Διαβάστε πόσο “γλυκά” ο Θ. Παφίλης εκμαίευσε αυτά που έπρεπε από τον αξιότιμο κύριο Φλέσσα. Στο τέλος βέβαια ο άνθρωπος εξερράγη αλλά τη δουλειά του την είχε κάνει. Μπράβο Παφίλη.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ήθελα να πω προκαταβολικά, κύριε Φλέσσα, ότι σε ό,τι με αφορά τουλάχιστον, πρέπει να καταλαβαίνετε και τη δική μας τη θέση. Δηλαδή, από τη στιγμή που καλείται κάποιος εδώ, εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες καμιά φορά, με αυτό το κλίμα που υπάρχει, δηλαδή, ότι δεν συγκαλύπτουμε. Και επομένως είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε και κάποιες ερωτήσεις που μπορεί και να μην μας αρέσουν, αλλά πρέπει να τις κάνουμε, γιατί γνωρίζετε πολύ καλά ποιο είναι το συνολικό κλίμα που επικρατεί και όχι με δική μας ευθύνη – και εννοώ το κόμμα που αντιπροσωπεύω. Φαντάζομαι θα ξέρετε ότι είμαι του ΚΚΕ, έτσι;
Εγώ θέλω να σας πω κάτι εκτός των ερωτήσεων, ότι για μένα ήταν πολιτικά αποκαλυπτική και πολύ ωφέλιμη η κατάθεσή σας, γιατί αντιλήφθηκα πώς δουλεύουν αυτές οι εταιρείες. Συνολικά εμείς, ξέρετε, δεν έχουμε θέμα προσώπων μόνο, αλλά κυρίως για το πώς λειτουργεί το σύστημα.
Και επειδή ακριβώς δεν έχω έρθει άλλη φορά σε επαφή και ορισμένα πράγματα δυσκολεύομαι να τα καταλάβω, οι σχέσεις σας με οποιαδήποτε εταιρεία ή και με τη Siemens τι ακριβώς είναι; Γιατί εγώ καταλάβαινα ότι αναλαμβάνετε να καταχωρίζετε διαφημίσεις, παραδείγματος χάρη, της Siemens στις εφημερίδες ή να βγάζετε μερικές αφίσες ή τέλος πάντων να δίνετε και μερικές συμβουλές. Είναι μόνο αυτό; Γιατί είπατε εδώ για διαχείριση κρίσεων κ.λπ. Τι ακριβώς είστε; Είστε σύμβουλος; Όχι εσείς προσωπικά, οι εταιρείες αυτές.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Θα σας απαντήσω. Κατ’ αρχήν να διαχωρίσουμε τα δύο θέματα. Υπάρχει το κομμάτι διαφήμιση. Η διαφήμιση είναι ξεκάθαρο τι πράγμα είναι. Να μην σας πω επ’ αυτού, νομίζω ότι είναι απολύτως κατανοητό.
Υπάρχει και το κομμάτι αυτό που στην παγκόσμια αγορά ακούει σε πολλά ονόματα: είτε δημόσιες σχέσεις είτε image management, δηλαδή διαχείριση εικόνας, είτε reputation management, δηλαδή διαχείριση εταιρικής φήμης κ.λπ. Στην «ομπρέλα» αυτή περιλαμβάνονται πολλές υπηρεσίες, οι οποίες παρέχονται παγκοσμίως, όχι μόνο από εμάς. Εμείς, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν έχουμε ανακαλύψει την Αμερική. Αντιγράφουμε μοντέλα τα οποία είναι πετυχημένα κυρίως στις αγγλοσαξονικές χώρες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Είστε δηλαδή απ’ αυτούς τους διαμορφωτές της κοινής γνώμης, ας το πούμε έτσι, σε ό,τι αφορά τις εταιρείες.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Σε ό,τι αφορά τις εταιρείες, η δουλειά η οποία κάνεις είναι ότι μελετάς το περιβάλλον. Το περιβάλλον έχει πολιτικές, κοινωνικές, οικονομικές, επιχειρηματικές παραμέτρους. Με βάση την ανάλυση αυτή που κάνεις, που χρησιμοποιείς εργαλεία, έρευνες, χρησιμοποιείς αυτά που λέμε focus groups, χρησιμοποιείς…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Τα γνωρίζω αυτά. Μην κουράζεστε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Διαμορφώνεις μια πεποίθηση…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν ήταν τόσο αφελής η ερώτησή μου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Δεν το λέω γι’ αυτό.
