Από το λεφτά υπάρχουν στο δεν θα ληφθούν αλλά μετρά – ένα συνεχές ψέμα.
Αναρτήθηκε από τον/την olympiada στο Αυγούστου 30, 2010
The bondholder
Ο υπ. εργασίας ΔΗΛΩΝΕΙ ότι δεν θα παρθούν αλλά μετρά αλλά θα περιμένουμε τις αναλογιστικές μελέτες. Μάλλον δεν διάβασε το μνημόνιο αν και δικηγόρος. Η δεν καταλαβαίνει αγγλικά και διάβασε την μετάφραση που δεν τα λέει όλα. Αλλιώς δεν εξηγείτε η άγνοια για τα δυο εδάφια που λένε ότι
1. θα περικοπεί ο 13 και 14 μισθός στις συντάξεις και
2. οι συντάξεις δεν θα αναπροσαρμοστούν από το 2011 με τον πληθωρισμό.
Από ότι φαίνετε κάποιοι ήδη ξέρουν τα αποτελέσματα τον αναλογιστικών μελετών αλλά όχι ο κλόουν υπουργός εργασίας.
Ο λογιστικός θα φέρει ένα νέο μίνι φορολογικό νομοσχέδιο για να αύξηση τις ταμειακές ροές των εταιρειών και για να βοηθήσει στην ανάπτυξη. Για να πληρώσεις φόρους πρώτη προϋπόθεση είναι να υπάρχει αγορά και πωλήσεις. Μετά τα μέτρα του ΦΠΑ και τις περικοπές από που θα έρθει ο τζίρος;
Και μάλλον ο λογιστάκος δεν διάβασε το μνημόνιο διότι από την μια μιλά για φορολογικά μετρά που χαμηλώνουν τους φόρος και από την άλλη το μνημόνιο ξεκάθαρα λέει ότι θα ζητηθεί μια αρκετά μεγάλη έκτατη εισφορά το 2011 από κερδοφόρες επιχειρήσεις. Το δεξί χέρι του λογιστάκου δεν ξέρει ότι το αριστερό θα έρθει να τα πάρει; Ποια ξένη εταιρεία θα επενδύσει σε ένα τέτοιο τρελοκομείο;
Αν και άλλοι αρθρογράφοι έχουν γράψει για την καινούργια γραμμή της αλητείας« φερτέ εσείς τα 110 δις» θα ήθελα να βάλω μια πέτρα στην απάντηση που τους αξίζει.
Απλά δεν θα χρειαζόμασταν τα 110δις από το ΔΝΤ και τα τσιράκια τους εάν δεν ήσασταν ΕΣΕΙΣ στην εξουσία.
Εσείς είπατε τις έξης Μ*&^%ΙΕΣ:
1. ότι η χωρά χρεοκοπούσε,
2. ότι οι έλληνες είναι λαμόγια
3. ότι δεν υπάρχει διαφάνεια,
4. οι πολίτες πάνω από τις αγορές
5. ονομάσατε τους ομολογιούχους κερδοσκόπους
6. εσείς κάνατε το γύρω του κόσμου λέγοντας ηλιθιότητες
7. εσείς ΤΡΟΜΑΞΑΤΕ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ
Και η αγορά σας κοίταξε στα μάτια και έβγαλε την απόφαση της. Είναι επικίνδυνοι.
Και τα spread πήραν τον ανήφορο. Τότε μόνο χρειαστήκαμε τα 110δις.
Και να το θυμάστε. Όσα μπράβο και να πουν το ΔΝΤ και η τρόικα οι αγορές δεν μασάνε. Έχουν ήδη αποφασίσει ποτέ θα ξανακοιτάξουν τα spreads.
ΟΤΑΝ ΕΣΕΙΣ ΦΥΓΕΤΕ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ.
ΔΙΟΤΙ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΤΟΥ ΔΝΤ
Nancy είπε
Επι πλέον: 400.000 είναι η διαφορά υπερ των ανέργων, απο τους ενεργούς οικονομικά πολίτες. ΄Ητοι, 4.445.000 απασχολούμενοι, 4.845.000 άνεργοι. Στοιχεία Απριλίου 2010 απο το Βημα on line.
Kimwn είπε
Αγαπητέ Bondholder
Δεν είμαστε τρελοκομείο, αυτό ίσως συνέβαινε όταν ο κουφός “εθνάρχης” το είπε. Πλέον είμαστε ένα απέραντο μπ@#$%^έλο και σε λίγο θα καταλάβουμε ότι είμαστε και από τις πλέον κακοπληρωμένες διεθνώς (όχι μόνο ευρωπαϊκά).
