις κατατάσσει
    στις καλύτερες της Ευρώπης!

    20 – 04 – 1938 Καθιερώνεται ο θεσμός της Αγροτικής Ασφάλειας σε όλη την
    χώρα, για την πρόληψη και καταστολή αγροτικών αδικημάτων!

    21 – 05 – 1938 Αρχίζει επίσημα η λειτουργία του Ραδιοφωνικού Σταθμού Αθηνών!

    20 – 08 – 1938 Ο Ελληνικός Στρατός εισήλθε στην αφοπλισμένη ζώνη της Δυτικής
    Θράκης κι η Αλεξανδρούπολις ορίσθηκε ως έδρα Σώματος Στρατού!

    25 – 08 – 1938 Δύο μεγάλες οτομοτρίς εξυπηρετούν την σιδηροδρομική
    συγκοινωνία μεταξύ Βόλου και Λάρισας!

    18 – 09 – 1938 Επεκτείνεται η μηχανική καλλιέργεια κατά τις αροτριώσεις σε
    πολλές περιφέρειες της χώρας!

    30 – 09 – 1938 Ιδρύεται Ελληνικό Τουριστικό Γραφείο στο Λονδίνο, για την
    ανάπτυξη του Ελληνικού Τουρισμού!

    01 – 10 – 1938 Έγιναν τα εγκαίνια της Σχολής Αξιωματικών της Αστυνομίας
    Πόλεων!

    04 – 10 – 1938 Οργανώνεται πλήρως η τροχαία κίνησης στην πρωτεύουσα!

    07 – 11 – 1938 Έγιναν τα εγκαίνια της Ζωσιμαίας Παιδαγωγικής Ακαδημίας και
    της Ζωσιμαίας Βιβλιοθήκης στα Γιάννενα!

    30 – 11 – 1938 Αρχίζει η πλήρης ιατρική περίθαλψη των ασφαλισμένων στο ΙΚΑ
    και προσλαμβάνονται οι απαραίτητοι γιατροί!

    07 – 12 – 1938 Γίνονται 12 οι Νομαρχίες του Κράτους!

    09 – 03 – 1939 Έγιναν τα εγκαίνια του Ινστιτούτου Χημείας και Γεωργίας!

    08 – 06 – 1939 Καταργούνται τα οκτατάξια Γυμνάσια κι απ’ το προσεχές έτος
    ιδρύονται εξατάξια!

    18 – 06 – 1939 Σύμφωνα με τις γνωμοδοτήσεις ειδικών η υπάρχουσα ποσότητα
    χρυσού στον Γαλλικό ποταμό, είναι εκμεταλλεύσιμη! Συνεχίζονται οι έρευνες
    για την ανακάλυψη πετρελαίου στην Ήπειρο!

    12 – 10 – 1939 Περατώθηκαν οι εργασίες αναστηλώσεως του ναού της Απτέρου
    Νίκης!

    13 – 10 – 1939 Το Αεροπορικό Σώμα αποκτά δικό του Μετοχικό Ταμείο στην
    Αθήνα!

    16 – 11 – 1939 Ιδρύεται στην Αθήνα η Εθνική Ακαδημία Σωματικής Αγωγής!

    23 – 01 – 1940 Αρχίζει η κατασκευή του αποχετευτικού αγωγού της Αθήνας!

    28 – 02 – 1940 Έγιναν τα εγκαίνια δύο σταθμών ασυρμάτου στο Χαρβάτι και στην
    Λούτσα!

    16 – 03 – 1940 Η Ελλάδα αποκτά Αστικό Κώδικα!

    28 – 03 – 1940 Θεμελιώθηκαν οι μόνιμες εγκαταστάσεις της Διεθνούς Εκθέσεως
    Θεσσαλονίκης!

    13 – 04 – 1940 Αρχίζει έντονος ανθελονοσιακός αγώνας!

    08 – 05 – 1940 Εγκαινιάζεται η γέφυρα στον Νέστο ποταμό κι η σιδηροδρομική
    γραμμή Μύρρινας – Τσάγεζι!

    26 – 05 – 1940 Θεμελιώνεται το Γενικό Στρατιωτικό Νοσοκομείο!