Διαμορφώνεις μια πεποίθηση. Με βάση την πεποίθηση που δημιουργείς, προτείνεις στον πελάτη σου μια σειρά από στρατηγικές, τακτικές και ενέργειες, προκειμένου να βελτιώσει την εικόνα του.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Να σας κάνω μια ερώτηση: υπάρχει τρόπος αποτίμησης;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Όχι. Δεν υπάρχει γενικώς…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δηλαδή μπορεί παραδείγματος χάρη – και με συγχωρείτε, δεν εννοώ εσάς – μια εταιρεία γι’ αυτές τις υπηρεσίες να σας πει ότι σας πληρώνω δέκα χιλιάδες και να σας δίνει πεντακόσιες χιλιάδες; Όχι εσάς…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Θα σας απαντήσω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Υπάρχει κάποιος αντικειμενικός τρόπος αποτίμησης αυτών των υπηρεσιών;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Ως προς το αποτέλεσμα ή ως προς τον τρόπο αμοιβής;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ως προς τον τρόπο αμοιβής στη συνεργασία. Υπάρχει τιμολόγιο στην αγορά, με αντικειμενικά στοιχεία;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Βεβαίως, υπάρχει η διεθνής πρακτική, που σας είπα ότι είναι η χρονοχρέωση. Τώρα, επειδή στην Ελλάδα η χρονοχρέωση είναι…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Η χρονοχρέωση μπορεί να ισχύει για τη διαφήμιση, αλλά για τις συμβουλές στη διαχείριση κρίσεων κ.λπ.;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Χρονοχρέωση. Δηλαδή λες: θα δουλέψω για σας δέκα ώρες, θα με πληρώσετε δέκα ώρες επί εκατό ευρώ την ώρα, ένα χιλιάρικο, όπως δουλεύουν οι δικηγόροι. Αυτό είναι το σύνηθες μοντέλο το οποίο υπάρχει στο εξωτερικό. Αυτό τώρα, επειδή πολλές φορές και η χρονοχρέωση…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό είναι ελέγξιμο δηλαδή;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Υπάρχει κατεύθυνση…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Καταλάβατε τι σας ρώτησα; Εντελώς ευθέως σας ρώτησα εγώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Δώστε μου ένα λεπτό, να σας απαντήσω. Σας λέω, υπάρχει η Ένωση Εταιρειών Διαφήμισης και Επικοινωνίας, στην οποίαν ανήκουν όλες οι μεγάλες εταιρείες του κλάδου μου, η οποία έχει υποδείξει ένα, ας πούμε, τιμοκατάλογο, που μπορεί να χρεώνονται αυτού του είδους υπηρεσίες ανά ώρα. Ανάλογα, λοιπόν, με τις ώρες που ξοδεύει η ομάδα έργου, γίνεται η τιμολόγηση.
Τα ποσά, για να σας απαντήσω, κύριε Παφίλη, που συνήθως πληρώνονται στην αγορά τη δική μας είναι, ανάλογα με την ένταση και το χρόνο, από δύο έως μάξιμουμ δεκαπέντε χιλιάδες ευρώ το μήνα, όταν έχεις, ας πούμε, πέντε-έξι άτομα να δουλεύουν νύχτα μέρα ένα συγκεκριμένο project. Αυτή είναι η τάξη μεγέθους σε ό,τι αφορά τις αφορά τις αμοιβές. Πολλές φορές τις ανάγεις ανά μήνα, με βάση κάποιους τρόπους, για να μην κάνεις όλο αυτό το σούρτα-φέρτα και λες τριάντα τρεις ώρες…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σύμφωνοι, πάντως αντικειμενικά ελέγξιμος χρόνος δεν υπάρχει. Είναι αυτός που έχετε συμφωνήσει μεταξύ σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Συμφωνείς με τον πελάτη.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για να ξέρει κάποιος, δηλαδή – γιατί λες ότι πουλάω πέντε κιλά τάδε, κάνει τόσο, αυτή είναι η τιμή κ.λπ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ανδρέας Μακρυπίδης): Δεν είναι με αυτή τη μορφή.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό ρωτάω. Πείτε το, κύριε Μακρυπίδη.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ανδρέας Μακρυπίδης): Είναι συγκεκριμένο προϊόν και…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Δεν πουλιέται αυτό με το κιλό.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μα το ρωτάω γιατί έχω συγκεκριμένους λόγους. Άρα, είναι ένας χώρος όπου μπορεί να γίνεται το οτιδήποτε. Δεν κατηγορώ κανέναν…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Μετά από διαπραγμάτευση.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: … και δεν είμαι απ’ αυτούς που εύκολα εξαπολύω κατηγορίες.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Εντάξει, υπάρχει ένα όριο λογικής. Δηλαδή δεις ότι κάποια εταιρεία….
