Ελλάδα. Πως λέμε Ισραήλ; καμία σχέση…..
Αναρτήθηκε από τον/την olympiada στο Ιουνίου 1, 2010
Κατ’ αρχήν θέλουμε να εκφράσουμε τον αποτροπιασμό μας για τα εγκλήματα των Ισραηλινών εναντίον αμάχων που μετέφεραν ανθρωπιστική βοήθεια με τα καράβια. Αυτό που κάνει το Ισραήλ αποκλείοντας τη λωρίδα της Γάζας ακόμα και από την προσφορά ανθρωπιστικής βοήθειας και μάλιστα σκοτώνοντας ή αιχμαλωτίζοντας όποιον το αποτολμήσει είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Αυτά τα είπαμε για να ξεκαθαρίσουμε τη θέση μας σε σχέση με αυτά που θα πούμε στη συνέχεια.
Το Ισραήλ λοιπόν είναι ένα κράτος σχετικά πρόσφατο, που έχει 7.500.000 περίπου πληθυσμό και εδαφική έκταση σαφώς μικρότερη από τη δική μας. Είναι περιτριγυρισμένο από εχθρικά αραβικά κράτη και παρόλα αυτά έχει ατσάλινη θέληση και αποφασιστικότητα σε θέματα υπεράσπισης των κυριαρχικών του δικαιωμάτων, ακόμα και εκείνων που δεν δικαιούται.
Μας πιάνει βρε αδερφέ το παράπονο, συγκρίνοντας το Ισραήλ με την Ελλάδα.
Φανταστείτε να διανοηθεί η Τουρκία να καταλάβει εδαφικό τμήμα του Ισραήλ, όπως έχει συμβεί με την κατεχόμενη Κύπρο.
Σας λέμε απλά να σκεφτείτε το Ισραήλ στη θέση της χώρας μας και να παραβιάζεται καθημερινά ο εναέριος χώρος του από τα τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη ή να έρχεται η τουρκική κορβέτα έξω από νησί του (όπως συνέβη στην Εύβοια) και να κάνει έλεγχο σε Ισραηλινά εμπορικά πλοία. Φανταστείτε να… τολμούσε η Τουρκία να πει στο Ισραήλ ότι θα αποτελεί casus beli, η τυχόν επέκταση των χωρικών του υδάτων σε 12 ναυτικά μίλια, σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο.
Εδώ έφτασαν καράβια με πολίτες και ανθρωπιστική βοήθεια στα 80 ναυτικά μίλια και το Ισραήλ άνοιξε πυρ.
Σκοτώθηκαν λοιπόν και Τούρκοι. Άντε να δούμε τι θα κάνει τώρα η Τουρκία; Εμείς εκτιμούμε ότι απλά θα λουφάξει και θα αρχίσει τα διπλωματικά και τις προσφυγές στον ΟΗΕ.
Ας τολμήσει λοιπόν η Τουρκία να στείλει πολεμικά πλοία ή αεροπλάνα σε ακτίνα 100 μιλίων κοντά στο Ισραήλ. Ας τολμήσει λοιπόν και τότε θα δει ένα Ισραήλ να «καβαλάει» Λίβανο και Συρία και να φτάνει στην Άγκυρα σε χρόνο ντε τε.
Μας πιάνει λοιπόν το παράπονο.
Γιατί εμείς, ένα τόσο ιστορικό και υπερήφανο έθνος, να έχουμε καταντήσει ένα έθνος φοβικό, ένα έθνος «καρπαζοεισπράκτορας».
Αν συγκριθούμε με το Ισραήλ και πιο πολλοί είμαστε και μεγαλύτερη εδαφική έκταση έχουμε και όμως είμαστε σαφώς πολύ κατώτεροι σε θέματα προστασίας των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων.
Τι είμαστε λοιπόν; Είμαστε άραγε πιο δειλοί από τους Ισραηλινούς;
Όχι.
Απλά, έχουμε εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας πολιτικές ηγεσίες.
Και η αιτία αυτής της διαφοράς είναι ένα εξευτελισμένο και σάπιο πολιτικό σύστημα που μας δίνει δυστυχώς αυτές τις πολιτικές ηγεσίες και αυτή τη φιλοσοφία τους.
http://hassapis-peter.blogspot.com/2010/06/blog-post_01.html
Βασίλης είπε
Μιλάς σοβαρά? Έχει το Ισραήλ θέληση και αποφασιστικότητα από μόνο του?
Αγνοείς παντελώς τις δηλώσεις Ομπάμα λίγες ώρες πριν το μακελειό, ότι εγγυάται πάντα και πλήρως την ασφάλεια του Ισραήλ και ποτέ δε θα περάσει στο συμβούλιο ασφαλείας του ΟΗΕ ρύθμιση ενάντια στα συμφέροντα του Ισραήλ? Αυτά τα διάβασες? Τα θεωρείς τυχαία, λίγες ώρες πριν την επίθεση?
Όσον αφορά την Ελλάδα, πάλι καλά που δεν αναφέρεσαι στους αληθινούς Έλληνες, που θέλουν να επικρατήσει το φως και η αρμονία σε όλη τη Γη, αλλά στις πουλημένες ηγεσίες. Όταν και την Ελλάδα διοικούν οι Εβραίοι, όπως όλο τον κόσμο και θεσμικά πλεον, τι περιμένεις να κάνει δηλαδή η ηγεσία? Όλους αυτούς τους κύκλους τους ενώνουν πολύ αρρωστημένοι και επικίνδυνοι στόχοι για όλη την υδρόγειο.
Υπάρχει λόγος να σπέρνεις ηττοπάθεια με ένα τέτοιο άρθρο? Είναι ό,τι χειρότερο και ό,τι πιο καταστροφικό στις μέρες μας.
Εξουσία είπε
Βασίλη,
Το να αθωώνεις την πολιτική μας ηγεσία, αυτό είναι η χειρότερη υπηρεσία που μπορείς να προσφέρεις στη χώρα μας, που έχει ανάγκη να πετάξει από πάνω της αυτή την ηγεσία.
Βασίλης είπε
Την αθωώνουν τόσα χρόνια αυτοί που την ψηφίζουν
Xoirosima είπε
Ο Βασίλης λέει τα πράγματα με το όνομα τους.
Δεν έχει καμία σχέση η Ελλάδα με το Ισραήλ.Το Ισραήλ είναι το μαντρόσκυλο της Pax Americana,ο χωροφύλακας της Μ.Ανατολής.
Η Ελλάδα είναι μια ειρηνική χώρα δεν προκάλεσε ποτέ κανένα και αν πολιτικά είμαστε καρπαζοεισπράκτορες αυτό έχει να κάνει μόνο με την πολιτική μάζα αυτού του τόπου.
Ο Έλληνας είναι περήφανος και έχει και ιστορία με πολιτισμό,φτιαγμένο όχι με το αίμα αθώων και άλλων λαών.
