Καταργείται η υποχρεωτική παράσταση δικηγόρων…
Αναρτήθηκε από τον/την Εξουσία στο Ιανουαρίου 27, 2012
Σύμφωνα με πληροφορίες, η τρόϊκα απαιτεί να καταργηθεί η υποχρεωτική παράσταση των δικηγόρων, σε πράξεις όπου παρίσταται συμβολαιογράφος. Προφανώς η τρόϊκα θεωρεί ότι εφόσον την πράξη μεταξύ των συμβαλλομένων την κάνει νομικός (συμβολαιογράφος), δεν υπάρχει λόγος να επιβαρύνεται ο πολίτης και με επιπλέον έξοδα για την υποχρεωτική (με το ζόρι) παράσταση και δικηγόρων και μάλιστα και από τις δύο πλευρές.
Αντιλαμβάνεστε όλοι πως αυτό σημαίνει ότι καταργείται η υποχρεωτική παράσταση των δικηγόρων στα συμβόλαια αγοραπωλησίας ακινήτων, κάτι το οποίο ήταν μια σοβαρότατη πηγή εσόδων για τον δικηγορικό κλάδο και μάλιστα…. σε μια περίοδο όπου αυξάνονται οι αντικειμενικές αξίες των ακινήτων.
Με τον τρόπο αυτό, άλλος ένας κλάδος εργαζομένων, αυτός των δικηγόρων, σπρώχνεται στην εξαθλίωση, από ένα πολιτικό σύστημα, το οποίο αφού φρόντισε να παράγει μόνο στην Αθήνα 1500 δικηγόρους το χρόνο και να τους έχει εξασφαλισμένο εισόδημα, τώρα τους πετάει στην ανεργία.
Πέτρος Χασάπης
Vpower είπε
Για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ποιός μεριμνά και ποιος επιβουλεύεται την τσέπη του μη προνομιούχου και φτωχού Έλληνα
George είπε
De katalava pu einai to kako ? Gia peite mu dld egw gt prepei na plirwnw sa malakas ti kathe glastra pu apla paristate kai mu erxete o koukos ahdoni.. Dld sugnwmi ama mexri twra plirwname ntavantides simainei oti tha to sunixizoume gt einai krisi kai auti einai i kuria pigi esodwn tous? Auta ginontai mono sto ELLADA
Sugnwmi gia ta greeklish apla apo ti tsantila de prolava na allaksw
giannis είπε
αγορι μου εσυ…
Geo είπε
Συμφωνώ απόλυτα ότι έπρεπε να καταργηθεί, όπως πρέπει να καταργηθεί και κάθε τέλος υπέρ τρίτων, που αναγκάζεται ναπληρώνει ο πολίτης σε κάθε συναλλαγή του.
Εκείνο που δεν μου αρέσει είναι να λαμβάνεται αυτό το μέτρο κατ’ επιταγήν της ΤΡΟΙΚΑΣ.
Nikos Giannou είπε
Αντιλαμβάνεστε όλοι πως αυτό σημαίνει ότι καταργείται η υποχρεωτική παράσταση των δικηγόρων στα συμβόλαια αγοραπωλησίας ακινήτων, κάτι το οποίο ήταν μια σοβαρότατη πηγή εσόδων για τον δικηγορικό κλάδο και μάλιστα…. σε μια περίοδο όπου αυξάνονται οι αντικειμενικές αξίες των ακινήτων.
Σιγα να μην πληρωνουμε καθε φορα 600 ευρω αεριτζιδικα για να μια απλη κολουπογραφη στο συμβολαιο , η παρουσια του δικηγορου ειναι εντελως αχρηστη
Ενα απο τα ελαχιστα καλα , να σταματησουν να γινονται ολοι δικηγοροι και γιατροι
Η ελλαδα εχει ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ ΟΜΑΔΕΣ και οχι υπαλληλους
dyspistos είπε
Για να σταματήσουν να γίνονται όλοι δικηγόροι και γιατροί, φίλτατε Νίκο Γιάννου, θα πρέπει να κλείσουν οι αντίστοιχες Σχολές στα Πανεπιστήμια.
Θα πρέπει να εισάγωνται μόνον όσοι προβλέπεται να έχουν εργασία αποφοιτώντας.
Ποιός, όμως, θα τολμήσει κάτι τέτοιο;
Ποιός θα τολμήσει να δημοσιοποιήσει έστω τέτοια σκέψη;
Θα τον…φάμε αμάσητο, όλοι μας!
Κλείσιμο Σχολών;Φτού κακά!
velos είπε
Τι του είπε ο Γ. Μιχελογιαννάκης μόλις τον είδε:
“Είσαι δυσλεκτικός και κομπλεξικός. Σήκω φύγε….”
Μια απίστευτη επίθεση δέχτηκε πριν από λίγα λεπτά στη Βουλή ο Γιώργος Παπανδρέου. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ βρισκόταν στο διάδρομο και πήγαινε προς το γραφείο του, όταν διασταυρώθηκε με τον βουλευτή Ηρακλείου Γιάννη Μιχελογιαννάκη ο οποίος… μόλις τον είδε σταμάτησε και του είπε:
“Είσαι δυσλεκτικός και κομπλεξικός. Σήκω φύγε….”.
Εμβρόντητοι όσοι έτυχε να είναι παρόντες (άλλοι βουλευτές και υπάλληλοι της Βουλής) παρακολούθησαν τη σκηνή και άκουσαν τα λογια του βουλευτή, ενώ ο κ. Παπανδρέου δεν θέλησε να δώσει συνέχεια στο περιστατικό.
PRESS-GR
ellada s agapo είπε
“Δυσλεκτικος” δεν ειναι κατηγορια !
Ελεος !
Ειναι σαν να του λεει εισαι αριστεροχειρας… και λοιπον ?
Σε τι φταιει ενα παιδι που εχει δυσλεξια ? Δεν ειναι λιγοτερο εξυπνο απο τα αλλα παιδια … Δεν εχει αντικοινωνικη συμπεριφορα, δεν βλαπτει κανεναν !
Νομιζω οτι ο Παπανδρεου αλλου πρεπει να χτυπηθει, γιατι εσκεμμενα, ενσυνειδητα μας εφερε στην κατασταση της εξαθλιωσης χωρις να αξιζει κατι τετοιο σε κανενα Ελληνα !
Κομπλεξικος και πολλα αλλα, ισως !!!
Πετροβούβαλος είπε
Χα! Η δυσλεξία είναι ένδειξη υψηλής ευφυίας! Αλλά τόσα καταλαβαίνει ο ρατσιστής και αμόρφωτος μιχελογιαννάκης…
Περίοπας είπε
Η απαιτηση της Τροϊκας, Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Η !!!
Αυτο θα επρεπε να ειναι απαιτηση των συμβολαιογραφων……. Δλδ. για ποιο λογο να παρισταται δικηγορος σε τετοιες συνναλαγες ?? Δεν τηρουσαν τον ορκο τους οι συμβολαιογραφοι και θα πρεπει να εχουν δικηγορο και οι δυο πλευρες για να εξασφαλισουν το δικαιο της κοινοπραξιας ?? Αλλα στο ιδιο συλλογο δεν ειναι ολοι αυτοι ?? κορακας κορακου ματι βγαζει.. ? Σαμπως δεν εχουμε απειρα παραδειγματα του “πρωταθλητισμου” ολων αυτων??
Και συμβολαιογραφοι στην “εταιρια δολοφονων”,αλλα και δικηγοροι…. Τι μας λετε μωρε ?????? Ποιος προστατευει και “ποιανου” πολιτη την τσεπη μ αυτο το αρθρο????
Χασαπη τι απ τα δυο εισαι ??? Δικηγορος ή συμβολαιογραφος ??? (οχι οτι εχει διαφορα!! )
Εξουσία είπε
Περίοπα,
Ίσως δεν με παρακολουθείς.
Εγώ έχω προτείνει, με πολλά άρθρα, όχι μόνο την κατάργηση της υποχρεωτικής παράστασης στα συμβόλαια,
αλλά και την κατάργηση της υποχρεωτικής παράστασης στα δικαστήρια.
Όποιος πολίτης θέλει, ας προσλαμβάνει και ας πληρώνει δικηγόρο
και όχι να τον βάζουν με το ζόρι.
Περίοπας είπε
Τοτε ας εγραφες για ολα αυτα τα πολυ σωστα που λες κι οχι μονο για το συγκεκριμενο….Αρα δικαιως ολοι αυτοι οι πολιτικαντηδες που απ τα σπλαχνα των δικηγορων βγηκαν, η πλειοψηφια τους τουλαχιστον και δεν πηραν τα μετρα τους εγκαιρως…..δεχονται το παρσιμο του κεφαλιου τους απ την τροϊκα….Μονο που την πληρωνει ο ιδιωτικος δικηγορικος κλαδος και ως επι το πλειστον οι νεοι σε καθε επιπεδο που βλεπουν τα ονειρα τους για το αυριο να γινονται σκουπιδια.Καλως γινεται οτι γινεται ,αλλα με λαθος τροπο και εκ των “ανωθεν” με το λογαριασμο να τον πληρωνουν παντα οι νεοι….Και οι δεινοσαυροι να ζουν και να βασιλευουν…εχουν απο χρονια την πιτα και το μαχαιρι στα χερια τους,μονο που τελευταια τους τα πηραν και τα δυο….προλαβαν ομως και βγαλαν το κ@λο τους απ εξω….
Που θα παει ομως ερχεται ο καιρος…θα τους τον κοψουμε εμεις ΟΤΑΝ ..με το καλο ,απ το υψος του λαιμου τους.
Περίοπας είπε
Και ναι!! δεν σε παρακολουθω στο χωρο σου…Οτι “βγει” στα παραδιπλα μπλοκς…Τιτλοι οπως : “εξουσια” κλπ. προκαλουν τη σκεψη μου και τους αποφευγω.
Basv είπε
Να καταργηθούν οι παραστάσεις των δικηγόρων στα συμβόλαια αγοραπωλησίας Συμφωνώ!!!! Θα ήθελα όλους εσάς να σας δω στα ακροατήρια των δικαστηρίων όταν θα έχετε προσφύγει διότι ο πωλητής σας πούλησε ένα ακίνητο με προσημειώσεις που δεν τις έλεγξε στο υποθηκλοφηλακείο δικηγόρος. Θα ήθελα να σας δω στα ακροατήρια με αγωγές κατά των αγοραστών που δεν σας έχουν εξοφλήσει το τίμημα!!! Οι παραστάσεις τότε και τα έξοδα θα είναι τουλάχιστον τριπλάσια ΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ !!!
ΑΣΜΟΔΑΙΟΣ είπε
Για κατάργηση της υποχρεωτικής παράστασης στη συνταξη συμβολαίου μιλάμε και όχι για το δικαίωμα του αγοραστή να βάλεο δικηγόρο για να ελέγξει τους τίτλους ιδιοκτησίας πριν την υπογραφή του συμβολαίου και ακόμη αν η δουλεια του συμβολαιογράφου περιορίζεται στη σύνταξη και μονο του συμβολαίου και όχι του ελέγχου των τίτλων, τότε και ο συμβολαιογράφος να καταργηθεί.
Είναι πολλά τα money που εισπράτουν και οι συμβολαιογράφοι για να συντάξουν ένα συμβόλαιο και μονο.