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σύμφωνοι, το κατάλαβα, να μη χάνουμε χρόνο, γιατί θέλουν να φύγουν και οι υπόλοιποι και τους καταλαβαίνω πολύ καλά.
Κατ’ αρχήν, μας είπατε ότι συνεργαστήκατε με δύο Υπουργεία. Τώρα βγαίνει ότι συνεργαστήκατε και με το Υπουργείο Εξωτερικών.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Σας είπα ότι ήταν αυτά τα μεγάλα project, εν πάση περιπτώσει τα μεγάλου αντικειμένου.
(ML)
(2TL)
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Πάντως έχετε σχέσεις συνολικά και με Κυβέρνηση και με πολιτικά κόμματα, αντικειμενικά. Για πείτε μας γι’ αυτό το τελευταίο, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Τι ακριβώς σας ζήτησε η Euroτάδε, που δεν την ξέρω;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Αποδελτίωση των εφημερίδων.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δηλαδή, τι γράφουν οι εφημερίδες για την τρόικα στην Ελλάδα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Τι αναφέρουν τα Κανάλια, τα Ραδιόφωνα και οι Εφημερίδες για τα θέματα που άπτονται…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δηλαδή, να τους ενημερώνετε κάθε ημέρα αυτό που παίρνουμε όλοι κάθε ημέρα, τι γράφει για το ΚΚΕ ας πούμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Ναι, αυτό το πράγμα.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Μόνο ενημέρωση σας ζήτησαν ή να στηρίξετε την καμπάνια για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Πώς να το στηρίξω;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Δεν ξέρω. Έχετε σποτάκια, έχετε διάφορα. Γιατί το λέτε αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Όχι, δεν είχαμε κάτι τέτοιο. Ενημερώναμε μόνο, γι’ αυτό και σας είπα ότι μας ζήτησαν να τους φέρουμε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κρίσεις κ.λπ. ή τρόπους;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Όχι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κάτι είπατε για τους δημοσιογράφους.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Σας είπα, μας ζήτησαν να τους πούμε, επειδή αυτοί οι άνθρωποι είναι ξένοι, δεν ήξεραν ούτε ποιες είναι οι εφημερίδες ούτε ποιοι είναι οι δημοσιογράφοι…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Συνήθως απευθύνεσαι στην ΕΣΥΕΑ. Το πιο φυσιολογικό.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Εμείς, αυτά τα χρόνια, έχουμε διαχειριστεί εκατό πελάτες και παραπάνω, εκ των οποίων το 60%-70% είναι πολυεθνική. Κανείς δεν απευθύνεται στην ΕΣΥΕΑ. Εμάς ρωτάνε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Λογικό δεν είναι; Και πληρώνει ο ελληνικός λαός.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Τώρα, γιατί επιλέγουν εμάς να ρωτάνε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτοί πληρώνουν; Εμείς πληρώνουμε. Σιγά μη πληρώνουν αυτοί.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Οι πολυεθνικές εταιρείες δεν πληρώνουν…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δεν είναι πολυεθνική. Είναι κάτι χειρότερο, βέβαια, για εμάς τουλάχιστον. Γι’ αυτό ποιος θα σας πληρώσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Η Euro RCD.