Προσπαθούν με κάθε μέσο να μας κάνουν να νιώσουμε μιάσματα ως έθνος στο παγκόσμιο στερέωμα.Τους χαλάμε την πιάτσα γιατί σκεφτόμαστε και αυτό είναι κακό.
Οι εποχές άλλαξαν και μεθόδοι επίσης και εδώ που φτάσαμε σαν ανθρωπότητα,το να σκέφτεσε και να αναζητάς την αλήθεια,από όποια σκοπιά και αν το κάνεις είναι πράξη επαναστατική από μόνη της.
Εγώ δεν φοβάμαι τα μαντρόσκυλα της Τουρκίας που “γαυγίζουν” με υπερπτήσεις και φρεγάτες αλλά τα άλλα τα σκυλάκια από σαλόνι,ευρωπαϊκής ράτσας που είναι ήσυχα και χαδιάρικα και τα θεωρούμε φιλικά.Αυτά δαγκώνουν άσχημα.
ggummm είπε
Ξέχασες να πεις ότι εκτός που ο πολιτισμός μας (που είναι ο καλύτερος του κόσμου –γιατί δεν το λες κι αυτό?), δε φτιάχτηκε με πολέμους και το αίμα αθώων λαών, έχουμε και την καλύτερη και ΜΟΝΗ αληθινή θρησκεία καθώς και την πλουσιότερη και καλύτερη γλώσσα του κόσμου και γενικώς είμαστε οι μόνοι που δικαιούμαστε με το δίκιο μας να είμαστε τόσο περήφανοι για την καταγωγή μας. Βεβαίως και οι άλλοι μπορούν να είναι περήφανοι για τη δική τους καταγωγή αλλά όχι όσο εμείς, κάπως λιγότερο.
Δημήτρης είπε
Όποια πολιτική ηγεσία και να έχουμε, ακόμα και την καλύτερη δυνατή, το έργο της απέναντι στην Τουρκία θα ήταν πολύ δυσκολότερο από τη χειρότερη ηγεσία του Ισραήλ, για πολύ απλούς πρακτικούς λόγους:
- Τουρκία και Ισραήλ δεν έχουν κοινά σύνορα, άρα η όποια σύγκρουση θα μπορούσε μόνο να είναι αεροναυτική, ή βαλλιστική (ανταλλαγή… πυραύλων).
- Η Τουρκία έχει καλύτερο ναυτικό, αλλά σε μια τέτοια αναμέτρηση η (όποια) νίκη θα κερδιζόταν από αυτόν που έχει την αεροπορική υπεροχή. Εκεί, λοιπόν, το Ισραήλ είναι έτη φωτός μπροστά, και ποιοτικά και αριθμητικά.
- Το Ισραήλ διαθέτει πυρηνικά όπλα (ακόμα και υποβρύχια με πυρηνικούς πυραύλους), ως έσχατη λύση (που εν προκειμένω δεν θα χρειαζόταν).
Συνεπώς, αν η Τουρκία επιχειρούσε οποιονδήποτε “τσαμπουκά”, π.χ. με τις φρεγάτες που στέλνει στην Ανατολική Μεσόγειο, θα τον σταματούσε προτού εξαναγκάσει το Ισραήλ σε δυναμική απάντηση, γιατί αν τα πράγματα έφταναν εκεί, τα πλήγματα που θα υφίστατο θα ήταν καταστροφικά, χωρίς η ίδια να μπορεί να κάνει τίποτα ιδιαίτερο σε ανταπόδοση.
Εννοείται ότι και όλες οι άλλες παράμετροι (αδυναμία Αράβων, στήριξη ΗΠΑ) είναι υπέρ του Ισραήλ.
Οι ελληνικές ηγεσίες είναι όντως κατώτερες των περιστάσεων, αλλά και να μην ήταν, με έναν μαλθακό λαό και με ένοπλες δυνάμεις σε αποσύνθεση, τι θα μπορούσε να κάνει;
Dr Vellorum είπε
Δημήτρη μου δεν είναι ακριβως έτσι τα πράγματα η Τουρκία έχει κάτι πολύ πιο σημαντικό λέγεται νερό!Δεν κινείται μόνη της έχει φίλους πια και ο Αχμαντινετζαντ την στηρίζει.Οαραβικός κόσμος στο συνολό του έχει ποικίλου μεγέθους και τελευταιάς τεχνολογίας Αεροπορικό εξοπλισμό συμπεριλαμβανομένων Sukoi τελευταίας γενιάς που τα τρέμει ο καλύτερος Ισραηλινός ή Αμερικάνος πιλότος.
Πέραν όλων αυτών μην είσαι ήσυχος για την απραξία των μουλάδων και να θυμόμαστε οτι το Πεζικό κερδίζει τους πολέμους,όσο για τα Πυρηνικά και τώρα που μιλάμε κανείς δεν είναι σίγουρος τί κρατάει το Ιραν(πολλαπλές συνομιλίες με Β.Κορέα αποτυχία ανασχέσεων και νηοψιών σε Β.Κορεατικα- ΚΙνέζικα φορτηγά στον Περσικό)
Δημήτρης είπε
Δεν υπάρχει καμμία σύγκριση μεταξύ της ισραηλινής αεροπορίας και οποιασδήποτε άλλης στη Μεσόγειο. Ουσιαστικά, μόνο οι Αμερικανοί (και ίσως οι Ρώσοι) μπορούν να αντιμετωπίσουν τους Ισραηλινούς στον αέρα παγκοσμίως.
Η ισραηλινή αεροπορία είναι μια γενιά μπροστά από την ελληνική και την τουρκική μαζί. Έχουν περίπου 300 F-16 (Ελλάδα: 204 F-16 και Mirage-2000, Τουρκία: 210 F-16), συν πάνω από 70 F-15 (που δεν έχουν Ελλάδα, Τουρκία και τα οποία μπορούν από μόνα τους να αντιμετωπίσουν πολλαπλάσιο (2-3 φορές) αριθμό F-16.