  30. «Αυτή λοιπόν η Δημοκρατία -η Democracy- είναι το παιδί του Καπιταλισμού.
    Είναι το όργανο με το οποίο ο Καπιταλισμός κυριαρχεί επάνω στη λαϊκή μάζα.
    Είναι το όργανο με το οποίο κατορθώνει ο Καπιταλισμός να παριστάνει τη
    θέλησή του ως τη λαϊκή θέληση. Αυτό το είδος της Δημοκρατίας χρειάζεται
    εκλογές καθολικής μυστικής ψηφοφορίας, άρα οργανωμένα κόμματα, και συνεπώς
    μεγάλα κεφάλαια. Χρειάζεται για τον ίδιο λόγο εφημερίδες, άρα μεγάλα
    κεφάλαια. Χρειάζεται εκλογική οργάνωση κάθε φορά και εκλογικούς αγώνες, άρα
    χρήματα. Και τόσα άλλα που απαιτούν κεφάλαια. Επομένως, μόνον οι κάτοχοι του
    μεγάλου κεφαλαίου ή τα όργανά τους μπορούν να κάνουν τέτοιους αγώνες. Όταν
    δε έχει κανείς τις εφημερίδες τότε μορφώνει και την κοινή γνώμη όπως θέλει.
    Κι αν ακόμη υπερασπίζεται πράγματα που γυμνά θα τα απεστρέφετο ο λαός, τα
    σκεπάζει με τέτοια δημοσιογραφικά ρούχα ώστε να τα καταπίνει ο λαός. Ή και
    αν δεν τα καταπίνει, βάζει τις εφημερίδες να γράφουν πως τα κατάπιε. Και
    τότε ο καθένας πιστεύει ότι όλοι οι άλλοι τα κατάπιαν. Και υποτάσσεται και
    αυτός. Λοιπόν, η Δημοκρατία είναι το μονογενές και γνήσιον παιδί του
    Καπιταλισμού, και το όργανό του που επιβάλλει τη θέλησή του κάνοντάς την να
    φαίνεται ως η λαϊκή θέληση. Από την άλλη μεριά ο Καπιταλισμός, για να
    συσσωρεύσει τα κεφάλαια στα χέρια που τον εκπροσωπούν, και να κάνει όλον τον
    άλλο κόσμο σκλάβους του – μα σκλάβους που να νομίζουν πως είναι ελεύθεροι –
    έχει ανάγκη της ελευθερίας οικονομίας και του περιορισμού του Κράτους από
    κάθε επέμβαση εις την οικονομία. Και αν πάλι που και που χρειάζεται καμιά
    επεμβασούλα, πάλι πρέπει η μηχανή του κράτους να είναι στα χέρια του, ώστε η
    επέμβαση, πάντα όσον το δυνατόν μικρότερη, να είναι πάντα προς όφελός του…»

    (ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΕΤΑΞΑΣ «Τετράδιο Σκέψεων», 1940).

    Ενα μικρό δείγμα του έργου του Ιωάννου Μεταξά

    Τα παρακάτω αποτελούν ένα μικρό δείγμα του έργου του Ιωάννου Μεταξά:

    23 – 10 – 1936 Γεωτρήσεις σε Μακεδονία Θράκη, για ανακάλυψη κοιτασμάτων
    πετρελαίου!

    26 – 10 – 1936 Αποφυλακίζονται οι κρατούμενοι για χρέη μέχρι 1000 δραχμές!

    30 – 10 – 1936 Το Πυροσβεστικό Σώμα επεκτείνεται και σε άλλες πόλεις της
    Ελλάδος!

    25 – 12 – 1936 Ιδρύεται οικονομική αστυνομία για την δίωξη του λαθρεμπορίου
    και της φοροδιαφυγής!

    17 – 01- 1937 Με αναγκαστικό νόμο καθορίζεται ο τρόπος απονομής σεβασμού,
    προς την σημαία και τα Εθνικά σύμβολα!

    06 – 02 – 1937 Το κράτος αναλαμβάνει την εκμετάλλευση διαφόρων υπεραστικών
    λεωφορειακών γραμμών και τα αυτοκίνητα των γραμμών αυτών υπάγονται στον ΟΣΕ!

    04 – 03 – 1937 Αρχίζει η εφαρμογή του θεσμού των κοινωνικών ασφαλίσεων στην
    Θεσσαλονίκη, την Αθήνα και τον Πειραιά!

    24 – 03 – 1937 Με τα διαθέσιμα των νομικών προσώπων η κυβέρνηση αποφάσισε
    την εκτέλεση διαφόρων παραγωγικών έργων!

    27 – 12 – 1937 Μέτρα της κυβέρνησης υπέρ των σταφιδοπαραγωγών. Ενισχύεται
    ο ΑΣΟ κι απαγορεύεται η επέκταση των φυτειών!

    02 – 04 -1937 Καθιερώνεται η πρώτη Μαΐου ως εορτή της εργασίας!

    20 – 04 – 1937 Θα κατασκευαστεί πλωτή δεξαμενή στην Σύρο για την εξυπηρέτηση
    της Εμπορικής Ναυτιλίας!

    02 – 05 – 1937 Συνίσταται Ταμείο Ασφάλισης Εμπόρων κι ορίζεται το πρώτο
    διοικητικό του συμβούλιο!