Δυστυχώς οι επισημάνσεις σου αληθείς μεν αλλά έχουν προφανείς απαντήσεις δε.
1. Αφού προσπάθησαν τόσο πολύ να το καταφέρουν λες να αποτύγχαναν
2. Κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια
3. Κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια
4. Αμύνεσθαι περί πάρτης !!
5. Κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια
6. Άμα δεν μπορείς να πεις ή να γράψεις τίποτε χρήσιμο τότε υπάρχουν και οι ηλιθιότητες για να ασχολείσαι.
7. Ζήτω τα ορκς…
Δυστυχώς και να φύγουν πλέον είναι πολύ αργά, ο τόπος υποθηκεύτηκε….
Χριστιάνα είπε
Υποθηκεύτηκε? Δύο δόσεις έχουμε πάρει μόνο. Μήπως προλαβαίνουμε μέχρι τα Χριστούγεννα να το σταματήσουμε? Μήπως μέσα στη γενικότερη και αναμενόμενη αναμπουμπούλα τσακιστούν και φύγουν και σταματήσει το κακό εδώ? Ή μήπως όπως αρχίζει να ψιθυρίζεται θα τους ούτως ή άλλως τα αφεντικά τους γιατί η αποστολή τους τελείωσε? Αναρωτιέμαι…
ΕΛΛΗΝΑΣ ΟΜΟΓΕΝΗΣ είπε
Αναμφίβολα, τα πράγματα, εκτός από μαύρα, είναι και πολύ μπερδεμένα στην ελληνική πραγματική οικονομία. Οι αριθμοί λένε ότι βρισκόμαστε σε ύφεση και μάλιστα βαθιά, που πάει να γίνει βαθύτερη και ταυτόχρονα η ανεργία ανεβαίνει, από την άλλη πλευρά τα νησιά και τα παράλια βούλιαξαν και φέτος, ίσως περισσότερο από πέρυσι, από τους έλληνες κατά το δίμηνο Ιουλίου και Αυγούστου και σε αυτό προσθέτω και την προσωπική μου μαρτυρία. Πιθανώς να μην ξοδεύουν όπως άλλες χρονιές, αλλά και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό με δεδομένες τις κακές και πανάκριβες υπηρεσίες που συνεχίζουν να τους προσφέρουν οι απανταχού «ντόπιοι», μαζί με τους «ξένους» (δηλαδή από άλλα μέρη της Ελλάδας) καλοκαιρινούς επιχειρηματίες.
Παράλληλα, τις τελευταίες ημέρες παρατηρείται η ανάπτυξη ενός περίεργου «κινήματος», ίσως και ανταρσίας, πολύπαθων και βασανισμένων μικρομεσαίων που στόχο έχει να εκλογικεύσει την άρνησή τους να πληρώσουν, φόρους, εργασιακές εισφορές, δόσεις δανείων και ΦΠΑ (αυτόν τον τελευταίο τον εισπράττουν μάλιστα από τους καταναλωτές). Δεν είναι καινούργιο το φαινόμενο. Πάντα αθροιστικά η μεγάλη φοροδιαφυγή προερχόταν από τους μικρομεσαίους σε αυτή τη χώρα. Στην επαρχία δε, οι νόμοι και οι κανόνες δεν λειτουργούν εδώ και πολλά χρόνια σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς, συμπεριλαμβανομένης της φοροδιαφυγής που συνεχίζεται απτόητη. Να θυμηθούμε και την ιστορία της Λήμνου πέρυσι, όπου οι αδούλωτοι ντόπιοι κυνήγησαν και έδιωξαν από το νησί τους υπαλλήλους του ΣΔΟΕ που είχαν πάει για έλεγχο. Με την ίδια έννοια εξαπλώθηκε πριν από ένα χρόνο και η άρνηση της αποπληρωμής των δανείων στις τράπεζες, γνωρίζω δε την περίπτωση ανθρώπου που ψήφισε ΠΑΣΟΚ νομίζοντας ότι θα του χάριζε τα δάνεια!