Οι αεροπορίες των αραβικών κρατών είναι αστείας δύναμης, με ελάχιστα σύγχρονα αεροσκάφη, χαμηλής διαθεσιμότητας και επιπέδου εκπαίδευσης. Η Σαουδική Αραβία θα έχει σε λίγα χρόνια περίπου 80 Eurofighter, τα οποία όμως θα αντιμετωπιστούν από 100-120 F-35 που αναμένεται να πάρει το Ισραήλ την ίδια περίοδο. Όσον αφορά δε στο επίπεδο εκπαίδευσης των πιλότων και αποφασιστικότητας (“οφθαλμόν αντί οφθαλμού”), δεν υπάρχει καμμία σύγκριση.
abbadon είπε
ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΤΑ ΙΜΙΑ, ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑ ΕΛ. ΣΚΟΠΕΥΤΗΣ ΣΤΟΥΣ ΠΕΖΟΝΑΥΤΕΣ…ΟΙ “ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ” ΜΑΛΘΑΚΟΙ ΜΠΟΥΛΗΔΕΣ ΤΩΝ ΒΠ ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ ΜΕ ΒΙΣΜΑ ΣΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ, ΕΚΛΑΙΓΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΒΟ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΛΟΙΟ!!!! ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΠΛΟΙΟ ΜΑΛΙΣΤΑ, ΕΚΑΝΑΝ ΔΟΛΙΟΦΘΟΡΑ ΣΤΗ ΜΗΧΑΝΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΝΕ ΣΤΗ ΣΥΡΡΑΞΗ!!!! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΜΑΣ??? ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΗΤΑΝ ΜΕ ΗΘΙΚΟ…ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΟΛΥΜΠΙΑ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ…ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΣ, ΝΑ ΑΜΥΝΘΕΙΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙ, ΟΥΤΕ ΠΟΛΕΜΟΛΑΓΝΕΙΑ…ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ, ΑΡΧΑΙΟ, ΓΕΜΑΤΟ ΦΩΣ ΚΑΘΗΚΟΝ, ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΟΥ. ΣΚΟΤΑΔΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΞΑΝΑΔΕΙΣ ΞΕΝΗ ΣΗΜΑΙΑ ΣΤΗΝ ΑΚΡΟΠΟΛΗ….ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΗΤΑΝ ΣΑ ΤΟ ΧΟΝΤΡΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΕΠΙ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΕΒΡΙΖΕ ΤΟ ΜΙΚΡΟΚΑΜΩΜΕΝΟ ΠΑΙΔΑΚΙ (ΙΣΡΑΗΛ). ΞΑΦΝΙΚΑ ΕΦΑΓΕ ΤΙΣ ΦΑΠΕΣ ΤΟΥ, ΚΑΙ ΕΒΑΛΕ ΤΑ ΚΛΑΜΑΤΑ! ΧΕΣΤΗΚΕ ΠΑΝΩ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΟΤΙ Ο “ΜΙΚΡΟΣ” ΠΟΥ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΔΕ ΜΙΛΑΓΕ ΕΙΧΕ ΤΟΣΟ ΒΑΡΥ ΧΕΡΙ…
Ακης Ο Φλου είπε
Σωστό, τό’ζησα ίδιο αλλού
Αχαίρευτος είπε
Και τι έγινε που εγγυήθηκε την ασφάλεια του Ισραήλ ο Ομπάμα? Ο Τζόνσον είχε εγγυηθεί και την ασφάλεια του νοτίου Βιετνάμ. Αλλά αυτοί ήταν τόσο άχρηστοι και διεφθαρμένοι που στο τέλος οι Αμερικανοί τους παράτησαν.
Η σύγριση αυτή έχει μεγάλο ενδιαφέρον και δεν είναι κάτι καινούργιο. Μετά το ρεζιλίκι των Ιμίων είχε συζητηθεί το αν η Ελλάδα πρέπει και μπορεί να γίνει Ισραήλ.
Ουτε λόγος να γίνεται για το κατα πόσο αποφασισμένα οι Ισραηλινοί υπερασπίζουν τα δίκαια και τα άδικά τους.
Προσωπικά πιστεύω ότι όση υποστήριξη και αν έχουν δεν διστάζουν να ματώσουν οι ιδιοι και οι εχθροί τους και το έχουν αποδείξει πέραν πάσης αμφιβολίας.
Δημήτρης είπε
Πολύ σωστές παρατηρήσεις! Υπενθυμίζω, επίσης, εδώ ότι ουσιαστικά το Ισραήλ απέκτησε την υποστήριξη των ΗΠΑ (που μέχρι τότε κρατούσαν αρνητική στάση απέναντί του) μετά τις νίκες που κατήγαγε έναντι των Αράβων τη δεκαετία του 1960. Τις δε μάχες τις δίνει όλες μόνο του (δεν πολέμησαν ποτέ, δηλαδή, αμερικανοί στρατιώτες υπέρ του Ισραήλ).
Κρίμα για τους ανθρώπους που χάθηκαν σε αυτή την αχρείαστη (και κατακριτέα) επίδειξη ισραηλινής δύναμης. Σε αυτή τη νοοτροπία διαφέρουμε ριζικά ως λαός. Κατά τα άλλα όμως, η μαλθακότητα και η αδιαφορία που επιδεικνύουμε, πιστεύοντας ότι “δεν γίνονται πόλεμοι σήμερα” ή ότι “δεν μπορεί κανείς να επιτεθεί σε κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης”, είναι τουλάχιστον επικίνδυνες.
Ακης Ο Φλου είπε
Έτσι ρε παιδιά, ΜΠΡΑΒΟ!
Αυτές είναι απόψεις σωστές, πατριωτικές.
Αμάν, ήμουνα σε ένα άλλο άρθρο τής Ολυμπίας, σε blog, με σκάσανε!
Και το μόνο που έλεγα είναι ακριβώς αυτά που λέτε εδώ!
Έτσι!
KK είπε
Οταν είχε ο σκοτωθεί ο Ν.Σιαλμάς στον Αη-Στράτη με το Mirage F-1, σε αερομαχία με τούρκικα F-16, έτυχε να βρεθούμε με ισραηλίτες για κοινή άσκηση. Εμείς πενθούσαμε, κι αυτοί έλεγαν, ότι αν ήταν στην θέση μας, το επόμενο πρωινό θα είχαν σηκωθεί F-1 από την μοίρα του μακαρίτη του Σιαλμά και θα είχαν κτυπήσει το αεροδρόμιο από το οποίο είχαν σηκωθεί οι τούρκοι φονιάδες του. Και τους πίστεψα, γιατί έβλεπα στα μάτια τους ότι έλεγαν αλήθεια.
Dr Vellorum είπε
Όπως τα λές είναι!
Σοφία είπε
Κι εμείς θα μπορούσαμε αν είχαμε ηγεσία άξια και ικανή. Αλλά όπως είπα και πιο κάτω έχουμε παρέλαση ξεπουλημένων ασπονδύλων μαλακίων. Εδώ ο Πάγκαλος είχε πει στην αρχαίολόγο που έψαχνε τον τάφο τυο Μεγάλου Αλεξάνδρου “Αυτό που κάνεις ανεβάζει το ηθικό των Ελλήνων κι εμείς τους θέλουμε με χαμηλό ηθικό για να λύσουμε το Σκοπιανό” !!!! Τι περιμένετε απ’ τα περιφερόμενα σκύβαλα; Αλλά είμαστε υπεύθυνοι γιατί τους επιτρέψαμε να υπάρχουν. (πάντως όσοι τούρκουλες συμμετείχαν σ’ εκείνην την επιχείρηση δεν έκλεισαν ούτε χρόνο ζωντανοί…)
Efrosyni είπε
Συν του ότι η Θράκη είναι ακόμη τουρκοκρατούμενη και πάνε οι εγχώριοι μουλάδες να την προσαρτίσουν στη “φιλικά” προσκείμενη γείτονα. Δεν υπάρχουν Ελληνες πολιτικοί μόνο γενίτσαροι.