Και μην ακούσω πως οι δικηγόροι δεν εισπρατουν τίποτε για την παράσταση στη συνταξη συμβοαλαίου, αλλά τα εισπρατει ο δικηγορικός σύλλογος, γιατί απο εκει μετά πέρνει ο μέρισμα ο δικηγόρος, σε ποιό άλλο επάγγελμα γινεται αυτό?
Σοφία είπε
Τώρα θα ξεσηκωθεί κατά της Τρόικας ο δικηγορικός σύλλογος που όλο αυτό το διάστημα αν δεν έχουν θιγεί δικά του θέματα δεν εχει κάνει τίποτε άλλο εκτός από το να φιλοξενήσει την ομιλία του Τόμπρα και Νούλα και ίσως και κάτι άλλο ανάλογο.
Ανύπρκτοι κι αδιάφοροι υπήρξαν οι δικηγόροι που θα έπρεπε να είναι στις επάλξεις και να τους έχουν σκισει τους πολιτικάντηδες.
Φάτε τώρα τον επίτιμο Παπαιωάννου και τα άλλα ρεμάλια συναδέλφους που έχετε στη βουλή.
Όπως πεινάνε οι λοιποί Έλληνες έτσι κι οι δικηγόροι λοιπόν, και άντε να μάθετε και το αγγλικό δίκαιο.
Και να δώσετε χρυσοπληρωμένες εξετάσεις στα αγγλούδια για να σας πουν αν σας επιτρέπουν να υπάρχετε.
Αυτό που έχουμε το προσέχουμε κύριοι δικηγόροι, και δεν αδιαφορούμε για το κοινο συμφέρον.
θοδωρης είπε
Ευγε !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beta είπε
Συμφωνώ με πολλά από αυτά που είπε η Σοφία, όμως το θέμα ότι όταν προκύψουν προβλήματα από τις αγοραπωλησίες καί πα΄λι θα πρέπει να απευθυνθούν σε Δικηγόρους και κατά πάσα πιαθνότητα να εξαναγκαστούν σε μεγαλύτερες δαπάνες για ακύρωση συμβολαίου, επιστροφή καταβληθέντος τιμήματος κλπ.κλπ. Δυστυχώς (είμαι Δικηγόρος) σαν κλάδος δεν καταφέραμε να καταδέιξουμε στους πολίτες το σημαντικό μας ρόλο στις αγοραπωλησίες και ότι τους εξασφαλίζουμε με αυτήν την κωλουποραφή από πολύ σημαντικότερες περιπέτειες που μπορούν να μπλέξουν. Το Θέμα όμως για μένα έιναι άλλο. ¨οτι όταν προκύψει το πρόβλημα η Σοφία και η κάθε Σοφία πάλι θα απευθυνθεί στο λαμόγιο(γιατί υπάρχουν και τέτοιοι-δεν το αρνούμαι) και όχι στον έντιμο και ευσυνείδητο Δικηγόρο. Και το Λαμόγιο πα δώσει τα 5000 χωρίς να του ζητάει λογαριασμό γαι το τι θα πράξει ενώ στον έντιμο και του βγάλει το λάδι για του δώσει 500 ευρώ!!! Τά ‘χουμε φάει στη μάπα κι έχω να πώ ότι τα λαμόγια και τους απατεώνες τους συντηρούν τα πρόβατα!!!!
ΑΣΜΟΔΑΙΟΣ είπε
θα τα έλεγες καλά κα Βετα αν μας έλεγες για ποιό λόγο να πληρώνω ταμείο νομικών στη συνταξη ενός καταστατικού, αν μας έλεγες ότι πληρώνεστε για τον έλεγχο των τίτλων κλπ
οπότε, άστο καλύτερα.
Το ίδιο βεβαίως γίνεται και με τους μηχανικούς με την έκδοση του πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης, ελάχιστη αμοιβή 150 ευρώ, και καμια χρησιμότητα, απλά για να έχουνε μια αμοιβή…..
Να πληρώσει όποιος θέλει έλεγχο των τίτλων, σε ελεύθερη αγορά, αλλά όχι για παράσταση!!!!!!!!!!
Σοφία είπε
Εγώ Βέτα θυμώνω γιατί οι νομικοί θα έπρεπε συντεταγμένα όλοι μαζί ενωμένοι να υπερασπίσουν τους νόμους και το Σύνταγμα.
Να ορμήσουν και να ζητήσουν σύγκληση συνταγματικού δικαστηρίου να κάνουν προσφυγές ακόμη και κατά του ΔΝΤ και της Τρόικας κατά των υπογραψάντων και ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΕ.
Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ που έχει εμπλακεί είναι ο Γιώργος ΝΟΥΛΑΣ που μαζί με τον οικονομολόγο Κυριάκο Τόμπρα έκαναν τη μήνυση κατά των κερδοσκόπων.
Τη μήνυση για την ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ την έκανε ο χειρούργος ογκολόγος Δημήτρης Αντωνίου.
Ενώ την προσφυγή εναντίον του παπανδρέου στη Χάγη την έκανε η Ολγα (νομίζω) Γεριτσίδου που νομίζω είαι ψυχολόγος.
ΕΛΑΜΨΑΝ ΔΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥΣ ΟΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ Σ’ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΙΜΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
Όταν πήγα στην ομιλία των Νούλα και Τόμπρα στις 15/6/11 μετά πήγα στο Σύνταγμα κι εκεί ξαναβρήκα κάποια άτομα, δικηγόρους που είχαν παρευρεθεί στην ομιλία.
Εκεί ένας εξ αυτών γύρισε με ενδιαφέρον και μου είπε “Δικηγόρος είστε;” “Όχι..” του απάντησα και δεν πρόλαβα να πω τίποτα, άλλο ΓΥΡΙΣΕ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΟΥ ΑΠ ΤΗΝ ΑΛΛΗ!!!!
Οι δικηγόροι νομίζουν ότι μόνο αυτοί είναι κι ότι όλοι οι άλλοι είναι αγράμματη πλέμπα. Δεν είναι έτσι, αλλά και να ήταν, Βέτα μου, ασχέτως του τυπάκου, η αναγνώριση και η αξία και η αποδοχή εξαρτάται από την προσφορά του κλάδου στην κοινωνία ειδικά όταν υπάρχει ανάγκη.
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΩΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ Ο ΔΙΚΗΓΟΡΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΩΝ!!!
Beta είπε
Σοφία είπα ότι πολλά από αυτά που είπες συμφωνώ και δεν παίξαμε το ρόλο που έπρεπε ως νομικοί σ΄αυτό τον κρίσιμο καιρό, παρ΄οτι έχουν ασκηθεί προσφυγές από το ΔΣΑ και από άλλους συλλόγους (εγώ είμαι Δικηγόρος Πτολεμαϊδας) και για το τέλος ακινήτου και για το τέλος αλληλεγγύης κλπ. όμως παρ΄όλα αυτά η παρουσία μας δεν ήταν όσο δυνατή θα έπρεπε ως ο πιο αρμόδιος ίσως επιστημονικός σύλλογος.
Από την άλλη όμως το πρόβλημα είναι ότι η κυρίαρχη νοοτροπία όλων, ακόμη και υμών που διαμαρτύρεστε με τόσο θόρυβο για το δίκιο σας, είναι ότι οι δικηγόροι θα πρέπει να δουλεύουν δωρεάν ή με ψίχουλα κι αν τους δοθεί ευκαιρία να τους εκμεταλλευτούν ευχαρίστως θα το κάνουν, χωρίς να μπουν στον κόπο να ρωτήσουν “τι οφείλω;”
Δεν ξέρω αν θα διαμαρτυρόσασταν ποτέ με την ίδια ένταση γιατί κάποιος συμπολίτης σας χρησιμοποίησε τις υπηρεσίες ενός ελεύθερου επαγγελματία χωρίς να τον πληρώσει, κάτι που αν ήταν στα χέρι τους θα το έκαναν αν όχι όλοι το 99% χωρίς αιδώ.Δεν μας προσφέρει τίποτε το κράτος, μόνο δίνουμε, τα πληρώνουμε όλα μόνοι μας και έχουμε την απαίτηση να πληρωνόμαστε για τις υπηρεσίες που παρέχουμε ανάλογα, δεδομένης και της ευθύνης που έχουμε.
Και για να απαντήσω και στον ΑΣΜΟΔΑΙΟ για το καταστατικό πληρώνεις ταμείο Νομικών γιατί είναι μία νομική εργασία και αρμοδιότητα Νομικών και επομένως πληρώνεται το Ταμείο μας, όπως πληρώνεται το ΤΣΜΕΔΕ όταν εγώ παίρνω ένα Μηχανικό, όπως εγώ πληρώνω ΙΚΑ όταν χτίζω ένα σπίτι και όπως εγώ πληρώνω μαζί με τα ταμεία μου εισφορά υπέρ του ΟΑΕΔ.
Και η έρευνα που λές να κανουμε και το λες έτσι περιφρονητικά σαν να είναι το τίποτε, αν εννοείς να πληρωθούμε με κανένα εικοσάρικο, σε πληροφορώ ότι δεν είναι καθόλου απλό και γι΄αυτό, ρε φίλε, πληρωνόμαστε για την ευθύνη που έχουμε και τη σκόνη που τρώμε με τις ώρες στα υποθηκοιφυλακεία.
Αλλά να σου πω κάτι πολύ θα χαρώ να καταργηθούν τελικά οι παραστάσεις των Δικηγόρων στα συμβόλαια και τότε εδώ θα είμαστε να τα ξαναπούμε.
Να δούμε τότε πόσα θα πληρώνετε στους συμβολαιογράφους που όλη την αγγαρεία την κάνουν οι Δικηγόροι γαι γίνει ένα συμβόλαιο και αυτοί παίρνουν τις παχυλές αμοιβές. Για συγκρίνετε λίγο τις αμοιβές μας και για δέστε λίγο γύρω σας το status των συμβολαιογράφων στο σύνολο τους και των Δικηγόρων στο σύνολό τους. Εκεί δε σε πειράζει το ΤΝ; Εγώ συμφωνώ να κατργηθούν οι Δικηγόροι από την υποχρεωτική παράσταση, να παίρνουν όμως και οι συμβολαιογράφοι αμοιβή σαν πάγια πράξη και όχι επί τοις εκατό, να παίρνουν και τα υποθυκοφυλάκεια αμοιβή σαν πάγια πράξη κλπ.
Έτσι να το καταλάβω ότι εξυπηρετούνται πράγματι οι πολίτες, όταν όμως όλα τα συναφρή επαγγέλματα, που σε επιστημονικό μόχθο -και χρόνο αν θέλετε- δεν συγκρίνονται με την προσφορά του Δικηγόρου σε μία υπόθεση, παίρνουν δυσανάλογα με τον κόπο τους μεγαλύτερες αμοιβές και δεν ακούω διαμαρτυρίες για τις αμοιβές τους και την υποχρεωτικότητά τους, αλλά τα ακούω μονόπαντα είναι ύποτπο. ¨Η εσείς είστε πολύ αφελείς και δεν ανοίγετε τα μάτια σας.
ΑΣΜΟΔΑΙΟΣ είπε
Καθε κατηγορία επαγγελματιών που είχε τη δυνατότητα επέβαλε την πληρωμή απο τον λαό για υπηρεσίες που δεν παρέχονται.