Το καινούργιο είναι ότι αρχίζει σταδιακά να θεσμοποιείται η άποψη του «αντάρτικου» των μικρομεσαίων, που βέβαια και αυτοί στενάζουν όπως και η υπόλοιπη χώρα. Βγήκε ο Πρόεδρος του ΕΒΕΑ και υπέρμαχος του οικονομικού φιλελευθερισμού, αν κρίνουμε από τη σύντομη πολιτική θητεία του, ο Μίχαλος (σαν άλλος Σαμαράς) ζήτησε επιτακτικά να τροποποιηθούν οι κανόνες του μνημονίου για να διευκολυνθούν οι έμποροι, οι βιομήχανοι και προφανώς και οι βιοτέχνες, λες και είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο έτσι εύκολα. Ταυτόχρονα δόθηκε στη δημοσιότητα έρευνα της ΓΣΒΕΕ που μιλάει για απειλή (που δεν αποκλείεται να είναι και πραγματική) 175.000 λουκέτων στην αγορά. Εφημερίδα ή και εφημερίδες εξηγούν ότι οι μικρομεσαίοι δεν αποδίδουν τώρα το ΦΠΑ γιατί το χρησιμοποιούν ως κεφάλαιο κίνησης, αφού υπάρχει έλλειψη ρευστότητας, λες και το απέδιδαν οι περισσότεροι όταν υπήρχε άφθονη ρευστότητα. Και από δίπλα αρθρογράφοι υποστηρίζουν ότι όσο μεγαλώνουν οι φόροι και οι εισφορές, τόσο το κράτος θα αδυνατεί να εισπράξει, αλλά δεν εξηγούν γιατί και στην περίοδο των παχιών αγελάδων το κράτος δεν μπορούσε να εισπράξει και η φοροδιαφυγή ήταν εκτεταμένη.
Ο ισχυρισμός με όλα αυτά δεν είναι ότι όσα περιλαμβάνει το μνημόνιο είναι καλά και άγια, ούτε ότι υπάρχει εμπιστοσύνη στο αλάθητο της συνταγής της Τρόϊκα, ούτε τέλος ότι καλά κάνει η κυβέρνηση και ανεβάζει τους έμμεσους φόρους και το ΦΠΑ. Όμως, δεν είναι δυνατόν να ξεχνάμε στο άψε-σβήσε ότι η φοροδιαφυγή, η εισφοροδιαφυγή και η μη απόδοση του ΦΠΑ ήταν εξαιρετικά εκτεταμένες σε εποχές που το χρήμα (το δανεικό) έρρεε προς όλες τις κατευθύνσεις. Ούτε μπορούμε να παραβλέπουμε την πραγματικότητα που λέει ότι εξακολουθούμε να είμαστε επί ξύλου κρεμάμενοι, ότι οι τράπεζες συνεχίζουν να μην έχουν πρόσβαση στη διεθνή αγορά και ότι αν μας κοπεί ο δανεισμός από την Τρόϊκα και οι διευκολύνσεις από την ΕΚΤ, χαθήκαμε.
Φυσικά, σε όλα αυτά υπάρχει και μία απορία. Που βλέπουν οι Ρεν, Σόϊμπλε και το ΔΝΤ ότι πάμε μια χαρά και ότι οι αγορές αρχίζουν να μας εμπιστεύονται όταν τα spreads και τα ασφάλιστρα κινδύνου βρίσκονται πάλι στον πολύ μακρινό Θεό και ότι δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσουμε σε αναδιάρθρωση του χρέους. Μήπως απλά μας δίνουν όσο μπορούν κουράγιο για να πληρώνουμε (όσο μπορούμε και εμείς) τα δάνειά μας στις τράπεζές τους; Και μήπως θέλουν με αυτό τον τρόπο να στηρίξουν την μεθοδολογία που ακολουθούν στη στήριξη μίας καταρρέουσας οικονομίας, όπως η ελληνική, ενώ πιθανώς να υπήρχαν και άλλοι δρόμοι, που όμως θα απαιτούσαν την διοχέτευση άφθονων κονδυλίων;
Όλα αυτά θα φανούν στο τέλος και ας ελπίσουμε όχι στη νεκροψία, αλλά στο μεταξύ μήπως η κυβέρνηση θα έπρεπε να ψάξει για να βρεθεί τρόπος να πέσουν θεαματικά τα ενοίκια, πριν τα ρίξει η αγορά, όταν όμως θα είναι πλέον αργά;
Χριστιάνα είπε
Γιατί νομίζεις ότι χαθήκαμε αν μας κοπεί ο δανεισμός από τις Μεγάλες Δυνάμεις? Ίσα ίσα που χανόμαστε με το μαρτύριο της σταγόνας όσο μπαίνουμε βαθύτερα σε αυτό.
Λεωνιδας είπε
den nomizi-TO FOVATAI matia mou…
tremei tin ptoxeusi …den vlepis?