Παναγιώτης είπε
Λένε ότι οι πολιτικοί είναι ο καθρέφτης του Λαού, αν δεν είναι αλήθεια αυτό, τότε το σάπιο και ξεπερασμένο πολιτικό σκηνικό πρέπει ν’αλλάξει σύντομα για το καλό της Πατρίδας μας.
ggummm είπε
προσπαθώ να λανσάρω έναν καινούριο όρο: “κοινωνική συνενοχή”. Πώς σου φαίνεται? Πιασάρικο?
vasilis είπε
πιασάρικο δεν ξέρω, αλλά αληθινό πέρα για πέρα
Mαρινα είπε
Α, εσυ το ειπες πρωτος.
Σοφία είπε
Ωραιότατα! έχουμε σύγκρουση νταβατζήδων. Ο ένας νταβατζής (οι τούρκουλες) πήγε να κάνει νταβατζηλίκι στον έτερο νταβατζή (ισραήλ) κι αυτοί απάντησαν “Τί θα κάνετε στην πουτάνα πουτανιές;” και όρμησαν.
Το σκηνικούλι της προβοκάτισας είναι ωραιότατα ενορχηστρωμένο από τον Νταβούτογλου μεσα από μία ΜΚΟ βιτρίνα (τι μόνο ο Σόρος θα έχει;) για τα “απαράγραπτα δικαιώματα των Παλαιστηνίων”. Το Ισραήλ, αλλά και άλλοι είχαν πάρει είδηση τη μεθόδευση νταβούτογλου και τον περίμεναν στη γωνία.
Ο νταβούτογλου ας μην ξεχνάμε είναι ο εκφραστής του δόγματος της ανασύστασης της οθωμανικής αυτοκρατορίας (που φέρνει ρίγη οργασμού στη Δραγώνα) και θέλουν να αναγορευτούν σς προστάτες των απανταχού μουσουλμάνων.
Τώρα θα γίνει μάτς.
Κι ενώ εμείς εδώ βιώνουμε την δικτατορία των ασπονδύλων μαλακίων, που ως άξονα της εξωτερικής πολιτικής τους δηλώνουν την πρόθεση να χαρίσουν στον “κακόβουλο γείτονα” μερικά στρέμματα απ’ το χωραφι ΜΑΣ, για να ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ήσυχοι, αλλού υπάρχουν άτομα που έχουν την πρόθεση να αρπάξουν ό,τι θέλουν.
sigur είπε
τι κακή προσέγγιση πάνω σε μια μια ανύπαρκτη και άσχετη συγκριση δυο χωρών. Και στο τέλος μια αφελέστατη ερμηνεία με ενα συμπερασμα τάχα μου φιλοσοφημενο…και που να πιασουν οι ζέστες δηλαδή!!
Ακης Ο Φλου είπε
Παναγιώτη,
αυτή είναι η αλήθεια, από εκεί ξεκινάνε όλα.
Τελεία.
apellis είπε
Μου κάνει εντύπωση ότι όλοι σχεδόν σταθήκατε στις δηλώσεις του Ερντογάν-ανεξάρτητα από το μελοδραματικό του ύφος-και στο ρόλο της Τουρκίας και πάλι ανεξάρτητα από το γεγονός ότι είναι η τελευταία που θα μπορούσε να μιλήσει για το διεθνές δίκαιο και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Όμως το ίδιο κάνει και το Ισραήλ.
Για το Ισραήλ όμως κουβέντα δεν κάνατε για το αν συμφωνείτε με την πειρατεία σε διεθνή ύδατα και τη σφαγή αμάχων-έστω και ανόητων ή και ορισμένων πρακτόρων της ΜΙΤ, γιατί πράκτορες δεν ήταν όλοι, έτσι;
Αντίθετα διέκρινα και έναν θαυμασμό από ορισμένους προς την ισραηλινή υπεροχή και ανδρεία που σχεδόν υπερφυσικά θα ταίριαζε περισσότερο σε μυθολογική ταινία του Χόλυγουντ. Και δεν μου λέτε και μένα για να καταλάβω, αυτοί οι παληκαράδες οι ισραηλινοί κομάντος με ποιούς έχουν πολεμήσει τις τελευταίες δεκαετίες, ώστε να μπορούν να συγκριθούν σε αξία και ανδρεία μαζί τους; Με τους Έλληνες ΟΥΚάδες ή μήπως με τους Αμερικανούς πεζοναύτες;
Μα φυσικά με τους Παλαιστίνιους έφηβους και τα παιδάκια που τους πετάνε πέτρες. Ωραίοι Λεβέντες! Και με κάτι ξεβράκωτους που έχουν λιγοστό και απαρχαιωμένο οπλισμό. Να μην ξεχάσω και την νυκτερινή προσγείωση και απελευθέρωση των ομήρων στην Ουγκάντα. Όσο για τον πόλεμο των 6 ημερών μη μου πείτε πως δεν ξέρετε ποιοί βοήθησαν. Μη τσιμπάτε, ουδείς αήττητος πλην του ηλίθιου.
Τι θέλω να πω με αυτά. Ότι απλά σας θολώνει την όραση η μακραίωνη και έντονη έχθρα που έχουμε ως Έλληνες απέναντι στον Τούρκο και παραβλέπετε τον Εβραίο που επίσης είναι πανάρχαιος εχθρός μας. Και ίσως αφελώς σκεπτόμενοι “ο εχθρός του εχθρού μου” θα παίρνατε εύκολα το μέρος του Ισραήλ σε αυτή τη διαμάχη, που σημειωτέον είναι αληθινή, καθώς ζούμε ιστορικές στιγμές. Θυμάμαι πως κάποιοι ξερόλες έγραφαν πως ήταν μπλόφα η ένταση ανάμεσα στο Ισραήλ και την Τουρκία. Όμως υπάρχουν νεκροί και ένα σχέδιο σε εξέλιξη που πολύ καλά περιγράφει ο Νταβούτογλου.