    14 – 05 – 1937 Ηλεκτροκινείται ο σιδηρόδρομος Κηφισιάς με απλή στρωτή
    γραμμή. Στις διαβάσεις θα κατασκευασθούν γέφυρες!

    13 – 06 – 1937 Γίνονται τα εγκαίνια της γεωργικής εκθέσεως Ζαππείου, με
    αφάνταστη ποικιλία εκθεμάτων απ’ όλη την Ελλάδα!

    30 – 06 – 1937 Χορηγείται δάνειο ύψους 55.000.000 δραχμών στον Δήμο
    Αθηναίων, για την ανέγερση της νέας λαχαναγοράς στο Ρούφ!

    09 – 07 – 1937 Το υπουργείο Γεωργίας απαγόρευσε την χορήγηση αδειών στους
    δασικούς υπαλλήλους, κατά το θέρος, εξ’ αιτίας του κινδύνου πυρκαγιών!

    25 – 08 – 1937 Με απόφαση του υπουργού Εργασίας συστάθηκαν γραφεία ευρέσεως
    εργασίας σε μεγάλες πόλεις της χώρας!

    27 – 09 – 1937 Από την 15η Νοεμβρίου αρχίζει η τακτική λειτουργία του
    Οργανισμού Κοινωνικών Ασφαλίσεων!

    10 -10 – 1937 Αναδιοργανώνεται επί νέων βάσεων η Πάντειος Σχολή κι
    εξομοιώνεται με τα Πανεπιστήμια!

    23 – 10 – 1937 Ιδρύεται η Ζωσιμαία Βιβλιοθήκη στην Ήπειρο!

    19 – 11 – 1937 Αναδιοργανώνονται οι Παιδαγωγικές Ακαδημίες κι ιδρύονται νέα
    τμήματα στην Τρίπολη και στα Γιάννενα!

    23 – 12 – 1937 Καταρτίζονται νομοσχέδια σχετικά με την οργάνωση της νεολαίας
    επί Εθνικών βάσεων!

    14 – 01 – 1938 Αρχίζει η λειτουργία των μαθητικών συσσιτίων σε όλα τα
    Δημοτικά σχολεία της χώρας!

    01 – 02 – 1938 Άρχισε η ασύρματη επικοινωνία με την Κρήτη!

    09 – 03 – 1938 Ιδρύονται δημόσια Νοσηλευτικά Ιδρύματα στην Νάουσσα, στην
    Ξάνθη, στο Βαθύ Σάμου και στην Λαμία!

    22 – 03 – 1938 Ανακαλύφθηκαν ραδιενεργές πηγές στα Καμμένα Βούρλα με
    ραδιενέργεια μεγαλύτερη από 230 μονάδες mache, γεγονός που τις κατατάσσει
    στις καλύτερες της Ευρώπης!

    20 – 04 – 1938 Καθιερώνεται ο θεσμός της Αγροτικής Ασφάλειας σε όλη την
    χώρα, για την πρόληψη και καταστολή αγροτικών αδικημάτων!

    21 – 05 – 1938 Αρχίζει επίσημα η λειτουργία του Ραδιοφωνικού Σταθμού Αθηνών!

    20 – 08 – 1938 Ο Ελληνικός Στρατός εισήλθε στην αφοπλισμένη ζώνη της Δυτικής
    Θράκης κι η Αλεξανδρούπολις ορίσθηκε ως έδρα Σώματος Στρατού!

    25 – 08 – 1938 Δύο μεγάλες οτομοτρίς εξυπηρετούν την σιδηροδρομική
    συγκοινωνία μεταξύ Βόλου και Λάρισας!

    18 – 09 – 1938 Επεκτείνεται η μηχανική καλλιέργεια κατά τις αροτριώσεις σε
    πολλές περιφέρειες της χώρας!

    30 – 09 – 1938 Ιδρύεται Ελληνικό Τουριστικό Γραφείο στο Λονδίνο, για την
    ανάπτυξη του Ελληνικού Τουρισμού!

    01 – 10 – 1938 Έγιναν τα εγκαίνια της Σχολής Αξιωματικών της Αστυνομίας
    Πόλεων!

    04 – 10 – 1938 Οργανώνεται πλήρως η τροχαία κίνησης στην πρωτεύουσα!

    07 – 11 – 1938 Έγιναν τα εγκαίνια της Ζωσιμαίας Παιδαγωγικής Ακαδημίας και
    της Ζωσιμαίας Βιβλιοθήκης στα Γιάννενα!

    30 – 11 – 1938 Αρχίζει η πλήρης ιατρική περίθαλψη των ασφαλισμένων στο ΙΚΑ
    και προσλαμβάνονται οι απαραίτητοι γιατροί!

    07 – 12 – 1938 Γίνονται 12 οι Νομαρχίες του Κράτους!

    09 – 03 – 1939 Έγιναν τα εγκαίνια του Ινστιτούτου Χημείας και Γεωργίας!