Kimwn είπε
Η πτώχευση έγινε ήδη με την υπογραφή του μνημονίου.
Ουσιαστικά υπάρχει προστασία (νταβατζιλίκι στη νεοελληνικιά) από τους πιστωτές με τους γνωστούς όρους, όπως σε κάθε εταιρεία που βαράει φαλιμέντο !!!
Σε ότι αφορά την επερχόμενη πτώχευση θα συμβούλευα να την φοβόμαστε όλοι λίγο πολύ, γιατί με την νέα δραχμή θα είναι όλα πανάκριβα (ειδικά τα εισαγόμενα όπως πετρέλαιο). Θα είναι πάντως μία καλή ευκαιρία να καταλάβουν όλοι την αξία του πραγματικού κεφαλαίου και παραγωγής και όχι του κωλόχαρτου που έχουμε στις τσέπες μας.
Λεωνιδας είπε
αυτο τρεμει το homo-pasokemon …του υπουργειου!
Kimwn είπε
Ποιος, που πότε , ποιανού υπουργείου βρε Λεωνίδα??/
Με μπέρδεψες βρε !!
Κόριννα είπε
Δέν ὑποθηκεύθηκε τίποτα.
Τό “πολύ ἀργά”,εἶναιδύο λέξεις πού δέν βρίσκονται στά Ἑλληνικά λεξικά.
Μποροῦμε νά κάνουμε τέτοιο κλύσμα στήν Παγκοσμιοποίησι πού νά πέση σέ ἐπιθανάτιο ρόγχο.
Χρειαζόμαστε ὅμως ἕναν πατριώτη.
ΕΛΛΗΝΑΣ ΟΜΟΓΕΝΗΣ είπε
ΞΥΣ’ Τ’ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΓΚΑΣΜΑ…
the bondholder είπε
ΓΙΑΤΙ ΒΡΙΖΕΙΣ;
ΜΕΡΜΙΓΚΑΣ είπε
Επειδή δεν έχει αρχίδια να χτίσει, δουλεύει με το γκασμά…
ΜΕΡΜΙΓΚΑΣ είπε
Και δε θα τον στενοχωρήσομε;
δε θα τον προδόσουμε;
δε θα αντιμιλάμε;
θα δουλεύομε για την πατρίδα;
ΜΕΡΜΙΓΚΑΣ είπε
Καλώς τον Ομοιογενή
Kimwn είπε
Κορίννα το πολύ αργά πάει στο ότι πριν από τις 8 Μαϊου που υπογράφηκε το μνημόνιο (όσο αντισυνταγματικό και να είναι) οι κάτοχοι ομολόγων είχαν ελάχιστα δικαιώματα πάνω στη περιουσία του δημοσίου και στην ελληνική γη. Πλέον έχουν ενυπόθηκα χαρτιά για όλη την δημόσια περιουσία και όχι μόνο.
Επίσης δεν πρέπει να υπάρχει μόνο ένας αρχηγός πατριώτης γιατί θα υπάρξει εύκολο θύμα.
Nancy είπε
Πολύ σωστά τα λές Κίμωνα.
Κόριννα είπε
Kimwn
Ὑπάρχει τρόπος,πού δέν μπορεῖ νά ἀναλυθῆ ἐδῶ,νά τούς κάνης νά τοποθετήσουν τά ἐνυπόθηκα χαρτιά,στό κατάλληλο μέρος.
Kimwn είπε
Δυστυχώς Κορίννα ο τρόπος που λες ήταν πιο εύκολος πριν παρά τώρα. Άσε και το βασικότερο (όπως και στον στρατό).
Για να γίνουν αυτά θέλεις πολιτικούς με αρχ@#$^%^ και όχι αρχ@#$^%^ πολιτικούς !!
Nancy είπε
Κίμων, γιατι δεν λές πολιτικούς με πυγμή που είναι και πιο οφθαλμοφανές? Στα άλλα δεν βγάζεις άκρη…
ΜΕΡΜΙΓΚΑΣ είπε
Κίμων, έχεις απόλυτο δίκαιο, οτιδήποτε στηριγμένο σε σχήμα πυραμίδας, με αρχηγό,
αντιμετωπίζεται πολύ εύκολα, αγοράζοντάς τον, ή εαν πρόκειται για έντιμο άνθρωπο
οργανώνοντας ένα βολικό ατύχημα για τον/τους
αρχηγούς για να τους αντικαταστήσεις με δικούς σου ανθρώπους
(Τον κίνδυνο αυτό διατρέχουν βεβαίως και οι αντίπαλοι που είναι οργανωμένοι ιεραρχικά)
Με βάση την ιστορική εμπειρία, δεν εχει σημασία εαν έχεις ηγέτη με κάκαλα εάν δεν είσαι σε
θέση να τον προστατεύσεις.