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και αυτή ποιος θα την πληρώσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Δεν ξέρω. Υποθέτω ότι θα έχει κάποια σύμβαση με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ή με την τρόικα. Δεν ξέρω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δηλαδή, εμείς θα το πληρώσουμε. Γι’ αυτό σας το είπα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Είναι πολυεθνική. Τι να σας πω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μέσα σε αυτά τα πλαίσια δεν υπάρχει θέμα, ούτε διαφήμισης ούτε παρέμβασης ούτε οτιδήποτε άλλο. Μόνο να λύσει πρακτικά θέματα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ανδρέας Μακρυπίδης): Το ύψος αυτής της αμοιβής, ποιο είναι περίπου κύριε μάρτυς;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Σας είπα νομίζω ότι είναι γύρω στα 10.000 τον μήνα –αν ήταν-, γιατί όπως θα θυμάστε όταν ήταν η συζήτηση για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και μία-δύο εβδομάδες μετά, ήταν σαράντα λεπτά επί έξι βασικά δελτία ειδήσεων, να έχεις ανθρώπους να τα παρακολουθούν, να τα γράφουν στα Αγγλικά κ.λπ…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ανδρέας Μακρυπίδης): Αυτή η συνεργασία συνεχίζεται και σήμερα; Σταμάτησε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Όχι. Ήταν μόνο για ενάμισι μήνα περίπου.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το 2006, όταν το θέμα του σκανδάλου της Siemens, βγήκε στη δημοσιότητα πλέον, είχατε συζήτηση γι’ αυτό και την αντιμετώπισή του από την πλευρά της εταιρείας με τον κ .Χριστοφοράκο; Σας ρωτώ ευθέως. Σας ζήτησε γνώμη πώς θα διαχειριστεί την κατάσταση για το επόμενο διάστημα μια και θα βρίσκονταν στην κορυφή τουλάχιστον για τη χώρα μας;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Στο διάστημα που μίλαγα με τον Χριστοφοράκο, αυτό το σκάνδαλο είχε διεθνή διάσταση και βεβαίως με ρώτησε για το ποιος πιστεύουμε ότι θα είναι ο αντίκτυπος για την εικόνα της Siemens στην Ελλάδα και με ποιες ενέργειες η εταιρεία θα μπορούσε να προστατευθεί. Μία από τις ενέργειες που σκεφθήκαμε ήταν να προβάλουμε στην ευρύτερη κοινή γνώμη την συνεισφορά της εταιρείας στην τεχνολογία, στην καινοτομία, στις θέσεις εργασίας κ.λπ., γι’ αυτό και έγιναν αυτά τα προγράμματα καταχωρήσεων. Κατά τα λοιπά, στην ελληνική διάσταση του σκανδάλου Siemens, αυτή δηλαδή που συζητάτε εδώ ως Εξεταστική Επιτροπή, ουδέποτε τη συζήτησα. Ποτέ δεν μου έκανε ο κ. Χριστοφοράκος αυτή την κουβέντα, ούτε είχα ιδέα και όλα τα έμαθα όπως τα μάθαμε όλοι μας από τις εφημερίδες μετά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κατά τη διάρκεια της συνεργασίας σας, σας ζήτησε γνώμη ή ονόματα για το με ποιους δημοσιογράφους θα μπορούσε απευθείας να έχει σχέση ή εκτίμηση για το ποιοι θα μπορούσαν να προβάλουν καλύτερα το έργο της εταιρείας -γιατί μη μου πείτε ότι δεν πλήρωνε δημοσιογράφους η Siemens- ή συστάσεις να πείτε για παράδειγμα ότι ο Παφίλης είναι καλός στην πένα και μπορεί να περιγράψει ή ο άλλος κάνει για εκείνα αλλά δεν κάνει για τα άλλα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Τέτοιου είδους συζητήσεις δεν γίνονται ποτέ όχι με τον κ .Χριστοφοράκο, όχι με τη Siemens, αλλά με καμία εταιρεία. Θέλω να σας εξηγήσω κάτι, γιατί φοβούμαι ότι είμαστε δύο παράλληλοι κόσμοι οι οποίοι δεν συναντώνται. Αυτή τη στιγμή κύριε Παφίλη, αν πάτε στην εταιρεία στην οποία δουλεύουν περίπου τριάντα άτομα με μεταπτυχιακούς τίτλους κ.λπ. στο τμήμα εξυπηρέτησης λογαριασμών, το 1/3 του χρόνου τους το περνάνε να μιλάνε με δημοσιογράφους. Τους ενημερώνουν για καινούργια προϊόντα, παίρνουν γνώμη, ακούνε, μιλάνε συνέχεια. Αυτή είναι η δουλειά μας.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θεωρείτε παράξενη δηλαδή την ερώτησή μου;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Όχι, δεν την θεωρώ παράξενη, απλώς απαντώ ολοκληρωμένα, για να μη δούμε αυτό που συζητάμε στα πρωτοσέλιδα μεθαύριο. Αυτό, λοιπόν, το πράγμα γίνεται σε καθημερινή βάση. Στο πλαίσιο αυτό σε ρωτάει ο πελάτης σου που πουλάει μπανάνες για παράδειγμα: κύριε στο καταναλωτικό ρεπορτάζ, στα περιοδικά κ.