Όμως η λογική του Έλληνα δεν μπορεί να είναι η συμμαχία με τον Διάβολο για να σωθεί από το θηρίο. Ναι ο Τούρκος είναι βάρβαρος, όμως η Νέα Τάξη δεν είναι δικό του δημιούργημα αλλά του Εβραίου. Με κανέναν από τους δύο. Να τηρήσουμε ουδετερότητα με επαγρύπνηση. Απλώς να τους παρακολουθούμε να τρώγονται και να εξασθενούν, ελπίζοντας πως έπειτα από μια μεταξύ τους σύρραξη θα μπουν στο καβούκι τους και η περιοχή θα ησυχάσει πάλι για καμμιά τριανταριά χρόνια
Read more: http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/06/blog-post_5247.html#ixzz0pgMv9Awh
Δημήτρης είπε
Συμφωνώ απόλυτα ότι οι απώλειες ανθρώπινων ζωών δεν μπορούν να περνούν απαρατήρητες, όποιοι και να είναι αυτοί που χάνονται. Το έγραψα ήδη πιο πάνω: “Κρίμα για τους ανθρώπους που χάθηκαν σε αυτή την αχρείαστη (και κατακριτέα) επίδειξη ισραηλινής δύναμης.”
Επίσης έχεις δίκιο ότι στη διαμάχη Τουρκίας-Ισραήλ η ουδετερότητα είναι η καλύτερη στάση, γιατί όντως έχουμε ανταγωνιστικά συμφέροντα στην περιοχή και με τους δύο. Απλώς οι Τούρκοι συνορεύουν μαζί μας, είναι πιο επιθετικοί και μας έχουν προκαλέσει πολύ μεγάλες καταστροφές τα τελευταία 1.000 χρόνια, εξ ου (υποθέτω) η υπερευαισθησία των περισσοτέρων Ελλήνων απέναντί τους.
Διαφωνώ με αυτά που λες για το αξιόμαχο των ισραηλινών δυνάμεων (που φυσικά βασίζεται σε φρόνημα και εκπαίδευση, όχι σε υπερφυσικές ικανότητες), το οποίο είναι κορυφαίο και διεθνώς αναγνωρισμένο (δεν τους θαυμάζω, αλλά η αλήθεια είναι αυτή). Το ότι δεν αντιμετωπίζουν τους τακτικούς στρατούς των γειτόνων τους, αλλά αντάρτικο (συμπεριλαμβανομένων των αμάχων), είναι προφανής απόρροια της αδυναμίας οποιουδήποτε τακτικού στρατού να επιτεθεί εναντίον του Ισραήλ (γνωστό αυτό από τους αραβικούς πολέμους). Νομίζεις ότι αν μπορούσαν οι Άραβες δεν θα είχαν ήδη εξαλείψει το Ισραήλ από το χάρτη;
Από εκεί και πέρα, σε κάθε διεθνές επεισόδιο μπορούμε να αντλούμε διδάγματα και να κάνουμε τις συγκρίσεις μας. Δεν πάει να πει αυτό ότι υιοθετούμε πλήρως τη στάση της μιας χώρας, ούτε ότι απορρίπτουμε τη στάση της άλλης.
Προσωπικά, τουλάχιστον στις διεθνείς σχέσεις, τάσσομαι με τη σχολή του ρεαλισμού, η οποία βάζει σε δεύτερη μοίρα τα συναισθήματα. Για παράδειγμα, τα περί πειρατείας και διεθνών υδάτων που λες είναι ορθά, έχουν όμως και αντίλογο παρόμοιο με τα επιχειρήματα περί αυτοάμυνας (τα οποία “δικαιολογούν” ακόμα και προληπτικά στρατιωτικά χτυπήματα).
Από τη στιγμή λοιπόν που αποφασίζεται ένα στρατιωτικό χτύπημα, εξ ορισμού περιλαμβάνει χρήση βίας. Για το λόγο αυτό είναι άνευ ουσίας οι συζητήσεις περί του πόσο σκληροί ήταν οι ισραηλινοί κομάντος απέναντι στους “ακτιβιστές” του τουρκικού πλοίου.
Ξαναλέω, θεωρώ κατακριτέα την υπερβολική χρήση βίας των ισραηλινών και από όσα μπορούμε να καταλάβουμε από τις τηλεοράσεις θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί τα θύματα (και μακάρι να γινόταν αυτό!). Όμως, όταν καταρριχάσαι από ένα ελικόπτερο και βλέπεις ότι σε περιμένει λιντσάρισμα, τι ακριβώς μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις το άγριο ξύλο, ή και τη ζωή σου ακόμα;
Είναι προφανές ότι η κατάσταση ξέφυγε από τα χέρια των ισραηλινών, οι οποίοι θα προτιμούσαν όλο αυτό το σκηνικό να λήξει γρήγορα και αναίμακτα, εξ ου και η νυχτερινή απόπειρα αιφνιδιασμού. Αλλιώς, αν όντως ήθελαν θύματα, γιατί δεν άνοιξαν πυρ εξ αποστάσεως και με ασφάλεια (από τα πλοία τους) ή γιατί δεν πυροβόλησαν και εναντίον των επιβαινόντων στα άλλα πλοία; (Εννοείται ότι την ύπαρξη θυμάτων τη χρεώνονται αυτοί, επειδή θα έπρεπε να την είχαν προβλέψει.)
Εν κατακλείδι: Η διεθνής νομιμότητα και τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι κορυφαία προτεραιότητα, αλλά από τη στιγμή που υπάρχει σύγκρουση στην οποία αναμιγνύονται κρατικές οντότητες, προτεραιότητα γίνεται η προστασία των κρατικών δικαιωμάτων. Και επειδή δεν υπάρχει “αστυνομία κρατών” να “συνετίσει” τους παραβάτες, αντί να ερμηνεύουμε το διεθνές γίγνεσθαι με όρους κοινωνικού γίγνεσθαι (“οι παραβάτες τιμωρούνται”), είναι πολύ πιο χρήσιμο και ρεαλιστικό να θυμόμαστε ότι ισχύει, σε μεγάλο βαθμό, το δίκιο του ισχυρού. Αρχαιόθεν (Θουκυδίδης)…
apellis είπε
Φίλε,
γράφεις:
“Για παράδειγμα, τα περί πειρατείας και διεθνών υδάτων που λες είναι ορθά, έχουν όμως και αντίλογο παρόμοιο με τα επιχειρήματα περί αυτοάμυνας (τα οποία “δικαιολογούν” ακόμα και προληπτικά στρατιωτικά χτυπήματα).”
Διαφωνώ κάθετα με τη σχολή ρεαλισμού του Μπους (που και αυτή οι Εβραίοι σύμβουλοι του την ενέπνευσαν) και την απορρίπτω. Ισχύει για την ζούγκλα όχι για τον 21ο αιώνα του πολιτισμένου κόσμου.