Ένα καλό παράδειγμα ηγέτη που προστατεύεται αποτελεσματικά παρόλο που οι μυστικές και φανερές
υπηρεσίες του Ισραήλ προσπαθούν μέρα νύχτα να τον φάνε για χρόνια είναι ο Νασράλα της Χεζμπολάχ.
Στην περίπτωσή μας όπου δεν νοείται κανένα δίχτυ προστασίας η μόνη λύση είναι η οριζόντια οργάνωση
σε πατριωτικούς πυρήνες τόσο τοπικούς αλλά και επαγγελματικούς, με σχεδόν απόλυτη ελευθερία δράσης
και απόφασης. Οι πυρήνες αυτοί ακολουθούν γενικές κατευθύνσεις που λαμβάνονται μετά από
συζητήσεις και ψηφοφορίες σε συλλογικά όργανα. Εκπρόσωποι ανακλητοί ανά πάσα στιγμή.
Μια άμεση δημοκρατική πρωτοβουλία που να αγκαλιάσει όλους όσους θέλουν να αγωνιστούν
(να πολεμήσουν, να θυσιαστούν) για το δίκιο, την πατρίδα και την ελευθερία.
Πριν ρωτήσει κανείς, η θρησκεία είναι μέσα στην ελευθερία.
Εάν οι πραγματικοί πολίτες οργανωθούν και συμμετάσχουν, και ο καθένας τους
διατηρεί το αυτεξούσιον, δημιουργείται ένα θεριό, που δεν μπορεί να αποκεφαλιστεί.
Ενώ το θεριό που πολεμάμε έχει 1, 5, 10 κεφάλια και εντολοδόχους. Οι υπόλοιποι είναι άβουλα
χέρια, πόδια και τρίχες κατσαρές που τις κουνάει ο αέρας πέρα δώθε…
Kimwn είπε
Και ο Καρατζαφύρερ στα νειάτα του ήταν πυγμάχος και έχει πυγμή, αλλά κρίμα τα μυαλά του και τις τούμπες του !!!
Εξάλλου είπα να κάνω λογοπαίγνιο και με τον λοχαγό στο στρατό και για αυτό χρησιμοποίησα την παρομοίωση αυτή !!
Kimwn είπε
Σωστές μέρμηγκα οι απόψεις σου. Δανειζόμενος και το παράδειγμα του ονόματος σου, υπάρχουν μερμήγκια εργάτες, στρατιώτες, κλπ και εν τη ενώσει η ισχύς. Π.Χ ο Γκιόλιας ήταν ένας και χάθηκε και με αυτόματα έσβησε και ο ιστότοπος του, η παρέα του ήταν αρκετά προσωποκεντρική και δεν μπορεί να τον αναπληρώσει.
Το θεριό επίσης θέλει και έναν Αη Γιώργη με το ακόντιο, τα τσατσάκια του απλά μόλις χάσουν τον μπαμπάκα του θα αρχίσουν να γλείφουν τους επόμενους για να κρατήσουν καμμιά καρεκλίτσα . Π.Χ. βλέπε όλους αυτούς τους αντιστασιακούς στην χούντα που τότε έγλειφαν !!!
e-Επιλογές της 30/08/2010 « www.olympia.gr είπε
[...] Από το λεφτά υπάρχουν στο δεν θα ληφθούν αλλά μετρα – έ… [...]
e-Επιλογές 30/8/2010 - Closedgov.gr… μιλάμε είπε
[...] Από το λεφτά υπάρχουν στο δεν θα ληφθούν αλλά μετρα – έ… [...]
Κόριννα είπε
Kimwn
ἐδῶ συμφωνῶ ἀπολύτως δέν ἔχουμε ἀρχηγό “ἐνόρχη”.
Ἀθάνατη Ἑλληνική γλῶσσα·μέ μιά λέξι σέ κολλάει στόν τοῖχο.
Kimwn είπε
Είδες τι θαύματα εκφράζεις με μία αλλαγή του επιθέτου, ούτε ήξεις αφίξεις να έλεγα. Και που να είχα σπουδάσει θεωρητικές επιστήμες !!!!!
Kimwn είπε
Και μην πάω σε άλλο επίπεδο για τις σεξουαλικές προτιμήσεις των πρωθυπουργών.