Δ. Κουλιουριάνος, πρώην υπουργός Οικονομικών (1982-83), μιλάει για την υπερχρέωση της Ελλάδας.
Αναρτήθηκε από τον/την netakias στο Οκτωβρίου 11, 2011
Ανοιξη του 1962. Ο Ανδρέας Παπανδρέου επισκέπτεται την Κορώνη της Μεσσηνίας και µένει στο πατρικό σπίτι του φίλου του Δηµήτρη Κουλουριάνου. Είκοσι χρόνια αργότερα (1982) αναθέτει ως Πρωθυπουργός στον παλιό του φίλο (έγκριτο πια οικονοµολόγο και στέλεχος της Παγκόσµιας Τράπεζας) το υπουργείο Οικονοµικών. Η θητεία του Κουλουριάνου ήταν σύντοµη (13 µήνες), γεµάτη από «όχι» σε παροχές που θεωρούσε ότι οδηγούσαν σε νέο δανεισµό. Την περασµένη Τετάρτη «Το Βήµα» τον συνάντησε στο κτήµα του στην Κορώνη. Αγρότης πλέον και οινοπαραγωγός στα 81 του χρόνια, αποκάλυψε άγνωστες λεπτοµέρειες για τη γέννηση της «χιονοστιβάδας του χρέους» και µίλησε για το «καθαρτήριο» που θα οδηγήσει στην επόµενη ηµέρα.
Αλλιώς φανταζόταν τη δεκαετία του 1980 ο Δηµήτρης Κουλουριάνος. «Μετά την πτώση της χούντας, το 1974, υπήρχε διάχυτη ευφορία, νοµίζαµε ότι όλα τα προβλήµατα θα λυθούν αυτοµάτως. Η προσέγγισή µου ήταν ότι το ξεχαρβάλωµα της ελληνικής οικονοµίας απαιτούσε µια περίοδο νοικοκυρέµατος. Χρειαζόµασταν δύο τετραετίες για να αλλάξουµε τις δοµές µε µεταρρυθµίσεις και διαρθρωτικές αλλαγές». Γρήγορα αντιλήφθηκε ότι το πράγµα πήγαινε αλλού. «Βρε παιδιά, δεν γίνεται “στις 18 Σοσιαλισµό”, δεν περνάς τόσο εύκολα από ένα σύστηµα δυτικό, καπιταλιστικό, σε κάτι άλλο» έλεγε στον στενό κύκλο των συνεργατών του Ανδρέα Παπανδρέου όταν επέµεναν στο σύνθηµα «στις 18 Σοσιαλισµό» τις παραµονές του εκλογικού θριάµβου του ΠαΣΟΚ (18 Οκτωβρίου του 1981).
Μετά τη νίκη ο Παπανδρέου ζήτησε από τον Κουλουριάνο να εγκαταλείψει την Παγκόσµια Τράπεζα και να αναλάβει διοικητής της ΕΤΒΑ. Επιπλέον, του έδωσε θέση στο Κυβερνητικό Συµβούλιο Οικονοµικής Πολιτικής (ΚΥΣΟΠ). Τον επόµενο χρόνο, στις 4 Ιουλίου του 1982, ο Πρωθυπουργός τού έκανε το τραπέζι στο Καστρί. Του ανακοίνωσε ότι την επόµενη ηµέρα θα γίνει ανασχηµατισµός και ότι αναλαµβάνει υπουργός Οικονοµικών…
«Οταν ήµουν υπουργός Οικονοµικών, είδα ότι το χρέος άρχισε να παίρνει διαστάσεις πολλαπλασιαστικές» θυµάται ο Κουλουριάνος. Το 1981 το δηµόσιο χρέος έφθανε το 30% του ΑΕΠ – το 1989 ανήλθε σε 72% και σήµερα πλησιάζει το 170%. Το «προπατορικό αµάρτηµα» της υπερχρέωσης συνέβη τη δεκαετία του 1980. Το αίτηµα της αποκατάστασης όσων ζούσαν αποκλεισµένοι και κυνηγηµένοι από το κράτος της Δεξιάς, επί δεκαετίες ολόκληρες, ήταν δίκαιο και κυρίαρχο. Οδήγησε όµως σε νοοτροπίες και πρακτικές που σήµερα θεωρούνται από πολλούς η αρχή των δεινών που υφίσταται τώρα η Ελλάδα. «Ανησυχούσα µε ποιον έφαγε το βράδυ ο Ανδρέας για να δω την άλλη µέρα τι “επιταγή” θα µου έρθει» λέει χαριτολογώντας. Με τη λέξη «επιταγή» εννοεί τη βροχή των αιτηµάτων για παροχές. Παράγοντες του κόµµατος και της κυβέρνησης αποσπούσαν τη συγκατάθεση του Πρωθυπουργού και έµπαιναν µε θράσος στο γραφείο του.