λπ., τι μπορώ να κάνω; Του λες: αυτός γράφει καλύτερα, έχει περισσότερο κοινό κ.λπ. Ως εκεί.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν θυμάστε ονόματα δημοσιογράφων πάντως;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Μέσα σε οκτώ χρόνια, όχι δεν θυμάμαι. Θέλετε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, σας ρωτάω εάν θυμάστε κάποιον γνωστό δημοσιογράφο. Εγώ, ας πούμε, βρίσκω διάφορα ονόματα. Παρ’ ότι δεν μου αρέσουν τα ημερολόγια, βρίσκω συνεχώς. Βρίσκω σε τραπέζια…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Θα σας απαντήσω γενικά για να σας βοηθήσω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Υπάρχουν δημοσιογράφοι και βλέπαμε και εμείς ποιοι έγραφαν και τι έγραφαν για τη Siemens. Παρακολουθούμε ποια εφημερίδα, ποιοι είναι αυτοί που βρίζουν το ΚΚΕ και είναι και στο pay roll πχ. σήμερα. Τα ξέρουμε και εμείς. Φαίνεται ποιος γράφει γραμμή Siemens ή τάδε εταιρείας. Εγώ σας λέω απλώς, γιατί μπορεί να γίνουν χειρότερα τα πράγματα, αν θυμάστε κάτι και μου λέτε ότι δεν θυμάστε κανέναν. Εγώ δεν είμαι από αυτούς που θα βγω έξω να πω ότι μου είπε ο κ .Φλέσσας αυτόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Εμείς δεν κάναμε ποτέ αυτή τη δουλειά για λογαριασμό της Siemens.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν συστήνατε δηλαδή, στον πελάτη σας ότι ο Μακρυπίδης ή ο Παφίλης είναι καλοί.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Εξαρτάται για ποια δουλειά. Αν θέλω να προωθήσω τα κινητά της Siemens μπορεί να είναι καλός ο κ. Παφίλης. Για ποιο πράγμα μιλάμε;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γι’ αυτό ακριβώς λέω. Άρα έχετε συστήσει δημοσιογράφους.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Πιθανώς να έχουμε συζητήσει για την κάθε δουλειά…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν μπορείτε να μας πείτε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Κυρίως ασχολούμασταν με το ρεπορτάζ…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κανέναν δημοσιογράφο δεν θυμάστε οκτώ χρόνια;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Ξέρετε πόσοι είναι οι δημοσιογράφοι που ασχολούνται με την τεχνολογία…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Καταλαβαίνω ότι πρέπει να υπερασπιστείτε την εταιρεία που έχετε και την δουλειά σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Όχι μόνο αυτό…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Εγώ το ρωτάω για να καταγραφεί, για να ξέρει ο ελληνικός λαός τελικά, από πού θα βρούμε εμείς την άκρη όταν βρίσκουμε στόματα κλειστά παντού. Δεν ανοίγει τίποτε. Το σύστημα έχει κλείσει σαν όστρακο τώρα, πλέον.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Να σας πω μία κουβέντα για να σας βοηθήσω. Αυτή τη στιγμή κάθε εταιρεία δεν απευθύνεται στο ίδιο ρεπορτάζ. Είναι άλλοι άνθρωποι οι οποίοι κάνουν ρεπορτάζ στις εφημερίδες για το real estate, άλλοι οι οποίοι κάνουν τρόφιμα και ποτά, άλλοι οι οποίοι κάνουν επιχειρηματικό, άλλοι οι οποίοι κάνουν το ένα, άλλοι οι οποίοι κάνουν το άλλο. Όταν, λοιπόν, έχεις μία συλλογή πελατών οι οποίοι είναι από το real estate, μέχρι τα καταναλωτικά αγαθά, από τις μεγάλες βιομηχανικές εταιρείες, μέχρι, ας πούμε, τις αεροπορικές εταιρείες, είναι τελείως διαφορετικό από το ρεπορτάζ με το οποίο συνεργαζόμαστε κάθε ημέρα.