Συνεχίζεις για το αξιόμαχο του Ισραήλ:
“το οποίο είναι κορυφαίο και διεθνώς αναγνωρισμένο (δεν τους θαυμάζω, αλλά η αλήθεια είναι αυτή). Το ότι δεν αντιμετωπίζουν τους τακτικούς στρατούς των γειτόνων τους, αλλά αντάρτικο (συμπεριλαμβανομένων των αμάχων), είναι προφανής απόρροια της αδυναμίας οποιουδήποτε τακτικού στρατού να επιτεθεί εναντίον του Ισραήλ (γνωστό αυτό από τους αραβικούς πολέμους). Νομίζεις ότι αν μπορούσαν οι Άραβες δεν θα είχαν ήδη εξαλείψει το Ισραήλ από το χάρτη;”
Κατα αρχήν ποιος έχει αναγνωρίσει αυτή την αλήθεια; Μήπως η Εβραϊκή προπαγάνδα; Έπειτα πως θα μπορούσαν οι Άραβες ή ακόμη περισσότερο οι φουκαράδες οι Παλαιστίνιοι να αντισταθούν στον πάνοπλο ισραηλινό στρατό, όταν ακόμη και οι Τούρκοι το αποφεύγουν; Αλλά γιατί; Μήπως η Τουρκία είναι μια μικρή χώρα όπως οι υπόλοιποι γείτονες του Ισραήλ ή δεν έχει και αυτή όπλα; Όχι αγαπητέ. Είναι επειδή όλοι γνωρίζουν πως πίσω από το θρασύτατο μυρμήγκι που λέγεται Ισραήλ κρύβεται μια ολόκληρη αυτοκρατορία ισχύος και ατέλειωτου χρήματος (πολλά από τα χρήματα αυτά προέρχονται και από το δικό μας αίμα.
Λες παρακάτω:
“Από τη στιγμή λοιπόν που αποφασίζεται ένα στρατιωτικό χτύπημα, εξ ορισμού περιλαμβάνει χρήση βίας. Για το λόγο αυτό είναι άνευ ουσίας οι συζητήσεις περί του πόσο σκληροί ήταν οι ισραηλινοί κομάντος απέναντι στους “ακτιβιστές” του τουρκικού πλοίου.”
Αυτό είναι εύκολο να το λες όταν οι άλλοι είναι άοπλοι και εσύ οπλισμένος (ο χρυσός ορισμός της θρασυδειλίας). Και σε κάθε περίπτωση η απόφαση ήταν μονομερής και αυθαίρετη, παράνομη και δολοφονική.
Και για να τελειώνουμε, λες:
“είναι πολύ πιο χρήσιμο και ρεαλιστικό να θυμόμαστε ότι ισχύει, σε μεγάλο βαθμό, το δίκιο του ισχυρού. Αρχαιόθεν (Θουκυδίδης)…”
Θα σου θυμίσω, αφού επικαλείσαι διαρκώς με απολογητική διάθεση το δίκιο του ισχυρού και τους νόμους της ζούγκλας, ότι η ανθρωπότητα εδώ και 2500 χρόνια προσπαθεί να ξεφύγει από αυτό τον ζωώδη πρωτογονισμό προς τον πολιτισμό και προς ανώτερα επίπεδα σκέψης και κοινωνικής συγκρότησης. Και σε αυτό το Ισραήλ δε βοηθάει καθόλου το αντίθετο μάλιστα μιμείται την Τουρκία.
Κλείνω λέγοντας πως ναι, ο Θουκυδίδης εξιστορεί τα ιστορικώς γενόμενα με αφορμή την άδικη σφαγή των Μηλίων το 414, αλλά ο ίδιος ποτέ δεν αποδέχθηκε αυτή την κατάπτυστη στρατηγική.
Κουραμπιέδες είναι και θρασύδειλοι μάγκες που αν είχαν να κάνουν με ένα σοβαρό στρατό και όχι με αραπάδες, θα τους είχαν καρφώσει τα αστέρια του Δαβίδ στον πισινό.
Δημήτρης είπε
Προσπαθώ να ξεχωρίζω την πραγματικότητα από τις επιθυμίες μου και συνήθως το καταφέρνω. Χωρίς να έχω καμιά διάθεση να σε προσβάλλω, σε αυτά που γράφεις, δε φαίνεται κάτι τέτοιο.
Τα περί προληπτικών χτυπημάτων ανάγονται στην αρχαιότητα και πάντως δεν είναι εφεύρεση του Μπους. Όταν αποδεδειγμένα χρησιμοποιούνται ως αυτοάμυνα, κατά κανόνα γίνονται αποδεκτά. Είναι το αντίστοιχο με κάποιον που ξέρεις ότι οπλοφορεί και θα χρησιμοποιήσει το όπλο εναντίον σου, κι εσύ τον προλαβαίνεις και τον αφοπλίζεις.
Βεβαίως, συχνά γίνεται κατάχρηση αυτής της δυνατότητας (από τους ισχυρούς, φυσικά). Το ότι όμως προληπτικά χτυπήματα χρησιμοποιούνται κατ’ αυτόν τον τρόπο ως επίφαση για να δικαιολογηθούν απαράδεκτες παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου, δεν ακυρώνει την αξία τους. Και τα ανθρώπινα δικαιώματα χρησιμοποιούνται συχνά με καταχρηστικό τρόπο (π.χ. NATO και Γιουγκοσλαβία το 1999), να τα καταργήσουμε μήπως για να μην τα εκμεταλλεύονται κάποιοι;
Αυτά που λες περί αξιομάχου των ισραηλινών ενόπλων δυνάμεων και “μυρμηγκιού”, ειλικρινά δεν αντέχουν σε καμιά κριτική. Σου παρουσίασα με αριθμητικά στοιχεία την αεροπορική (αριθμητική και ποιοτική) υπεροχή της χώρας αυτής. Στο στρατό, κάνουν (σοβαρή και μάχιμη) θητεία 36 μηνών οι άνδρες και 24 οι γυναίκες, και αλλεπάλληλες ασκήσεις εφέδρων. Σε περιόδους επιστράτευσης μπορούν να κινητοποιήσουν άνετα τουλάχιστον 1.000.000 άνδρες και άλλες τόσες γυναίκες κάτω των 40 ετών. Στο ναυτικό, διαθέτουν 3 πυρηνικά υποβρύχια. Επιπλέον, έχουν ατομικά όπλα. Αν εσένα σου φαίνονται χαρακτηριστικά για “μυρμήγκι” όλα αυτά, σε παραπέμπω στον τρόπο που αντιμετωπίζουν το Ισραήλ όλοι οι αντίπαλοί του.
Οι Άραβες που λες είναι κράτη οργανωμένα με 10πλάσιο πληθυσμό από αυτόν του Ισραήλ και έχουν στρατούς (δεν είναι όπως οι Παλαιστίνιοι). Επανειλημμένως έχουν προσπαθήσει να διαλύσουν το εβραϊκό κράτος και ηττήθηκαν. Άλλωστε, μόνος σου παραδέχεσαι ότι ούτε καν η Τουρκία δεν τολμάει να τα βάλλει μαζί τους. Όντως οι ΗΠΑ στηρίζουν ενεργότατα το Ισραήλ τα τελευταία 40 χρόνια, αλλά ούτε μια φορά ούτε 1 στρατιώτης τους δεν πολέμησε (ούτε θα πολεμήσει ποτέ) υπέρ του κράτους αυτού.