    08 – 06 – 1939 Καταργούνται τα οκτατάξια Γυμνάσια κι απ’ το προσεχές έτος
    ιδρύονται εξατάξια!

    18 – 06 – 1939 Σύμφωνα με τις γνωμοδοτήσεις ειδικών η υπάρχουσα ποσότητα
    χρυσού στον Γαλλικό ποταμό, είναι εκμεταλλεύσιμη! Συνεχίζονται οι έρευνες
    για την ανακάλυψη πετρελαίου στην Ήπειρο!

    12 – 10 – 1939 Περατώθηκαν οι εργασίες αναστηλώσεως του ναού της Απτέρου
    Νίκης!

    13 – 10 – 1939 Το Αεροπορικό Σώμα αποκτά δικό του Μετοχικό Ταμείο στην
    Αθήνα!

    16 – 11 – 1939 Ιδρύεται στην Αθήνα η Εθνική Ακαδημία Σωματικής Αγωγής!

    23 – 01 – 1940 Αρχίζει η κατασκευή του αποχετευτικού αγωγού της Αθήνας!

    28 – 02 – 1940 Έγιναν τα εγκαίνια δύο σταθμών ασυρμάτου στο Χαρβάτι και στην
    Λούτσα!

    16 – 03 – 1940 Η Ελλάδα αποκτά Αστικό Κώδικα!

    28 – 03 – 1940 Θεμελιώθηκαν οι μόνιμες εγκαταστάσεις της Διεθνούς Εκθέσεως
    Θεσσαλονίκης!

    13 – 04 – 1940 Αρχίζει έντονος ανθελονοσιακός αγώνας!

    08 – 05 – 1940 Εγκαινιάζεται η γέφυρα στον Νέστο ποταμό κι η σιδηροδρομική
    γραμμή Μύρρινας – Τσάγεζι!

    26 – 05 – 1940 Θεμελιώνεται το Γενικό Στρατιωτικό Νοσοκομείο!

    • Ο φιλοσιωνιστής Μεταξάς, ΑΠΟΣΙΩΠΩΝΤΑΣ ότι οι αλληλομισούμενοι κολλημένοι αγρότες Κάιν-Άβελ πυρπολούν τα ΥΠΕΡΠΟΛΥΤΙΜΑ δάση για να σπέρνουν και να βόσκουν τα ερημοποιητικά χορτοφάγα τους, κατηγόρησε τους ΑΝΥΠΟΤΑΚΤΟΥΣ φιλοδασικούς ΒΟΥΝΙΣΙΟΥΣ αιγοτρόφους που έθρεψαν Δίες και κλεφταρματολούς ΕΛΕΥΘΕΡΩΤΕΣ, ώστε να δικαιολογήσει τον ΑΦΑΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΥΤΑΡΚΕΙΑΣ. Από τους ΜΑΝΙΑΚΟΥΣ ΑΠΟΔΑΣΩΤΕΣ αγρότες Μυκηναίους και συνεχιστές τους, στρατολογούν έκτοτε οι βάρβαροι εισβολείς γενίτσαρους…
      Ώσπου να ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΟΥΝ, όπως ΟΛΑ τα ερημοποιητικά αγροτικά φοβικά καθεστώτα: φαραώ, Ρωμαίοι, Μάγιας, Αζτέκοι, Ίνκας…

      • Η [ΜΑΝΙΑΚΑ ΑΠΟΔΑΣΩΤΙΚΗ] γεωργική πολιτική του κράτους τής 4ης Αυγούστου ώς ‘Εθνική ‘Ιδέα διά τήν κατάκτησιν τής υπαίθρου σ 93.: ‘Επεξετάθη και ασυστηματοποιήθη η εκχέρσωσις δασών δια σκοπούς γεωργικής και δενδροκομικής εκμεταλλέυσεως¨, δηλαδή ΟΧΙ φιλοδασική ΑΥΤΑΡΚΗΣ αιγοτροφία, αλλά λιβάδια για τους Κάιν-Άβελ…
        α.ν. 875/1937. Οι μισάνθρωποι μοναρχικοί τραπεζίτες εκατέρωθεν του Ατλαντικού, που οργάνωσαν το μακελειό ΚΑΙ του 2ου παγκόσμιου πολέμου μπας και …βασιλέψουν στα ερείπια, έβαλαν τον ΔΟΥΛΟ τους Μεταξά να διατάξει τον αφανισμό τής αιγοτροφίας το 1937 για να δώσει τα δέρματα στους ξαδέρφους τους ναζί για τα άρβυλα των γενιτσάρων τους, αλλά, κυρίως, για να καταστραφούν οι ΑΝΥΠΟΤΑΚΤΟΙ ΑΥΤΑΡΚΕΙΣ βουνίσιοι και νησιώτες που ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΑΝ την Ελλάδα από το 1821 ως το 1919.