(XA)
(2ML)
Επομένως, με ρωτάτε μέσα σε έναν κυκεώνα εκατοντάδων δημοσιογράφων, που συνομιλεί καθημερινά μία εταιρεία δημοσίων σχέσεων με τον πελάτη της και με τους δημοσιογράφους, να σας πω αν έχω μιλήσει στα οκτώ χρόνια που συνεργάστηκα με τη SIEMENS για δημοσιογράφους; Προφανώς έχω μιλήσει.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ άλλο ρώτησα. Δεν θέλω να σας πιέσω άλλο. Θεωρώ ότι είναι και πάνω απ’ όσα πρέπει. Σας είπα κάτι στην αρχή. Εμείς έχουμε κατηγορηθεί συνολικά, αλλά αφορά και τον εαυτό μου. Όταν λέει ότι η Επιτροπή συγκαλύπτει σημαίνει ότι είναι και ο καθένας μέσα. Και μάλιστα είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε ορισμένες ερωτήσεις να μην μας πουν αύριο ότι δεν ρωτήσατε αυτό ή δεν ρωτήσατε το άλλο. Εσείς συνεργάζεστε με χρηματιστηριακές εταιρείες;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Πολύ σπάνια. Μέσα στα δεκαέξι χρόνια που λειτουργούμε, πολύ σπάνια και για κάποια μικρά projects. Δηλαδή να έχουμε συνεργαστεί μια ή δυο φορές για πολύ μικρά projects με μία ή δύο χρηματιστηριακές εταιρείες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν είναι αδιακρισία, αλλά μήπως μπορείτε να μας πείτε ποιες εταιρείες είναι; Και θα σας πω γιατί, για να είμαι ευθύς. Έχουν παραδεχθεί πλέον –δεν είναι κατηγορία αυτό- χρηματιστές που έκαναν…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Και μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι με κανέναν από αυτούς έχουμε συνεργαστεί. Τώρα με ποιους έχουμε συνεργαστεί, επειδή ήταν τόσο ασήμαντα τα projects, δεν θυμάμαι. Μιλάω τώρα για προτζεκτάκια που ήταν ένα έντυπο. Δεν θυμάμαι καθόλου.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εσάς πάντως δεν σας πλησίασε κανένας χρηματιστής να σας ρωτήσει ποτέ αν θέλετε να σας καταθέσει χρήματα στην Ελβετία ή και να τον εξυπηρετήσετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Ποτέ κανείς. Ούτε χρηματιστής ούτε κανείς άλλο με έχει πλησιάσει.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εγώ πρέπει να σας κάνω αυτή την ερώτηση. Σ’ αυτό το διάστημα που συνεργαστήκατε με την εταιρεία δεν αντιληφθήκατε τίποτε περίεργο στις κινήσεις Χριστοφοράκου; Διότι εδώ έχουμε πολλά ατυχήματα. Έρχονται εδώ και πέφτουν από τα σύννεφα όλοι για τον κ. Χριστοφοράκο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Είμαι και εγώ σ’ αυτούς που έχουν πέσει από τα σύννεφα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και εσείς στο ατύχημα;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Δεν ξέρω εάν είναι ατύχημα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν αντιληφθήκατε δηλαδή ποτέ περίεργες κινήσεις του κ. Χριστοφοράκου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Όχι ποτέ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σας έχει προβληματίσει ότι έχει δημοσιευθεί ότι μέσα όχι από τη δική σας –εγώ αν δεν έχω στοιχεία δεν μιλάω- ότι μέσα από εταιρείες τέτοιου είδους διακινούσε διάφορα ποσά;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Τι είδους;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σαν τη δική σας εταιρεία. Σας έχει απασχολήσει καθόλου; Έχετε αντιληφθεί ότι έχει γραφτεί αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Το έχω αντιληφθεί ότι έχει γραφτεί, αλλά επειδή δεν με αφορά ως εταιρεία δεν ξέρω και ποιοι είναι…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μπορείτε να μας βοηθήσετε, αφού ξέρετε καλά το χώρο