Τα υπόλοιπα περί “νόμου της ζούγκλας” και ζωώδους πρωτογονισμού με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο ότι δε θα έπρεπε να ισχύουν, αλλά τι να κάνουμε, ισχύουν και κάποιοι θα πρέπει να αντιμετωπίζουν την πραγματικότητα, ώστε να μπορούν οι χώρες που υπηρετούν να επιβιώνουν. Ποιος τρελός δε θα ήθελε πλήρη εφαρμογή του δικαίου στις διακρατικές σχέσεις, παγκόσμια ειρήνη και μόνιμη πρόοδο; Ε, λοιπόν, αυτά δεν υπάρχουν, τι να κάνουμε;
Σε κανέναν μας δεν αρέσουν π.χ. οι μεγάλοι σεισμοί, αλλά αντί να τους αποκηρύσσουμε, πρέπει να αποδεχτούμε την πραγματικότητα ότι είναι αναπόφευκτοι και να προετοιμαζόμαστε γι’ αυτούς. Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
Τα παραπάνω απαντούν στις γενικές παρατηρήσεις σου. Για το συγκεκριμένο περιστατικό, επαναλαμβάνω: Κρίμα για τους ανθρώπους που χάθηκαν σε αυτή την αχρείαστη (και κατακριτέα) επίδειξη ισραηλινής δύναμης.
Ακης Ο Φλου είπε
Μετά μού λένε να μην χαρακτηρίζω και να προζέχω τα λόγια μου.
Τώρα είσαι ή δεν είσαι μπούφος;
Από πότε ρε παλληκάρι οι Εβραίοι είναι ο “πανάρχαιος εχθρός μας”; τι σού κάνανε και πότε;
Έχεις καταλάβει οτι και συ και τα παιδιά σου γεννιέστε μελαμψοί από το αγγούρι 400 χρόνων που φάγαμε όλοι μας και ακόμα το νιώθουμε να πονάει; Ακόμα τσούζει, δεν το νοιώθεις εσύ; από που είσαι;
Ξέρεις οτι ο λαός μας έχει αλλοιωθεί ΜΟΝΙΜΑ από 400 χρόνια σκλαβιάς; Κάτι Κρήτες και λίγοι Πελοποννήσιοι την έχουν γλυτώσει, οι υπόλοιποι;
Πες μου εσύ έναν άλλον λαό που έμεινε υποταγμένος, σκλαβωμένος, 400 χρόνια, παλληκαρά, πες μου ΕΝΑΝ!!!!!
Αλλά μάλλον το κόμπλεξ αυτό κοιτάμε να το παραβέψουμε μιλώντας για άλλους, προαιώνιους εχθρούς, εεε;
Τι σού έκαναν ρε συ οι Εβραίοι και πότε; Λέγε.
Mαρινα είπε
Ετσι εξηγειται τοσος ραγιαδισμος και ελλειψη παραγωγικοτητας οσο και δρασης,λοιπον?
Ακης Ο Φλου είπε
Εεε, βέβαια, πασίγνωστο είναι. Και η γλώσσα μας έχει αλλοιωθεί, και το χρώμα μας, και οι συνήθειες μας, και η κουλτούρα μας, ΟΛΑ!
Και καλά, δεν λέω να τούς βγάλουμε τα μάτια για αυτό, αλλά αν η επίδραση είναι τόσο βαθιά και κάνει ΜΠΑΜ, πώς είναι οι Εβραίοι οι προαιώμιοι εχθροί μας;
Βλέπει το παράγοντα εκκλησία; το βλέπεις το όπιο; τι μάς κάνανε οι Εβραίοι και πότε;
Mαρινα είπε
Κατσε ρε Ακη,εγω οπως και τοσοι αλλοι,ειμαι ξανθια κι εχω λευκο δερμα και πρασινα ματια κι εχω και φοβερη αλλεργια στον ηλιο.
Οι βιολογικοι μου γονεις ηταν κι οι δυο ετσι,οι παπουδες μου επισης κι οι μισοι καταγονται απο την Κωνσταντινουπολη κι οι αλλοι απο την Ανδριανουπολη, εμας δηλ. μας αφησαν ανεγγιχτους?
Πριν απ’τους τουρκους ειμασταν ολοι ξανθοι γαλανοματηδες???
Ακης Ο Φλου είπε
Τώρα αν μπούμε σε προσωπικές και ειδικές λεπτομέρειες θα μάς κατηγορήσουν οτι μιλάμε και για την ανωτερότητα τής Άρειας φυλής, και άλλα Χιτλερικά. Άστο.
Η αλήθεια είναι οτι από αρχαία Ελλάδα με το φως και τούς ξανθούς είχαμε να κάνουμε, Απόλλων και άλλοι θεοί. Κοίτα Κνωσσό, Μυκήνες, και θα καταλάβεις. Κοίτα τούς Ίωνες, τα αγάλματα, τον Ερμή, τούς Κούρους και θα καταλάβεις. Η αλήθεια επίσης είναι οτι αλλοίωση υπάρχει και είναι και λογικό και φυσιολογικό.
Αλλά αν αυτό το κομμάτι περί χρώματος δεν νομίζεις οτι είναι επιτυχημένο, βγάλτο, το βγάζω εγώ. Άλλη είναι η ουσία, οτι τη φάγαμε 400 χρόνια, και έχουμε υποστεί πολλά, αλλά θεωρούμε εχθρούς μας τούς Εβραίους επειδή είναι καπάτσοι.
Φοβόμαστε τούς ανταγωνιστές μας, ΝΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ, φοβόμαστε τούς ανταγωνιστές, όχι κατ’ανάγκη τούς εχθρούς μας. Αυτο είναι, ΕΥΡΗΚΑ!
Πόντος και Αριστερά είπε
Eνώ το παρακάτω ακούγεται γενικά σωστό λόγω της αθλιότητας των διακυβερνήσεων, κυρίως Σημίτη-Καραμανλή αλλά και σημερινή:
“Και η αιτία αυτής της διαφοράς είναι ένα εξευτελισμένο και σάπιο πολιτικό σύστημα που μας δίνει δυστυχώς αυτές τις πολιτικές ηγεσίες και αυτή τη φιλοσοφία τους.”
εν τούτοις μας κάνει να ξεχνάμε ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα (Μικρασιατικό, Κυπριακό) έγιναν:
-από την παρέα του Μεταξά, του Γούναρη και του Κωσταντίνου (Μικρασιατική Καταστροφή, συνειδητή παράδοση των μικρασιατικών πληθυσμών στους κεμαλικούς) και
-από τη στρατιωτική δικτατορία (πραξικόπημα στην Κύπρο και ξεπούλημα του νησιού στους Τούρκους)…
Για να μή ξεχνιόμαστε!