  31. Δευκαλίων Κωνστ. Βατιμπέλλας said

    Σ’ αυτόν τον τόπο, όσο μεγαλύτερο κακό κάνεις, τόσο μεγαλύτερος ΕΘΝΑΡΧΗΣ γίνεσαι, αναλαμβάνοντας οι συμπατριώτες σου, για την υστεροφημία σου.
    Θα ήθελα οι των αναγνωστών σου, να μου εξηγήσουν τι σημαίνει στην ουσία. Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και ΠΑΣΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ και τι Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως και μπλά, μπλά, μπλά και τα λοιπά και ΝΕΩΝ ΧΩΡΩΝ. Ποια είναι η ΠΑΣΑ ΕΛΛΑΔΑ και ποιες οι ΝΕΕΣ ΧΩΡΕΣ, ο γνωρίζων κερδίζει μία διευθυντική θέση στο Υπουργείο Εξωτερικών. Επίσης γιατί η αμυντική μας γραμμή του ΝΑΤΟ είναι στα Τέμπη και γιατί κάθε λίγο και λιγάκι, κλείνουν τα Τέμπη;

    Δευκαλίων Κωνστ. Βατιμπέλλας

    • Γιώργης said

      κ. Βατιμπέλλα, μιά σύντομη καί μόνον ματιά στό γεωγραφικό ἀνάγλυφο τῆς ἠπειρωικῆς Ἑλλάδος σᾶς λύνει ἀμέσως τήν ἀπορία σχετικά μέ τά Τέμπη.

    • Αυτο εχει να κανει με την εκκλησία και τον πατριαρχη.
      Εμεις δλδ θα επρεπε να ειμαστε ανεξάρτητοι απο το πατριαρχείο(λογω κατοχης)αλλα ταυτόχρονα το πατριαρχείο να εχει καποιες περιφερειες,ωστε να μην ειναι αεδρο και να μην προκληθεί πρόβλημα στη διαδοχη.

  32. anarmodios said

    Θέλω να παρακαλέσω όσους εννούν τον εαυτό τους ως πατριώτη και ως έλληνα και που έχουν ως υψηλότερο ιδανικό την πολιτική ελευθερία (και γενικώτερα την ελευθερία) της οποίας ελευθερίας ο διαχρονικός ελληνισμός είναι ο πρώτος υπέρμαχος, τον Μεταξά και τους παρόμοιους να το σκεφτόμαστε διπλά πριν τους παρουσιάσουμε ως πρότυπα στον σημερινό έλληνα.

    Διότι, παρά τα αναμφισβήτητα καλά και ωφέλιμα μέτρα που μπορεί να έχουν πάρει οι διάφοροι αυτοί δικτάτορες και ήρωες του ολοκληρωτισμού, διότι ακόμα κι ένας τύραννος ή δικτάτορας παίρνει κάποια σωστά και ωφέλιμα μέτρα για την κοινωνία, όλοι αυτοί και αυτό που ιδεολογικά αντιπροσωπεύουν, ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΞΕΝΟ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ.

    Ο ελληνισμός παλεύει από αρχαιοτάτων χρόνων για ένα πράγμα: την ελευθερία. Και οι δεσπότες και απολυταρχικοί κύριοι αυτοί, στο μυαλό τους έχουν πως να στερήσουν την ελευθερία από τον πολίτη και να επιβάλλουν τις δικές τους απόψεις με σιδηρά πυγμή, και όχι με αυτό που ΘΕΛΕΙ Η ΛΑΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ. Διότι ποτέ δεν ρωτάνε τον λαό για τις απόψεις του.

    Αυτά ως ιδέες και αυτοί οι κύριοι που τα πρεσβεύουν είναι συγγενείς ιδεολογικά, λιγώτερο ή περισσότερο, με απολυταρχικές δεσποτείες ανατολικού τύπου, στυλ Δαρείος, Ξέρξης, Φαραώ, κλπ.

    Καμμία σχέση με την ελλάδα και την ελευθερία.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • φωτεινη said

      συγγνωμη Αναρμοδιε,αλλα τα ιδια λεει ο καζατζακης για το βενιζελο.

      • anarmodios said

        @φωτεινη

        Συγγνώμη κι από μένα Φωτεινή αλλά στην ιστορία και στην συνείδηση του έλληνα ως δικτάτορες, τύραννοι και σφαγιαστές της ελευθερίας του ελληνικού λαού, ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, μα και ως στρατιωτικοί ΑΠΕΙΘΑΡΧΟΙ προς τις εντολές και την θέληση του ελληνικού λαού, δηλαδή το Σύνταγμά του, καθώς και ως ΕΠΙΟΡΚΟΙ, περιλαμβάνονται πολλοί όπως ο Ι. Μεταξάς και ο Γ. Παπαδόπουλος.