και αφού δεν ενέχεστε με ποιον τρόπο θα μπορούσε να διακινήσει από τις εταιρείες;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Δεν το ξέρω, γιατί δεν το έχω κάνει ποτέ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό έλειπε. Δηλαδή αυτό που σας ρώτησα στην αρχή με το ότι είναι ασαφείς οι τιμές, μέσα από εκεί δεν θα μπορούσαν να περνάνε διάφορα ποσά, να γράφει δέκα και να δίνει εκατό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Τι να σας πω;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θα μπορούσε. Είναι το πιο απλό. Είναι λογικό να το πείτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Προσπαθείτε να με βάλετε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν θέλω να σας βάλω να ομολογήσετε τίποτα. Ήρθατε σήμερα εδώ, γιατί υπήρξαν κάποια θέματα και εξετάζεστε σαν μάρτυρας και φαντάζομαι ότι ως Έλληνας πολίτης θα θέλατε να βοηθήσετε το έργο της Εξεταστικής Επιτροπής.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Να είστε απολύτως βέβαιος γι’ αυτό.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Γι’ αυτό σας ρωτάω, αν υπάρχει περιθώριο μέσα από τα δικά σας κανάλια να έκανε ο Χριστοφοράκος κάποια δουλειά. Μου λέτε ότι δεν μπορείτε να σκεφθείτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Δεν το γνωρίζω. Δεν μπορώ να σας πω για ένα πράγμα που δεν γνωρίζω τίποτα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και αγνοείτε τα πάντα σε ό,τι αφορά τη SIEMENS. Ούτε σας ζήτησαν ποτέ να φτιάξετε κάποιο projects που να επηρεάζει δημόσιους οργανισμούς.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα. Γράφονται στις εφημερίδες. Θα μπορούσα εγώ να επηρεάσω δημόσιους οργανισμούς πώς; Δηλαδή αυτά τα οποία γράφονται και οι συνδέσεις οι οποίες γίνονται είναι έξω από κάθε λογική. Απλώς μιλάμε για μία εταιρεία η οποία είναι η νούμερο ένα από το 2000 στην Ελλάδα, είναι η μεγαλύτερη, είναι διεθνές υπόδειγμα, έχει πάνω από εκατό πελάτες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το τι γράφεται… Εγώ μπορώ να πάρω ευθύνη για το τι γράφει ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ. Για τα υπόλοιπα εσείς είστε που τα καλλιεργείτε, όχι εσείς προσωπικά, αλλά ο χώρος σας συνολικώς. Οπότε να υφίσταστε και τις συνέπειες και να μην γκρινιάζετε καθόλου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Απλώς αν θέλετε να μου επιτρέψετε να ολοκληρώσω τη φράση μου και να σας πω ότι εάν διαβάσω τη λίστα των πελατών μου είναι όλες οι μεγάλες ελληνικές και πολυεθνικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Καλά, κύριε Φλέσσα, με συγχωρείτε, αλλά θα εκραγώ και θα εκραγώ με θόρυβο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Να εκραγείτε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μα, ποιος τις κάνει τις κομπίνες; Ο εργαζόμενος; Ποιος κουβαλάει μαύρο χρήμα; Ποιος έχει off shore εταιρείες; Μου λέτε τώρα ότι είναι μεγάλες. Αυτό γιατί μου το λέτε; Για να μου ενισχύσετε την επιχειρηματολογία, ότι κάνετε καθαρή δουλειά. Εγώ δεν σας κατηγορώ για τίποτα, αλλά μην μου φέρνετε επιχειρήματα, όπως μας έφερναν όλοι οι υπόλοιποι οι οποίοι ενέχονται τελικά –δεν ξέρω αν ξέρανε ή δεν ξέρανε- σε διακίνηση μαύρου χρήματος και μας έκαναν εδώ τους δεν ξέρω τι. Δεν είναι επιχείρημα αυτό. Εγώ σας ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο. Δεν αντιληφθήκατε τίποτα, ούτε ξέρατε τίποτα.
Ευχαριστώ πολύ, τελείωσα. Νομίζω ότι ήταν ενδιαφέρουσα η συζήτηση.