Mαρινα είπε
Οτι ειναι ο λαος ειναι και η εξουσια,λεει ο θετος μου πατερας, οταν αναφαιρεται στους κυβερνωντες τον δικο του λαο, στην Ιταλια.Το μεταφερω και σ’ εμας.
Ακης Ο Φλου είπε
Αυτή είναι η αλήθεια, ΑΥΤΗ. Την λέω όπου βρεθώ.
Δημήτρης είπε
Πολύ σωστά! (Και “αναφέρεται”!
φώτης είπε
Μια παρατήρηση προς όλους: πώς είστε σίγουροι πως αυτοί που σκοτώθηκαν από την “ανθρωπιστική” νηοπομπή ήταν άμαχοι; Άμαχοι με μαχαίρια και τσεκούρια; Ή μήπως ξαφνικά αρχίσαμε να πιστεύουμε τα ΜΜ”Ε” που μέχρι τώρα χλεύαζαμε για την προπαγάνδα και την πλύση εγκεφάλου που κάνουν; Ή μήπως ξαφνικά έγινε ειλικρινής η Τουρκία;
Ακης Ο Φλου είπε
Έτσι, έτσι μπράβο, Έτσι!
apellis είπε
Όλη η εβραϊκή συγχορδία μαζί!
Εξαίσιο κουαρτέτο…..
χαχαχα!!!
Ακη, παρά είσαι Φλου,
μου θύμισες την Δραγώνα ….
Ακης Ο Φλου είπε
Φιλαράκο, είδες που όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα να χτυπήσουμε τον άλλον, τον βαράμε προσωπικά;
Δανείστηκα το Φλου από τον Μπάμπη τον Φλου, γιατί αφού η αγωνία μου για τη Πατρίδα δεν βγαίνει πουθενά, και αφού οι κάφροι ψηφίζουν κάφρους, και αφού όταν οι κάφροι γίνουν άνθρωποι τότε στο όνομα τών ανθρωπίνων δικαιωμάτων θα κάνουν Έλληνες κάτι Πακιστανούς, Αφγανούς, Εγκληματίες (και αυτοί έθνος γίνανε), και βάλε, και θα ψηφίζουν αυτοί κάφρικα τότε, άρα η Πατριδούλα μου είναι χαμένη από χέρι, ΧΩΡΙς ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ, είπα να το ρίξω στην ανεμελιά, σαν τον Μπάμπη τον Φλου, που όταν τον μπουζουριάζανε ψόφιος κοριός ο Μπάμπης ο Φλου.
Το’πιασες; Έχεις καμμιά καλύτερη λύση να μού προτείνεις; Είμαι όλο αυτιά.
Μόνο νάναι ολοκληρωμένη, να μιλάει και για Σκόπια, και για Θράκη, και για ετσιθελικούς Κρήτες, και για κλέφτες από τα μέσα, και για Χριστό, και για Κύπρο, και για το όπιο τού ποδοσφαίρου, και για την ηρωίνη τών μπυζουκιών, και για τούς μπράβους τής νύχτας, και για τον ωχαδερφισμό, και για τούς καθηγητές με τα ιδιαίτερα, και για τα μεταμεσονύκτια πετρέλαια, και…, και…, και…, ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΛΩ, αλλιώς ασε με στην ανεμελιά μου να κοιτάω τις ξανθιές σαν το Μπάμπη το Φλου, εντάξει;
Και πούσαι, και αν κάνω λάθος μην βαράς, Ασε Με Να Κανω Λαθος, και ασε με να σου το ΠΩ, εντάξει;
τίποτα άλλο;
blackpanther1975 είπε
για να πάρετε μια γεύση τι είναι το ισραήλ κοιταχτε εδώ: http://wp.me/pPn6Y-1cl και τα λινκ που έχουν μπει στην συζήτηση…
Το άρθρο αυτό είναι ένα απλό πρελούδιο…Έρχεται από μένα ένα πολύ μεγαλύτερο και κατατοπιστικότερο…
Νομίζω ότι μετά από αυτό λίγοι θα θέλουν “να γίνουμε ισραήλ”…
Efrosyni είπε
@ Bp1975 Κανείς δεν θέλει να γίνουμε Ισραήλ. Είμαστε Ελληνες και θέλουμε απλώς την πατρίδα μας πίσω.
Ακης Ο Φλου είπε
Μπράβο!
Ακης Ο Φλου είπε
Ψέματα! Εγώ το είδα όλο, απλά και μόνο γιατί ποτέ δεν είπα ούτε και θα πω οτι το Ισραήλ είναι άγιο, και με ενδιαφέρουν πληροφορίες και για τις δυό μεριές.
Το είδα! Όλα τα νούμερα έίναι σωστά. Το συναισθηματικό επιπρόσθετο “το Ισραήλ έχει το περισσότερο εδώ…, το περισσότερο εκεί…, το περισσότερο τούτο…, και το περισσότεο άλλο…” είναι όλα ψέματα.
Αυτή είναι η προπαγάνδα που συχαίνομαι και γι’αυτό ακούγομαι επιθετικός, και θα την πολεμάω πάντα.
Μιλάμε, μιλάει το video, για αριθμούς που συνέβησαν σε μία χώρα.
Δεν θα μιλήσω ούτε για τη Ρωσία τού Στάλιν που όλοι ξέρουμε, ούτε για τη Τουρκία (Έλληνες, Κούρδους, Αρμένιους, Πόντιους και βάλε) που όλοι ξέρουμε οτι και οι δύο αυτές χώρες έχουν ξεπεράσει, η κάθε μιά ξεχωριστά, τούς αριθμούς που παρουσιάζει αυτό το video. Και δεν θα μιλήσω γιατί παρ’όλο που όλοι ξέρουμε την αλήθεια, δεν έχω τούς συκερκιμένους αριθμούς να τούς πασσάρω σε όποιον αμφισβητήσει.
Αλλά έχω τούς αριθμούς τού Μάο Τσε Τουνγκ. Ο μεγαλύτερος δολοφόνος που υπήρξε ποτέ μέχρι σήμερα, περισσότερο και αν το συγκρίνεις και με το Χίτλερ (καταλαβαίνω, μιλάμε μέσα στα όρια μιάς χώρας). Ακολουθεί ο Pol Pot, Καμπόζη. Και μετά, αν θέλετε, Ισραήλ.
Να λοιπόν τι δεν πάω, αυτή τη προπαγάνδα, το Ισραήλ το χειρότερο εδώ, και το χειρότερο εκεί.
Από πότε; Συγκρινόμενο με ποιούς.
πατρικιος είπε
Ολυμπια!
Τι πραματα ειναι αυτα;
Παλι με τους “Κοεν” συνουσιαζεσαι;
apellis είπε
‘Ασε φίλε μου, συναγωγή καταντήσαμε στο Greek Parliament