Πληρώνει ο κόσμος στον σύλλογο ηλεκτρολόγων για να σφραγιστεί ένα σχέδιο του ηλεκτρολόγου, πληρώνει ταμείο νομικών χωρις να έχει απασχοληθεί δικηγόρος στη σύνταξη ενός καταστατικού, βεβαίως νομική πράξη είναι και το συμβόλαιο ενοικιάσεως του σπιτιου, μηπως τους ξέφυγε και δεν βάλανε και εκει ταμείο ν0μικών? πληρώνει ο κόσμος για τους ΄λεμβουχους της σαντορίνης και ας μην υπάρχει ουτε ένας, πληρώνει για σωματείο φορτοεκφορτοτών στα λιμάνια και ας μην απασχολείται κανενας εργάτης, τελαυταία βρέθηκε το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης κτιρίου και έγινε υποχρεωτικό με ελάχιστη αμοιβη 250 ευρώ, για να πάρουν οι μηχανικοί και ας μην έχει καμια χρησιμότητα το πιστοποιητικό.
Ας σοβαρευτούμε, η τσέπη του κόσμάκη άδειασε και δεν έχει πλέον την πολυτέλεια να πληρώνει χωρίς να εξετάζει το γιατί πληρώνει.
Ακέλας είπε
ΚΑΛΌ! -Να δούμε αν θα κοπούν και άλλες”παραστάσεις”(Μηχανικοί ,ηλεκτρολόγοι,ταξιτζίδες,και δεν συμμαζεύται) .Δεν κατάλαβα ποτέ μου γιατί πρέπει εγώ πρέπει να πληρώνω σε όλους αυτούς Δώρα, παράστάσεις,κλπ.’Η μάλλον κατάλαβα!’Ηβουλή είναι γεμάτη από αυτούς.’αν δεν κοιτάξεις το σπίτι σου πέφτει και σε πλακώνει!
Le Goff είπε
Ε κοντά στα χλωρά καίνε και μερικά ξερά, επιτέλους καταργούνται μερικές από τις ποιό ανάρμοστες διατάξεις, που θεσπίστηκαν όχι για να διασώσουν τον κλάδο των δικηγόρων από την ανέχεια, αλλά για να επιβάλλουν έναν ακόμη ζυγό στους πολίτες..
Διηδάμεια είπε
Στα παπάκια μας….
Skatofagos είπε
ΑΜΑ ΘΕΛΩ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕ ΓΕΛΑΣΟΥΝ ΣΕ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ ΘΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΛΑΒΩ, ΑΜΑ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΤΟΝ ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ? ΓΙΑ ΝΤΑΒΑΤΖΗ?
ΜΠΑΜΠΗΣ είπε
ΧΑΣΑΠΗ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.
ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΩΣΤΟ ΜΕΤΡΟ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΕΚΤΟΣ ΤΗΣ ΤΡΟΙΚΑΣ ΠΟΥ ΤΗΣ ΤΟ ΣΦΥΡΙΞΑΝ ΔΙΟΤΙ Η ΟΜΕΡΤΑ ΤΩΝ ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ ΙΑΤΡΩΝ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΩΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ.
ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ ΠΑΣΧΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΑΔΙΑΡΗΔΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ .
Η ΥΓΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΦΑΚΕΛΑΚΙΑ.
ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ ΩΣ ΝΟΜΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΑΜΟΓΙΩΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΟ ΤΡΙΟ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΙ ΤΑΛΛΑ ΣΚΥΒΑΛΑ ΤΗΣ ΛΑΔΙΑΡΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΜΗΝ ΠΕΙΡΑΞΟΥΝ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ.
ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΦΤΑΙΝΕ…………..
Εξουσία είπε
Μπάμπη,
Απάντησα και πιο πάνω στον Περίοπα,
ότι εγώ είμαι υπερ της κατάργησης της υποχρεωτικότητας
της παράστασης του δικηγόρου παντού.
manolis είπε
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, Αν καταργηθεί η έρευνα που πράττουν οι δικηγόροι πριν από κάθε συμβόλαιο, θα υπάρξουν σύντομα σοβαρά προβλήματα με τα συμβόλαια (π.χ. υπάρχουσες υποθήκες, διεκδικητικές αγωγές, καταδολιευτικές, οφειλές πωλητών-εταιρειών κλπ).
Ωστόσο το θέμα πουλάει και ο Έλληνας με την ίδια ευκολία που δέχτηκε το ΦΠΑ στους δικηγόρους και τώρα το επιβαρύνεται ο ίδιος, θα δεχτεί και την κατάργηση της παράστασης, οπότε θα πρέπει πάλι είτε να πληρώσει δικηγόρο για να ψάξει το παρελθόν του ακινήτου και του πωλητή, είτε να αγοράσει ένα ακίνητο δίχως να είναι σίγουρος για τυχόν βάρη του κλπ.
Δεν πειράζει όμως, ρίξτε τα μπινελίκια σας για τους δικηγόρους…διαίρει και βασίλευε.
θοδωρης είπε
Μανώλη, με το γραμμάτιο του ΔΣΑ, ΔΣΘ,…, επικρατεί μια αμοιβή ταρίφα.
Με την κατάργησή της, το κόστος θα είναι διαπραγματεύσιμο.
dhmhtrhs είπε
φιλε μανολη σ αυτη τη χωρα παντα καποιος φταιει εκτος απο μας….παντα καποιον πρεπει να κατηγορουμε, οταν καποιοι δε θελουν να κατηγορισουν τον σωστο ανθρωπο, γιατροι, δικηγοροι ζουν ολοι καλα!!!!και παντα θα ζουνε καλα!!!!
δεν πα να βγαλεις στατιστικες οτι οι δικηγοροι πεινανε, οτι οι γιατροι κανουν 42 εφημεριες το μηνα,,,παντα αυτοι ζουν καλα και ειναι λιγοτερο αδικημενοι απο σενα, ισως και να σου κλεψαν το μεροκαματο στα ισα….
πριν 2 χρονια εφταιγαν οι δημοσιοι υπαλληλλοι…τους εβριζε ολος ο κοσμος…εν συνεχεια το κρατος τους πηδηξε αλλα το χρεος χιλιαπλασιαστηκε…….
τωρα φταινει οι δικηγοροι…..
διαιρει και βασιλευε κ τα λεμε σε λιγο καιρο
ΑΣΜΟΔΑΙΟΣ είπε
τον έλεγχο δεν μπορεί να τον κάνει ο συμβολαιογράφος????
τι κάνει αυτός δηλαδή και αμοίβεται με % της αξίας του συμβολαίου κλπ?
Αν δεν μπορεί, γιατι να πάω σε συμβολαιογράφο? θα κάνω μόνος μου το συμφωνητικό και θα το καταθέσω στη ΔΟΥ, στο κτηματολόγιο κλπ.
Περίοπας είπε
Επι % με βαση την εμπορικη αξια παρακαλω….Η αποδειξη ομως με βαση την αντικειμενικη……. Και σου βρισκει δικηγορο ο οποιος “παιρνει” λιγωτερα και σου κανει και χαρη…..
ΕΙΠΑΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ???
Κατα τα αλλα …τωρα θυμηθηκαμε το : ¨διαιρει και βασιλευε”!!! και την “κατσικα του γειτονα”…..Οταν ομως καιγεται το σπιτι του γειτονα κι εσυ λες : “μια πιθαμη μακρυα απ το κ@λο μου κι ας ειναι στο γειτονα”,μην περιμενεις οταν παρει φωτια το δικο σου να σε βοηθησει κανεις…
Τι εγραψε ο Ρασσελ ; εκει ειναι ολες οι απαντησεις κυριοι….αλλα μακρυα απο “μας” οι ……. ομαδουλες..Οταν ηταν τα πραγματα καλα ,γλυφατε ολοι για μια θεση και καποιον να σας μυησει. Τωρα… “δε σε ξερω δε σε ειδα”…. Ειστε ομως απο μεσα πια…ΟΜΕΡΤΑ για την ταμπακιερα λοιπον…
Οι απ εξω ,”κολυμπηστε” να επιπλευσετε/επιβιωσετε… Σααλωμ !
dhmhtrhs είπε
ελπιζω ο περίοπας να μην παραπληροφορει σκοπιμα, να ναι ακομα ενας ημιμαθης ελληνας που ειναι και λιγο δικηγορος και λιγο μηχανικος και λιγο γιατρος και λιγο απ ολα…ενας απ τα 10 εκατ πρωθυπουργων αυτης της χωρας….
ειδικα στο θεμα αντικειμενικη-εμπορικη αξια ομως ή δεν εκανε ποτε του συμβολαιο ‘η σα να μη μας τα λεει ολα…..(ματιά)
Περίοπας είπε
Εγω δεν ελπιζω,ειμαι σιγουρος πως ο dhmhtrhs ειναι απολυτος γνωστης ,μαλλον “μυστης” ,το βαθμο δε γνωριζω…Οπως ειμαι και σιγουρος οτι : “εν οιδα οτι ουδεν οιδα”…. Τωρα το αν ειμαι ενας απ τα 10 εκατ. υποψιασμενων Ελληνων “συ ειπας”.
Καταλαβα ομως οτι μας εχεις “μελετησει” πολυ καλα,(ματιά)…..οπως και τα πρωτοκολλα…
Τι εγινε ? ….. το Σααλωμ σε τσιμπησε ??
Υσ. Εκανα….Αλλα οχι μονο ενα , -6- εξη, για να ξεκαθαρισω το σπιτι μου συν -2- δυο τα μετρα που αγορασα και τα κληρονομικα του για τα τελευταια 70 χρονια….(χτιστηκε οικοδομη με συνενωση 2 οικοπεδων,και 7 κληρονομους/οικοπεδουχους…Κι απ το “ξεκινημα” ακομα ειχα εμπιστο δικηγορο…Εσυ ποσα εχεις κανει συνολικα ? )
Τωρα σχετικα με την παραπληροφορηση ,ο λαος μας εχει μια παροιμια : “φωναζει ο “μυγιασμενος” για να φοβηθει ο νοικοκυρης!”…Ειδικα στο θεμα αντικειμενικη/εμπορικη….Θα σας βαλω στο συμβ. αντικειμενικη για να “μειωθει” ο φορος σας,αλλα θα πληρωθω με βαση την εμπορικη/πραγματικη…..λεει ο συμβολαιογραφος…(ας κλεψουμε το κρατος,αλλα οχι και μεταξυ μας…)τα ιδια και ο μεσιτης αν υπαρχει…
Οταν ομως θελουμε να “πλυνουμε” τ’ανεβαζουμε στα υψη..
Αν παρ’ολα αυτα η εκ προοιμιου σιγουρια μου ειναι λανθασμενη και ανηκεις σε καποιον απ τους κλαδους που ανεφερες αλλα στο πρωτο του σκαλοπατι ,φροντισε να ενημερωθεις το συντομοτερο…για να επιβιωσεις..και παψε να οινειροβατεις!!
ellada s agapo είπε
Αυτες τις αδικες και υποχρεωτικες παραστασεις καλα κανουν και τις καταργουν.
Γιατι ομως να περιμενουμε τους γερμανους, εμεις δεν βλεπουμε οτι διαφορες συντεχνιες μας επιβαλλουν χαρατσια και τελη, χωρις ουσιαστικη προσφορα εκ μερους τους ?