        Ο Ελ. Βενιζέλος παρά τα όσα αρνητικά θα μπορούσαμε να του καταλογίσουμε δεν περιλαμβάνεται στην λίστα εκείνων που πραξικοπηματικά, ΠΑΡΑΝΟΜΑ ποινικά, και παρά ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ του στέρησαν την ελευθερία του.

        Ο λαός αυτός, ο έλληνας, αγαπάει την ελευθερία και για χάρη της έχει πολεμήσει ανά τους αιώνες.

        Ελλάδα, δημοκρατία και ελευθερία είναι σχεδόν συνώνυμα.

        Εχοντας σήμερα δημοκρατία μπορεί ο καθένας μας να υποστηρίζει ότι θέλει. Επί Μεταξά δεν ήταν δυνατόν κάτι τετοιο.

        Η δική μου παράκληση προς έλληνες ανθρώπους είναι “τον Μεταξά και τους παρόμοιους να το σκεφτόμαστε διπλά πριν τους παρουσιάσουμε ως πρότυπα στον σημερινό έλληνα.”

        Και εξήγησα και γιατί. Και δεν είπα να προβάλλουμε ως πρότυπο τον Ελ. Βενιζέλο πάντως.

        Οποιος παρόλα αυτά θέλει να προβάλλει στους έλληνες ως πρότυπο τον Ι.Μεταξά και κάθε άλλον παρόμοιον, που στέρησαν την ελευθερία από τον λαό και επέβαλλαν δικτατορία, σαφώς και έχει το δικαίωμα να το κάνει. Παρά την παράκλησή μου.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • φωτεινη said

        τι να πω.
        μετα την καταθεση της δικης σου γνωμης,καθολα σεβαστης,κατεθεσα την γνωμη και καποιου αλλου,καθολα σεβαστη και αυτη.

        οπως σεβαστες ειναι ολες οι γνωμες,προσωπικα η καθε μια.
        ως προς την συνειδηση του λαου,ειναι ολοκληρωτισμος,καποιος να προσπαθει να τις εκφρασει ως ομογενεις και απλοποιημενες.

        ειναι η λεγομενη «δικτακτορια της πλειοψηφιας»,η οποια δημιουργειται και
        μεσω ενος προπαγανδιστικου εγχειρηματος.

        μα πανω απο ολα μεγαλη προσοχη οποιος πιστευει οτι εκφραζει τη «φωνη του λαου.»

      • +1000000000 Aναρμόδιε

      • anarmodios said

        Αν οι λαοί επιθυμούσαν να κυβερνώνται από τυράννους και δικτάτορες όπως ο Ι. Μεταξάς και ο Γ. Παπαδόπουλος, που τους στερούν την ελευθερία, και να ζουν κάτω από ολοκληρωτικά και ανελεύθερα καθεστώτα, χωρις δημοκρατία δηλαδή και λαϊκή κυριαρχία, νομίζω ΔΕΝ θα μας είχε μείνει καμμία αμφιβολία περί αυτού.

        Οπως δεν μας έχει μείνει καμμία αμφιβολία για τι γνώμη έχουν οι λαοί για τον Κάϊζερ και τον Χίτλερ και την ολοκληρωτική πολιτική που ακολούθησε η γερμανία στους δύο πολέμους.

        Το ότι υπάρχουν ΚΑΙ θαυμαστές όλων αυτών είναι επίσης αδιαμφισβήτητο.

        Οπως είναι αδιαμφισβήτητη η πολιτική δειλία τους να ανακυρήξουν ΑΝΟΙΧΤΑ ΤΟΝ ΘΑΥΜΑΣΜΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟ.

        Και ιδίως μπροστά σε έλληνες…

        Θραξ Αναρμόδιος

      • ..... said

        Ο Ελ. Βενιζέλος παρά τα όσα αρνητικά θα μπορούσαμε να του καταλογίσουμε δεν περιλαμβάνεται στην λίστα εκείνων που πραξικοπηματικά, ΠΑΡΑΝΟΜΑ ποινικά, και παρά ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ του στέρησαν την ελευθερία του

        Και ποιος την έφτιαξε αυτή τη λίστα;;; και απο πότε η δικτατορία με τον μανδύα του κοινοβουλευτισμού είναι καλή;;; η μήπως ο Βενιζέλος δεν καταπάτησε τα συντάγματα ουκ ολίγες φορές, τα κινήματα του 33 και 35 και το πρότυπο της φασιστικής Ιταλίας για την Ελλάδα, μήπως εντάσσονται και αυτά στα πλαίσια των δημοκρατικών ελευθεριών. Και οι στρατιωτικοί που συμμέτειχαν στα κίνηματα που ενορχήστρωνε τι ήταν;;

      • φωτεινη said

        ΑΣ ΑΝΑΚΗΡΥΞΟΥΝ ΚΑΠΙΟΙ ΑΝΟΙΧΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΤΡΟΠΗ
        ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΣΦΑΤΟ ΤΩΝ ΑΠΟΨΕΩΝ ΤΟΥΣ.