«Και µου έλεγαν» θυµάται «“Εσύ τι το παίζεις; Πρωθυπουργός; Αφού συµφωνεί ο Πρωθυπουργός…”. Κι εγώ απαντούσα: “Ο Πρωθυπουργός µπορεί να συµφωνεί αλλά σας είπε να πάτε στον ∆ηµήτρη. Και ο ∆ηµήτρης είναι Καραγεώργη Σερβίας 10”.
Εκεί ήταν αυτός που έπρεπε να πληρώσει, το υπουργείο Οικονοµικών».
Η απάντηση του Κουλουριάνου στη βροχή των αιτηµάτων ήταν τις περισσότερες φορές αρνητική. «Χαρακτηριζόµουν πλέον ως συντηρητικός της παλιάς σχολής που ήθελε διόρθωση του συστήµατος και όχι ανατροπή!»…
«Ο Ανδρέας δεν έλεγε ποτέ “όχι”» συνεχίζει ο Κουλουριάνος. «Οταν του µίλαγες στενά για οικονοµικά, αρρώσταινε. Με ρωτάνε µερικές φορές: “Μα δεν ήξερε ο Ανδρέας οικονοµικά;”. Παραήξερε οικονοµικά και γι’ αυτό ακριβώς δεν ήθελε να συζητάει οικονοµικά. Γιατί ήξερε ότι εκεί ισχύει η λογική της οικονοµικής ανάλυσης». Ο υπουργός που πήγαινε στο γραφείο του µε το λεωφορείο και έλεγε «όχι» στις παροχές (κάνοντας έξω φρενών τους συναδέλφους του) δεν άντεξε για πολύ σε αυτή τη θέση. Εµεινε όµως αρκετά για να σχηµατίσει εικόνα. «∆ηµιουργήθηκε µια νοοτροπία, ένας τρόπος σκέψης που είχε αποσυνδέσει την αµοιβή από την προσπάθεια. Η αµοιβή είχε γίνει ένα είδος ανθρώπινου δικαιώµατος» λέει σήµερα. «Ακόµη και σε υπηρεσίες όπως η ΕΡΤ, για παράδειγµα, όπου υπήρχε πλεονάζον προσωπικό, ερχόταν ο υπεύθυνος και µου ζητούσε να προσλάβω 1.200. Του έλεγα ότι δεν γίνεται. Μου απαντούσε “τώρα θα βάλουµε δικούς µας”, ανεξαρτήτως αν χρειάζονταν ή όχι». Τα λεφτά όµως δεν υπήρχαν για αθρόες προσλήψεις και η µόνη λύση ήταν ο δανεισµός. «Εκεί τους είπα ότι αυτό παίρνει πλέον τη µορφή της χιονόµπαλας, κάθε βόλτα και µεγαλώνει»…
Ο Κουλουριάνος παραιτήθηκε στις 10 Αυγούστου του 1983.
Προτού γίνει υπουργός ο Κουλουριάνος µετρούσε ήδη 13 χρόνια στην Παγκόσµια Τράπεζα και είχε συµµετάσχει σε αποστολές σε 20 χώρες. «Γι’ αυτό καταλαβαίνω και πώς λειτουργεί σήµερα η τρόικα» µας λέει, «την έχω κάνει αυτή τη δουλειά». Τον ρωτάµε αν θα αντέξει η Ελλάδα µια έξοδο από το ευρώ. «Η έξοδος από το ευρώ θα είναι αυτοκτονία» απαντάει κοφτά . «Η Ελλάδα βρίσκεται σε τέλµα.
Το ένα πόδι είναι χρέος-έλλειµµα, το άλλο πόδι είναι ύφεση-ανεργία. Οταν σηκώνεις το ένα πόδι να ανασάνεις, βουλιάζει το άλλο. Και το αντίστροφο. Μέχρι να βρεθεί µια σχετικά στέρεη βάση να ανεβείς λίγο πιο πάνω.
Βλέπω ότι αυτή τη δεκαετία η χώρα µας θα µείνει σε αυτό το τέλµα. Είναι µια µεταβατική περίοδος, βρισκόµαστε στο Καθαρτήριο. Οπως έγραψε ο ∆άντης, πρέπει να περάσεις από το Καθαρτήριο για να δεις τον Παράδεισο. Εχουµε σταµατήσει ως κοινωνία, ως οικονοµία, να παράγουµε. Φτάσαµε να πωλούνται σκόρδα Κίνας στην Κορώνη. ∆εν µπορούµε να στηριχθούµε µόνο στις υπηρεσίες και στις ελπίδες ότι θα έρθουν ξένες επενδύσεις. Η νοοτροπία δεν αλλάζει από τη µια µέρα στην άλλη, δεν αλλάζει µε νόµους και µε ρητορεία.