Vpower είπε
Αυτό φίλε μου φωνάζω και λοιδωρούμαι και καταγγέλλομαι απο τους πληρωμένους “ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ”
Χιλιες φορές οι Γερμανοί παρά οποιοδήποτε απο τα κυνο-βολευ-τικά μας κόμματα και τις συνακόλουθες απατεωνο συντεχνίες…
astillais είπε
Μπα θές ξένο για να σε βάλει σε τάξη;
Αμ τόσο ανεύθυνος που είσαι και ο … βούδας νάρχονταν πάλι ανεύθυνος θάμενες
Κι αν εσύ είσαι χαϊβανοχάϊβανο εγώ τι σου φταίω;
takarino είπε
Να απαγορευτεί η πώληση αυτοκινήτων, κόβει τη δουλειά στους αμαξάδες και τους πεταλωτές!
astillais είπε
Να απαγορευτεί και η μακακία κάνει κακό στις ….γεννήσεις.
elpiniki είπε
Λάθος κάνετε!Τπ πραγματικά κλειστό επάγγελμα είναι των συμβολαιογράφων ,το οποίο είναι και θα παρεμείνει κλειστό και τα δήθεν θα ανοίξουν και άλλο .Αυτό γίνεται.
Αλώνι είπε
Καλά ας το ψηφίσουν πρώτα οι δικολάβοι του κΥνοβουλίου και μετά χαιρόμαστε .
stiv είπε
Ειμαι δικηγορος. Κρίνω σωστη την πρόταση να καταργηθει η υποχρεωτική παράσταση δικηγόρου στα συμβόλαια. Θα πρέπει ωστόσο να συμπληρωθεί με τη δυνατότητα να συντάσσουν συμβόλαια και οι δικηγόροι και να αλλάξει πλήρως το επάγγελμα του συμβολαιογράφου. Δηλαδή ας έχουν και αυτοί τη δυνατότητα να ασκούν δικηγορία ( εξ’άλλου μετρημένοι είναι).
Επίσης θα πρέπει να δίδεται η δυνατότητα στο δικηγόρο να επιδίδει έγγραφα ( αγωγές – εξώδικα) και να είναι υποχρεωτική η συνδρομή του δικαστικού επιμελητή μόνο στην εκτέλεση.
enaoum είπε
επι τελους και ενα σωστο και δικαιο μετρο . το χαρατσι αυτο το εβαλαν η συνταχνια των εργολαβων και οι λοιποι συγγενεις σε βερος του απλου πολιτη .και παρολο που κατα καιρους ειχε χαρακτηριστει αδικι παραμεινε σε βαρος του πολιτη που εκανε οποιαδηποτα αγορα εστω και ασημαντης αξιας . και το σπουδεοτερο ειθελαν και δυ δικηγορους ακομα και πωλητης και αγοραστης συμφωνουσαν για ενα . κανονικο χαρατσι ,σκετη ληστεις και με το νομο.και ολα αυτα απο την στυγνη συντεχνια του κλαδου αυτου ,
enaoum είπε
διορθωσ稴 των δικηγορων και οχι βεβαια των εργολαβων
Παναγιώτης Δερματάς είπε
OI ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΗΣΑΝ ΓΕΝΝΗΜΑ ΘΡΕΜΜΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΥ.
Ο ΚΑΘ΄ΕΝΑΣ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΧΝΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ, ΕΧΕΙ ΒΑΛΕΙ ΓΕΡΑ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΩΝ ΑΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ.
ΚΑΠΟΙΟΙ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΜΕ ΝΟΜΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΧΑΡΑΤΣΩΝΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΤΗΡΟΥΝ ΤΑΒΕΡΝΕΣ, ΕΣΤΙΑΤΟΡΙΑ ΚΛΠ.
ΑΛΛΟΙ ΚΤΥΠΟΥΝ ΜΕΣΩ ΔΕΗ. ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙΣ ΤΟΝ ΜΕΤΡΗΤΗ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΧΑΡΑΤΣΩΣΕΙ Π ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ.
Ο,ΠΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΑΒΕΙΣ, ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΕΞΟΥΘΕΝΩΣΕΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ.
ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΟΤΑΝ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΜΕΤΑΒΙΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΟ ΚΑΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟ ; ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ, ΜΑΖΙ ΥΔΡΟΚΟΠΟΥΣΑΜΕ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΓΩ ΚΥΚΛΟΦΟΡΩ ΜΕ ΣΑΡΑΒΑΛΟ ΚΙ΄ΑΥΤΟΣ ΜΕ ΑΣΤΡΑΦΤΕΡΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΥΠΕΡΟΧΗ ΤΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΑ ΣΠΛΑΧΝΑ ΕΧΕΙ ΒΓΕΙ ;
ΤΕΛΙΚΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΤΡΟΪΚΑΝΟΙ …
Παναγιώτης Δερματάς είπε
ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΠΗΡΕ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ.!
ΑΝΤΙ ΝΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΟΥΜΕ ΣΕ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΕΞΩΣΤΡΕΦΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ, ΒΟΛΕΥΤΗΚΑΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΥ.
ΔΗΛΑΔΗ Ο ΕΝΑΣ ΝΑ ΒΑΖΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΜΕΣΑ ΑΠΟ “ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ” ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΞΙΩΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΩΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΗΣ.
Μ΄ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΜΑΣ ΣΑΠΙΖΟΥΝ, Η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΜΑΣ ΣΥΡΙΚΝΩΘΗΚΕ, ΑΠΕΜΠΩΛΥΣΑΜΕ ΤΙΣ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΠΡΟΟΠΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΩΝΙΑ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΡΚΕΣΤΉΚΑΜΕ Σ΄ΕΝΑ ΚΑΤΑΘΛΗΠΤΙΚΟ ΓΡΑΦΕΙΑΚΙ, ΤΑΠΕΙΝΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΦΟΥΣΚΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΚΙΝΗΣΙΑ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ, ΠΟΥ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΟΛΙΑ ΚΑΤΑΛΗΣΤΕΥΣΙ ΤΩΝ ΣΥΜΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥΣ.
Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΗΜΕΡΑ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΚΑΤΑΘΛΗΠΤΙΚΑ.
ΑΝ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΝΕΟ, ΕΧΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ.
ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ¨Η ΠΟΥ ΒΟΛΕΥΤΗΚΑΝ ΑΠ΄ΑΥΤΟ.
ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑ ΠΑΝΩ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΟΥΝ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΟΥΝ.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ, ΣΥΣΣΩΡΕΥΜΕΝΑ, ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΟΛΑΣΙ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΤΟΧΟΙ.
Vassilis είπε
Επειδή έχει παραγίνει το κακό με τους δικηγόρους, τα ένσημα τους, τις παραστάσεις τους, και τα κόστη τους, και όλα αυτά τα χρόνια παρά την απίστευτη αύξηση τους (βγαίνουν σωρηδόν από τα πανεπιστήμια), εφευρίσκουν τρόπους να μην πεινά ο κλάδος, όπως και οι μηχανικοί, αφού αποτελούν την πλειοψηφία των βολευτών,
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΟΪΚΑ και επαυξάνω!
Επι τέλους ΕΛΕΟΣ!!!
george είπε
οχι στην υποχρεωτική παράσταση δικηγόρων τόσο στα συμβόλαια όσο και στα δικαστήρια. μπορεί να θελω να πάω μονος μου, γιατι μ ου το στερείς?
οχι στην υποχρεωτική ασφάλιση σε ικα, οαεε κλπ. δεν θελω σύνταξη και την περίθαλψή μου θα την πληρώνω μετρητά. γιατι με υποχρεώνεις?
οχι στα παράβολα δημοσίου για προσφυγή στη δικαιοσύνη. γιατί να θελω 100 ευρώ για μήνυση και 100 για προσφυγή? δεν πληρώνω φόρους?
οχι στην υποχρεωτική παράσταση δικαστικού επιμελητή σε εξώσεις κ.ο.κ Γιατί να χρειάζομαι 1000 ευρω για μια έξωση η μια αφαιρεση αυτοκινήτου? γιατί να μην υποχρεούται να συνδράμει η αστυνομία ή ο δήμος? δεν πληρώνω φόρους ή τέλη?
αυτα και άλλα πολλά όχι χρειάζονται.
Π.Κ. είπε
Δεν έχετε καταλάβει ότι όλα αυτά δεν γινονται για τους έλληνες πολίτες και δεν αφορούν μόνον τα ακίνητα, αφού συμβολαιογραφικά έγγραφα συντάσσονται και για συστάσεις εταιρειών, και για μεταβιβάσεις μετοχών, και για συγχωνεύσεις κ.λπ. κ.λπ. Γίνονται για τα μεγάλα συμβόλαια των μεγάλων και πολυεθνικών εταιρειών εν όψει προφανώς του ξεπουλήματος που ετοιμάζεται σε δημόσια γή, μετοχές, δικαιώματα, εταιρείες κ.λπ. είτε από το λεγόμενο “Ταμείο Αξιοποίησης” είτε με αλλους τρόπους. Απλά είναι μια καλή φόλα “κοινωνικού αυτοματισμού” που όμως εξυπηρετεί τα συμφέροντα των δανειστών, της Τρόϊκας και των δοσιλόγων που τους βοηθούν.
M.E. είπε
Συμφωνώ μαζί σου, απλά ένιωσα την ανάγκη να το πω μετά από όλα τα μνησίκακα σχόλια που διάβασα. Δύο χρόνια μετά είμαστε πάλι στην αρχή, ο ένας να βγάζει το μάτι του άλλου και να απολαμβάνει τη δυστυχία του. Και το παιχνίδι να παίζεται ανεμπόδιστα στις πλάτες μας.
M.E. είπε
Κατ’αρχάς δεν πιστεύω ότι το μέτρο βλάπτει τους νέους δικηγόρους, αφού στα σοβαρά συμβόλαια θα ανγκάζονται να τους προσλάβουν, προκειμένου να μαζέψουν τα χαρτιά και να κάνουν τις έρευνες, στο τέλος δε, θα λαμβάνουν το σύνολο της αμοιβής, όχι ένα μικρό ποσοστό. Και ναι, το υπόλοιπο πάει μεν στο σύλλογο, αλλά μερίσματα παίρνουν και οι παλιοί και ευκατάστατοι δικηγόροι, που δεν ασχολούνται καν με συμβόλαια, με αποτέλεσμα τα ποσά των μερισμάτων να είναι πλέον εξευτελιστικά.
Αυτό που εξοργίζει όμως είναι η αντίδραση των περισσοτέρων σχολιαστών, που εξακολουθούν να κατέχονται από τόση μισαλλοδοξία, που δεν μπήκαν καν στον κόπο να σκεφτούν αυτό που εύστοχα παρατήρησε ο Π.Κ. Πότε επι τέλους θα συνέλθετε;
ΜΑΧΗΤΗΣ είπε
Αυτο τωρα ..τι σχεση εχει με τα δανεικα??
Τους ενοιαξε …η τσεπη του κοσμακη??????
Πολυ πονηρον τελικα .,, με τετοιες επεμβασεις εκει που δεν τους …σπερνουν!
Μηπως σας λεει κατι …αυτο?
Μηπως ..αλλα κρυβονται απο πισω??
Εγω …ειμαι ….πονηρος!
Κερκυραίος είπε
Δικηγόρος δεν είμαι!
Αλλά οι περισσότεροι μου φαίνεται ότι απλά προτιμούν να κράζουν εδω μέσα παρά να σκέφονται ψύχραιμα!
Κάθε νόμιμη διαδικασία σε ένα ευνομούμενο κράτος απαιτεί ενασχόληση των διαπιστευμένων σε αυτήν. Η “υποχρέωση” να απευθυνόμαστε σε αυτούς μάλλον οικονομικότερη λύση φαίνεται να αποδεικνύεται μακροπρόθεσμα παρά “χαράτσι”. Ούτως ή άλλως οι απαραίτητες νομικές διαδικασίες και έρευνες για να μην πιαστεί κανέις “κορόϊδο” επιβαλλουν την ανάθεση σε έναν αρμόδιο. Η δια νόμου υποχρέωση απλά εξασφαλίζει ένα μίνιμουμ διασφάλισης. Όμως κανείς δεν είναι υποχρεωμένος π.χ. να απευθύνεται σε λογιστή για την σύνταξη της δήλωσης εισοδήματος. Οι πάντες όμως όμως εκεί δεν απευθύνονται; Τολμάει κανείς να εμπιστευθεί τον εαυτό του εάν δεν έχει ό ίδιος καλές φορολογικές γνώσεις;
Το όλο πρόβλημα είναι η δια νόμου “υποχρέωση” που “ταϊζει” κάποιους κλάδους; Μα τότε τα μισά επαγγέλματα περίπου είναι “κλειστά”! Κάθε επάγγελμα που χρειάζεται εξειδίκευση και πιστοποίηση και απαιτεί άδεια εξάσκησης! Και υποχρεώνεσαι να απευθύνεσαι εκεί ανάλογα τι θα κάνεις! Το ότι αυτοί θεσπίζουν μια “συντεχνιακή” τιμολόγηση ώστε και οι ίδιοι να προστατεύονται αλλά και ο πελάτης, είναι σίγουρα κακό; Αν για μιά βλάβη του αυτοκινήτου σας π.χ. ο καθένας δήλωνε μηχανικός και ακούγατε τιμές από 100 ως 1000 πως θα επιλέγατε τον πιό κατάλληλο; Αυτό λέγεται ανταγωνισμός και ελεύθερη αγορά; Ή ασυδοσία και ανευθυνότητα προς τον πολίτη και απουσία κράτους;
Η απελευθέρωση επίσης των “κλειστών” επαγγελμάτων κάθε άλλο παρά “φθήνεια” φέρνει. Το αντίθετο μάλιστα έχει παρατηρηθεί. Το κράτος μπορεί να “επεμβαίνει” αλλά θεσπίζοντας και μια ελάχιστη αμοιβή που συνήθως αυτή αποτελεί τον κανόνα. Υπομονή και θα δείτε που θα φτάσουν ταξί και φορτηγά για παράδειγμα σε λίγα χρόνια. Γιατί συμβολαιογράφο και μηχανικό το πολύ μια φορά στην ζωή σας να χρειαστείτε και να μην πάρετε είδηση πως και εκει οι αμοιβές θα εκτοξευθούν.
Από την άλλη, η φόρα που έχουν πάρει μερικοί σχολιαστές είναι άνευ προηγουμένου.
Σε λίγο θα φθάσουν να ισχυριστούν γιατί να με υποχρεώνει το κράτος να παίρνω πιστοποιημένο ηλεκτρολόγο για την εγκατάσταση του σπιτιού μου, να του πληρώνω και για το σχέδιο στη ΔΕΗ, ή γιατί με υποχρεώνει να πληρώνω μηχανικό για να χτίσω!
Είπαμε να κατεδαφίσουμε το κράτος της σαπίλας και της διαφθοράς, όχι να κατεδαφίσουμε κάθε θεσμό και αξία που έχει λόγο ύπαρξης!
astillais είπε
Να μείνω στους μηχανικούς;
Ναι φιλέ γιατί θα πρέπει να τον πληρώσω;
κι όχι μόνο τον μηχανικό αλλά και το ταμείο του;
Θες να μου πείς το γιατί;
astillais είπε
ωχ προέκυψε ένα φιλέ μα τι φιλέ
σαν αυτό για τους κότσους
Κερκυραίος είπε
Να πληρώσεις ποιό πράγμα εννοείς;
astillais είπε
Πληρώνω τον μηχανικό
ναι;
γιατί;
Κερκυραίος είπε
Εννοείς για να κάνεις οικοδομή υποθέτω!
Λοιπόν αν δεν σε ξεγέννησε χασάπης, αν όταν αρρωστήσεις δεν κάνεις αυτοδιάγνωση και πας στην θειά σου για μαντζούνια, αν τα ρούχα που φοράς δεν τα κάνεις μόνη σου ή στην ράφτρα της γειτονιάς σου, αν ηλεκτρική εγκατάσταση στο σπίτι σου δεν κάνεις μὀνη σου, αν για αυτοκίνητο δεν σου πουλούν ένα κάρρο με μια μηχανή απάνω και όποιον πάρει ο χάρος, αν ακόμα και για την ντομάτα που αγοράζεις ρωτάς να μάθεις από πού είναι, αν …, αν …, τότε πολύ σωστά επιβάλλεται να προσλαμβάνεις μηχανικό!
Επιγραμμάτικά πληρώνεις μηχανικό για τους εξής λόγους:
α) Γιατί υπάρχει πολεοδομική και κτιριοδομική νομοθεσία και είναι ο μόνος που γνωρίζει και οφείλει να εφαρμόσει. Πετυχημένη ή όχι είναι προς κρίση και συζήτηση, σε κάθε περίπτωση όπου εφαρμόζεται παρουσιάζεται ένα σαφώς καλύτερο αποτέλεσμα από τους γυφτομαχαλάδες των παντελώς αυθαιρέτων ή βασικά νομίμων αλλά με αυθαιρεσίες κατασκευών
β) Γιατί μια κατασκευή, ένα κτίριο οφείλει να έχει και ελαχίστως “βασανισμένη” μορφή, και ο πιό ατάλαντος μηχανικός θα πετύχει καλύτερο αποτέλεσμα από όποιον καλλιτεχνίζοντα άσχετο!
γ) Γιατί μια κατασκευή, ένα κτίριο οφείλει να έχει λειτουργικότητα και μεγιστοποίηση του λόγου απόδοσης/κόστους και αυτό μπορεί να το κάνει μόνον ένας γνώστης τους αντικειμενου.
δ) Γιατί μια κατασκευή, ένα κτίριο διαθέτει και εγκαταστάσεις, οι οποίες λαμβάνονται υπ’όψιν κατά τον σχεδιασμό και πρέπει να λειτουργούν κατά το δυνατόν καλύτερα.
ε) Γιατί μια κατασκευή, ένα κτίριο αποτελεί πάντα πολύ υψηλή επένδυση για να γίνεται στην τύχη και από άσχετους και άρα το όφελος από έναν καλό σχεδιασμό εξοικονομεί πάρα πολλά χρήματα
ς) Αλλά κυρίως γιατί μια οποιαδήποτε πολιτική κατασκευή προορίζεται για χρήση ή στέγαση ΑΝΘΡΩΠΩΝ, από μια απλή οικογένεια έως πολλές, και από λίγους έως εκατοντάδες! (Κατοικίες, σχολεία, δημόσια κτίρια, βιομηχανίες, γραφεία, εμπορικά κέντρα κλπ.). Και πρέπει να διασφαλίζεται η στατικότητα, η αντοχή και αποτελεσματικότητα τους σε όποια συνθήκη! Εκτός αν προτιμάτε να μπαίνουμε μέσα αφού έχουμε πρώτα εξομολογηθεί και κοινωνήσει!
astillais είπε
Ξέρεις που και γιατί αυτοκτόνησε ο Le Corbusier;
Κερκυραίος είπε
Δεν γνωρίζω για αυτοκτονία και αίτια.
Βρεθηκε λένε νεκρός στην θάλασσα, στην Μεσόγειο, επισήμως υποθέτουν καρδιακό επεισόδιο.
Ξέρεις κάτι περισσότερο;
astillais είπε
Λοιπόν αυτοκτόνησε γιατί είδε τους Ελληνικούς νησιώτικους και δή Αιγιοπελαγίτικους οικισμούς
Θα γνωρίζεις υποθέτω την πολυκατοικία στην Μασσαλία
Είδες οι …..ειδικοί;
Δεν υπεκφεύγω προσπαθώ να σου πω ότι οι μηχανικοί της σήμερον
είναι απλοί εφαρμοστές μιας θνησιγενούς νομοθεσίας παραγωγής θνησιγενών κτιρίων που εμείς ναι εμείς θα ΠΡΕΠΕΙ (επί ποινή) να πληρώσουμε
Και μόνο η χρήση του όρου
προσανατολισμός βόρειος είναι αρκετός για να καταλάβεις ότι οι μηχανικοί της σήμερον έχουν καταντήσει διεκπεραιωτές άθλιας νομοθεσίας
για να μην αναφερθώ σε άλλα επαγγέλματα που δεν γνωρίζω τόσο καλά
Κερκυραίος είπε
Όπως είπα η πολεοδομική και κτιριοδομική νομοθεσία (πρέπει να) υπόκειται διαρκώς σε κριτική. Μην ξεχνάμε ότι είναι πάντοτε σχεδόν ακριβώς αντίστοιχη στα κοινωνικο-πολιτικά-οικονομικά αιτήματα κάθε κοινωνίας. Και καμιά φορά γίνεται πρωτοπορία αλλά συνήθως ακόλουθος αυτών των αιτημάτων. Όταν για παράδειγμα όλη η Ελλάδα συνέρεε στην Αθήνα στις δεκαετίες ’50-60 ο πολεοδομική ανταπόκριση δεν θα ήταν τύπου Κυψέλης; Οι Αγαιοπελαγίτικοι οικισμοί ή όποιοι άλλοι οικισμοί της χώρας δεν είναι η πολεοδομική αντανάκλαση των κοινωνιών αυτών και των αναγκών ζωής τους ενταγμένη στον χώρο;
Σήμερα από τους μηχανικούς απαιτούμε μαιζονέτα μαντρωμένη σαν φρούριο, με θυροτηλεόραση και ηλεκτρονικούς συναγερμούς …
Ή κατασκευές τύπου The Mall ή Babis Vovos. Φτιάχνουν αυτό που η κοινωνία τους ζητεί. Δεν φτιάχνουν το προσωπικό τους “όραμα”!
Υπό την έννοια αυτή κρίνονται μόνο στο κατά πόσον είναι ικανοί να εκτελέσουν καλύτερα μια παραγγελία βάζοντας ίσως και μια προσωπική πινελιά που θα δώσει και κάποιο προσωπικό “χαρακτήρα”. Τίποτα παραπάνω όμως, και την όποια νομοθεσία είναι υποχρεωμένοι να ακολουθήσουν. Ακόμα και αν διαφωνούν ή δεν τους αρέσει!
Η λαϊκή αρχιτεκτονική, σε όλον τον κόσμο, έχει υπέροχα δείγματα οικιστικών συνόλων αλλά και μεμονωμένων στοιχείων.
Ξεχνάμε όμως ότι η ανάπτυξή τους έγινε εμπειρικά και με δοκιμές σε πολύ μεγάλο βάθος χρόνου μέχρι την “ωρίμανσή” της, με κοινωνίες “στατικές” για αιώνες ίσως, και με κατασκευές πολύ απλές για τα σημερινά δεδομένα. Φτιαγμένες από κάθε κοινωνία με βαθειά γνώση του περιβάλλοντός της και των αναγκών της και από τα ίδια της τα χέρια.
Με τις νέες συνθηκες που εγκαινίασε ο 20ος αι. και την ταχύτητα μεταβολών του κάτι τέτοιο είναι αδύνατο. Οι δε ανάγκες, που δημιούργησαν και την αντίστοιχη τεχνολογία δεν είναι καθόλου συγκρίσιμες.
Πάντοτε θεωρούσα ότι βρισκόμαστε στην αρχή μια νέας εποχής που έχει ανάγκη και αυτή να ωριμάνσει για να παράγει καλύτερα οικιστικά σύνολα αλλά και καλύτερα επί μέρους δημιουργήματα αρμονικά εντεταγμένα σε αυτά. Η ποίηση της λαξευτής πέτρας (Παρθενώνας π.χ.) χρειάστηκε κάποιες χιλιετίες για να δώσει τον καλύτερο εαυτό της, η ποίηση της λιθοδομής με κονίαμα επίσης. Η ποίηση του τσιμέντου και του ατσαλιού μόλις έχει αρχίσει να γράφει τους πρώτους στίχους!
astillais είπε
Το ατσάλι και το τσιμέντο δεν υπάρχει περίπτωση να γράψουν οικιστική ποίηση
το πολύ πολύ κάποιον τραγέλαφο
Για να τοποθετηθώ και για να γνωρίζεις τις θέσεις μου σε γενικές γραμμές
απ΄την αντιγραφή του Πικιώνη προτιμώ την έμπνευση του Κωνσταντινίδη
κι απ΄την πολυκατικοποίηση του Le Corbusier προτιμώ την απλωσιά του Loos
με άλλα λόγια
Σπίτι που είναι φτιαγμένο με υλικά που απαιτούν ξεσπλάχνιασμα της γής
είναι σπίτι χωρίς μέλλον , ομοίως και οι κοινωνίες.
Η εντροπία δεν είναι μόνο για παρατήρηση θεωρία και για φυσικομαθηματικές εξισώσεις
είναι πρωτίστως ΖΩΗ
Κερκυραίος είπε
Φοβάμαι ότι δεν κατανόησες καλά όσα έγραψα παραπάνω.
Κρίνεις με τα σημερινά δεδομένα όπου ο καθένας παίρνει ένα Caterpillar και κατεβάζει βουνά για να κάνει ένα “ταμπάνι” να χτίσει το νεοπλουτίστικο του όνειρο.
Ποίηση με το τσιμέντο υπήρξε από την πρώτη στιγμή εφαρμογής του αλλά ελάχιστοι ήταν σε θέση να το κάνουν. Και φυσικά είναι τελείως σπάνια και μεμονωμένα περιστατικά. Από παιδί (έφηβος καλύτερα) με είχε εντυπωσιάσει (και συνεχίζει) το “σπίτι στον καταράκτη” (falling water house) του Frank Lloyd Wright. Και συνεχίζουν να υπάρχουν μεγάλοι δημιουργοί αλλά μόνον μεμονωμένων κατασκευών. Ένα οικιστικό σύνολο όμως που θα περιλαμβάνει προσωπικές δημιουργίες διαφορετικών κατασκευαστών (με την πληθώρα των τάσεων και αντιλήψεων) σε αρμονική και συγκροτημένη μορφή, αυτή την στιγμή είναι ανέφικτο. Αν το οικιστικό σύνολο είναι όλο δημιούργημα ενός, υποχρεωτικά θα έχει ομοιομορφία και επανάληψη και θα είναι εν τέλει αδιάφορο όσο καλοσχεδιασμένο και να είναι.
Αυτό που πολύ σωστά παρατηρείς είναι ότι “Σπίτι που είναι φτιαγμένο με υλικά που απαιτούν ξεσπλάχνιασμα της γής είναι σπίτι χωρίς μέλλον , ομοίως και οι κοινωνίες”.
Σήμερα αγοράζουμε ένα οικόπεδο στο πουθενά, μακρια από κεί που γεννηθήκαμε, έχοντας αποκοπεί από την κοινωνία που ανήκουμε, μη γνωρίζοντας σε ποιά νέα κοινωνία θα ενταχθούμε ή σε ποιάν η τύχη μας οδηγεί.
Όσο αυτό αποτελεί “ανωμαλία” άλλο τόσο θα είναι “ανώμαλο” και το όποιο μας δημιούργημα.
Ίσως έχεις δίκιο στο εξής: Δεν θα υπάρξει ποίηση τσιμεντου και ατσαλιού όσο οι κοινωνίες θα είναι σε συνεχή ανακατάταξη και απροσδιοριστία. Μόνον αν κατασταλάξουν, ηρεμήσουν και βρούν την μεταξύ τους αρμονία, η οποία θα έχει συνέχεια στο χρόνο. Τότε θα φανεί και η αντανάκλαση αυτής στα δημιουργήματά τους .
Περίοπας είπε
Οικιστικη ποιηση,αρμονια με το περιβαλλον και την κοινωνια που κατοικει σε αυτο,μπορει να αποκτηθει μονο με ρηξεις..
Πως να ερθεις σε ρηξη ομως με ενα φτιαχτο κατεστημενο που το μονο που κανει ειναι να ακολουθει πιστα το εξελιγμενο
μοντελλο(sic) της μεταβιομηχανικης επαναστασης και τις ρυθμισεις του που αυτοι οι ιδιοι τις καναν με νομους οι οποιοι και καλα
εξυπηρετουν τις αναγκες των πολιτων/κατοικων τους ;
Και επισης αυτη η ρηξη να μην “καψει” και χλωρα μαζι με τα ξερα ;
Ποιοι θα κανουν τη ρηξη ;
Απο που θα εμφανιστουν οι ριζοσπαστες ;
Απο τα σπλαχνα της κοινωνιας φυσικα.Μα η κοινωνια δεν καθρεπτιζεται στο περιβαλλον που κατοικει ;
Κι αφου το περιβαλλον ειναι ο καθρεπτης της κοινωνιας μας ,μπορουμε να επαναπαυθουμε
πως “οι μαχητες” αυτοι θα εκφρασουν τη συλλογικη θεληση και οχι τη θεληση των ισχυρων ;
Οχι βεβαια !
Το μονο που θα καμνουν,πραγμα που ηδη εγινε,ειναι να σπασουν τον καθρεπτη σε πολλα
κομματια μεγεθους, αναλογου με την ισχυ της καθε υποομαδας…
Μηπως ειναι καλυτερα να αρχισουμε τη ρηξη με το δικο μας κομματακι που μας αναλογει,και δει τον εαυτο μας στην ουσια ?
Μηπως θα πρεπει να αποκτησουμε αρμονια ψυχης και μυαλου σε ατομικο επιπεδο ? Ουτως ή αλλως δεν εχουμε σιγουρια επ αυτου.!!
Ισως αν καταφερουμε να ανεβασουμε την ατομικη σιγουρια μας και αρμονια να παρασυρουμε και τους διπλανους μας σε αυτο…
Ισως αν γινουμε πολλοι να καταφερουμε να μεταβαλουμε και το περιβαλλον παρασερνοντάς το.
Ετσι κι αλλοιως και η κοινωνικη μεταβολη και το περιβαλλον “βαλλουν” προκαλωντας αμφιδρομες αλλαγες εκατερωθεν.
Ζουμε σε εποχη αλλαγων,αυτο ειναι σιγουρο δε χρειαζονται επιστημονικες γνωσεις για να το διαπιστωσει κανεις.
Ισως η στωϊκοτητα και αναμονη να λειανουν τις “γωνιες” που προκαλει ο ισχυρος αναβρασμος,και αποδειχθουν το “μεσο” τουλαχιστον σε περιβαλλοντολογικο επιπεδο και στο αμεσο μελλον να καταφερουμε να δουμε τις οποιες αλλαγες.
Κερκυραίος είπε
“Μηπως θα πρεπει να αποκτησουμε αρμονια ψυχης και μυαλου σε ατομικο επιπεδο; … να ανεβασουμε την ατομικη σιγουρια μας και αρμονια να παρασυρουμε και τους διπλανους μας σε αυτο…αν γινουμε πολλοι να καταφερουμε να μεταβαλουμε και το περιβαλλον παρασερνοντάς το.”
Σωστό, άλλωστε από μονάδες ξεικινά η όποια κοινωνική ή άλλη μεταβολή.
Εγώ εστίασα στο τώρα και στο μετέπειτα, χωρίς να αναφερθώ στο πως.
Οι μεμονωμένες μονάδες όμως, που θα ξεκινήσουν αυτόνομα και ασυντόνιστα, πρεπει ταυτόχρονα στην πορεία και να συναντηθούν μεταξύ τους αποκαθιστώντας συλλογική αρμονία και να διευρύνουν την επιρροή τους. Πρέπει δηλαδή εν τέλει να δημιουργηθεί κοινή και κυρίαρχη τάση η οποία θα εξελιχθεί στον χρόνο.
Αυτό, όσο άνθρωποι και κοινωνίες κυριολεκτικά “φτυαρίζονται” προς την μία ή άλλη κατεύθυνση με σκοπό μόνο την εξυπηρέτηση πρόσκαιρων οικονομικών στόχων δεν θα είναι ποτέ εφικτό. Και το περιβάλλον θα είναι ο καθρέφτης του κοινωνικού χάους και της ατομικής και συλλογικής έλλειψης αυτογνωσίας και αυτοπραγμάτωσης.
Κερκυραίος είπε
Θα δώσω και ένα παράδειγμα.
Αν τελικά περάσουν τα σχέδια των “αφεντικών” μας και στην Ελλάδα δημιουργηθούν αυτές οι Ειδικές Οικονομικές Ζώνες, δεν θα επιφέρουν και μια οικιστική ανάπτυξη από μαζική μεταφορά εργαζομένων; Θα δούμε λοιπόν νέους οικισμούς εκ του μηδενός. Να δεχθώ ότι θα είναι και καλοσχεδιασμένοι και ότι θα έχουν και όλες τις ανέσεις (Σιγά!). Πως τους φαντάζεσθε; Προσωπικά στοιχηματίζω ότι θα μοιάζουν με στρατόπεδα εργασίας, καθρέφτης δηλαδή των οικονομικών-εργασιακών σχέσεων.
Από την άλλη.
Η Αθήνα τραγουδήθηκε μέχρι την δεκαετία του ’50. Έστω και με τα φτωχόσπιτά της. Πως θα μπορούσε ποτέ να προκύψει μετά μια πόλη ανθρώπινη όταν συνέρεαν εξ’ ανάγκης εκατομύρια ανθρώπων από κάθε Ελληνική γωνιά, με διαφορετικές συνήθειες και στάσεις, διαφορετική αισθητική κλπ, τα οποία όμως καλούνταν και να αυτοακυρωθούν στην αναζήτηση νέας ζωής και προοπτικής; Χωρίς να υπάρχει νέο πρότυπο στο οποίο θα έπρεπε να αφομοιωθούν; Και ιδού τα αποτελέσματα!
ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΤΣΙΚΑΣ είπε
Εγώ θα συμφωνήσω με αυτόν που είπε παραπάνω ότι θα χαρώ πολύ να δω αυτούς που τσιγκουνεύτηκαν τα 500 ή και τα 1000 ευρώ του δικηγόρου στο συμβόλαιο να πληρώνουν 2000 και 3000 σε δικαστήρια για να βρουν το δίκιο τους αφού θα προκύπτουν ένα κάρο ζητήματα ως προς τους τίτλους ιδοκτησίας και τα βάρη, και θα γελάσω πολύ όταν οι τράπεζα θα έρθει να του πάρει το σπίτι γιατί κάποιος δεν “πρόσεξε” ότι το στο υποθηκοφυλακείο υπάρχει μια τοσοδούλα υποθηκούλα που δεν φαίνεται στο κτηματολόγιο πχ
Κερκυραίος είπε
Είναι σαν να βάζεις εσύ χέρι στο αυτοκίνητό σου για να μην πληρωσεις μηχανικό.
Θα σου κοστίσει πάρα πολύ ακριβά κάποια μέρα, σε χρήμα και ταλαιπωρία!
Χώρια που μπορεί να φας και κόσμο ή έστω το κεφάλι σου!
polmarkarch είπε
Κατά την άποψη μας το μέτρο αυτό “παράστασης” των δικηγόρων στά συμβόλαια ήταν άνανδρο και καλώς καταργείται εάν και εφόσον καταργηθεί.
Πιστεύουμε ότι εδόθη ώς “ψηφοθηρικό δέλεαρ” στούς δικηγόρους για να στηρίξουν την οικονομική καταστροφή της Ελλάδος (κλοπή – κατάχρηση δημοσίου χρήματος), και να στηρίξουν και το δεύτερο ημίχρονο καταστροφής της Ελλάδος (δήθεν αναδόμηση όμως εν τη πράξει αποσύνθεση μέσω Τρόικας – Ευρώπης – ΔΝΤ).
Ευχόμαστε οι δικηγόροι να μην τσιμπήσουν (εξαπατηθούν) και
1) να βελτιώσουν τον κλάδο τους μειώνοντας απο μόνοι τους τα μέλη (πρόταση μας: δημιουργία σχολής δικηγόρων όπως υπάρχει σχολή δικαστών με περιορισμένο αριθμό σπουδαστών).
2) να μην στηρίζουν αυτό το διεφθαρμένο κομματικό σύστημα και να επικεντρωθούν στη μελέτη του αρχαιοαθηναικού Δικαίου.
3) να μην διαμαρτύρονται για κάτι που εξ αρχής υπήρξε άδικο.
4) να βοηθήσουν στη ολοκληρωτική κατάργηση των εισπρακτικών εταιρειών διότι αλλιώς θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου και τότε η κατάσταση λυπούμαστε αλλά θα ειναι μή αναστρέψιμη.
Γιώργος Παρασχάκης Δικαστικός Επιμελητής Νομ.
Μαρκαράς Πολύκαρπος Αρχ.Μηχ.
Κερκυραίος είπε
Αν πρόκειται για ““ψηφοθηρικό δέλεαρ” δεν το γνωρίζω, αλλά τι τους δεσμεύει ως προς τους ανομολόγητους στόχους κάποιων, τόσο του παρελθόντος όσον και του μέλλοντος; Αν όντως ευσταθεί ο ισχυρισμός! Με υποθέσεις στο γραφείο τους περιμένουν να ζήσουν, οι παραστάσεις σε συμβόλαια ούτε τον καφέ τους δεν πληρώνουν. Για τους περισσότερους τουλάχιστον.
Κατά τα υπόλοιπα σημεία:
1) Την πληθώρα δικηγόρων και την ανάγκη τους γεννά το πολύπλοκο και συχνά αντιφατικό νομικό μας σύστημα. Το οποίο βέβαια οι ίδιοι δημιούργησαν δια της επικυριαρχίας τους στην Βουλή. Φαύλος κύκλος!
2) Ευκταίον, αλλά αν δεν το θελήσουν οι ίδιοι …
3) Διαμαρτύρονται όπως ο καθένας που κινδυνεύει το εισόδημά του. Σε κάθε περίπτωση, η άρση της υποχρεωτικής παραστασης, δεν αναιρεί αυτομάτως και την αναγκαιότητα της πρόσληψης δικηγόρου. Απλώς η αμοιβή δεν θα προσδιορίζεται από το κράτος. Πως όμως αυτό θα φορολογεί σίγουρα λεφτά; Θα δηλώνεται πλέον το πραγματικό ποσό; Η κρατική παρέμβαση λοιπόν πιό πολύ μου φαίνεται να στοχεύει σε εισπαρακτικά μέτρα παρά σε επαγγελματική κατοχύρωση των δικηγόρων. Δείτε για παράδειγμα τις πρόσφατες βεβαιώσεις των μηχανικών για μεταβιβάσεις. Είστε σίγουροι ότι έγιναν για να “ταϊσουν ” τους μηχανικούς; Ξέρετε οι μηχανικοί αυτό να περίμεναν για να ζήσουν; Κάθε άλλο! Μόνον οι κατασκευές μπορούν να τους θρέψουν. Αλλά τους χρησιμοποιεί το κράτος έναντι ψυχίων για να εισπράξει το ίδιο αμύθητα ποσά! Και να κάνουν οι ίδιώτες μηχανικοί αυτό που όφειλε αλλά αδυνατεί ή δεν θέλει να κάνει το κράτος. Τον “χωροφύλακα” και “καταδότη” της οικοδομής. (σ.σ. Είμαι μηχανικός και ξέρω τι λέω)
4) Οι εισπρακτικές εταιρείες θα δημιουργηθούν όλες και αποκλειστικά από δικηγόρους! Από μερικούς εξ’ αυτών εννοείται, αλλά μόνον αυτοί μπορούν να τεθούν επικεφαλής τέτοιων επιχειρήσεων. Το θέμα είναι να μην επιτρέπονται θεσμικά, αλλά πόλεμο από τους δικηγόρους … βράσε όρυζα!
polmarkarch είπε
Συγχαρητήρια κ.Κερκυραίος για τις απόψεις σας.
Ευχόμαστε να συνεχίσετε να τα λέτε θα είμαστε πάντα στο πλευρό σας. Να μήν φοβόσαστε για το θέμα των μηχανικών δηλ. για το πρώτο θέμα παρατηρούμε ότι μας μεταλλάσουν σε αχθοφόρους ενός παράνομου κατά την άποψη μας κρατικοδίαιτου εισπρακτικού και αντιοικολογικού μηχανισμού το οποίο ελάχιστα θα συνεισφέρει στην οικονομία μας όπως έχει ήδη πιστοποιηθεί.
Αντιθέτως αν είχαμε διατηρήσει – αξιοποιήσει τις δασικές εκτάσεις μας θα είχαμε τον περίφημο οικολογικό τουρισμό, ο οποίος είναι 100 χιλιάδες φορές πιο προσοδοφόρος.
Σας γνωστοποιούμε ότι στα αρχαία κείμενα αναφέρεται ότι ο περίφημος βασιλεύς των Αθηνών ο Θησέας κυνηγούσε ελάφια στις περιοχές που σήμερα ονομάζουμε Ηλιούπολη – Αργυρούπολη – Υμητό – Βύρωνα – Καισαριανή και λοιπές όμορες.
Δέν θα ήταν προτιμότερο στις ελάχιστες δασικές εκτάσεις που μας απέμειναν να επαναφέρουμε την οικολογικότητα του παρελθόντος με το αζημίωτο φυσικά ? Δέν θα πλήρωνε ο πλούσιος τουρίστας για να απολαύσει την άγρια φύση ?
Οσον αφορά το δεύτερο σκέλος των εισπρακτικών εταιριών γνωστοποιούμε ότι το Σύνταγμα μας που υπερισχύει των άλλων νόμων όπως τούτο πιστοποιήθηκε απο τους νομικούς θεωρεί ως παράνομη κάθε ανάθεση σε ιδιώτη ενέργειας η οποια έχει ήδη ανατεθεί σε δικαστικούς Λειτουργούς ( δικαστικούς επιμελητές ).
Ζωντανό παράδειγμα η αποτυχία ανάθεσης σε ιδιώτες διαπίστωσης κλήσεων παρκαρίσματος. Τούτο ευρέθη παντελώς παράνομο και ανετέθη στην δημοτική αστυνομία.
Με την ίδια λογική θα αναθέσουμε σε ιδιώτες να μας δικάζουν – συλαμβάνουν όταν κλέβουμε διαπράττουμε αδικήματα και λοιπά ευτράπελα.
Και με την ίδια λογική επίσης ένας Μπακάλης θα κτίζει αρχιτεκτονήματα και θα αναπλάθει………… τα πάρκα.
Γιώργος Παρασχάκης Νομ.Δικαστικός Επιμελητής
Πολύκαρπος Μαρκαράς Αρχ.Μηχ.ΤΕΕ 46487
Πτυχιούχος Παν.Ρώμης
Πτυχ.Μεταπτ. Παν.Πειραιώς – ΕΜΠ Ενέργεια – Περιβάλλον
Κερκυραίος είπε
Γιά την Ιστορία. Και για την γνωριμία μας που πολύ χάρηκα!
Ιωάννης Χονδρογιάννης, πολιτικός μηχανικός ΤΕΕ 48578
Politecnico di Milano (e basta!)
Κερκυραίος είπε
Αναφορικά επίσης με την δεύτερη παράγραφο συμπληρώνω τα εξής:
Το χωριό μου στην Κέρκυρα είναι ορεινό (με δοεδομένα Κερκύρας βέβαια) και έξω από την κατεστημένη τουριστική ζώνη. Τελευταία έχει εισέλθει δυναμικά (όπως και τα γύρω χωριά) στον λεγόμενο εναλλακτικό τουρισμό. Οργανωμένες εκδρομές από τα κριυαζιερόπλοια κυρίως για “σαφάρι” με 4Χ4 οχήματα και περιπατητικός τουρισμός. Με τον τελευταίο διατηρούνται ακόμη κάποια παλιά αγροτικά μονοπάτια ανοικτά αλλά υπάρχει ζήτηση για την διάνοιξη και όσων έχουν κλείσει από την εγκατάλειψη (Δεν φαντάζεσθε τι κάνει η βλάστηση στην Κέρκυρα). Όταν είναι εύκολο συμβάλλουν και οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι (ξένοι οδηγοί κλπ.)! Δεν είναι ακόμη τίποτε σημαντικό από οικονομική άποψη γιατί το χωριό από πολλού ευρίσκετο σε παρακμή και δεν διαθέτει αυτήν την στιγμή αρκετό ενεργό πληθυσμό να υποστηρίξει το εγχείρημα. Έστω όμως ότι διαφαίνεται μια αχτίδα φωτός!
Νατοδουμεμεμαριθμους είπε
Ειναι απαραδεκτο να απαιτείται παράσταση δικηγόρου και μαλιστα δυο όταν ο συζυγος κάνει δωρεά στην συζυγο (μου ετυχε προσφατα). Μου εχει τυχει επισης να παρισταται υποχρεωτικα δικηγόρος σε συμβολαιο όπου ο πωλητης ηταν συμβολαιογράφος (!) και επισης σε άλλη περιπτωση, παρασταση δικηγόρου για τον αγοραστη ο οποίος ηταν δικαστής (!!!). Ειμαι δικηγόρος 36 χρόνια και ημουν απο την αρχή (θεσπιστηκε η υποχρεωτικη παρασταση άν καλα θυμάμαι τό 1978) αντιθετος στην υποχρεωτικη παρασταση. Οποιος νομιζει ότι ειναι αρκετα ικανός, να μην συμβουλευτεί -πληρωσει δικηγόρο (αλλα ούτε και τον φιλο του λογιστη που δηθεν ξερει απο αυτά ή τον θειο του που σαν συνταξιουχος τραπεζικός, επίσης δήθεν ξερει απο αυτά) και επο εκεί και πέρα, άν του συμβεία τύχημα, θα αναλκάβει και τις ευθυνες του. Και όποιος νομζιε ότι χρειάζεται δικηγόρο, θα τον συμβουλευτεί και θα τον πληρώσει. Αυτό ειναι λογικό και δίκαιο. Αλλα για να ενημερωσω τους φιλους που νομιζουν ότι με την διατηρηση της υποχρςεωτικης παράστασης επωφελείται ο δικηγόρος, θα δωσω ένα παραδειγμα, και θα καταλάβετε όλοι ότι δεν καταργείται η υποχρεωτικη παράσταση επειδή έτσι βολεύει τους δικηγόρους, αλλα επειδή βολευει το κρατος να εισπράττει, και δή άμεσα, μεγαλα χρηματικα ποσά. Δείτε εδώ.
Εχουμε ένα ακινητο πραγματικης αξίας 150.000,00 ευρω, αντικειμενικής ας πούμε 84.000. Ο μεσίτης όπως άπαντες γνωρίζετε, θα πληρωθεί 2% επι των 150.000. Οι υπολοιποι (ΔΟΥ -κρατος, υποθηκοφυλακείο -κράτος, συμβολαιογραφος, δικηγόροι) θα πληρωθουν επι των 84.000. Η λεγομένη νομιμη αμοιβή ειναι 1% εως τις 44.000 και 0,5% για το επι πλέον, δηλαδή νομιμη αμοιβη δικηγόρου στο παράδειγμα μας ειναι 440+200= 660 ευρώ. Ο πελταης θα πληρωσει 660 ευρω +23% ΦΠΑ =811,00 ευρώ. Διετε τωρα τι συμβαίνει: Ο ΦΠΑ 151,00 παει στο κράτος. Το 35% των 660 ευρω δηλαδη 231 ευρω πάει στον δικηγορικό συλλογο (θα μιλησουμε για το μερισμα παρακάτω). Μένουν λοιπόν, από τα 811 που πληρωσε ο πελάτης, 811-151 -231 =429 ευρω. Αυτα φορολογουνται τουλαχιστον 20%, δηλαδή 85 ευρω, μένουν λοιπόν στον δικηγόρο 344 ευρω από τα 811 που πληρωσε ο πελάτης, τα δε 85+151= 236 πάνε στο κρατος και τα 231 πάνε στον Συλλογο. Αν δεν υπηρχε υποχρεωτικη παράσταση, ο πελάτης θα πληρωνε λιγοτερα, στο συλλογο δεν θα πήγαινε τιποτε, και τό κρατος θα εισέπραττε λιγότερα.
Οσο δε για το μερισμα, γιατι κάποιος φίλος είπε ότι δεν ενοχλει τον δικηγόρο το ότι ο συλλογος παιρνει 35% αφου ο δικηγόρος θα παρει στο τελος του χρόνου μερισμα, τον πληροφορώ ότι εάν πχ ημουν εγω ο δικηγόρος του ανωτερω παραδειγματος και άρα ειχα πληρωσει στον συλλογο απο το ανωτερω συμβολαιο (ας πουμε ότι ειχα μονο αυτο το συμβολαιο) 231 ευρω, τό μερισμα που αληθινά εισέπραξα εφέτος, δεν ηταν ούτε 100 ευρώ.
Ποιόν λοιπόν ωφελεί η διατήρηση της υποχρεωτικής παράστασης στα συμβόλαια??
Η παράσταση όμως στα δικαστηρια είναι εντελως διαφορετικό πράγμα. Οι Αγγλοι λένε ότι “οποιος εχει τον εαυτο του για δικηγόρο, έχει έναν ανόητο δικηγόρο”. Η πλειονότης των ίδιων των δικηγόρων, αναθέτει τις προσωπικες της υποθέσεις σε άλλο δικηγόρο, πολλές φορές γιατι εκείνος που εχει την υποθεση, δεν γνωριζει τό αντικείμενο (πχ δικηγορος που ασχολείται κυρίως με δημοσια έργα, θα αναθεσει το διαζυγιό του σε δικηγόρο που ασχολείται με διαζύγια, δικηγόρος που ασχολείται με αστιεκς υοθέσεις, θα αναθεσει την ποινικη του υπόθεση σε ποινικολόγο, κλπ). Οταν λοιπόν ακούω κάποιον να λέει ότι εκείνος (μη νομικόε) ειναι σε θέση να αναλαμβάνει μονος του τις υποθέσεις του, ειναι σαν να λέω εγω ότι θα κάνω μόνος μου την εγχείριση αμυγδαλών της κόρης μου ή θα υπολογίσω τα στατικά της πολυκατοικίας που θελω να κτίσω…. ή ακόμη ότι θα νοικιάσω ένα αεροπλάνο και θα τό παω στην Κρητη κλπ κλπ……..
νικος είπε
τι γίνεται όμως όταν μόνο ο ένας αντισυμβαλλόμενος έχει δικηγόρο – κανονικά ο δικηγόρος του ενός οφείλει να αρνηθεί να ενεργήσει στην συναλλαγή αν δεν εκπροσωπείται και ο άλλος; Ασφαλώς και θα θελήσει να βάλει διάφορους όρους προς το συμφέρον του πελάτη του στο συμβόλαιο. Ο ανεκπροσώπητος θα παει σαν αρνι στο σφαγειο;
στις δικαστικες ας παει ο πολιτης μόνος του – τότε ο άλλος που εκπροσωπείται θα κερδίσει.
οι συμβολαιογραφοι πρέπει να καταργηθουν γιατι αυτά ειναι τσαμπα λεφτα. Θα πρεπει να υπάρξουν και εδω συμβολαιογραφουντες-δικηγόροι.
το αυτό και για τους δικαστικους επιμελητές – οι επιδοσεις με ταχυδρομειο και οι εκτελεσεις μεσω κρατικου φορεα
spy είπε
Να καταργηθούν οι παραστάσεις των δικηγόρων αφού όλοι τις θεωρείτε άχρηστες. Να καταργηθούν όμως και όλα τα άλλα υποχρεωτικά σε αυτήν την άθλια χώρα μαζί και ο κατώτατος μισθός ιδιωτικών υπαλλήλων καθώς και η μονιμότητα και οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων, Όλες αυτές οι “δήθεν” κατακτήσεις που μέχρι τώρα μας άρεζαν αλλά τώρα μας πειράζουν, πάνε μαζί.
Άλλωστε μην χαίρεστε γιατί οι δικηγόροι δεν θα πάθουν και τίποτα, όποιος έχει αντέξει μέχρι τώρα με τέτοιον ανταγωνισμό δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Άσε που ο μέσος Έλληνας ως γνήσιος ματζίρης και αρπακολατζής που είναι θα τα κάνει όλα μόνος του και όταν τα κάνει σκατά σαν τα μούτρα του θα τρέχει στα δικαστήρια και θα βρίζει το σύστημα ,τις κυβερνήσεις, τους αμερικάνους, τους εβραίους, τους τουρκους κλπ. Από το να πάρει ένας δικηγόρος καθαρά 200-300€ από ένα συμβόλαιο σίγουρα προτιμά όταν το ακίνητο θα είναι διπλοτριπλοπουλημένο ή δεν θα είναι δηλωμένο στο κτηματολόγιο ή θα έχει καμιά “ξεχασμένη” προσημείωση ή θα είναι διεκδικούμενο από κανά γείτονα, να πάρει 2.000-3.000 για τα δικαστήρια που θα ακολουθήσουν μεταξύ των ηλιθίων που για να γλιτώσουν τα 200 ευρώ πήραν ότι τους πάσαρε η εργολαβάρα ή ο μεσιταράς που μετά την απομάκρυνση από το ταμείο θα σας πούν “ά! για αυτό το θέμα πρέπει να πας σε δικηγόρο” και θα πετάξουν το μπαλάκι μακριά από τον κ….. τους. Τον δικηγόρο όμως που υποχρεωτικά τον πήραμε και τώρα όλοι του την λέμε, τον πρήζουμε πριν , κατά την διάρκεια αλλά και μετά το συμβόλαιο για ότι μας προκύψει. Εγώ πάντως ακόμη και για τα μισθωτήρια που κάποιος προανέφερε, βάζω τους πελάτες μου να λένε στην άλλη πλευρά να μην βάλει δικηγόρο γιατί είναι “τζάμπα λεφτά”. Φυσικα τα ζώα πάντα ψαρώνουν και υπογράφουν χωρίς να δούνε καν το δήθεν από το περιπτερο ιδιωτικό συμφωνητικό που έχω ετοιμάσει για τον πελάτη μου και τους δένει χειροπόδαρα.(Το αντιλαμβάνονται μετά από 2-3 χρόνια όταν προκύψει το πρόβλημα και ο πελάτης μου τους πεί για αυτό που οι ίδιοι θεωρούν αυτονόητο “παιδιά δεν γράφει κάτι τέτοιο στο συμφωνητικό που υπογράψαμε τότε……….”) Τέτοιοι κάφροι είναι οι έλληνες (με ελάχιστες εξαιρέσεις) και γι’ αυτό μία ζωή θα είναι υπόδουλοι στους ξένους διότι πάντα σκέφτονται πως θα ρίξουν τον άλλον , πώς θα γλιτώσουν τα λεφτά του δικηγόρου,του λογιστή,του μηχανικού κλπ. (άσχέτως εαν στα μπουζούκια τα χιλιάρικα φεύγουν έτσι στα λουλούδια και στις γκόμενες) και πάντα σπεύδουν κατόπιν εορτής να συμμαζέψουν τα ασυμμάζευτα.
Και φυσικά να καταργηθούν οι παραστάσεις στα δικαστήρια για να φύγουν από το επαγγέλμα και κάτι καρμίρηδες δικηγόροι που δουλέυουν με τις ελάχιστες παραστάσεις, έχουν γραφείο το σπίτι τους, το πιό καινούργιο νομικό βιβλίο που έχουν είναι από το 4ο έτος του πανεπιστημίου πριν από 20 χρόνια, δεν έχουν συνδρομή σε κανένα νομικό περιοδικό οποιουδήποτε νομικού αντικειμένου και κλαίγονται σε όποιον ξέρουν ότι δεν βγάζουν χρήματα. Αλλά τί να κάνουμε ρε παιδιά ότι πληρώνεις πάιρνεις σε αυτήν την ζωή. Τα zara δεν θα γίνουν ποτέ zegna και τα fiat δεν θα γίνουν ποτέ ferrari.Άλλωστε η ελλάδα είναι η μόνη χώρα που θα δεις φτωχους δικηγόρους , λογιστές και γενικά επιστήμονες. Αλλά είπαμε εδώ είμαστε έξυπνοι και τα κάνουμε όλα μόνοι.Ενώ άγγλοι, αμερικανοί, ρώσοι και όλοι όσοι κάνουν κουμάντο στον κόσμο είναι βλάκες, δεν περνάν καλά στην ζωή τους, και όταν εμείς δίναμε πολιτισμό αυτοί ήταν στις σπηλιές και στα δέντρα. Όνειρα γλυκά λοιπόν σε όλους και όταν πάρετε την Πολη (αφού ενεργοποιηθεί η ιχώρ και το dna που κοιμάται μέσα στο αίμα των ελλήνων) ενημερώστε και εμας………