        περιτη οποιαδηποτε διαλεκτικη στο ΟΛΟΝ της ΑΡΧΗΣ ,που εκπροσωπουν.

        η αλλιως μπορειτε και να με αποκαλειται ΙΖΝΟΓΚΟΥΝΤ.

        χαλιφης στη θεση του χαλιφη,θελω να ειμαι,ειναι κακο;

      • Αναρμόδιε με έχεις καλύψει στο 100%…..άψογος.

        Και έχω μία απορία. Πως γίνεται να υπάρχουν Έλληνες ( όχι άνθρωποι γενικώς στο κόσμο)…Έλληνες….

        που να μην μπορούν να συνειδητοποιήσουν ότι οποιοσδήποτε δικτάτορας ή πραξικοπηματίας όσο καλό και αν έκανε ( αν έκανε) , δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την βούληση του λαού; Eίναι τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό ότι η ευκαιρία της ανόδου του στην εξουσία έγινε χωρίς την έγκριση μέσω εκλογής αλλά αυθαίρετα;

        Και αν υποθέσουμε το ίδιο στο Βυζάντιο ακόμα που είχε μόνο αυτοκράτορες, θα διαπιστώσουμε ότι υπήρχαν αγαπητοί και μισητοί αυτοκράτορες από τον λαό μέσα στα 1100 χρόνια παρουσίας του στην ιστορία. Αλλά αυτό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Πως να το κάνουμε τώρα δηλαδή!

        Οι Έλληνες έφεραν στον κόσμο αυτό την βούληση των ανθρώπων ως συνολική ευθύνη και συλλογική προσπάθεια. Αυτό πρέπει να το έχουμε μέσα στο “πετσί” μας αν θέλουμε να ζήσουμε πραγματική δημοκρατία στον τόπο μας.

        Παρόλα αυτά …είναι γνωστό ότι τις προβληματικές δημοκρατίες τις ακολουθεί πάντα ολιγαρχία.

        Και η ταπεινή μου γνώμη είναι οτι την παρούσα στιγμή για να φτάσουμε στην αληθινή Δημοκρατία πρέπει να προηγηθεί μια “αριστοκρατία” με την πραγματική έννοια της λέξης. Να κυβερνήσουν δηλαδή οι Άριστοι. ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ. Και επειδή αυτοί ως άριστοι θα έχουν και πλήρη δημοκρατική συνείδηση θα μπορέσουν μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες να αφυπνίσουν έναν κοιμώμενο λαό και να του μάθουν οι ίδιοι τι εστί πραγματική δημοκρατία ώστε να περάσουμε στο επιθυμητό στάδιο.
        Και το πιστεύω αυτό επειδή θεωρώ ότι σήμερα ο Έλληνας έχει ανάγκη να μάθει τι είναι Δημοκρατία επειδή και το έχει ξεχάσει αλλά και το πολεμάει συνειδητά και ασυνείδητα βρίσκοντας δικαιολογίες σε πρόσωπα τυράννων που πιθανόν να “συμπαθεί”.

      • φωτεινη said

        @…ειπε.

        φτιαχνουμε τις λιστες μας κι οποιος μας ζητησει το γιατι της λιστας,δεν εχει κριτικο πνευμα,ειναι θαυμαστης του ολοκληρωτισμου.

        του αλλου ολοκληρωτισμου,οχι του δικου μας,που εκπροσωπει τη φωνη του λαου.
        ποια ειναι η φωνη του λαου;
        ε,δεν την ακουνε ολοι,μονο «εξειδικευμενα »αυτια την πιανουν..

      • ..... said

        Φωτεινή, δεν υπάρχει μεγαλύτερο ανέκδοτο απο τον όρο δημοκρατία ειδικά στο χρονικό πλαίσιο που κινήθηκαν Μεταξάς και Βενίζελος, ποσο δυσνόητο πια είναι οτι αμφότεροι ήταν τέκνα της εποχής τους (οσον αφορά το ιδεολογικό πλαίσιο) και να φτάνουμε στο σημείο να κάνουμε σύγκριση άσπρο – μαύρο;;. Ειδικά στις τραγικές μέρες που ζούμε πρέπει να κατανοήσουμε ότι η δημοκρατία είναι μόνο στους τίτλους και στο όνομα αυτού του τίτλου έχουν γίνει εγκλήματα, το μεγαλύτερο τώρα!!! Ή μήπως θα πρέπει να ξεχάσουμε την διαβοήτη α’ Αθηναϊκή συμμαχία της Αθηναϊκής δημοκρατίας του Περικλή (ενός άνδρα αρχή…. σύμφωνα με τον Πλούταρχο) που ήπιε το μεδούλι το συμμάχων και επέμεινε τοπικιστικές της εμμονές μη δίνοντας δικαιώματα στους συμμάχους. Είτε μας αρέσει είτε οχι, οταν μιλάμε για οικουμενικό ελληνισμό, εννοούμε αυτοκρατορικό ελληνισμό δηλ Αλέξανδρο, τους διαδόχους του και Βυζάντιο