Η παλιά εποχή τέλειωσε»
ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ
Συνδέθηκε µε τον Ανδρέα, τον πάντρεψε ο Γιώργος
«Με τον Ανδρέα γνωριστήκαµε το 1959, όταν υπηρετούσα στην Τράπεζα της Ελλάδας, στη Διεύθυνση Οικονοµικών Μελετών που είχε φτιάξει ο Ζολώτας. Εχει έρθει από το Μπέρκλεϊ µε άδεια µελετών. Θέµα της µελέτης του ήταν το γιουγκοσλαβικό σύστηµα της αυτοδιαχείρισης. Είχε µεγάλη εκτίµηση προς τον Τίτο, γιατί µεταξύ των άλλων ήταν εναντίον του σοβιετικού κατεστηµένου. Συγχρόνως είχε µεγάλη εκτίµηση, για να µην πω και θαυµασµό, για τον Περόν της Αργεντινής» Την επόµενη χρονιά, το 1960, ο Κουλουριάνος βρέθηκε µε κρατική υποτροφία για µεταπτυχιακές σπουδές στο Μπέρκλεϊ. Καθηγητής του σε δύο µαθήµατα το 1960 ήταν ο κοσµήτορας του Πανεπιστηµίου, ο Ανδρέας Παπανδρέου. «Ηταν πάρα πολύ καλός δάσκαλος, πολύ αγαπητός από τους φοιτητές, και έχαιρε µεγάλης εκτίµησης στο Μπέρκλεϊ» θυµάται ο Κουλουριάνος. «Ακόµη και αν ο φοιτητής έκανε µια ερώτηση που ήταν λιγάκι ανόητη, ο Ανδρέας δεν τον έβαζε στη θέση του. “Είναι λάθος ερώτηση αλλά είναι προς τη σωστή κατεύθυνση” έλεγε. Από αυτό καταλαβαίνεις πόσο διπλωµατικά χειριζόταν τη σχέση µε τους φοιτητές».
Οι δύο άνδρες συνδέθηκαν στο Σαν Φρανσίσκο µε στενή φιλία. Τον Ιούνιο του 1967 έγινε ο γάµος του Δηµήτρη Κουλουριάνου µε τη σύζυγό του Ρούλα. Ο Ανδρέας είχε υποσχεθεί να τους παντρέψει. Τους πρόλαβε όµως η χούντα. Την ηµέρα του γάµου ήταν έγκλειστος στις φυλακές Αβέρωφ. Αναγκαστικά, στον γάµο εκπροσώπησε τον Ανδρέα ο 15χρονος τότε γιος του: ο σηµερινός πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου. Το 1985 ο Κουλουριάνος αρνήθηκε να επιστρέψει στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και συνέχισε τη διεθνή σταδιοδροµία του ως πρέσβης της Ελλάδας στον ΟΟΣΑ (1986-1990) και αργότερα (από το 1991 ως το 1993) ως αναπληρωτής διευθυντής στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα Ανασυγκρότησης και Ανάπτυξης (EBRD). Με τον Ανδρέα δεν ξαναβρέθηκαν µετά τη δεκαετία του 1980. «Οταν έµαθα τον θάνατο του Ανδρέα» θυµάται, «έκοψα ένα λουλούδι από τον κήπο του πατρικού µου σπιτιού στην Κορώνη και ανέβηκα στη Μητρόπολη»…
Ντινος Τριανταφυλλιδης είπε
…..τι να πει κανεις !!!! …τα λογια ειναι περισσευουν
SD είπε
Κακίες !!!!
ο Αντρέας έβαλε την χώρα σε τέτοιο δρόμο ?
τσ τσ τσ τσ
Κακίες
Το σόι έτσι και αλλιώς, έχει σταθερή πορεία προς την ανωτάτη Μ…..
φωτεινη είπε
ταχουμε καταλαβει κ.Κουλουριανε,
ταχουμε καταλαβει.
Κουταλιανός είπε
Όπως έλεγε ο παπούς μου
τα σκατά, με τον καιρό, όπως και οι φελλοί, βγαίνουν στην επιφάνεια.
ΝΕΜΕΣΙΣ είπε
”τα σκατα και οι φελλοι παντα επιπλεουν”
σωστος ο παππους σου…
ΝΕΜΕΣΙΣ είπε
και πηγαινε με το λεωφορειο στο υπουργειο…
.οταν μεχρι και τον τελευταιο ελληνα βουλευτη ,τον πηγαινοφερνει οδηγος με αυτοκινητα που πληρωνουμε εμεις.. για να τον πηγαινουν και στο κομμωτηριο .. ενω στο εξωτερικο ο καθεις πηγαινει οδηγωντας το δικο του αυτοκινητο..στην Βουλη ‘η στο κομμωτηριο ή στο σουπερ μαρκετ- οι περισσοτεροι δικοι μας βεβαια ,στελνουν για ψωνια τους αστυνομικους που τους φυλαν..
οσο για τα σκορδα δικιο εχει..κατι ασπρα ξεξασπρα σκορδα ,απο Κινα ερχονται και ειναι βουτηγμενα σε ασβεστη…
.Αυτο παλι; σε μια χωρα που ειναι τριτη στην παγκοσμια παραγωγη λαδιου και πρωτη στην ποιοτητα , το 90% της παραγωγης εξαγεται χυμα σε φτηνες τιμες και το παιρνουν οι Ιταλοι π.χ το συσκευαζουν και το πουλαν σαν ιταλικο σ ολον τον κοσμο ,….και εισαγουμε και λαδι απο Γερμανια ,την στιγμη που η Γερμανια δεν εχει ουτε μια ελια..
”σύμφωνα με στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Αρχής, η χώρα μας δαπάνησε το 2010, 1,5 εκατ. ευρώ για εισαγωγές ελαιολάδου από τη Γερμανία,”
Κουταλιανός είπε
Και όχι μόνο αυτό
το σοσια-ληστρικό κράτος επιδότησε επανειλημένα την καταστρφή του πρωτογεννούς τομέα.
Επιδότησε τον ξεριζωμό των ελιών
επιδότησε την παράδοση των αδειών αλιείας
επιδότησε την εκχέρσωση των αμπελόνων
και φτάνουμε να εισάγουμε λάδι και σκόρδα !!!!
Προσέξτε που χτύπησε !!! Σε ότι καλύτερο παράγουμε στον κόσμο ολόκληρο.
Μην το βλέπετε μόνο σαν καταστροφή του πρωτογεννούς τομέα.
Σας μιλάω για καθαρό χρήμα. Χρήμα από την γη.
Που να τα πούμε στους παπούδες μας οτι εισάγουμε σκόρδα από την Κίνα ??
Που να λέγαμε στους παπούδες μας που πολέμησαν στην Πίνδο οτι παραδώσαμε την χώρα στον εχθρό που εκείνος πολέμησε και νίκησε ??
Πως να τα πεις αυτά?
ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ. είπε
Πολλοί αγνοί και πεφωτισμένοι,πέρασαν κατά καιρούς απ’το πασόκ.
Αλλοι γατί πίστεψαν στην ” αλλαγή”, άλλοι γιατί αγωνιούσαν πραγματικά,
γιά το καλό της Πατρίδας και άλλοι, επειδή είχαν ανθρώπινες φιλοδοξίες.
Δρεττάκης,Κουλουριάνος,Τρίτσης,Χαραλαμπίδης και μιά σειρά άλλοι, ήλθαν,
είδαν και απήλθαν.Σύντομα κατάλαβαν τι παίζεται . Σύντομα ανθίστηκαν πως δεν
είχαν καμμιά δουλειά,να συμφύρονται με κουτσογιωργαίους και τσοχατζαραίους.
Φαίνεται όμως,πως όταν είσαι αγνός και πεφωτισμένος, διοχετεύεσαι στην πιάτσα,
σαν το φιλέτο. Με κατιμά από πλάι και με μιά κοκάλα, νάάάά (με το συμπάθειο).
Ετσι,όλοι μα όλοι, είτε την έκαναν μ’ελαφρά, είτε ‘κατέβηκαν απ’το τρένο’,
είτε ‘έγραψαν ιστορία’.Και μιλάμε βέβαια,για τα πρώτα 5-6 χρόνια. Γιατί μετά…..
Μετά,άστα-βράστα και φασκελοκουκούλωστα.Μετά, ήρθαν οι μέλισσες με τους συνακόλουθους
κηφήνες,οι σκαραβαίοι, οι ανωφελείς κώνωπες,οι χρυσοκάνθαροι και οι βδέλλες. Τ’αφεντικό,
ανάρτησε νέα ταμπέλα στο μαγαζί.”Περάστε κόσμε, μοιράζονται δωράκια ,Τσοβόλα δώστα όλα”.
Δημιουργήθηκαν και τα ”νέα τζάκια” ! Αμ,πώς .Γίνεται πλιάτσικο, χωρίς τα νέα τζάκια ; Αμ,δεν γίνεται.
Ανδρώθηκε παράλληλα και η διαπλοκή. Κι από κεί που σιγοτραγουδούσε χαμηλοβλεπούσα,
το ”λίγα ψίχουλα αγάπης σου γυρεύω” και το ”της μιάς δραχμής τα γιασεμιά ”, δεν άργησε
να καρδαμώσει και να περάσει σε πιό σύγχρονο ρεπερτόριο. Ετσι,οι διάφοροι Θωμαμπακαλάκοι,
οι Ανδριόπουλοι και οι Μανολοίζοι, πέρασαν στην αποστρατεία,χρησιμοποιήθηκαν μόνο
στα φεστιβάλ της νεολαίας. Τα επικά τους άσματα, αντικαταστάθηκαν εν μιά νυκτί,
από το ”σ’όποιον αρέσουμε, γιά τους άλλους δεν θα μπορέσουμε” και από το ”γεννήθηκες,
γιά την καταστροφή ”.
Κερασάκι στην τούρτα,τα βλαχομπαρόκ κλάτσαρα του life style, a la Greque .
Τηλεπερσόνες ταχείας απορρόφησης, κομμένες και ραμμένες, πάνω σε συνοικιακά patrons.
Εκδότες,εκδοτόπουλα και εκδοτίσκοι, όλοι σκαφάτοι όλοι Μυκονιαρισμένοι,όλοι πέριξ
της ελεήμονος μαρμίτας. Διαφημιστάδες,περιοδικάδες,αναλυτάδες και degenerees ανδροκυράδες,
πέρασαν και στο θαυματουργό γυαλί.Τα σύγχρονα καθρεφτάκια,οι σύγχρονες χάντρες,
τα σύγχρονα πλαστικά χτενάκια, απλωμένα σε Gucci κουρελούδες και σε stands από fiberglass.
To spectacle fabuleux et monumental, η γιορταστική παράτα,το γαιτανάκι του κιτσάτου καρνάβαλου
και ο χορός των επτά πέπλων,κλείνει με τις πιρουέτες και τα σπαγγάτα ,των ανθισμένων αγοριών.
Ελλαδάρα μας, παράπονο δεν έχεις. Πέρασες από τους Κουλουριάνους,στους μαδημένους κορμοράνους,
και από τους αγέρωχους Τρίτσηδες , στους παρφουμαρισμένους Φρίτσηδες.
Σέβας, ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ.
ΒΡΑΧΟΣ είπε
Αντιγράφεται και διανέμεται αρμοδίως
+1
Ευχαριστώ πολύ.
Παύλος είπε
Τι μου θύμησε τώρα και αυτός;
Ήμουν 12 χρονών το 1982 και θυμάμαι που βάρεσα την πρώτη μαλακία μέσα σε ένα ρέμα στο χωριό μου.
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα..
Κουταλιανός είπε
Σέβας
ΝΕΜΕΣΙΣ είπε
Μπραβο Σπαρτακε ,απ τα καλυτερα που εχω διαβασει……τα πες και με καταπληκτικο τροπο.
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΠΑΛΑΙΟΚΩΣΤΑΣ είπε
Οποιος μετα απο αυτα εχει αντιρρησεις για το ΠΟΣΟ απατεωνας ,τυχοδιωκτης,ψευτης ολκης,τοκιστης σουλατσαδωρος,καιροσκοπος και εγκληματιας ηταν αυτος ο ανθρωπος (οικογενειακως),και εξακολουθει να πιστευει στο “πατριωτικο” ,”παραδοσιακο” “βαθυ” …ΠΑΣΟΚ …..δεν εχει καταλαβει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ κι αυτα που του ηρθανε .
ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ από τους αγέρωχους Τρίτσηδες , στους παρφουμαρισμένους Φρίτσηδες. « www.olympia.gr είπε
[...] (σ.σ.ν.σχόλιον επί του άρθρου Δ. Κουλιουριάνος, πρώην υπουργός Οικονομικών (1982-83), μι…) [...]
ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ από τους αγέρωχους Τρίτσηδες , στους παρφουμαρισμένους Φρίτσηδες. | StinFora.com είπε
[...] [...]
www.olympia.gr « CHEETAH είπε
[...] (σ.σ.ν.σχόλιον επί του άρθρου Δ. Κουλιουριάνος, πρώην υπουργός Οικονομικών (1982-83), μι…) [...]