      • φωτεινη said

        @…ειπε
        μα κι αυτοι που σκιζονται τοσο για αυτην την« δημοκρατια» και τα βλεπουν ολα μαυρο -ασπρο,στην ουσια την ενος ανδρος αρχη ,«βλεπουν»..

        με τα« εξειδικευμενα» ματια παντα.

      • anarmodios said

        Ο ελληνισμός είναι γνωστός στην οικουμένη όχι γιατί παρέδωσε στην ανθρωπότητα κάποιο πρότυπο ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟΥ.

        Αλλά για το πιο υψηλό επίτευγμά του. Την δημοκρατία.

        Αν αμφιβάλλουμε και για το τι είναι γνωστός ο ελληνισμός στην οικουμένη και με το τι είναι συνώνυμος…

        Θραξ Αναρμόδιος

      • ..... said

        Όταν λες δημοκρατία;; τι εννοείς;; γιατι πιο πάνω σου απάντησα

        Ελληνισμός δεν είναι μόνο η κλασσική Αθήνα, είναι και η Σπάρτη του Λεωνίδα, είναι η Μακεδονία του Αλέξανδρου και του Φίλιππου, η Ήπειρος των Μόλοσσών, είναι οι Μυκήνες, είναι η αυτοκρατορία των Μακεδόνων, των Κομνηνών, των Λασκαριδών και των Παλαιολόγων κ.α. Ο ελληνισμός ήταν, είναι και θα είναι πρωτοπόρος στην οικουμένη γιατί προσεφέρε την γνώση στον υπόλοιπο κόσμο, ήταν, είναι και θα είναι διαχρονικός φορέας συστήματος υψηλών αξιών. Τον ολοκληρωτισμό, τους χιτλερ και τους σταλιν ψάξτους στους έχοντες την δήθεν δημοκρατική προβειά

    • Μαλέας said

      Ο Λεωνίδας εκλεγμένος δημοκρατικά ήταν; Ο Αλέξανδρος; Ο Βασιλειος ο Βουλγαροκτόνος; Σε ποιόν Έλληνα στέρησε την ελευθερία ο Μεταξάς; Μόνο σε αυτούς τους εγληματίες που μάχονταν εναντίον του ελληνισμού και αιματοκύλισαν τη χώρα αργότερα. Οι περισσότεροι δεν ήταν καν Έλληνες. Είχε απόλυτο δίκιο και πολύ καλά έκανε. Δικαιώθηκε. Τι να πούμε δηλαδή για το Βενιζέλο που βομβάρδιζε με αγγλικά πλοία τον Πειραιά; Ο Μεταξάς ήταν μετριοπαθής, δίκαιος και πατριώτης σε σχέση με τον αδίστακτο και αιμοβόρο Βενιζέλο που συνεχώς δίχαζε τη χώρα.

      • Ατυχέστατο παράδειγμα. Όσους σπουδαίους μπορείς να αναφέρεις άλλους τόσους άχρηστους θα βρεις.

        Όπως υπάρχουν ιστορικά βασιλείς και δικτάτορες που έτυχε να είναι καλοί κυβερνήτες άλλοι τόσοι και περισσότεροι υπάρχουν που ήταν μισητοί ψυχοπαθείς και δολοφόνοι.

        Και ο Μεταξάς δεν ξέρω σε ποιους στέρησε την ελευθερία τους ( αστείο) αλλά την ζωή των καπνεργατών στην Ξάνθη την στέρησε…

        Το τσουβάλιασμα σε καλούς και κακούς δεν είναι δίνει ποτέ σωστά συμπεράσματα.

  33. Υποψιασμένος said

    ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΕΒΡΑΙΟΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΣΥΖΗΤΑΣ;

  34. 1anemos said

    test

  35. Κώστας said

    Με τον Μεταξά δεν ήταν ελεύθεροι οι Έλληνες. Μπορεί να μου πει κάποιος πότε ήταν;

Υποβολή απάντησης

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

WordPress.com Logo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Log Out / Αλλαγή )

Twitter picture

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Log Out / Αλλαγή )

Facebook photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Log Out / Αλλαγή )

Google+ photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Log Out / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 171,255 other followers

%d bloggers like this: