Τα πρακτικά της εξεταστικής για τη Siemens στις 8/3/2010

Ο κύριος Βουρλούμης φαίνεται ότι δεν θέλει να ορκιστεί, παρά την προτροπή συγκεκριμένων βουλευτών. Ο ίδιος το τεκμηριώνει με αυτά τα επιχειρήματα:
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Είμαι πάρα πολύ προσεχτικός, αλλά δεν παύω να λέω ότι αυτοί οι οποίοι παρελαύνουν εδώ -και μάλιστα ο κ. Μπαριτάκης, ο κ. Μπαράτσης- είναι μάρτυρες κατηγορίας εναντίον του Διοικητικού Συμβουλίου του ΟΤΕ και γι’ αυτό το λόγο δεν θέλω να ορκιστώ, διότι μπορεί να παρασύρω και άλλους που κατηγορούνται μαζί μου.
Δηλαδή ο κύριος Βουρλούμης θα περίμενε προφανώς φιλικό τσάι αντί για εξεταστική όπου αντί για τους μάρτυρες κατηγορίας, θα συζητούσε με τους συμπαίχτες του στην μπιρίμπα και άλλα ευγενή αθλήματα. Επίσης δεν το κάνει για να μην “παρασύρει και άλλους κατηγορούμενους”! Μήπως ο όρκος είναι κάποιο ποινικό αδίκημα ή κακή συνήθεια από την οποία κινδυνεύουν να παρασυρθούν και άλλοι; Μήπως εντέλει σε αυτό το σάπιο σύστημα η αλήθεια είναι “παρεκτροπή”;
Το γιατί αρνούνται πεισματικά θα το δείτε αμέσως παρακάτω στην στιχομυθία που ακολουθεί:
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Σας είπε κανένας πολιτικός τι να κάνετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Ποτέ. Δεν μου είπε ποτέ κανένας πολιτικός τι να κάνω. Να το εξειδικεύσω. Οι πολιτικοί όπως και εσείς γνωρίζετε ότι έχουν ορισμένα θέματα. Καμιά φορά θα σου ζητήσουν να προσλάβεις κάποιον, να ανοίξεις κάποιο κατάστημα σε κάποια μεριά της Ελλάδος να μην κλείσεις κάποιο κατάστημα σε κάποια μεριά της Ελλάδος, να δώσεις κάποια προαγωγή, να κάνεις κάποια μετάθεση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Και λόγω της στάσης μου απέναντι τους έχω δημιουργήσει και αρκετές αντιπάθειες στον πολιτικό κόσμο…
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ αντιλαμβάνομαι την άποψη του κυρίου μάρτυρα για το θέμα των ρουσφετιών. Εσείς όμως κύριε μάρτυς ζητήσατε ρουσφέτι από τον κ. Χριστοφοράκο για διορισμό προσώπου όπως προκύπτει από τη δικογραφία, μέσω της κυρίας Τσακάλου;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν το θυμάμαι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει στη δικογραφία. Αν είναι ψευδές, αυτό πρέπει να του δούμε. Έχετε ζητήσει εσείς ως Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε. από τον προμηθευτή και διαχειριστή των μιζών τον κ. Χριστοφοράκο να διορίσει άνθρωπο με δική σας συστατική επιστολή και μάλιστα υπάρχει στη δικογραφία μέσω της κυρίας Τσακάλου και το καταθέτει. Αφού είστε, λοιπόν, τόσο εναντίον των ρουσφετιών των πολιτικών, εσείς πώς ζητάτε ως Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε. ρουσφέτι στον αρχιμιζαδόρο της SIEMENS ο οποίος πληρώνει στελέχη του Ο.Τ.Ε. και πολιτικούς για διορισμό προσώπου;
Ιδού και η περιβόητη επιστολή όπως την αποκαλύψαμε χθες. Κάνει ρουσφέτια “τσάμπα” ο κύριος Χριστοφοράκος: http://olympia.gr/2010/03/08/siemens-ote/
την Αθήνα σήμερα, ημέρα Δεύτερα, 8 Μαρτίου 2010 και ώρα 14.44΄ συνεδρίασε στην Αίθουσα 223 του Μεγάρου της Βουλής η Εξεταστική Επιτροπή για τη διερεύνηση της υπόθεσης ‘SIEMENS’ στο σύνολό της, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής κ. Ιωσήφ Βαλυράκη, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Εξέταση μαρτύρων.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ. Αηδόνης Χρήστος, Γρηγοράκος Λεωνίδας, Κεγκέρογλου Βασίλης, Μακρυπίδης Ανδρέας, Νικητιάδης Γεώργιος, Οικονόμου Παντελής, Παπαγεωργίου Αθανάσιος, Ρήγας Παναγιώτης, Τσόνογλου-Βυλλιώτη Βασιλική, Τζαβάρας Κωνσταντίνος, Νεράντζης Αναστάσιος, Αποστολάκος Γρηγόριος, Καμμένος Πάνος, Σταϊκούρας Χρήστος, Παφίλης Αθανάσιος, Αϊβαλιώτης Κωνσταντίνος, Παπαδημούλης Δημήτριος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αποφασίσαμε ομόφωνα να ζητήσουμε παράταση των εργασιών της Επιτροπής για ένα δίμηνο ακόμη. Συμφωνούμε, δεν υπάρχει αντίρρηση στο σημείο αυτό.
Άρα, οι υπηρεσίες να προκαλέσετε έγγραφο προς τον Πρόεδρο της Βουλής, τον οποίο θα ζητήσω να επισκεφτώ και ο ίδιος.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω μία έκκληση. Με τη δική σας επιμέλεια και κατ’ εξουσιοδότηση όλων των μελών της Επιτροπής, καθ’ οιονδήποτε τρόπο να δημοσιοποιηθεί, είτε μέσω του Προέδρου της Βουλής, το γεγονός ότι εμείς έχουμε ομοφώνως παραιτηθεί οιασδήποτε αμοιβής, ούτως ώστε να μην συνδέεται…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να είναι καλά ο κ. Παπαδημούλης, που το πρότεινε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εγώ το πρότεινα, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και εσείς επίσης. Και η Ολομέλεια που το αποδέχεται.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Διότι είναι διάχυτη η κοινή γνώμη προς τα έξω -εγώ το βρήκα μπροστά μου, σας ομιλώ ειλικρινά, στη Λακωνία σε πέντε μεριές- ότι παίρνουμε αμοιβή, λέει, γι’ αυτό παρατείνουμε…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Στο αίτημα παράτασης, λοιπόν, είναι σωστό να εμπεριέχεται και υπενθύμιση ότι οι Βουλευτές έχουν παραιτηθεί από την αμοιβή τους.
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Και  όσοι  έχουν  σχέση με  δημοσιογράφους -και υπάρχουν αρκετοί- να το μεταφέρουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, εντέλλεσθε και σας παρακαλούμε από τη μεριά του Προεδρείου, να ενημερώσετε τους συνεργάτες μας της δημοσιότητας, τους δημοσιογράφους που καλύπτουν το ρεπορτάζ για την Επιτροπή, ότι ζητάμε παράταση για δύο μήνες, υπενθυμίζοντας ότι έχουμε παραιτηθεί και ότι δουλεύουμε πέρα του οκταώρου ημερησίως, αόκνως, βεβαίως, χωρίς πρόσθετη αμοιβή.
Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, ήθελα να θυμίσω διαδικαστικά ότι στην τελευταία μας συνεδρίαση ζητήσατε από τις υπηρεσίες να ενημερώσουν την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και την Εισαγγελία, γιατί από την εξέταση του μάρτυρα κ. Ιωαννίδη προέκυψε ότι εδόθη εντολή στη Διεύθυνση Προγραμματισμού για να ανακαλυφθεί το ηλεκτρονικό ίχνος, χωρίς την άδεια του Εισαγγελέα.
Ήθελα να ρωτήσω, προωθήθηκε αυτό το αίτημα που υιοθετήσατε, κύριε Πρόεδρε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήδη, έχει γίνει προετοιμασία. Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, θα συνεργαστείτε με τον κ. Βασιλάκη, ώστε να διαμορφωθεί ένα διαδικαστικό, μαζί με την τεκμηρίωση και με τη δική σας επιμέλεια. Εγώ θα το υπογράψω μόλις μου πείτε ότι είναι έτοιμο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω, κύριε Πρόεδρε, ότι μόνο και μόνο τα Πρακτικά να μπουν, το ερώτημα και η απάντηση του μάρτυρα, αρκούν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλει και ένα καλό διαβιβαστικό.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλώς. Δεν είμαι δικηγόρος εγώ. Είναι ο κ. Τζαβάρας και η κυρία Τσόνογλου νομικοί, να βοηθήσουν στη σύνταξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία, με την επιμέλειά σας και την ευθύνη σας. Και περιμένω να μου φέρετε το έγγραφο να το υπογράψω.
Για αύριο, μια που ξεκινάμε το C4I, καλείται ο κ. Μπεζάς και ο κ. Τρεπεκλής ως πρώτοι μάρτυρες, ο κ. Βαρδάκης και ο κ. Μαραβέλης, που είναι αστυνομικοί υποδιευθυντές. Θα ξεκινήσουμε από εκεί και βλέπουμε.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για τον κ. Γιαννίδη υπάρχει θέμα, κύριε Πρόεδρε, διότι εδώ εμφανίζεται ως συνήγορος των πάντων και του κ. Χριστοφοράκου και του κ. Βουρλούμη και της Επιτροπής Προσωπικών Δεδομένων. Και χρήματα φέρεται να επιβεβαίωσε ο μάρτυς Αθανασίου ότι έλαβε από τα μαύρα ταμεία εκ μέρους του κ. Γεωργίου.
Νομίζω, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, τον κ. Γιαννίδη…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το δικηγόρο.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το δικηγόρο, τον καθηγητή κ. Γιαννίδη. Υπάρχει πρόταση και την έχετε κάνει αποδεκτή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ωραία. Επίσης, πηγαίνουν οι κ.κ. Λέτσας και Καλδής. Άρα, «φάγαμε» την εβδομάδα, κύριοι συνάδελφοι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Λέτσας και Καλδής, κύριε Πρόεδρε, βέβαια, με την προϋπόθεση ότι τους λογαριασμούς του Μονακό, τους οποίους έχουμε, σε συνδυασμό με τους λογαριασμούς που αναφέρονται στην Αυστρία –έχουν διανεμηθεί στα Κόμματα- θα έχουμε προλάβει να κάνουμε μία συζήτηση, κύριε Πρόεδρε, και αυτή είναι η άποψή μου, χωρίς μάρτυρες η Εξεταστική των πραγμάτων Επιτροπή, προκειμένου να επικεντρωθούμε στο δρόμο του χρήματος.
(ΧΑ)









(PN)
Δηλαδή θα πρότεινα εμβόλιμα μέσα στην εβδομάδα μια εκ των συνεδριάσεων …
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μέσα στη βδομάδα δεν το βλέπω, αλλά μετά την παράταση…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πάντως πριν δεχτούμε τους οικονομικούς διαχειριστάς θα πρότεινα κύριε Πρόεδρε, πριν καλέσουμε τον Λέτσα και τον Καλδή, με τους αριθμούς λογαριασμών η Επιτροπή να κάνει μια συνεδρίαση ώστε να γίνει μια ανάλυση σε όλους τους συναδέλφους και να δούμε όλοι τους δρόμους του χρήματος για να μπορέσουμε να ετοιμάσουμε και τα ερωτηματολόγια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η προσέγγισή μας θα είναι από τη μια μεριά σε σχέση με τα ευρήματα που έχει η δικογραφία. Θα σας πω ότι υπάρχει ένα θέμα. Φοβάμαι ότι δεν έχει γίνει από τη δικαιοσύνη ακόμα, από τον κ. Ζαγοριανό που ήλθε και κατέθεσε εδώ, οργάνωση της δικογραφίας. Η δικογραφία μας έρχεται χύμα και μου δημιουργείται και εμένα το ερωτηματικό αν οι ίδιοι οι ανακριτές έχουν δει τη δικογραφία. Γιατί τότε δεν μπορούσε εμείς να έχουμε καλύτερη εικόνα με ένα μήνα και χωρίς το σύνολο της δικογραφίας κύριοι συνάδελφοι και κάποιοι να την ψάχνουν από το Σεπτέμβρη και να μην έχουν προσεγγίσει σ’ αυτό εμείς που ήδη προσεγγίζουμε και βέβαια σε ό,τι αφορά τον κ. Αθανασίου και τον κ. Ζαγοριανό να δουλεύουν τρία χρόνια και να μην έχουν προλάβει. Δεν θέλανε να προλάβουν. Τουναντίον ήθελαν  να αποφύγουν.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Αυτό το θέμα γιατί το θίξατε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το λέω γιατί ζητάμε παράταση. Και ζητάμε παράταση χωρίς να έχουμε τη δικογραφία. Πώς θα προχωρήσουμε; Και τώρα πώς προχωράμε; Με μέρος της δικογραφίας;
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Να θυμίσουμε όμως κύριε Πρόεδρε, ότι και οι ειδικοί εφέτες ανακριτές έχουν παραλάβει τη δικογραφία από το Σεπτέμβριο μήνα, εδώ και πέντε-έξι μήνες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό είπα. Σας πρόλαβα. Σας είπα ότι εμείς δουλεύουμε ένα μήνα και ήδη αισθανόμαστε ότι είμαστε κοντά σε σοβαρές ενδείξεις, αν δεν τις έχουμε ήδη, εμπλοκής.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αυτό θα κριθεί εκ του αποτελέσματος κύριε Πρόεδρε. Στο τέλος θα φανεί, στο χειροκρότημα το τι θα κάνουμε εμείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σ’ αυτό δεν διαφωνώ καθόλου, αλλά λέμε τώρα από τη μέση. Και βέβαια εμείς με ένα μήνα. Ο κ. Αθανασίου και ο κ. Ζαγοριανός έψαχναν τρία χρόνια που ήλθαν εδώ και ορκίστηκαν ότι δεν βρήκαν.
Κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να σας ανακοινώσω ότι από την Επιτροπή Καταπολέμησης της Νομιμοποίησης Εσόδων από Εγκληματική Δραστηριότητα έχουν έλθει κάποιοι πίνακες που αφορούν κινήσεις της προς τα πιστωτικά ιδρύματα για τις πρώτες κινήσεις του ελέγχου της διακίνησης των λογαριασμών για το οποίο έχουμε ζητήσει. Το λέω για τα Πρακτικά. Να μοιραστεί.
Επίσης, μας έρχεται πάλι τμήμα από τα έγγραφα που αφορούν φωτοτυπίες των κλασέρ από αριθμό 21 έως και 40. Δηλαδή μιλάμε για κατασχεθέντα στα γραφεία της SIEMENS και συγκεκριμένα στο γραφείο του κ. Χριστοφοράκου από τον 4^ο ανακριτή. Είναι δεκαεννιά φάκελοι. Σύνολο 8.588 φύλλα.
Επίσης επειδή στην επιστολή Παπαϊωάννου περιλαμβάνονταν κάποιοι λογαριασμοί με νεότερο έγγραφο προς τον κ. Γκρότσο και τους κυρίους Μακρή, Χατζίκο, Νικολακέα, Φιοράκη και τον κ. Τέντε.
Επίσης σας ενημερώνω ότι με δικαστική συνδρομή αποστείλαμε κλήσεις μαρτύρων για τον Όσβαλντ και τον Θεοφάνη Λυγινό, Ελβετών υπηκόων και μονίμων κατοίκων Γενεύης Ελβετίας, ώστε να έλθουν να καταθέσουν. Υπάρχει μια προθεσμία εκεί πενήντα ημερών.
Επίσης έχει έλθει ένα διαβιβαστικό από το Υπουργείο Πολιτισμού. Παρακαλώ να διανεμηθεί στα Κόμματα.
Κύριοι συνάδελφοι, αν δεν έχετε αντίρρηση να φωνάξουμε τον κ. Βουρλούμη. Επίσης να είναι σε επιφυλακή ο κ. Μπαριτάκης. Θα ενημερωθεί.
(XP)
(XA)
Ο κ. Καμμένος έχει ζητήσει το λόγο. Για τον κ. Πασιά και για τον κ. Γιαννίδη.
Ο κ. Πασιάς λέει βεβαίως τον πληρώσανε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως, τον πλήρωσε ο Ο.Τ.Ε. Εδώ υπάρχει το εξής θέμα. Πληρώθηκε από τον Ο.Τ.Ε. ο συνήγορος του Προέδρου και διευθύνοντος συμβούλου του Ο.Τ.Ε. προκειμένου να τον υπερασπιστεί για το αδίκημα της απιστίας εις βάρος του οργανισμού. Και όχι μόνο αυτό αλλά και ο κ. Πασιάς ομολόγησε εδώ ότι ο Ο.Τ.Ε. δεν παρεστάθη ως πολιτικός ενάγων, με εντολή της διοικήσεως, δηλαδή, του κ. Βουρλούμη. Δηλαδή, εδώ πιθανώς έχουμε και το αδίκημα της απιστίας εκ μέρους του κ. Βουρλούμη. Διότι το να πληρώνει ο Ο.Τ.Ε. τον δικηγόρο εκείνου που φέρετε ότι διέπραξε έγκλημα εις βάρος του Οργανισμού και παράλληλα την εντολή ο ίδιος ο Οργανισμός να μην προστατεύσει τα συμφέροντά του είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνώ μαζί σας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το δεύτερο θέμα, είναι το θέμα της κοστολόγησης. Για την κοστολόγηση  ο κ. Βουρλούμης μας είπε εδώ ανωμοτί και εγώ θα ζητούσα από τη στιγμή που θα εξεταστούν κατ’ αντιπαράσταση δεν μπορεί ο ένας να είναι ορκισμένος και ο άλλος να μην ορκιστεί και από τη στιγμή που ο κ. Βουρλούμης ήθελε να ορκιστεί την προηγούμενη φορά, να δώσουν όρκο και οι δύο. Διότι εδώ υπάρχει το θέμα ότι ο  κ. Βουρλούμης μας είπε ότι  έγινε κοστολόγηση….
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ενώ οι άλλοι μάρτυρες είπαν  ότι δεν έγινε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ενώ ο κ. Αθανασίου ο εισαγγελεύς μας είπε ότι δεν έγινε κοστολόγηση. Το ίδιο δε παρεδέχθησαν και οι άλλοι μάρτυρες. Δεν είναι δυνατόν να έχουμε μία ψευδή κατάθεση έστω και ανωμοτί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να ρωτήσετε ξανά.
Ο κ. Τζαβάρας έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μου έδωσε μια ιδέα ο κ. Καμμένος η οποία δημιουργεί ένα πολύ σοβαρό διαδικαστικό ζήτημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το κατάλαβα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έχουμε πρόβλημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα δούμε.
(Στο σημείο αυτό εισέρχεται ο  μάρτυρας Παναγής Βουρλούμης).
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν είχατε ορκιστεί την πρώτη φορά.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιθυμείτε να ορκιστείτε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι. Ας πάμε όπως πήγαμε την προηγούμενη φορά.
Πρώτα, κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να πω δυο λόγια ως μάρτυς
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, έχετε το λόγο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Με καλέσατε εδώ για να ριχτεί φως στις πιθανές ευθύνες πολιτικών. Αντί γι’ αυτό ως τώρα από τα μέχρι τώρα συμβαίνοντα συμπεραίνω ότι όχι μόνο δεν γίνεται προσπάθεια να ερευνηθεί η ευθύνη των πολιτικών ….
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κατά τη δική σας εκτίμηση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κατά τη δική μου γνώμη. Αλλά γίνεται μία προσπάθεια να βρεθεί ευθύνη υπηρεσιακών παραγόντων και διοικήσεων του Ο.Τ.Ε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε την άποψη ότι μπορείτε να περιορίσετε το αντικείμενο της επιτροπής;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, και γι’ αυτό δεν λαμβάνω θέση. Απλώς το διαπιστώνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η επιτροπή είναι υποχρεωμένη να προβεί σε ανακριτικές πράξεις και να συλλέξει όποιο υλικό κρίνει αυτή ότι θα την οδηγήσει σε ευθύνες πολιτικών προσώπων στο σύνολο της υπόθεσης Siemens και πέραν των ανακριτικών διαδικασιών που έχει κάνει η δικαιοσύνη. Ζητάμε πρόσβαση στη δικογραφία αλλά δεν έχουμε ακόμα το σύνολό της. Θα έρθει στη γνώση μας το σύνολο της δικογραφίας και από εκεί θα πάρουμε καταθέσεις. Πριν από εσάς κατέθεσαν κάποιοι υπάλληλοι του Οργανισμοί και διευθύνοντες σύμβουλοι. Μετά από εσάς έχουμε τον κ. Χρυσολούρη και τον κ. Αντωνακόπουλο. Άρα, δεν μείναμε σε εσάς μόνο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Θέλω να επισημάνω το εξής. Όταν ανέλαβα τον Ο.Τ.Ε. οι παραγγελίες των προγραμματικών συμφωνιών είχαν ήδη τελειώσει. Όλες οι παραγγελίες που είχαν σχέση με τους ολυμπιακούς αγώνες επίσης είχαν γίνει. Μόνο ο Ο.Τ.Ε. από όλες τις εταιρείες που είχαν δοσοληψίες με την Siemens παγκοσμίως κινήθηκε με αγωγή μόλις δόθηκε η αφορμή. Γι’ αυτό έχει πάρει εύσημα από την Οργάνωση Διεθνούς Διαφάνειας. Ο Ο.Τ.Ε. κινήθηκε πριν από το ελληνικό κράτος. Κατά τη δική μου θητεία ο Ο.Τ.Ε. δεν είχε καμία ανάμειξη σ’ αυτό που αποκαλείται τώρα υπόθεση Siemens αλλά ως τώρα είναι ο μόνος που έχει κινήσει με σοβαρότητα κάθε διαδικασία για να βοηθήσει στη διαλεύκανση της.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν θεωρείτε σοβαρή την προσπάθεια της εξεταστικής επιτροπής.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν είπα κάτι τέτοιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό ακριβώς είπατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είπα, ότι είμαστε ο μόνος ως τώρα. Δεν ξέρω από τώρα και μπρος τι θα γίνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μα, η επιτροπή μας ήδη έχει πάνω από ένα μήνα που προσπαθεί από το πρωί μέχρι το βράδυ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ωραία, το αποσύρω. Λέω, ότι είναι ένας από εκείνους που έχουν κινηθεί με σοβαρότητα. Πάντως, είμαι στη διάθεσή σας όσες φορές χρειαστεί όπως και όλα τα στελέχη του Ο.Τ.Ε. για να ρίξουμε ό,τι φως μπορούμε πάνω σ’ αυτήν την υπόθεση.
Τέλος, παρακαλώ το Προεδρείο αν μπορούμε να φροντίσουμε να επικρατήσει ένα επίπεδο ευπρέπειας διότι η εμπειρία μου από την προηγούμενη φορά ήταν μάλλον τραυματική.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Οι εξεταστικές επιτροπές κινούνται στα πλαίσια της δεοντολογίας.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν έχω μεγάλη εμπειρία γι’ αυτό.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, το λόγο επί προσωπικού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ορίστε, έχετε το λόγο επί προσωπικού.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Παρακαλώ θερμά παρά το ότι εγώ δεν ήμουν στην προηγούμενη συνεδρίαση, να μην αμφισβητηθούν ξανά ούτε οι προθέσεις των μελών της επιτροπής, ούτε της επιτροπής συλλογικά, ούτε η ευπρέπεια και το ήθος των μελών της. Η μόνη υποχρέωση την οποία έχουμε είναι να κάνουμε το καθήκον της όπως μας επέβαλε ομοφώνως η εντολή της Βουλής. Σ’ αυτό το πλαίσιο είναι απολύτως αδιανόητο και απαράδεκτο να δεχόμεθα οποιαδήποτε υπόδειξη από οποιονδήποτε. Παρακαλώ να μην επαναληφθούν οι υποδείξεις.
(BA)
(XP)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε, έχετε απόλυτο δίκιο.
Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο διαδικαστικά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, είχα καταθέσει και την προηγούμενη φορά, πριν καταθέσει ο  Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος του ΟΤΕ κ. Βουρλούμης, ότι από τη στιγμή που δεν θα είχε αντίρρηση ο ίδιος να ορκιστεί, να γίνει η συνέχιση της καταθέσεως.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι, έχει αντίρρηση  να ορκιστεί.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να το δηλώσει, γιατί εδώ υπάρχουν σοβαρά θέματα, τα οποία έχουν να κάνουν με ψευδείς καταθέσεις στην Επιτροπή του κυρίου Προέδρου, όπως προκύπτει από τους άλλους μάρτυρες.  Θα ήθελα να ζητήσω ακόμη μία φορά να γίνει ξεκάθαρο, αν ο μάρτυς έχει αντίρρηση να ορκιστεί. Αλλιώς να ορκιστεί και να γίνει κατ’ αντιπαράσταση εξέταση με καταθέσεις ενόρκους και των δύο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Από την Επιτροπή αυτή παρελαύνουν μάρτυρες ως τώρα που έχουν ελάχιστη σχέση με την υπόθεση της SIEMENS, αλλά κατά σύμπτωση είναι μάρτυρες κατηγορίας εναντίον του Διοικητικού Συμβουλίου …..
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Από πού το συμπεραίνετε;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Έχω κι εγώ το δικαίωμα να βγάζω ορισμένα συμπεράσματα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι να μας βγάλετε λόγο.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν σας βγάζω λόγο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, δεν σας καλέσαμε εδώ…
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Πρόεδρε, να με αφήσετε να ολοκληρώσω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Εγώ, με όλη την καλή διάθεση που μπορώ να έχω, σας συνιστώ να είστε προσεχτικός.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Είμαι πάρα πολύ προσεχτικός, αλλά δεν παύω να λέω ότι αυτοί οι οποίοι παρελαύνουν εδώ -και μάλιστα ο κ. Μπαριτάκης, ο κ. Μπαράτσης- είναι μάρτυρες κατηγορίας εναντίον του Διοικητικού Συμβουλίου του ΟΤΕ και γι’ αυτό το λόγο δεν θέλω να ορκιστώ, διότι μπορεί να παρασύρω και άλλους που κατηγορούνται μαζί μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Έτσι κι αλλιώς, να ξέρετε ότι έχετε υποχρέωση στην ειλικρινή κατάθεση είτε ορκιστείτε, είτε όχι. Αν καταθέσετε κάτι ψευδώς, έχετε διαπράξει ποινικό αδίκημα, ανεξάρτητα αν έχετε ορκιστεί, ή όχι.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Είμαι απολύτως ενήμερος για αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Τζαβάρας έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κι εγώ, κύριε Πρόεδρε, πριν αρχίσω τις ερωτήσεις στο μάρτυρα, θα ήθελα απλώς να επισημάνω ότι αυτή εδώ η Επιτροπή έχει την ομόφωνη στήριξη της Ολομέλειας της Βουλής, που λειτουργεί ως εντολοδόχος του κυρίαρχου λαού στα πλαίσια της λειτουργία του δημοκρατικού πολιτεύματος, και μας έχει δώσει την εντολή να ερευνήσουμε την αλήθεια της υπόθεσης SIEMENS στο σύνολό της.
Αν, λοιπόν, μας βοηθήσετε, κύριε μάρτυς, να εντοπίσουμε  την αλήθεια σε αυτά που σας ρωτάμε, να ξέρετε ότι και οι ευθύνες θα έλθουν μόνες τους.  Διότι, για να είναι πράγματι στοιχειοθετημένη η ευθύνη του οποιουδήποτε προσώπου, βαρύνεται με πράξεις,  ή παραλείψεις αξιόποινες. Προϋπόθεση είναι η περιγραφή και η απόδοση της αλήθειας.
Θέλω λοιπόν με βάση τα όσα μας είχατε πει στην προηγούμενη κατάθεσή σας να έλθουμε στο θέμα των προγραμματικών και των εκτελεστικών συμφωνιών οι οποίες ξεκίνησαν από το 1997 και μέσω αυτών ουσιαστικά υλοποιήθηκε όλο το πρόγραμμα του εκσυγχρονισμού του ΟΤΕ -αν δεν είναι και πιο ακριβής η έκφραση- ότι μέσω αυτών ο ΟΤΕ πέρασε σε μία νέα ψηφιακή ηλεκτρονική εποχή.
Εδώ λοιπόν στην Επιτροπή μας καταλείπονται σοβαρές αμφιβολίες, αν και κατά πόσο αυτό το πέρασμα έγινε χωρίς να υπάρχουν σκιές για τη διάπραξη ποινικών αδικημάτων. Η πρώτη μου ερώτηση λοιπόν έχει να κάνει με αυτό. Ποια είναι η θέση σας γενικά, πρώτα, πάνω σε αυτό. Δηλαδή, ως Πρόεδρος του Διοικητικού  Συμβουλίου του ΟΤΕ, που ουσιαστικά ήλθατε σε μία εποχή που έχει ολοκληρωθεί αυτό το πρόγραμμα, αισθανθήκατε ποτέ την ανάγκη να κάνετε έναν απολογισμό για να μάθει ο λαός, αλλά κυρίως και οι μέτοχοι αυτής της μεγάλης ανώνυμης εταιρείας ποιο είναι το τελικό αποτέλεσμα αυτής της προσπάθειας;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Θα σας απαντήσω. Όταν ανέλαβα τον ΟΤΕ αυτό το οποίο προέκυψε πολύ γρήγορα ήταν ότι ο ΟΤΕ δεν ήταν προετοιμασμένος για την εποχή της ευρυζωνικότητας. Δεν ήταν προετοιμασμένος για την εποχή της οπτικής ίνας. Και ήταν μία εποχή που στην υπόλοιπη Ευρώπη και στον υπόλοιπο κόσμο γινόταν μία κοσμογονία προς αυτές τις κατευθύνσεις. Αυτό, κατά την γνώμη μου, είχε μία εξήγηση και νομίζω ότι μου δίνεται μία ευκαιρία να βοηθήσω να δοθεί μία κατεύθυνση σε αυτή την Επιτροπή, αν τη δεχθεί, ότι το πραγματικό πρόβλημα δεν ήταν αν ο προμηθευτές χρέωσαν πέντε πάνω, πέντε κάτω για πράγματα τα οποία είναι πάρα πολύ δύσκολο να αποδειχθούν. Το πραγματικό πρόβλημα ήταν ότι υιοθετήθηκε μία λάθος βιομηχανική πολιτική στις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα. Δηλαδή, όταν οι άλλοι και τα άλλα κράτη ήδη εγκαθιστούσαν ευρυζωνικότητα και οπτική ίνα, η Ελλάδα συνέχιζε με τεχνολογίες οι οποίες είχαν αρχίσει να γίνονται παρωχημένες εκείνη την εποχή. Υπάρχει μία εξήγηση σε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Με συγχωρείτε, κύριε μάρτυς. Αναφέρεστε στο 1997;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Αναφέρομαι σε όλη την περίοδο μέχρι και το 2002.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Προσδιορίστε την περίοδο λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Αναφέρομαι σε όλη την περίοδο…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποια «όλη»;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Αναφέρομαι στην περίοδο από το 1997 μέχρις ότου τελείωσαν οι παραγγελίες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ ( Ιωσήφ Βαλυράκης): Από το 1997 μέχρι το 2002.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Μέχρι το 2002, γιατί τότε τελείωσαν οι έξι παραγγελίες, τα έξι έργα.
Εκείνη την εποχή που άλλαζαν οι τεχνολογίες ραγδαία, πιθανώς ορισμένες εταιρείες βρέθηκαν με υλικό το οποίο ήξεραν ότι απαξιώνεται πάρα πολύ γρήγορα και ήθελαν  να το φορτώσουν κάπου. Δεν αποδίδω δόλο  -οι εταιρείες έκαναν τη δουλειά τους, ήθελαν να το πωλήσουν κάπου να φύγει από πάνω τους-  στις προ  εμού διοικήσεις του ΟΤΕ, αν αυτές οδηγήθηκαν στο να αγοράσουν και να παραγγείλουν αυτό το υλικό, διότι η βιομηχανική πολιτική στις τηλεπικοινωνίες γίνεται από το κράτος, δεν γίνεται από τους διοικητές του ΟΤΕ, ή τουλάχιστον δεν γινόταν τότε. Διότι και το 1997 και μέχρι το 2001, αλλά και μετά ακόμη ο ΟΤΕ διοικείτο ουσιαστικά από το κράτος, διοικείτο από τους εκάστοτε κυβερνώντες την Ελλάδα και όχι από τις διοικήσεις του. Αν η κατεύθυνση που είχε δοθεί από πάνω ήταν «αγοράστε αυτό, ή πηγαίνετε σε αυτό τον προμηθευτή και μην πηγαίνετε στον άλλο», αυτό δεν μπορώ να το διαπιστώσω, διότι δεν ήμουν εκεί τότε, ούτε ξέρω τι γινόταν τότε. Αυτό που βρήκα εγώ, ήταν μία Ελλάδα με 14.000 ευρυζωνικές μόνο συνδέσεις, ουραγό της Ευρώπης και του κόσμου σε ευρυζωνικές συνδέσεις. Αυτό, αν θέλετε, με οδήγησε στο συμπέρασμα ότι είχε δοθεί μία κατεύθυνση η οποία ήταν λάθος και εκεί είναι  η μεγάλη ζημιά. Και η μεγάλη ζημιά δεν είναι αν αγόρασε κάτι παραπάνω ή  παρακάτω όταν πωλείτο που θα είναι και πάρα πολύ δύσκολο να διαπιστωθεί.
(GM)
BA
Διότι οι τεχνολογίες αλλάζουν ραγδαία, διότι οι τιμές πέφτουν συνεχώς στα τηλεπικοινωνιακά υλικά. Βεβαίως μπορεί κανείς να το δοκιμάσει και αν θέλετε ο Ο.Τ.Ε. είναι στη διάθεση της Επιτροπής για να κάνει οποιαδήποτε προσπάθεια να το δοκιμάσει.
Την περίοδο 2000-2002 ήταν μέλος του Διοικητικού συμβουλίου του Ο.Τ.Ε. και ο νυν Υπουργός Οικονομίας, κ. Παπακωνσταντίνου, ο οποίος επανειλημμένα σε διοικητικά συμβούλια του Ο.Τ.Ε. είχε σημειώσει -επειδή είναι ευφυής άνθρωπος και γνωρίζει τα πράγματα- ότι ο Ο.Τ.Ε. έχει μείνει πίσω, ή ολιγωρεί. ή δεν κάνει τις πρέπουσες επενδύσεις για την ευρυζωνικότητα.
Θα καταθέσω στην Επιτροπή έναν φάκελο, ο οποίος έχει μέσα αυτά τα οποία είχε πει τότε στην επιτροπή ο κ. Παπακωνσταντίνου στο Διοικητικό Συμβούλιο, καθώς και μία έκθεση την οποία είχε κάνει εγώ εδώ στη Βουλή, σε αυτή την αίθουσα τότε -νομίζω τον Ιούλιο του 2008- που με είχε καλέσει η Οικονομική Επιτροπή για να μιλήσω για τον Ο.Τ.Ε. Αυτά τα έχω ξαναπεί και τα  ξαναλέω.
Με ρωτήσατε εάν εμείς κάναμε κάποια έρευνα για το παρελθόν κι εγώ θα σας πω, όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν σας είπα αυτό. Σας είπα εάν έχετε κάνει απολογισμό αυτού του εγχειρήματος. Ο απολογισμός γίνεται με όρους οικονομικής αποτελεσματικότητας.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είχαμε λάθος τεχνολογίες, είχαμε λάθος επιλογές του παρελθόντος, οι οποίες μας έφεραν πίσω πολλά χρόνια και τις οποίες σήμερα τις έχουμε σε ένα μεγάλο βαθμό διορθώσει, όχι απολύτως. Δεν έχουμε τη θέση την οποία έπρεπε να έχουμε στην Ευρώπη σήμερα και το ξέρετε αυτό. Όλοι λένε ότι η Ελλάδα είναι πίσω στην ευρυζωνικότητα και όλοι γκρινιάζουν. Αυτός είναι ο λόγος, ότι αρχίσαμε να βάζουμε ευρυζωνικότητα το 2005.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Από πότε έπρεπε να έχουμε αρχίσει να βάζουμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τουλάχιστον από το 2001.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αντιλαμβάνεσθε τι μας λέτε; Είναι πολύ βαρυσήμαντο αυτό που λέτε.
Εδώ θα μου επιτρέψετε να κάνω μια διάκριση για να συνεννοηθούμε: Αυτό που λέτε «λάθος», κάτω από μία άλλη εκδοχή μπορεί να έχει και μία άλλη διάσταση, εάν το συνδυάσουμε με όσα είπατε στην αρχή της τοποθέτησής σας. Γιατί είπατε ότι υπήρχαν κάποιες εταιρείες –προφανώς αναφέρεσθε στη SIEMENS και στην  INTRACOM- οι οποίες είχαν ένα πλεόνασμα προϊόντων και υπηρεσιών, το οποίο έβλεπαν ότι ενόψει της με ραγδαίο τρόπο επερχόμενης νέας τεχνολογίας της ευρυζωνικότητας και των οπτικών ινών έπρεπε παντοιοτρόπως και αντί οιουδήποτε τιμήματος να το σπρώξουν, κατά την έκφραση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να το ξεφορτωθούν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Άρα, λοιπόν, το ότι βρέθηκαν Έλληνες στελέχη του Ο.Τ.Ε. –και αν θέλετε θα πάμε και στο θέμα των πολιτικών- και βοήθησαν ουσιαστικά τη SIEMENS και την  INTRACOM να ξεπουλήσουν, να απαλλαγούν δηλαδή από το βάρος, εσείς αυτό το θεωρείτε λάθος;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βεβαίως, το θεωρώ λάθος. Είτε ήταν Έλληνες, είτε Κινέζοι, λάθος ήταν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Γνώριζαν αυτά που μας είπατε εσείς, δηλαδή γνώριζαν ότι τότε ο σύγχρονος κόσμος πέρναγε στην ευρυζωνικότητα και από λάθος επέμεναν να ξαλαφρώνουν τις αποθήκες της SIEMENS, ή από δόλο, ή από βαριά αμέλεια;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό το συμπέρασμα θα το βγάλετε εσείς. Εγώ απλώς σας παραθέτω τα στοιχεία, λέω τι βρήκα και τι έκανα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πάντως, είναι πολύ σημαντικό αυτό που μου λέτε.
Προσέξτε, όμως, ένα άλλο θέμα. Από όσα είπατε προηγουμένως σημείωσα και μία παραδοχή που κάνατε, η οποία εμένα δεν με βρίσκει σύμφωνο και θα πρέπει να το πούμε ευθύς εξ αρχής. Δεν υπάρχει νόμος στην Ελλάδα που να έχει καθιερώσει το ανεύθυνο των μελών του Διοικητικού Συμβουλίου των Δ.Ε.Κ.Ο. Και το λέω αυτό, γιατί η Ελλάδα τουλάχιστον από το 1975 μέχρι σήμερα είναι ένα σύγχρονο δημοκρατικό κράτος δικαίου. Αυτό σημαίνει, λοιπόν, ότι ακόμα και αν υπάρχουν κατευθύνσεις από την πολιτική ηγεσία, η ευθύνη αυτού ο οποίος παίρνει τις αποφάσεις και δεσμεύσει τον οποιοδήποτε οργανισμό δημοσίου συμφέροντος, δημοσίου ενδιαφέροντος, υπάρχει και αυτή εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να την ερευνήσουμε. Γι’ αυτό κακώς αφήνετε αιχμές εις βάρος της Επιτροπής, ότι δήθεν εμείς προσπαθούμε να μπλέξουμε τους διοικητές και τις διοικήσεις σε περιπέτειες. Κάνετε λάθος. Είναι υποχρέωσή μας να φωτίσουμε όλες τις πτυχές. Και αυτό κάνουμε.
Προσέξτε να δείτε γιατί σας τα λέω αυτά. Με τις δυο συγκεκριμένες προγραμματικές συμβάσεις ο Ο.Τ.Ε., αφού προηγουμένως είχε προηγηθεί διαπραγμάτευση του Συμβουλίου Διαπραγμάτευσης και εν συνεχεία αποφάσισε το διοικητικό τους συμβούλιο, συμφώνησε με τη SIEMENS και με την INTRACOM να προμηθευτεί ένα τεράστιο όγκο υλικού με τη μορφή των προϊόντων τεχνολογίας ψηφιακών παροχών και με τη μορφή παροχής υπηρεσιών με μία πρωτοφανή μέθοδο. Συμφώνησε –θέλω τη γνώμη σας εδώ- αυτό το υλικό να το αγοράσει στην ανώτατη τιμή.
Επειδή ξέρω και τουλάχιστον αυτό λένε και τα πεπραγμένα σας, ότι είστε στέλεχος πολύ υψηλού επιπέδου και με πληθωρική πείρα, θα ήθελα να μου πείτε, συνηθίζεται στις προμήθειες οι μεγάλες επιχειρήσεις να συμφωνούν να αγοράζουν προϊόντα, να προμηθεύονται προϊόντα ή  υπηρεσίες στην ανώτατη τιμή;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Χωρίς να έχω μπροστά μου τις συμβάσεις και παίρνοντας αυτό που λέτε, μου φαίνεται λιγάκι παράταιρο. Δεν συνηθίζεται καθόλου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Για την πληρότητα της επικοινωνίας μας θα σας πω, ότι τουλάχιστον από τα χρόνια της δεκαετία του 1960 η φιλοσοφία της οικονομίας με το στόμα του Moris Godelie –δεν ξέρω αν τυχαίνει να τον ξέρετε- έλεγε: «Συμφέρον αυτού που δρα λογικά στον τομέα της οικονομίας είναι να μεγιστοποιεί τα πλεονεκτήματά του και να ελαχιστοποιεί τα μειονεκτήματά του». Είναι, λοιπόν, αδιανόητο κάποιος που είναι αγοραστής να προσπαθεί και να πετυχαίνει να αγοράσει αυτό που του προσφέρει ο πωλητής σε τιμή η οποία ευνοεί μόνο τα συμφέροντα του πωλητή. Έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτά που λέτε είναι πολύ σωστά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Προσέξτε τώρα: Ταυτόχρονα, όμως, για να μην δημιουργούνται υποψίες ότι εδώ ξεπουλήθηκε ο Ο.Τ.Ε., επινοείται ένα σύστημα τριών ρητρών, η εφαρμογή των οποίων πράγματι θα καθιστούσε προσωρινές τις ανώτατες τιμές εάν όμως στην πραγματικότητα αυτές οι τρεις ρήτρες –και είναι οι ρήτρες που προβλέπονται στα άρθρα 8, 9 και 10 των προγραμματικών συμβάσεων- λειτουργούσαν. Και οι ρήτρες αυτές είναι του κοστολογικού ελέγχου, της πιο ανταγωνιστικής προσφοράς και του προτιμώμενου, του ευνοούμενου πελάτη. Γι’ αυτές τις τρεις ρήτρες ψάχνουμε εναγωνίως στην Επιτροπή να δούμε εάν οι διοικήσεις του Ο.Τ.Ε., που διαδέχτηκαν εκείνες τις διοικήσεις που κατήρτισαν τις συμβάσεις, ασχολήθηκαν με την εφαρμογή τους. Γιατί η εφαρμογή πράγματι αυτών των τριών θα έκανε ηπιότερο το θέμα αυτό που είπαμε προηγουμένως, δηλαδή τη συμφορά που ο ίδιος ο Ο.Τ.Ε. μέσω της συνομολόγησης της ανώτατης τιμής για τα προϊόντα θα την έκανε πιο ήπια, γιατί εκεί θα μείωνε τις τιμές.
(PM)
(1GM)
Εσείς λοιπόν μας είπατε ότι το 2005 έγινε από τις τρεις αυτές ρήτρες μία έρευνα κοστολογικού ελέγχου. Με εντυπωσίασε το γεγονός ότι…
Μάλλον ας το πείτε εσείς. Τι αποτέλεσμα είχε αυτή η ρήτρα και η έρευνα; Ήταν έρευνα που είχε ως αντικείμενο την κατ’ έτος έρευνα του κόστους;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Στη πρώτη μου κατάθεση είπα ότι έγινε μία έρευνα από την PRICE WATERHOUSE. Επειδή σας παρατηρούσα, τότε εσείς καγχάσατε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πώς το είπατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Λιγάκι το ειρωνευτήκατε αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πείτε καλύτερα ότι αντέδρασα και γι’ αυτό άλλωστε σας ρωτάω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εντάξει, γι’ αυτό και με ρωτάτε. Δεν μπορώ να σας απαντήσω παρά μόνο το ίδιο πράγμα, ότι δηλαδή τότε έγινε μία κοστολογική έρευνα από την PRICE WATERHOUSE από την οποία δεν προέκυψαν πολλά πράγματα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Η ερώτηση που διατύπωσα τότε αλλά παρενεβλήθησαν άλλοι συνάδελφοι και δεν απαντήσατε είναι η εξής: Θέλω με ευθυκρισία να μας πείτε -γιατί διοικείτε ίσως τη μεγαλύτερη επιχείρηση της Ελλάδας- μία πολύ αξιόπιστη και με οικουμενική ακτινοβολία επιχείρηση όπως είναι στον τομέα της αυτή η οποία ανέλαβε να κάνει τον κοστολογικό έλεγχο, πώς είναι δυνατό να μην εντοπίσει την απόκλιση που προκύπτει από το γεγονός που έχει ομολογηθεί απ’ όλα τα στελέχη της SIEMENS ότι στις κανονικές τιμές προσέθετε η SIEMENS τουλάχιστον ένα 10% που αποτελούσε το κόστος της καλλιέργειας ευνοϊκού τοπίου στην Ελλάδα προκειμένου να κάνει τις δουλειές της, προκειμένου δηλαδή να απαλλαγεί από αυτό τον πλούτο που είχε των αποθηκευμένων προϊόντων και παροχών, προκειμένου με άλλα λόγια να χρηματίσει υπηρεσιακούς και πολιτικούς παράγοντες; Αυτό το 10%, με δεδομένο ότι το μέσο κέρδος ήταν από 12% μέχρι 13%, όπως μας είπαν κάποιοι μάρτυρες, δεν θα έπρεπε κάπου να έχει εντοπιστεί από την έρευνα που έκανε μία τόσο αξιόπιστη επιχείρηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Θα σας απαντήσω. Γι’ αυτό το 10% το οποίο δεν ξέρουμε πού πήγε θα ήθελα να σας θέσω το εξής πρόβλημα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πρώτα να μου απαντήσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Θα σας απαντήσω θέτοντάς σας ένα πρόβλημα: Ας πούμε ότι πράγματι υπήρχε, όπως παρατήρησε ο κύριος Βαλυράκης την προηγούμενη φορά, ένα 2% για τους πολιτικούς και ένα 8% για τους υπόλοιπους κ.ο.κ. Ας πούμε ότι, όπως σας είπα, ο Ο.Τ.Ε. αγόραζε υλικό εν πολλοίς παρωχημένο και σε ορισμένες περιπτώσεις τελείως ακατάλληλο, όπως παρατήρησαν και άλλοι μάρτυρες. Ας πούμε ότι το αγόραζε και κάτω από την τιμή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και το πλήρωνε και πανάκριβα!
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ας πούμε ότι το αγόραζε και κάτω από κάποια τιμή. Η θέληση των προμηθευτών ήταν να φύγει το υλικό, δεν ήταν η τιμή. Αυτό πρέπει να το εξηγήσω κάπως γιατί κι εμένα με προβληματίζει αυτό το πράγμα, πώς δηλαδή η PRICE WATERHOUSE δεν βρήκε ότι ήταν παραπάνω. Γιατί; Έκανε κι αυτή ορισμένους ελέγχους, ορισμένες συγκρίσεις. Διότι η θέληση των προμηθευτών, αν θέλετε ο σκοπός τους, ο στόχος τους ήταν να ξεφορτωθούν το υλικό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και βρήκαν εμάς για συνεργάτες τους.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Γι’ αυτό πιθανώς επηρέασαν με αθέμιτα μέσα και όχι γιατί ήθελαν να χρεώσουν κάτι παραπάνω ή κάτι λιγότερο. Αυτή είναι η δική μου εξήγηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όμως εδώ τίθεται ένα ζήτημα. Το ζήτημα είναι ότι όταν μιλάμε για κέρδος 10% επί της αξίας ή 12%, ένα επιπλέον 10% -αυτό είναι μαθηματικά, μας έχει δοθεί, δεν υπάρχει κανένα μέλος της Επιτροπής που να πιστεύει ότι δεν είναι έτσι- το ποσό αυτό δεν είναι τόσο σημαντικό ώστε στον οποιονδήποτε κοστολογικό έλεγχο να αφήνει ένα αποτύπωμα, να λέει δηλαδή ότι εδώ υπάρχει ένα 10% επιπλέον;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ένα «καπέλο» στην τιμή.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιτρέψτε μου, κύριε συνάδελφε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μη με διακόψετε. Προσέξτε: Σας είπα προηγουμένως ότι η τιμή ήταν η ανώτατη που σημαίνει αυτό που μου απαντήσατε ότι δεν ήταν μπιρ παρά το υλικό, δηλαδή συμφωνήθηκε. Αυτό που λέτε τώρα εσείς, κύριε μάρτυς, επιτείνει την ευθύνη αυτών που ενώ ήξεραν ότι θέλουν να απαλλαγούν απ’ αυτά τα υλικά και να τα δώσουν μπιρ παρά, είχαν συμφέρον να τα δώσουν μπιρ παρά, πήγαν και συμφώνησαν ανώτατη τιμή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και με «καπέλο».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και στην ανώτατη τιμή μπήκε και ένα «καπέλο».
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό το «καπέλο»…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ένα λεπτό. Για υλικά για τα οποία η προσφορά «έκαιγε», δηλαδή έπρεπε να τα ξεφορτωθούν και ερχόταν ο Ο.Τ.Ε. και τα φορτωνόταν. Αυτό όπως το περιγράφουμε μας φέρνει σε μία αντίφαση στη βασική λειτουργία της αγοράς. Εμ θέλανε να τα ξεφορτωθούν, εμ προσφερόμασταν εμείς και τα παίρναμε στο μέγιστο της τιμής και με υπερτίμημα. Άρα αν αυτό δεν έχει να κάνει συμπερασματικά με τη δυναμική προώθηση πωλήσεων που ακολουθούσαν και η SIEMENS και η INTRACOM και μάλιστα συνεργαζόμενες οι δύο σε βάρος του Δημοσίου και σε βάρος του Ο.Τ.Ε. και τελικά σε βάρος των καταναλωτών και των πολιτών, των φορολογουμένων…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Για το μέγιστο της τιμής, κύριε Βουλευτά, θα ήθελα να διαβάσω. Ομολογώ ότι δεν έχω διαβάσει και δεν ξέρω πώς είναι διατυπωμένο γιατί, όπως σας είπα, μου προξενεί κατάπληξη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προτού προχωρήσετε, υπάρχει και άλλο ζήτημα: Επειδή υπονοήσατε ότι εμείς ενδεχομένως δεν ενδιαφερόμαστε να βρούμε ευθύνες προς τα πάνω, ο Ο.Τ.Ε. είναι ο κατεξοχήν σύμβουλος σε θέματα τεχνολογίας αιχμής στην Κυβέρνηση. Δηλαδή από πού η Κυβέρνηση θα συμπεράνει εάν δεν υπάρχει εισήγηση από τον Ο.Τ.Ε. κατά τη μη άσκηση της εποπτείας στην Κυβέρνηση; Υπάρχει το ερωτηματικό ποιο ήταν το κίνητρο για τη μη σωστή εισήγηση του Ο.Τ.Ε. σε σχέση με την τεχνολογία. Επίσης υπάρχει το ενδεχόμενο κίνητρο. Το κίνητρο ήταν οι δωροδοκίες, άρα ούτε ο ένας έκανε τη δουλειά του ως εποπτεία –μιλάω για το κυβερνητικό επίπεδο- ούτε ο άλλος κάνει τη δουλειά του, ούτε απέναντι στον οργανισμό, ούτε απέναντι στην Κυβέρνηση, να εισηγηθεί δηλαδή μία άλλη κατεύθυνση στην τεχνολογία που αγοράζεται και εγκαθίσταται στη χώρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κατά την περίοδο που αναφέρατε πράγματι ο Ο.Τ.Ε. ήταν μονοπώλιο ουσιαστικά και ήταν ο κύριος σύμβουλος του κράτους για θέματα τεχνολογίας τηλεπικοινωνιών.
Εδώ θα ήθελα να παρατηρήσω το εξής: Από τη μία μεριά έχουμε το κράτος, το Δημόσιο, το Υπουργείο Μεταφορών τότε και από την άλλη μεριά έχουμε τον Ο.Τ.Ε. Ο Ο.Τ.Ε. αποτελείται από τη διοίκηση και από το προσωπικό. Το προσωπικό του Ο.Τ.Ε. έχει μία μονιμότητα και μία διαχρονικότητα και είναι εκείνο το οποίο γνωρίζει πάρα πολύ καλά τα τεχνικά θέματα.
(SX)


(1PM)
Και υπάρχει μία διοίκηση. Και, τουλάχιστον πριν από εμένα, πριν από εμένα είχαν αλλάξει επτά διοικήσεις σε εννέα χρόνια. Πώς θα μπορούσαν αυτοί οι άνθρωποι σε εξαιρετικά τεχνικά θέματα, με τεράστιες ευθύνες, να καταλήξουν κάπου; Μέσος όρος ήταν δεκατέσσερις μήνες. Θητείας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μην κουράζεστε, κύριε μάρτυς. Είναι λυμένα τα θέματα. Τα έχουν λύσει οι καταθέσεις των στελεχών της SIEMENS, όπου λένε –και πραγματικά τώρα αρχίζω κι εγώ και παραξενεύομαι- ότι παρόλο που -τέσσερις φορές λένε αυτοί, εσείς λέτε επτά φορές- άλλαξαν οι διοικήσεις, τις πληρώναμε όλες, πληρώναμε, δηλαδή, εμείς αυτές, για να μας βοηθάνε να μην τους πληρώνουμε περισσότερο, εννοώντας από τις ρήτρες. Και είναι λυπηρό αυτό.
Δηλαδή, εμείς εδώ οι αντιπρόσωποι του ελληνικού λαού μελαγχολούμε όταν βλέπουμε όχι μόνο υπηρεσιακούς παράγοντες, γιατί γνωρίζετε ότι δεν ήταν τυχαία αυτά τα στελέχη που η κάθε κυβέρνηση εμπιστευόταν και τα τοποθετούσε ως μέλη διοικήσεων του ΟΤΕ. Είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα. Οι ίδιοι τα λένε. Υπάρχουν καταθέσεις στα γερμανικά δικαστήρια, στο Μόναχο, όπου λένε ότι, εμείς τους πληρώναμε. Αυτό το κόστος που σας είπα προηγουμένως. Και μου κάνει απορία πώς μία τόσο αξιόπιστη ελεγκτική επιχείρηση δεν το εντοπίζει. Τους πληρώναμε, λέει. Είναι δεδομένο.
Και το ερώτημά μου είναι: Μία τόσο αξιόπιστη ελεγκτική επιχείρηση, αυτό το παραπάνω δεν όφειλε να το εντοπίσει με τα στοιχεία της επιστήμης και τη μεγάλη, την εξειδικευμένη πείρα που έχει στους ελέγχους;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Με ρωτάτε εμένα. Εγώ σας λέω ότι δεν το ενετόπισε. Τι άλλο να πω;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό το άκουσα. Εγώ σας ρωτάω αν θα έπρεπε με βάση την πείρα και την επιστημονική της αρτιότητα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εάν υπήρχε, θα έπρεπε. Εάν δεν υπήρχε, δεν θα έπρεπε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μα, είναι δεδομένο, κύριε μάρτυς…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Προφανώς δεν επελέγη η κατάλληλη εταιρεία. Προφανώς.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μου θυμίζετε κάποιους απλούς ανθρώπους που λένε, είναι αλήθεια, το είπε και η τηλεόραση. Εσείς μου λέτε, είναι αλήθεια, γιατί το βρήκε ο έλεγχος της Clearwater Revival, πώς το έλεγαν αυτό το συγκρότημα…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η οποία δεν το βρήκε όμως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τώρα θέλω να σας πω –γιατί υπάρχουν στοιχεία που εμένα με πείθουν ότι δεν έγινε έλεγχος όπως έπρεπε να γίνει. Και θα σας πω γιατί.
Κατ’ αρχάς, αυτός ο έλεγχος –σας ρώτησα και δεν μου απαντήσατε- ήταν για έξι χωριστές εκτελεστέες συμβάσεις; Ξέρετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν το ξέρετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ακούστε, θα παρακαλούσα πολύ να καλέσετε τους διευθυντές της Γενικής Διεύθυνσης Προμηθειών…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ονόματα πείτε μας.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τον κ. Αντώνη Στουπάκη ο οποίος ήταν ο διευθυντής από το 2001 έως το 2005 και τον κ. Γιάννη Βλάχο, ο οποίος είναι ο διευθυντής της ίδιας Διεύθυνσης από το 2005…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτοί ασχολήθηκαν με κοστολογικό έλεγχο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτοί ασχολήθηκαν με τις προμήθειες και όλα. Κι αν χρειαστεί, να φωνάξουμε και κάποιον άλλο. Έμαθα μετά χαράς ότι η Επιτροπή θα συνεδριάζει ακόμα για δύο μήνες και θα έχουμε όλο τον καιρό να διαλευκάνουμε και αυτό το θέμα. Διότι αυτή τη στιγμή εγώ δεν μπορώ να σας απαντήσω. Το μόνο το οποίο μπορώ να πω…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεκτόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Το μόνο το οποίο μπορώ να πω αυτή τη στιγμή είναι το εξής: Για κάτι που αγοράζεις, δεν υπάρχει χωριστό τιμολόγιο για την προμήθεια. Είναι όλα μέσα. Έτσι δεν είναι;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σωστό. Πολύ σωστό.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Άρα, δεν υπάρχει…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εννοείτε, δηλαδή –γιατί το άκουσα που το είπατε προηγουμένως- ότι η SIEMENS είχε συμπιέσει το κέρδος της…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το ξέρω αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τώρα, μη μου λέτε μέχρι αυτού του σημείου, γιατί ουσιαστικά δεν κέρδιζε τότε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το ξέρω αυτό το πράγμα. Δεν μπορώ να το πω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Η SIEMENS αισχροκερδούσε απ’ ό,τι εμείς αντιλαμβανόμαστε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Θα σας πω τώρα και κάτι άλλο. Οι άλλες δύο ρήτρες –τουλάχιστον από την έρευνα και τη μελέτη που έκανα στις εκθέσεις αξιολόγησης, οι οποίες υπάρχουν και είναι στοιχείο της δικογραφίας- δεν κατεβλήθη προσπάθεια να εφαρμοστούν. Μάλιστα, δε, χαρακτηριστικά αναφέρεται στην έκθεση που προέκυψε από την έρευνα για τη ρήτρα της ανταγωνιστικής προσφοράς, μονίμως, κάθε χρόνο, λέει, δεν υποβάλλεται καμία ανταγωνιστική προσφορά. Άρα, λοιπόν, αποδεικνύεται και εκ του λόγου αυτού ότι ήταν προσχηματική ρήτρα. Διότι είναι γνωστό ότι κανένας δεν καταθέτει ανταγωνιστική προσφορά για μία προμήθεια την οποία δεν πρόκειται ποτέ να πάρει. Έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτά, όμως, κύριε Τζαβάρα, έγιναν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτά τα ερευνάμε εμείς. Και πρέπει να μας βοηθήσετε εδώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Παρακαλώ να τα ερευνήσετε αυτά. Θα σας βοηθήσω όσο μπορώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Οι απορίες, όμως, τα ερωτήματα που θέτουμε, με βάση την πείρα που έχετε από τον ΟΤΕ και τη μεγάλη επιστημονική σας κατάρτιση, είναι βάσιμα;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είναι βάσιμα. Και θα κάνουμε ό,τι μπορούμε, κι αν θέλετε με έξοδα του ΟΤΕ…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ξέρετε, όμως, έχω ένα παράπονο. Εγώ δεν κάγχασα ούτε καγχάζω αυτά που ακούω. Έχω, όμως, το εξής παράπονο: Όταν ήρθατε εδώ ξεκινήσατε την κατάθεσή σας μας είπατε–δεν θα ήθελα να χρησιμοποιήσω τη φράση, δεν ήταν αυτός ο σκοπός, να μας ρίξετε στάχτη στα μάτια- «και κάναμε κοστολογικό έλεγχο από τον οποίο δεν προέκυψε τίποτα».
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αφού κάναμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να, όμως, ο κοστολογικός έλεγχος τι δείχνει.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αφού κάναμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Γιατί υπάρχουν και κάποιες καταθέσεις ότι αυτή τη συγκεκριμένη επιχείρηση, την είχε χρησιμοποιήσει και σε άλλες περιπτώσεις όσον αφορά τις σχέσεις ΟΤΕ και SIEMENS. Είχε χρησιμοποιηθεί και για άλλες αυτή η επιχείρηση. Έτσι δεν είναι; Ο σύμβουλος…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτή η επιχείρηση είναι μία επιχείρηση διεθνούς κύρους, πολύ μεγάλη, η οποία κατά τη γνώμη μου δεν θα διακινδύνευε τη φήμη της για να κάνει κάποια…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εκτός αν γνώριζε ότι η περίπτωση στην οποία διακινδυνεύει τη φήμη της, δεν πρόκειται να της στοιχίσει ούτε το παραμικρό από τη φήμη της, γιατί όλα ήταν τακτοποιημένα. Να το πούμε κι αυτό.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πάντως, επειδή τα στοιχεία αυτά πρέπει να υπάρχουν ακόμη στους φακέλους του ΟΤΕ…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εμείς, όμως, έχουμε ένα πρόβλημα. Δεν είμαστε ούτε λογιστές ούτε ελεγκτές και προσπαθούμε με βάση τη λογική να προσεγγίσουμε αυτά τα φαινόμενα, τα οποία είναι εντελώς παράλογα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Τζαβάρα, ούτε ο ΟΤΕ είναι ελεγκτής ούτε λογιστής. Η δουλειά του ΟΤΕ είναι να λειτουργεί μία τεράστια τηλεπικοινωνιακή εταιρεία. Πρέπει να αντιληφθείτε ποιες ήταν και οι προτεραιότητες της διοίκησης τότε. Οι προτεραιότητες της διοίκησης δεν ήταν να κάνει έρευνες. Εντάξει, έκανε το καθήκον της…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μην το λέτε αυτό.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Έκανε το καθήκον της…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε μάρτυς, μην το λέτε αυτό. Διότι με βάση το Ν. 2190 το Διοικητικό Συμβούλιο διοικεί την περιουσία κι εκπροσωπεί την εταιρεία ενεργώντας συλλογικά. Αυτά τα λέει ο νόμος. Και επαναλαμβάνω, καμιά φορά νομίζουμε ότι μας δίνεται η δυνατότητα να διοικήσουμε, να ασκήσουμε, δηλαδή, επιχειρηματική εξουσία, χωρίς να έχουμε αφομοιώσει και πλήρως τις ευθύνες που μπορούν να προκύψουν από ένα τέτοιο εγχείρημα. Διότι στην πράξη είναι ορισμένα πράγματα που μπορεί να έχουν γίνει ρουτίνα. Όταν, όμως, υπάρχει πρόβλημα –κι εδώ υπάρχει πρόβλημα- διασπάθισης του δημοσίου χρήματος και επίσης υπάρχει πρόβλημα γιατί βλέπουμε ότι μας δώσατε μία άλλη διάσταση σήμερα την οποία εγώ δεν είχα καταλάβει, ότι παιζόταν ένα παιχνίδι για να απαλλαγεί από αυτό το φορτίο των παροχών, της παρωχημένης ήδη τεχνολογίας η SIEMENS με την ΙΝΤΡΑΚΟΜ, αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι απλά τα πράγματα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μου επιτρέπετε, κύριε Τζαβάρα; Εγώ δεν είπα ότι δεν ήταν η δουλειά μας. Είπα ότι έδωσα άλλες προτεραιότητες οι οποίες ήταν πολύ πιο άμεσες. Κι αυτό, όμως, δεν το παραμελήσαμε καθόλου. Αντιθέτως…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σήμερα, για παράδειγμα, πώς εξηγείτε ότι στελέχη τα οποία διαπραγματεύτηκαν τις συμβάσεις αυτές, στη συνέχεια συνέχισαν να  υπάρχουν μέσα στον Οργανισμό από διαφορετικές επιτελικές θέσεις;
Η πορεία του κ. Σκαρπέλη, παραδείγματος χάρη, σας έχει απασχολήσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πάρα πολύ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τι διαπιστώνετε όταν βλέπετε έναν άνθρωπο που στις πιο κρίσιμες στιγμές της γέννησης κι εν συνεχεία της εξέλιξης αυτού του φαινομένου των συμβάσεων, έδινε κάθε φορά αγώνα από διαφορετική θέση; Και μάλιστα, η παρουσία του ήταν καταλυτική.
(TS)
(1 SX)
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Η  μόνη έρευνα την οποία έκανα σε βάθος όταν ανέλαβα τον ΟΤΕ, ήταν να δω τι έχει υπογράψει ο κ. Σκαρπέλης. Δεν βρήκα ούτε ένα χαρτί υπογεγραμμένο από τον κύριο Σκαρπέλη. Ούτε ένα!
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό τι σημαίνει;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω. Εσείς να το κρίνετε. Ήταν Αναπληρωτής Εκτελεστικός Γενικός Διευθυντής του ΟΤΕ, ήταν διαχρονικά η διοίκηση του ΟΤΕ ο κ. Σκαρπέλης…
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εδώ, όμως, κύριε μάρτυς…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Με συγχωρείτε, αλλά εγώ δεν βρήκα ούτε ένα χαρτί το οποίο να έχει υπογράψει ο κ. Σκαρπέλης. Και έκανα έρευνα.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ο ΟΤΕ έχει δηλώσει παράσταση πολιτικής αγωγής στην υπόθεση κατά της SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βεβαίως! Αμέσως!
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δώσατε εντολή σε νομικούς;
Επιτρέψτε μου με πολύ καλοσύνη να σας πω ότι όταν ήρθατε το 2004, μαθαίνοντας αυτά που γίνονταν στην Γερμανία και σε όλο τον κόσμο -μέχρι τη Νιγηρία έφτασε η χάρη της SIEMENS για να απαλλαγεί από το περιττό φορτίο της παρωχημένης αυτής τεχνολογίας- έπρεπε τουλάχιστον να μας έχετε σήμερα πραγματογνωμοσύνες, γιατί ο ΟΤΕ έχει το χρήμα και θα μπορούσε να αναθέσει σε μία επιχείρηση που θα μπορούσαμε να την πούμε Anti-Waterhouse να ελέγξει και τα πεπραγμένα αυτής της επιχείρησης και να βάλει -όπως μπορούσε να βάλει με αμοιβή ένα οργανωμένο γραφείο ελεγκτικό- τα πράγματα σε μία σειρά. Και σήμερα θα μπορούσατε να έρχεστε εδώ και να έχουμε όλοι τη χαρά να παίρνουμε ένα υλικό από τα χέρια σας, το οποίο θα είναι επεξεργασμένο.
Αντ’ αυτού, ήρθατε και μας είπατε: «Εμείς κάναμε αγωγή στη Γερμανία και προσπαθούμε μέχρις ότου βγουν από τη δικαιοσύνη κάποια πράγματα, να έχουμε τη δυνατότητα στο μέλλον να προσδιορίσουμε τη ζημιά». Όμως, μία πραγματογνωμοσύνη ιδιωτική θα μπορούσατε να κάνετε. Τόσα λεφτά χάλασε ο ΟΤΕ, τόσα δισεκατομμύρια. Θα μπορούσατε, δηλαδή, να χαλάσετε και ένα εκατομμύριο σε ένα όπως ήταν αυτό το γραφείο των δικηγόρων της Debevoise & Plimpton και να λέγατε: «Πάρε αυτά τα χρήματα με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου και θέλουμε να μας ιχνηλατήσεις και να μας ερευνήσεις όλο αυτό το χοντρό παιχνίδι που παίχτηκε εις βάρος του ΟΤΕ και εις βάρος του ελληνικού λαού».
Γιατί δεν το κάνατε αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αν ήξερα ότι θα φθάναμε εδώ, πιθανώς θα το έκανα. Τότε που ανέλαβα τον Ο.Τ.Ε., δεν θεώρησα ότι ήταν μέσα στις προτεραιότητές μας αυτό. Όπως σας είπα, έκανα ορισμένες έρευνες για ορισμένα πρόσωπα. Δεν βρήκα τίποτα. Έγιναν αυτά τα οποία έλεγε το συμβόλαιο και οι συμβάσεις και γίνονται ακόμη, διότι ακόμη δεν έχει κλείσει …
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και τώρα μπορείτε να το κάνετε. Και τώρα μπορείτε να αναθέσετε σε ένα γραφείο και εκεί που κάνουμε εμείς τους ντέντεκτιβς, να έρθετε σε ένα μήνα και να μας πείτε: «Πάρτε το. Αυτό είναι το στοιχείο».
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Σε ένα μήνα; Θα πάρει πολύ περισσότερο χρόνο.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σε δύο. Εδώ θα είμαστε εμείς απ’ ό,τι φαίνεται.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό το οποίο ήθελα να σας πω και διεκόπην δυο, τρεις φορές, είναι ότι και τώρα, εφόσον θέλετε, εμείς μπορούμε να αναθέσουμε σε μία εταιρεία…
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εμείς να μη θέλουμε; Βεβαίως να το κάνετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Την d για παράδειγμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Η Debevoise είναι νομικό γραφείο. Μπορούμε να αναθέσουμε σε μία εταιρεία να κάνει μία έρευνα, για να δει αν αυτές οι προμήθειες τότε ήταν υπερτιμολογημένες και πόσο.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι μόνο αυτό. Ανάλογα με το ερώτημα που θέτουμε, εδώ θέλουμε μια συνολική εκτίμηση, όπου θα χρησιμοποιηθούν όλα τα σύγχρονα μέσα έρευνας και ελέγχου για να δούμε αυτά που μας είπατε, πώς έγινε και ο ΟΤΕ καθυστέρησε να πάει στην καινούργια τεχνολογία που ήταν ευρωζωνικότητα και οπτικές ίνες, και επελέγη αντ’ αυτού να συνεχίσει μία παρωχημένη, για να απαλλάξει τη SIEMENS από το φορτίο που είχε.
Αυτά είναι ζητήματα τα οποία πρέπει οπωσδήποτε να τα δούμε και μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο να μπει η εφαρμογή των ρητρών. Μας είπαν εδώ κάποιοι από τον ΟΤΕ που είχαν ασχοληθεί, ότι εάν είχαν εφαρμοστεί αυτές οι ρήτρες, θα στοίχιζε στο ελληνικό κράτος και στον ΟΤΕ τα μισά απ’ ό,τι στοίχισε η υπόθεση αυτή.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτά δεν ξέρω ποιος σας τα είπε.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όμως, είναι μία άποψη.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Τζαβάρα, ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εσείς τι πιστεύετε, κύριε μάρτυς; Εάν είχε γίνει διαγωνισμός διεθνής, δημόσιος, το αποτέλεσμα δεν θα ήταν διαφορετικό;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βεβαίως! Το πιστεύω απολύτως, γι’ αυτό και ό,τι αγοράζουμε, το αγοράζουμε με διαγωνισμό.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και να σας πω και κάτι άλλο, γιατί δεν το ξέρετε; Από μία έρευνα που έκανα στις εκτελεστικές συμβάσεις, η κάθε επόμενη υπερβαίνει την προηγούμενη κατά 20% έως 30%, χωρίς να υπάρχει κάποιος νόμιμος λόγος και χωρίς να αισθάνεται ο καθένας την ανάγκη ότι δεν μπορεί χωρίς διαγωνισμό να κάνει προμήθειες που δεν προβλέπονται από την προγραμματική. Δηλαδή αυτό το ISDN, το ASDL, αν τα λέω καλά, δεν υπήρχαν στις προγραμματικές συμβάσεις και εν τούτοις «κρεμάστηκαν», όπως χρησιμοποιείται η έκφραση, στις αρχικές συμβάσεις παράνομα.
Για όλα αυτά δεν πρέπει να κάνετε μία έρευνα και εσείς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω αν είναι παράνομα …
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πάντως δεν είναι κανονικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι παράτυπα σίγουρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όπως σας είπα, είναι καλό να καλέσετε ως μάρτυρες τον κ. Στουπάκη και τον κ. Βλάχο.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Προτείνω εγώ, κύριε Πρόεδρε, να κληθούν. Τελειώνω στο σημείο αυτό προτείνοντας να κληθούν ως μάρτυρες ο κ. Στουπάκης και ο κ. Βλάχος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήδη έχουν συμπεριληφθεί στον κατάλογο των μαρτύρων.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μπορώ να ρωτήσω κάτι τον κ. Τζαβάρα;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(Ιωσήφ Βαλυράκης): Θέλετε να αλλάξετε θέσεις;
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό δεν μπορεί να γίνει, κύριε Πρόεδρε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, αλλά ήθελα να τον ρωτήσω, γιατί είπε ότι αποκαλύφθηκαν τα ονόματα στις δίκες της Γερμανίας αυτών οι οποίοι δωροδοκούσαν…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ομολόγησαν οι ίδιοι.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, αλλά ποιους δωροδοκούσαν; Αυτό το είπαν;
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δωροδοκούσαν τις τέσσερις διοικήσεις –βέβαια όχι όλες πιστεύω, προς Θεού, έτσι λένε όμως. «Τους πληρώναμε», είναι χαρακτηριστική η έκφραση και υπάρχει γραμμένη, «για να μας βοηθάνε να μην πληρώνουμε περισσότερο από την εφαρμογή των ρητρών». Υπάρχει, αυτό, κύριε μάρτυς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, αλλά απ’ ό,τι ξέρουμε, πολλά από αυτά τα χρήματα τα κράτησαν οι ίδιοι οι Γερμανοί και οι μεσάζοντές τους εδώ πέρα.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό που λέτε σωστό είναι, αλλά δεν παύει όμως …
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δηλαδή αυτό το 8% συν 2% δεν ξέρουμε πόσο ήταν. Πάντως, το πιο εύκολο πράγμα είναι να ρίχνεις λάσπη.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εγώ επιμένω και τώρα, κύριε μάρτυς, ότι έχει  τις δυνατότητες ο ΟΤΕ- και πιστεύω ότι θα είναι προς το συμφέρον του- να ανοίξει ένα τέτοιο κεφάλαιο και να μπει σε μία δαπάνη- δεν είναι μεγάλη για τα οικονομικά μεγέθη που διαχειρίζεται ο ΟΤΕ- να αναθέσει σε ένα αξιόπιστο γραφείο βέβαια – δεν χρειάζεται να πάρουμε και εμείς κάποιον υπάλληλό μας για να του αναθέσουμε να μας τα φέρει τα πράγματα…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(Ιωσήφ Βαλυράκης): Ούτε και κανένα υπάλληλο της INTRACOM.
ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αν θέλετε, λοιπόν, εμείς εδώ θα είμαστε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ μετά χαράς υιοθετώ αυτή την εισήγησή σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(Ιωσήφ Βαλυράκης): Έπρεπε ήδη να έχει γίνει, κύριε μάρτυς. Χαίρομαι που την υιοθετείτε, αλλά έπρεπε να γίνει πριν από μερικά χρόνια.
Ο συνάδελφος κ. Παφίλης έχει το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, θα επαναλάβω την ερώτηση μήπως και ενημερωθήκατε, γιατί είναι το επίμαχο σημείο οι τρεις ρήτρες.
Ο κ. Μανασής κατέθεσε –φυσικά εγώ δεν μπορώ να το διασταυρώσω, αλλά φαντάζομαι ότι δεν το αμφισβήτησε κανείς- ότι τον Οκτώβριο του 2000 ενεργοποίησε και τις τρεις ρήτρες και απ’ ό,τι αφήνεται ως εντύπωση ήταν η μοναδική. Και από τις τρεις κέρδισε ο ΟΤΕ μεγάλα ποσά, 97 εκατομμύρια από την πρώτη, 1,5 δισεκατομμύριο από την δεύτερη και από την τρίτη έριξε την τιμή από τις 500 χιλιάδες στις 250 χιλιάδες, 50% έκπτωση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Το εξέτασα αυτό, γιατί μου έκανε πάρα πολύ εντύπωση. Κατ’ αρχήν μιλάμε για δραχμές.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, σύμφωνοι, αλλά 1,5 δισεκατομμύριο δραχμές δεν είναι λίγο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μια στιγμή. Τα 97 εκατομμύρια δραχμές είναι 300 χιλιάδες ευρώ. Εντάξει. Μπράβο, Μανασή!
(PE)
(1TS)
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι, δεν το λέω για να πω «μπράβο». Εγώ δεν ξέρω, ούτε καν σχόλιο θέλω να κάνω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, ο κύριος Βουλευτής επισημαίνει ότι, όταν ενεργοποιήθηκαν αυτές οι ρήτρες, έστω και για μικρό διάστημα, ο Ο.Τ.Ε., δηλαδή κατ’ επέκταση το δημόσιο, ο φορολογούμενος πολίτης και πάντως ο συνδρομητής του Ο.Τ.Ε., κέρδισαν απ’ αυτήν τη διαδικασία, έστω και αν ήταν για μικρό χρονικό διάστημα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Από την ενημέρωση που έχω εγώ, από το τμήμα του Ο.Τ.Ε. το οποίο παρακολουθεί αυτά τα θέματα, κάνοντας χρήση των ρητρών των προγραμματικών συμφωνιών με τις εταιρείες Siemens και Intracom, καθώς και άλλων όρων αυτών, όπως εναρμόνιση τιμών, που είναι η ρήτρα του πιο χαμηλού, επετεύχθη όφελος, όπως δωρεάν υλικό, κατάπτωση εγγυητικών επιστολών, αναγνώριση οφειλής για τον Ο.Τ.Ε., ποσού συνολικού ύψους 14.704.000 ευρώ, ήτοι με τότε δραχμές 5.010.000.000. Άρα, έχουμε κάνει και εμείς αυτή τη δουλειά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το έχετε κάνει και εσείς, λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και εμείς το έχουμε κάνει και έχει προκύψει αυτό το ποσό. Αυτό με ενημερώνει η αρμόδια υπηρεσία του Ο.Τ.Ε..
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Για τα στοιχεία του κ. Μανασή, ανεξάρτητα από το ύψος, έχετε μάθει;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μπράβο στον κ. Μανασή, έπρεπε να το κάνει.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Όντως έγινε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ποιο πράγμα;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αν έγινε από τον κ. Μανασή, εάν εντοπίστηκε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αφού το είπε ο κ. Μανασής, δεν μπορώ να τον αμφισβητήσω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ο κ. Αθανασίου μας είπε την προηγούμενη εβδομάδα ότι ζήτησε στοιχεία από τον Ο.Τ.Ε. Μάλιστα, τον ρωτήσαμε «γενικά, από ποιόν, από τον κ. Βουρλούμη;» και μας είπε «όχι, από το νομικό τους σύμβουλο».
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τον κ. Πασσιά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Τον κ. Πασσιά. Δεν έχει σημασία, τον Ο.Τ.Ε. εκπροσωπούσε. Είπε ότι δεν του έδωσαν στοιχεία, εάν έχουν ενεργοποιηθεί οι ρήτρες. Σε μία δική μου επίμονη ερώτηση, ότι «εάν είχε αυτά τα στοιχεία από τον Ο.Τ.Ε., θα μπορούσε να ασκήσει δίωξη για απιστία;», μου απάντησε «βεβαίως, εάν είχα αυτά τα στοιχεία, ότι όντως είχαν ενεργοποιηθεί οι ρήτρες και είχε όφελος ο Ο.Τ.Ε., θα μπορούσα να υπολογίσω ένα χρηματικό ποσό και έτσι θα μπορούσα να ασκήσω ποινική δίωξη για απιστία». Εσείς τι γνώμη έχετε γι’ αυτό; Τι απαντάτε, δηλαδή, σ’ αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν έχω γνώμη, έχω γνώση. Μέσα σ’ αυτό το φάκελο που έχω εδώ είναι η αλληλογραφία που είχα με τον κ. Αθανασίου, ο οποίος έγραψε σε εμένα προσωπικά και του απάντησα προσωπικά. Του δώσαμε ό,τι στοιχεία ήθελε –υπάρχουν τρεις επιστολές- και πήγε ο κ. Βλάχος δύο φορές και έδωσε ένορκη βεβαίωση στον κ. Αθανασίου. Ο κ. Αθανασίου μας ευχαρίστησε και μας συνεχάρη για τη συνεργασία που είχαμε μαζί του. Αυτή είναι η απάντηση στο πρώτο σας ερώτημα και όλα αυτά βρίσκονται εδώ μέσα στο φάκελο, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, έχουμε ένορκη κατάθεση του κ. Αθανασίου που δεν συμπίπτει με αυτά που μας ενημερώνετε εσείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τι να κάνουμε; Εδώ μέσα είναι, κύριε Πρόεδρε, ό,τι έχει γίνει με τον κ. Αθανασίου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και του κ. Ιωαννίδη και του κ. Πασσιά, του νομικού συμβούλου, κύριε Πρόεδρε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Άρα, να το διευκρινίσω και παρακαλώ τους συναδέλφους να μην με διακόπτουν. Για το ότι ενεργοποιήσατε και κερδίσατε το ποσό που μου είπατε προηγουμένως, τον ενημερώσατε τον κ. Αθανασίου.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τον ενημερώσαμε για ό,τι ζήτησε. Εζήτησε τις συμβάσεις, για όλα τα στοιχεία τα οποία ζήτησε και, επίσης, πήγε ο κ. Βλάχος και έκανε δύο ένορκες καταθέσεις στον κ. Αθανασίου. Αυτό απαντώ στο πρώτο σκέλος.
Στο δεύτερο σκέλος, κατά τη γνώμη μου, για ένα δικαστικό, ο οποίος δεν είναι εξοικειωμένος με τεχνικά θέματα, με τέτοια θέματα και τόσο ογκώδεις και δύσκολες συμβάσεις, θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο, για να μην πω αδύνατο, να φθάσει σε κάποιο συμπέρασμα, εάν υπήρχαν πράγματι υπερτιμολογήσεις, εάν είχαν γίνει σωστά οι ρήτρες και όλα αυτά. Θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο, γι’ αυτό και δεν τον αδικώ εκεί πέρα. Δηλαδή, ενώ πιστεύω ότι είχε στη διάθεσή του όλη τη συνεργασία –το ξέρω, όχι μόνο το πιστεύω- και όλα τα στοιχεία του Ο.Τ.Ε., πιστεύω επίσης ότι για ένα δικαστικό, αντιμέτωπο με αυτούς τους τεράστιους όγκους και πάρα πολύ εξειδικευμένους, θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο να φθάσει σε κάποιο συμπέρασμα, για το οποίο θα μπορούσε να βάλει το χέρι του και πει «ναι, έγινε αυτό ή δεν έγινε».
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Θέλω, όμως, να σας πω κάτι. Και απευθύνομαι προς εσάς με κοινή λογική και όχι για όλα τα υπόλοιπα τεχνικά θέματα. Ρώτησαν τον κ. Αθανασίου εδώ γιατί δεν άσκησε ποινική δίωξη για απιστία σε βάρος του δημοσίου. Μας απάντησε: «Δεν μπορούσα να βρω χρηματικά ποσά που χάθηκαν, για να μπορέσω να ασκήσω αυτήν τη δίωξη». Τον ρωτάμε, λοιπόν: «Αν είχατε τα στοιχεία ότι από την ενεργοποίηση των ρητρών κέρδισε ο Ο.Τ.Ε. κάποια χρήματα» -δεν έχει σημασία το ύψος- «δύο φορές, και επί κ. Μανασή και επί κ. Βουρλούμη, θα μπορούσατε να το κάνετε;». Είναι γραμμένα στα Πρακτικά αυτά, να ζητήσετε να τα δείτε. Στην πραγματικότητα -και αυτό πρέπει να λυθεί, γιατί είναι κάτι που με απασχολεί εμένα και είναι και στο μυαλό της Επιτροπής- τελικά τι συνέβη; Ζήτησε στοιχεία. Εσείς λέτε ότι του τα δώσατε. Φυσικά, εσείς κάνετε μία κομψή προσπάθεια να μας πείτε αυτό που θέλετε, αλλά εδώ είναι μία ερώτηση που δεν χρειαζόταν τεχνικές γνώσεις. Ούτε εμείς έχουμε τεχνικές γνώσεις ή τουλάχιστον εγώ δεν έχω. Όταν λέει η μία διοίκηση ότι «κέρδισα αυτά» και η δική σας διοίκηση λέει «κέρδισα αυτά», άρα σημαίνει κάτι, αφού δεν ενεργοποιήθηκαν από το 2004 μέχρι το 2008. Αν δεν κάνω λάθος, το 2008 είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το θυμάμαι τώρα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Από ό,τι μας είπατε, το Φεβρουάριο του 2008. Αφού δεν είχαν ενεργοποιηθεί πριν από εσάς, από το 2000 μέχρι το 2004, άρα, το πιο λογικό συμπέρασμα είναι να υπήρχε κάποια μεγάλη οικονομική ζημιά. Και έτσι θα μπορούσε να καταθέσει μήνυση για απιστία.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εάν είχαν ενεργοποιηθεί, ποιος μας διαβεβαιώνει ότι είχαν ενεργοποιηθεί σωστά; Δηλαδή, είναι πάρα πολύ σύνθετα αυτά τα πράγματα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με συγχωρείτε, αλλά και εμείς έχουμε κοινή λογική. Όταν την ενεργοποιείς μία φορά και κερδίζεις -όσα είναι, πάντως κερδίζεις- και στις άλλες δεν τις ενεργοποιείς, τι συμβαίνει; Συμμορφώθηκε η εταιρεία; Κατέβασε όλες τις τιμές; Ξέρετε πώς πέφτουν οι τιμές, όταν αλλάζουν τα δεδομένα στην αγορά. Εσείς τα ξέρετε καλύτερα από εμένα. Εγώ δεν υποστηρίζω ότι έγινε το ένα ή το άλλο, πριν αποδειχθεί τίποτα, και δεν είμαστε από αυτούς που λέμε κουβέντες στον αέρα -το ξέρετε πολύ καλά- τουλάχιστον από τη δική μας πλευρά.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Σας γνωρίζω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και προσωπικά και κομματικά δεν είμαστε από αυτούς που λέμε χωρίς στοιχεία πράγματα. Όμως, εδώ βγαίνει ένα μεγάλο θέμα. Η Siemens, παίζοντας το δικό της παιχνίδι, κάνει ένα σκεπτικό και λέει «πλήρωνε, για να μην ενεργοποιήσουν τις ρήτρες», που σημαίνει ότι κέρδιζα. Εγώ δεν λέω ότι είναι έτσι ή αλλιώς, πάντως κάνει αυτό το σκεπτικό. Ερχόμαστε εμείς και τα εξετάζουμε και βγαίνει το σενάριο όμως,. Γιατί έχουμε από το 2000 –και δεν ξέρω εάν ενεργοποιήθηκαν σωστά και πιο πριν- κέρδος, όταν ενεργοποιήθηκαν και για τέσσερα χρόνια. Το 2003 δεν τελείωσε η ψηφιοποίηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Στο τέλος του 2003.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Στο τέλος του 2003 και έχουμε τρία χρόνια, που ήταν και ο όγκος των παραγγελιών, που σ’ αυτόν τον τομέα των ρητρών είναι νεκρός. Εσείς, στη θέση μας, δεν θα το ψάχνατε για να δείτε τι συμβαίνει; Και τι συμβαίνει τελικά; Γιατί δεν ενεργοποιήθηκαν; Γιατί εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα, ότι δεν μπόρεσε να κάνει μήνυση για απιστία, επειδή δεν είχε οικονομικά στοιχεία.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ή δεν μπόρεσε να τα βγάλει ή από το υλικό το οποίο είχε δεν μπόρεσε να συνάγει ότι υπήρχαν λόγοι, για να κάνει μήνυση.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν μας είπε τέτοιο πράγμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ διάβασα από τις εφημερίδες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Πάρτε τα Πρακτικά. Εγώ σας λέω ότι είναι δική μου ερώτηση αυτή. Είπε ότι εάν είχε τις τρεις που ενεργοποιήθηκαν και τη δική σας ενεργοποίηση, θα στοιχειοθετούσε μήνυση για απιστία. Δεν τα είχε αυτά και γι’ αυτό δεν το έκανε και θεώρησε, πρέπει να σας πω, υπεύθυνο τον Ο.Τ.Ε. που δεν του έδωσε αυτά τα στοιχεία. Αυτό μας είπε με σαφήνεια και αυτό κατάλαβαν οι υπόλοιποι Βουλευτές –έτσι νομίζω τουλάχιστον- όσοι ήταν εδώ. Αν κάνω λάθος, ας με διαψεύσουν.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ό,τι μας ζήτησε ο κ. Αθανασίου το πήρε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εντάξει, δεν θέλω…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και ακόμα είμαστε στη διάθεση της Δικαιοσύνης για όσα στοιχεία θέλει και για όποια ανάλυση θέλει. Από την άλλη μεριά, όμως, δεν μπορεί κανείς να μας επιβάλει να πούμε και πράγματα τα οποία ίσως διευκολύνουν μία διαδικασία και τα οποία δεν είναι σωστά.
(ML)
(PE)
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Τουλάχιστον από την πλευρά μου δεν ζητάω…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Το ξέρω αυτό, αλλά επειδή πάντα θέλει κανείς να φέρει κάποιο αποτέλεσμα, εμείς βαδίζουμε βάσει στοιχείων. Και επειδή ο κ. Τζαβάρας είπε «κάντε ακόμη έναν έλεγχο και πληρώστε τον» εγώ είμαι υπέρ αυτού. Μπορούμε να κάνουμε έναν έλεγχο για να δούμε εάν πράγματι εκείνη την εποχή προέκυψαν ή μπορούν από τα στοιχεία που έχουμε εκείνης της εποχής να προκύψουν υπερτιμολογήσεις, πλημμελής εφαρμογή ρητρών κ.λπ..
Επίσης, ήθελα να σας πω ότι αυτές οι ρήτρες συνήθως αρχίζουν και έχουν νόημα όταν τελειώσει η εγκατάσταση του υλικού. Δηλαδή, οι πολύ παλιοί δεν θα μπορούσαν…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, αλλά ο πρώτος έγινε 1997-2000. Τρία χρόνια.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, αλλά οι πολύ παλιοί δεν θα μπορούσαν γιατί η εγκατάσταση του υλικού γινόταν.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Άρα το 2003 θα μπορούσε, δεν παραδόθηκε, να γίνει…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και το 2004 και το 2005 ίσως κ.λπ..
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Είχατε τη δυνατότητα να πάτε τέσσερα χρόνια πίσω. Αυτό όμως δεν έγινε τελικά. Εκτός από αυτό έχουμε την περίπτωση…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): ¨Όχι, διότι αν ήταν ο Μανασής ήδη δεν είχαμε εμείς λόγο να πάμε πάλι πίσω στο Μανασή.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το επίμαχο διάστημα είναι 2000-2004. Καλώς ευχαριστώ. Δεν έχω άλλες ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Παπαδημούλης έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, ο κ. Πασιάς, ο οποίος ήρθε μετά από εσάς, μετά από ερώτησή μου μας είπε ότι υπάρχει εν εξελίξει μια διερευνητική αναζήτηση για έναν ενδεχόμενο συμβιβασμό μεταξύ SIEMENS και Ο.Τ.Ε.. Μας είπε μονολεκτικά «ναι», στην ερώτησή μου. Μπορείτε να μας πείτε τι ακριβώς διαπραγματεύεται σε αυτήν την παρασκηνιακή προσπάθεια;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Καταρχήν, δεν είναι παρασκηνιακή. Είναι πάρα πολύ ανοικτή προσπα΄θεια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ωραία. Τότε πείτε μας και φέρτε μας και τα έγγραφα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν υπάρχουν έγγραφα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Άρα είναι παρασκηνιακή.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): ¨Όχι, δεν είναι παρασκηνιακή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είναι ανεπίσημη.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ακούστε με. Αυτή τη στιγμή είμαστε στα δικαστήρια με τη SIEMENS. Εμείς κάναμε την αγωγή ακριβώς για να μας αποκαλύψει τα ονόματα εκείνων οι οποίοι κατά δήλωση στελέχους της έπαιρναν λεφτά από τη SIEMENS. Η έννοια της αγωγής είναι ότι ή θα μας αποκαλύψεις, ή θα μας αποζημιώσεις, αναλόγως, διότι μας έχει δυσφημίσει και χειρότερα. Στη δίκη αυτή, διότι πρόκειται περί δίκης, έχουμε και την εναλλακτική λύση ενός συμβιβασμού. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα επιλέξουμε να κάνουμε συμβιβασμό. Η αγωγή τρέχει και περιμένουμε. Δεν τη βιαζόμαστε και εμείς, διότι περιμένουμε να δούμε τις καταθέσεις του κ. Χριστοφοράκου, του κ. Γιούν και πολλών άλλων, μήπως και βγάλουμε κάποιον λαγό. Άρα, δεν έχουμε και εμείς καμία μεγάλη πρεμούρα να πάμε τώρα και να κάνουμε συμβιβασμό. Μέσα όμως, αν θέλετε, στο οπλοστάσιό μας είναι πάντα και κάποιος συμβιβασμός. Δεν τον αποκλείουμε αυτόν διότι στο κάτω-κάτω εμείς δεν πάμε να τιμωρήσουμε κανένα. Εμείς πάμε να πάρουμε χρήματα, αλλά κυρίως να δούμε εάν υπάρχουν ακόμα εν ενεργεία υπάλληλοί μας οι οποίοι είχαν χρηματιστεί ή υπάλληλοι οι οποίοι έχουν φύγει και οι οποίοι εχρηματίζοντο, για να τους κυνηγήσουμε. Αυτός είναι ο στόχος μας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Θα επιμείνω λίγο παραπάνω. Περίπτωση συμβιβασμού που να έχει μόνο οικονομικό αντικείμενο και όχι ονόματα…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αποκλείεται.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Υπάρχει περίπτωση να δεχθείτε; κ
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αποκλείεται και να μπει στα Πρακτικά. Δεν υπάρχει η παραμικρή τέτοια περίπτωση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, ότι λέτε καταγράφεται λεπτομερώς στα Πρακτικά. Και οι ερωτήσεις και οι απαντήσεις.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, να επιμείνω λίγο στο θέμα γιατί το θεωρώ καρδιά του προβλήματος. Μας είπατε τι ζητάτε εσείς. Ζητάτε κυρίως και πριν από όλα τα ονόματα και χρήματα έναντι ζημιάς. Η SIEMENS σε αυτές τις επαφές τι ζητάει; Μήπως ζητάει στην περίπτωση που ευοδωθεί το σενάριο του συμβιβασμού, να κλείσει από την πλευρά σας και η υπόθεση 8002 σύμβαση πλαίσιο και έξι εκτελεστές;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Από όσο ξέρω δεν έχει ζητήσει τέτοιο πράγμα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να το ρωτήσω διαφορετικά. Αν έλθετε σε ένα συμβιβασμό τότε θα μπορείτε να συνεχίσετε να εγείρετε θέματα για την 8002 και τις έξι εκτελεστές; Τι σας λέει ο κ. Πασιάς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν τον ρώτησα, αλλά το θεωρώ…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν τον έχετε ρωτήσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): ¨Όχι, κύριε Παπαδημούλη, δεν τον έχω ρωτήσει διότι θεωρώ αυτονόητο ότι δεν είναι συνδεδεμένα τα δύο θέματα. Δεν τα έχουμε συνδέσει. Η 8002 και η 8004 είναι δύο συμβάσεις οι οποίες έχουν εκτελεστεί ουσιαστικά. Υπάρχουν ορισμένες ουρές κ.λπ.  και δεν συνδέονται…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μισό λεπτό, διότι εδώ προσβάλλεται η κοινή μου λογική. Συμβιβασμός σημαίνει δύο μέρη που έχουν διαφορές, διαπραγματεύονται. Κάτι παίρνει ο ένας, κάτι παίρνει ο άλλος και κλείνει η υπόθεση. Το θέμα που ερευνούμε και το θέμα για το οποίο εσείς έχετε ασκήσει αγωγή είναι ο τρόπος με τον οποίο ετοιμάστηκαν, υλοποιήθηκαν, εκτελέστηκαν, πληρώθηκαν η 8002 και οι έξι εκτελεστές.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι. Εμείς ασκήσαμε αγωγή διότι κάποιο στέλεχος της SIEMENS είπε ότι μεταξύ πενήντα και εβδομήντα πέντε στελέχη του Ο.Τ.Ε. λαδώνονταν από τη SIEMENS.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γιατί λαδώνονταν, κύριε μάρτυς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν ξέρετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας πω  λοιπόν εγώ αφού δεν ξέρετε. Οι Γερμανοί λένε ότι «τους λαδώναμε και λαδώναμε και πολλούς γιατί επί χρόνια άλλαζαν και οι διοικήσεις και έπρεπε να λαδώνουμε ακόμη περισσότερους για να υλοποιήσουμε επ’ ωφελεία της SIEMENS τη σύμβαση 8002 και τις έξι εκτελεστές». Αυτό λένε τα γερμανικά χαρτιά. Είναι δυνατόν να μην το ξέρετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, μόνο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε μάρτυς, διότι εδώ προσβάλλεται ο ορθός λόγος. Τα χαρτιά της γερμανικής δικαιοσύνης και οι μαρτυρίες και οι ομολογίες λένε «δεν τους λαδώναμε για την ψυχή της μάνας μας. Τους λαδώναμε για να υλοποιούνται με τρόπο επωφελή για τη SIEMENS αυτές οι συμβάσεις, για να μην ενεργοποιούνται οι ρήτρες, για να τα πληρωνόμαστε ακριβότερα από ότι θα αξίζουν στη διεθνή αγορά». Επομένως, είναι δυνατόν να μου λέτε ότι αναζητάτε συμβιβασμό που θα αφήνει απ’ έξω το κομμάτι 8002 και όπως υλοποιήθηκε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό είναι το σοβαρότερο του αντικειμένου και όχι η φήμη…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω ότι σας απάντησα,  λέγοντας ότι αποκλείεται να συμπεριλάβουμε σε κάποιο συμβιβασμό απεμπόληση των δικαιωμάτων μας από τις 8002 και 8004.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, με συγχωρείτε.
Κύριε μάρτυς, ο κ. Βουλευτής προσπαθεί να σας πει ότι κινηθήκατε για τη φήμη του οργανισμού και δεν κινηθήκατε για το μείων στο ταμείο, λόγω της απιστίας των υπαλλήλων απέναντι στα συμφέροντα του οργανισμού.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Επιτρέψτε μου να συνεχίσω διότι προχωράμε νομίζω. Από όσα μας είπατε λοιπόν, και στην αρχική σας κατάθεση και μέχρι τώρα προκύπτει ότι επειδή είναι εν εξελίξει μια αγωγή, που έχετε ασκήσει εναντίον της SIEMENS και είναι ανοικτό και ένα ενδεχόμενο συμβιβασμού και επειδή οι Γερμανοί λένε ότι «εμείς λαδώναμε για να υλοποιείται επ’ ωφελεία μας η 8002» ότι εκεί, στο πώς υλοποιήθηκε η 8002 όλα τα προηγούμενα χρόνια, είναι η μήτρα του σκανδάλου. Πώς ετοιμάστηκε, πώς υλοποιήθηκε, πώς παρελήφθη κ.λπ..


(ML)
Σας ερωτώ, λοιπόν. Εάν εσείς θέλετε να έχετε το επάνω χέρι σε αυτήν την εν εξελίξει διαμάχη με τη SIEMENS που έχει πάρει δικαστική μορφή και να έχετε και το επάνω χέρι και στη διαπραγμάτευση περί συμβιβασμού έτσι ώστε ο συμβιβασμός να είναι επ’ ωφελεία του Ο.Τ.Ε. δηλαδή και ονόματα και λεφτά και πριν απ’ όλα ονόματα, γιατί δεν αξιοποιήσατε τη δυνατότητά σας μέσω κοστολογικών ελέγχων σε βάθος εξαετίας, μέσω μιας ανεξάρτητης αξιολόγησης του αν εφαρμόστηκαν οι ρήτρες από τις προηγούμενες διοικήσεις γιατί δεν ξετινάξατε με γνώμονα το συμφέρον του Ο.Τ.Ε. και το δημόσιο συμφέρον, το πώς υλοποιήθηκε αυτό το πράγμα; Μπορείτε να μου πείτε;
Σήμερα σας άκουσα να λέτε, πιο σημαντικό για μένα είναι η τεχνολογική καθυστέρηση που υπήρξε τα προηγούμενα χρόνια από τις προηγούμενες διοικήσεις, παρά το αν δώσαμε πέντε φράγκα παραπάνω. Με συγχωρείτε, αλλά αυτοί έχουν καταδικαστεί και έχουν μαρτυρήσει όχι γιατί συνέτειναν στην τεχνολογική υστέρηση του Ο.Τ.Ε. αλλά γιατί λάδωναν για να παίρνουν πέντε φράγκα παραπάνω. Αυτό ψάχνουμε. Και αυτό, σκανδαλισμένος ψάχνει ο κόσμος.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα  καταλαμβάνει ο  Βουλευτής κ. Αναστάσιος Νεράντζης)
Σας ερωτώ, λοιπόν, γιατί δεν ψάξατε και γιατί με τόση ευκολία λέτε, οι προηγούμενες διοικήσεις δεν έχουν δόλο. Γιατί δικάζετε για τις προηγούμενες διοικήσεις πριν δικάσει η δικαιοσύνη, πριν δικάσει η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής; Για ποιο λόγο, κύριε μάρτυς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Παπαδημούλη, εγώ είπα ότι δεν μπορώ να διαπιστώσω δόλο για τις προηγούμενες διοικήσεις. Είναι δυο τελείως διαφορετικά πράγματα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Με συγχωρείτε, κύριε μάρτυς, να σας διορθώσω. Όσα λέτε καταγράφονται στα Πρακτικά και όλοι μας αξιολογούμαστε. Είπατε «δεν αποδίδω δόλο» δεν είπατε «δεν μπορώ να διαπιστώσω». Είπατε «δεν αποδίδω».
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Παίζουμε με τα λόγια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Καθόλου, εγώ δεν παίζω με τα λόγια.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν είμαι συνηθισμένος σε αυτού του είδους τις συζητήσεις. Δεν αποδίδω δόλο, διότι δεν μπορώ να τον αποδείξω. Αν θα μπορέσω να τον αποδείξω, θα αποδώσω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, εγώ δεν είμαι δικηγόρος…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ούτε εγώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: …πολιτικός μηχανικός είμαι. Έχω και είκοσι πέντε χρόνια θητεία διευθυντικής σε εταιρίες και του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα. Και προσπαθώ να συνεννοηθώ μαζί σας με βάση αυτή την εμπειρία, γιατί έχω ασκήσει διοίκηση, όχι σε τόσο μεγάλους τζίρους όπως εσείς και σε τόσο μεγάλες εταιρίες.
Εμένα μου έκανε εντύπωση η συμπληρωματική σας κατάθεση σήμερα όπου είπατε «εγώ δεν αποδίδω δόλο στις διοικήσεις». Στο κάτω-κάτω ο τρόπος με τον οποίο εδιοικείτο τότε ο Ο.Τ.Ε., ήταν μέσω του κράτους και των κυβερνήσεων. Δηλαδή, σφουγγάρι για τις διοικήσεις, δεν υπάρχει δόλος. Και αν από κάπου υπήρξε είναι από τις κυβερνήσεις και όχι από τις διοικήσεις. Γιατί τέτοια σπουδή, κύριε Βουρλούμη.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Διότι πιστεύω πραγματικά ότι εκείνη την εποχή τη βιομηχανική πολιτική την καθόριζε το κράτος. Και ότι επειδή οι διοικήσεις εναλλάσσοντο τόσο γρήγορα, ήταν πολύ δύσκολο για τις διοικήσεις να μορφώσουν γνώμη για τεχνολογία και για το πού πηγαίνει ο Ο.Τ.Ε.. Αυτό εξακολουθώ να το πιστεύω και να το στηρίζω.
Τώρα για το συμβιβασμό σας είπα ότι πρώτον αποκλείουμε να περιλαμβάνει κάποιος συμβιβασμός, κάποιο συγχωροχάρτι για τις δυο αυτές συμβάσεις. Αυτό το αποκλείω. Και όπως σας είπα δεν είναι μια ειλημμένη απόφαση. Ο άνθρωπος είπε ναι, γιατί πρέπει και αυτό το ενδεχόμενο να το αντιμετωπίσουμε. Αυτά έχω να πω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να πάμε σε κάτι άλλο. Στην αρχική σας κατάθεση, θυμάμαι μετά από μια ερώτησή μου, γιατί δεν έχετε κάνει αγωγή σε πρώην συνεργάτες σας του Ο.Τ.Ε., διευθυντικά στελέχη, το όνομα των οποίων έχει αναμειχθεί, είναι κατηγορούμενοι, έχουν ανοίξει λογαριασμοί των οποίων είναι δικαιούχοι. Π.χ. ο κ. Σκαρπέλης, δεν είναι ο μόνος, τον αναφέρω  ως χαρακτηριστική περίπτωση. Σας ρώτησα γιατί δεν έχετε ασκήσει αγωγή εναντίον του, για ζημία του οργανισμού και μου είπατε «δεν το έχουμε κάνει μέχρι τώρα, δεν αποκλείεται να το κάνουμε, έστω και με καθυστέρηση χρόνων».
Ρώτησα το ίδιο πράγμα τον προϊστάμενο των νομικών υπηρεσιών του Ο.Τ.Ε. κ. Πασσιά λίγες μέρες μετά τη δική σας πρώτη παρουσία. Μου απάντησε, «δεν έχω κάνει κάτι τέτοιο γιατί δεν έχω πάρει τέτοια εντολή».
Σας ρωτώ τώρα, επειδή σε προηγούμενη ερώτηση του κ. Τζαβάρα είπατε, «καλή ιδέα, θα το κάνω έστω και με καθυστέρηση χρόνων, να ξαναψάξουμε τα πράγματα». λοιπόν σκοπεύετε να δώσετε έστω και με καθυστέρηση χρόνων στη νομική υπηρεσία του Ο.Τ.Ε., να ασκήσει επιτέλους αυτή τη ριμάδα την αγωγή εναντίον προσώπων που από χίλιες μεριές και γερμανικές και ελληνικές, είναι κατηγορούμενοι είναι κάτοχοι λογαριασμών στους οποίους η SIEMENS έχει δώσει μαύρο χρήμα. Εκτός εάν πιστεύετε ότι η SIEMENS τα έδινε για την ψυχή της μάνας της.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Από ό,τι ξέρω, χωρίς να είμαι δικηγόρος, παριστάμεθα ως πολιτική αγωγή, άρα αυτομάτως έχουμε καταθέσει αγωγή κατά των υπόπτων οι οποίοι θα προκύψουν. Αυτό μου έχουν πει οι νομικές μου υπηρεσίες. Αυτή είναι η έννοια της πολιτικής αγωγής. Δεν έχουμε κάνει αγωγές κατά ατόμων διότι πιστεύουμε ότι με το να παριστάμεθα ως πολιτική αγωγή, το καλύπτουμε αυτό το πράγμα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν ήταν αυτή η απάντηση που μου έδωσε ο κ. Πασσιάς ούτε εσείς την προηγούμενη φορά. Ήταν «δεν το έχουμε κάνει, μπορεί και να το κάνουμε»,  η δική σας απάντηση. Και του κ. Πασσιά «δεν έχω τέτοια εντολή». Και σας ρωτώ, γιατί δεν δίνετε μια τέτοια εντολή.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όπως σας είπα δεν προέκυψε λόγος να το κάνουμε από τη στιγμήυ που παριστάμεθα ως πολιτική αγωγή. Και ως τώρα, με εξαίρεση τον κ. Σκαρπέλη, δεν έχουμε άλλο όνομα. Δεν ξέρω αν έχετε εσείς άλλα ονόματα. Εμείς δεν έχουμε άλλο όνομα. Δεν ξέρω, κύριε Παπαδημούλη, ποιους άλλους εννοείτε αλλά εκτός από τον κ. Σκαρπέλη που πράγματι κάποιοι λογαριασμοί οδηγούν σε αυτόν, εμείς δεν έχουμε άλλο όνομα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Υπάρχουν και άλλα ονόματα, δεν είναι της ώρας να σας ενημερώσω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ενημερώστε μας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι, αυτή την ώρα σας ερωτώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ολοκληρώστε ερωτήσεις, κύριε Παπαδημούλη. Ερωτήσεις κάνετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ερωτώ, κύριε μάρτυς, δεν είναι δική μου δουλειά να σας ενημερώνω. Δική σας δουλειά είναι να μας ενημερώνετε.
Να σας ρωτήσω κάτι άλλο: Διατυπώσατε με ένα αρκετά αιχμηρό κατά την εκτίμησή μου τρόπο, ένα σχόλιο για το πώς εδιοικείτο ο Ο.Τ.Ε. από το κράτος και τις κυβερνήσεις πριν αναλάβετε εσείς διοίκηση. Είπατε, «δεν διαπιστώνω δόλο για τα Δ.Σ. διότι οι κυβερνήσεις και το κράτος έκαναν κουμάντο στον Ο.Τ.Ε. τότε».
Σας ερωτώ, επί των ημερών σας άλλαξε δραστικά αυτό το πράγμα; Έπαψε να κάνει κουμάντο η Κυβέρνηση και το κράτος;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Απολύτως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μπορείτε τότε να μου αξιολογήσετε, κύριε μάρτυς, γιατί στις 26.4.2006 ο κ. Χριστοφοράκος μετά από οκτώ χρόνια διοίκησης στη SIEMENS HELLAS και μετά από δυο περίπου χρόνια από τη δική σας έλευση στα πράγματα, στον Ο.Τ.Ε., έστειλε επιστολή διαμαρτυρόμενος για μια ανάθεση, ένα αποτέλεσμα διαγωνισμού στον Ο.Τ.Ε., επιστολή όχι σε εσάς αλλά στον κ. Αγγέλου το διευθυντή του τότε Πρωθυπουργού κ. Καραμανλή; Αν ήταν τόσο σαφές ότι επί των ημερών σας δεν έκανε κανένα κουμάντο και δεν έπαιζε κανένα ρόλο το κράτος και η Κυβέρνηση στη διοίκηση του Ο.Τ.Ε., ο κ. Χριστοφοράκος που ήταν μέσα στα κόλπα από ό,τι όλοι ξέρουμε, γιατί δεν έστειλε επιστολή σε εσάς και έστειλε επιστολή διαμαρτυρόμενος στον κ. Αγγέλου;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο κ. Χριστοφοράκος εκείνη την εποχή θα γινόταν η μεγάλη παραγγελία για την ευρυζωνικότητα του Ο.Τ.Ε. Ήταν αν θέλετε μια μεγάλη στροφή τεχνολογική και μια μεγάλη παραγγελία όχι ανάλογη με τις μεγάλες συμβάσεις εκείνες τις παλιές, αλλά οπωσδήποτε πάλι θα ήταν ένα δέσιμο του Ο.Τ.Ε. με μια εταιρία, με ένα προμηθευτή, με μια τεχνολογία.
Ο κ. Χριστοφοράκος επέλεξε τότε να στείλει την επιστολή σε όλους τους Υπουργούς, όχι μόνο στον Πρωθυπουργό και σε όλα τα μέλη του διοικητικού μου συμβουλίου. Εμένα δεν μου την έστειλε. Ο κ. Αγγέλου μου τη διαβίβασε με ένα απλό διαβιβαστικό ως και όφειλε. Δεν μου είπε τι να κάνω. Και εγώ αφού μελέτησα το θέμα και με τις υπηρεσίες απάντησα στον κ. Χριστοφοράκο καταλλήλως.
(ΧΑ)
(PN)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Καταλλήλως τι θα πει; Θετικά, αρνητικά; Δηλαδή αποδεχθήκατε αυτό που έλεγε ο Χριστοφοράκος ή το πολεμήσατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Όχι, μόνο δεν το αποδέχθηκα. Παίρνω μια φράση από τις πολλές «η πραγματοποίηση των επενδυτικών πλάνων του Ο.Τ.Ε. είναι κάτι για το οποίο έχει την αποκλειστική ευθύνη σχεδιασμού ο Ο.Τ.Ε. και φυσικά όχι οι εκάστοτε ενδιαφερόμενοι οίκοι».
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, επειδή εγώ ερωτώ…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Είμαι υποχρεωμένος να κάνω διευκρινιστικές ερωτήσεις. Δεν θα μου πείτε περί προεδρίας, κύριε Παπαδημούλη. Έχετε το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ ρωτώ το μάρτυρα για να μου απαντήσει στην ερώτησή μου και εσείς το πάτε αλλού. Στέλνετε τη μπάλα στην εξέδρα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Αφήστε την εξέδρα και προχωρήστε. Εγώ είμαι στο στίβο πολλά χρόνια, όταν εσείς ακόμα ήσασταν στην εξέδρα και χειροκροτούσατε. Μη μου τα λέτε εμένα αυτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, σε αυτά που σας ρωτάω εγώ και όχι σε αυτά που σας ρωτάει ο κ. Νεράντζης.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ πολύ να σέβεστε τον κατέχοντα το προεδρείο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τον σέβομαι πάρα πολύ. Να με σέβεστε και εσείς και να σέβεστε τη νοημοσύνη μας.
Σε μια χώρα όπου οι κυβερνήσεις και το κράτος έχουν πάψει να κάνουν κουμάντο σε ένα οργανισμό όπως ο Ο.Τ.Ε., το να στέλνει επιστολή ο Πρόεδρος της SIEMENS ΕΛΛΑΣ, ο Πρόεδρος της εταιρείας που έχει μετονομαστεί σε ΜΙΖΕΝΣ, και όχι SIEMENS  από το λαό, στον διευθυντή του Πρωθυπουργού, σε όλους τους Υπουργούς, σε όλα τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου και όχι στον Πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο του Ο.Τ.Ε. είναι καραμπινάτη περίπτωση παρεκτροπής και θα έπρεπε να αντιμετωπίζετε με την επιστροφή της επιστολής ως απαράδεκτης με την προσθήκη «παρακαλώ απευθυνθείτε στη διοίκηση του Ο.Τ.Ε. που την εκπροσωπεί νομίμως ο κύριος Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε.». Δεν συνέβη αυτό από την αλληλογραφία. Αυτό που συνέβη είναι ότι ο κ. Αγγέλου σας διαβίβασε την επιστολή και σας είπε «παρακαλώ ενημερώστε με τι έχετε κάνει». Με ποιο νόμιμο δικαίωμα ο κ. Αγγέλου ζητά ενημέρωση και στο όνομα τίνος νόμου από τον Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο του Ο.Τ.Ε. για το τι έχει γίνει με την υπόθεση;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Εγώ δεν μπορώ να μιλήσω για τον κ. Αγγέλου ούτε για τον κ. Χριστοφοράκο. Εγώ όταν πήρα αυτή την επιστολή που θύμωσα και πολύ, έκανα μια απάντηση. Η απάντηση αυτή εκφράζει και τη φιλοσοφία μας για τον τρόπο που αντιμετωπίζαμε πλέον τους προμηθευτές. Την έχω στη διάθεση της Επιτροπής σας και μάλιστα θα σας παρακαλούσα πολύ να τη διαβάσετε προσεχτικά διότι είναι όλη πάνω στη φιλοσοφία για το πώς αντιμετωπίζαμε τις προμήθειες. Μου έδωσε και μια ευκαιρία να το κάνω αυτή η επιστολή.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, δεν εστιάζω στο περιεχόμενο της δικής σας απάντησης. Ξέρω πολύ καλά τι σας ρωτώ. Απλώς μου είπατε με έναν πολύ απόλυτο τρόπο: «Πριν έκαναν κουμάντο οι κυβερνήσεις και το κράτος. Επί των ημερών μου δεν είχαν καμία σχέση». Και το περιστατικό στο οποίο αναφερόμαστε και εσείς και εγώ αποδεικνύει ότι τουλάχιστον ο κ. Χριστοφοράκος δεν είχε αυτή τη γνώμη που είχατε και εσείς. Δύο χρόνια μετά την ανάληψη από σας της διοίκησης θεώρησε ότι ήταν σκόπιμο, χρήσιμο για αυτόν να στείλει επιστολή σε όλη την Κυβέρνηση, στο γραφείο του Πρωθυπουργού, στα μέλη του διοικητικού συμβουλίου και όχι σε σας. Και κάποιοι από τους παραλήπτες, το δεξί χέρι του τότε Πρωθυπουργού σας ζήτησε να τον ενημερώσετε τι και πώς, ενώ δεν θα έπρεπε καν να τολμήσει να το κάνει, πράγμα που σημαίνει ότι ούτε ο κ. Χριστοφοράκος ούτε κάποιοι από τους παραλήπτες αυτής της επιστολής μεταξύ των οποίων και ο κ. Αγγέλου δεν είχαν την τόσο κατηγορηματική γνώμη που εσείς μας μεταφέρετε, ότι επί των ημερών σας οι κυβερνήσεις και το κράτος δεν είχαν πια κανένα ρόλο. Γι’ αυτό στέκομαι σ’ αυτό.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Σας είπε κανένας πολιτικός τι να κάνετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Ποτέ. Δεν μου είπε ποτέ κανένας πολιτικός τι να κάνω. Να το εξειδικεύσω. Οι πολιτικοί όπως και εσείς γνωρίζετε ότι έχουν ορισμένα θέματα. Καμιά φορά θα σου ζητήσουν να προσλάβεις κάποιον, να ανοίξεις κάποιο κατάστημα σε κάποια μεριά της Ελλάδος να μην κλείσεις κάποιο κατάστημα σε κάποια μεριά της Ελλάδος, να δώσεις κάποια προαγωγή, να κάνεις κάποια μετάθεση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτά είναι ρουσφέτια.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Είναι πράγματα τα οποία συνηθίζονται σ’ αυτή τη χώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα οικονομικά συμφέροντα της μειοψηφίας όμως θα πρέπει να μας πείτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Και λόγω της στάσης μου απέναντι τους έχω δημιουργήσει και αρκετές αντιπάθειες στον πολιτικό κόσμο. Σε ό,τι αφορά όμως προμήθειες και οικονομικά θέματα θέλω να είμαι πολύ ξεκάθαρος. Από τότε που ανέλαβε η διοίκηση μου στον Ο.Τ.Ε., τέτοια πράγματα δεν υπάρχουν διότι είναι γνωστή η στάση μου απέναντι σε τέτοιου είδους πράγματα. Δεν έγινε απολύτως τίποτε εν γνώσει μου. Τώρα αν παρακάτω αυτοί που αγοράζουν το χαρτί τους τουαλέτας κ.λπ., εκεί πέρα δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά. Για θέματα όμως αυτού του είδους δεν έγινε τίποτε και είναι γνωστή και η στάση μου και η θέση μου. Έχω κάνει και άλλα πράγματα στη ζωή μου σ’ αυτό το σημείο και θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό το πράγμα απολύτως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Παπαδημούλη, μου επιτρέπετε να κάνω μια ερώτηση;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Βεβαίως.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ αντιλαμβάνομαι την άποψη του κυρίου μάρτυρα για το θέμα των ρουσφετιών. Εσείς όμως κύριε μάρτυς ζητήσατε ρουσφέτι από τον κ. Χριστοφοράκο για διορισμό προσώπου όπως προκύπτει από τη δικογραφία, μέσω της κυρίας Τσακάλου;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν το θυμάμαι.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει στη δικογραφία. Αν είναι ψευδές, αυτό πρέπει να του δούμε. Έχετε ζητήσει εσείς ως Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε. από τον προμηθευτή και διαχειριστή των μιζών τον κ. Χριστοφοράκο να διορίσει άνθρωπο με δική σας συστατική επιστολή και μάλιστα υπάρχει στη δικογραφία μέσω της κυρίας Τσακάλου και το καταθέτει. Αφού είστε, λοιπόν, τόσο εναντίον των ρουσφετιών των πολιτικών, εσείς πώς ζητάτε ως Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε. ρουσφέτι στον αρχιμιζαδόρο της SIEMENS ο οποίος πληρώνει στελέχη του Ο.Τ.Ε. και πολιτικούς για διορισμό προσώπου;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχει ενδεχομένως πολιτικές ανησυχίες και φιλοδοξίες. Δεν χρειάζεται κύριε μάρτυς…
Συνεχίστε κύριε Παπαδημούλη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η τελευταία ερώτησή μου. Κύριε μάρτυς, πρώτα απ’ όλα να πω…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Κύριε Πρόεδρε, τη θέλω αυτή την επιστολή.
ΠΑΝΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν πηγαίνατε στον κύριο Εισαγγελέα τον κύριο Αθανασίου, να καταθέσετε θα σας την έδινε. Την έχει δημοσιεύσει η κυρία Μπουγάτσου που της έχετε κάνει αγωγή. Είναι δημοσιευμένη η επιστολή με την υπογραφή σας, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Παπαδημούλη, συνεχίστε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σκοπεύετε κύριε μάρτυς, έστω και με καθυστέρηση να κάνετε έλεγχο για την υλοποίηση της σύμβασης 8002 στις έξι εκτελεστέες και για την ενεργοποίηση των τριών ρητρών και ειδικότερα για κοστολογικό έλεγχο σε βάθος εξαετίας;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε συνάδελφε, έχει ήδη γίνει θέμα και πρόταση από τον κ. Τζαβάρα, την οποία απεδέχθη ο μάρτυρας. Ολοκληρώστε όμως την ερώτησή σας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η ερώτησή μου θέλω να είναι πιο κοφτή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το κατάλαβα, γι’ αυτό και σας αφήνω να τη διατυπώσετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Την άκουσα την ερώτηση του κυρίου Τζαβάρα. Σε μια ερώτησή μου είπε ότι «δεν αποκλείεται και να το κάνω». Και σήμερα έκανε ένα βήμα πίσω στο θέμα της αγωγής εναντίον του κυρίου Σκαρπέλη. Θέλω μια πιο κοφτή απάντηση. Θα κάνετε κοστολογικό έλεγχο μέσω τρίτης ανεξάρτητης εταιρείας σε βάθος εξαετίας για την 8002 και τις τρεις ρήτρες έτσι ώστε να το αξιοποιήσετε ως ατού και στην εν εξελίξει δίκη με τη SIEMENS; Μονολεκτικά: Ναι ή όχι; Μη μου πείτε «θα το σκεφτώ».
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Πάλι θα σας απαντήσω όχι μονολεκτικά. Θα το υποβάλω στο επόμενο διοικητικό συμβούλιο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και αυτό κάτι είναι.
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
(XP)
(XA)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, να σας ενημερώσω ότι ο Γάλλος Επίτροπος για θέματα εσωτερικής αγοράς κ. Μπαρνιέ δηλώνει σε ερώτημα του κ. Χουντή για το μη νόμιμο της μεταφοράς του Ο.Τ.Ε. στη Deutsche Telekom. Αντιλαμβάνεστε ότι είναι διάχυτο το γεγονός ότι η SIEMENS πρώτον, μας έβαλε και αποξηλώσαμε τα ηλεκτρομηχανικά κατά ρυθμούς πιο γρήγορους απ’ ό,τι η ίδια στη Γερμανία τοποθετούσε ψηφιακές παροχές. Στη συνέχεια, μας κράτησε σε αυτή την τεχνολογία πολύ πιο πίσω απ’ ό,τι έπρεπε να πάμε στα ευρυζωνικά και πάντως, μας έβαζε καπέλο διαφθείροντας και εξαγοράζοντας και το τεχνικό επίπεδο του Ο.Τ.Ε. και το πολιτικό επίπεδο. Αυτά προκύπτουν και από ομολογίες στελεχών της SIEMENS, αλλά προκύπτουν και ανακριτικά από στελέχη σας στη φυλακή σε υποδικία.
Άρα, εδώ έχουμε και την Ευρωπαϊκή Ένωση και εμάς που λέμε ότι από τη μία μεριά, προωθούσε και μας κατάκλεψε και μας αποπροσανατόλισε τεχνολογικά σε σχέση με τις ψηφιακές παροχές και από την άλλη η SIEMENS, ο κύριος μεγαλομέτοχος στη Deutsche Telekom, μας εξαγόρασε και ολόκληρο τον Οργανισμό.
Άρα, εδώ υπάρχουν ζητήματα. Άρα, έχετε την αίσθηση ότι σε όλο αυτόν τον κυκεώνα υπάρχει έδαφος γι’ αυτήν την αντίληψη, δηλαδή ότι πρέπει να ζητήσουμε αποζημίωση για τα υπερτιμήματα από τη SIEMENS και ενδεχομένως και  κάποιες συμβάσεις να ακυρωθούν με βάση και την ευρωπαϊκή νομοθεσία και με τη γερμανική νομοθεσία. Και βεβαίως, να αποζημιωθεί ο Οργανισμός και το ελληνικό δημόσιο είτε ως πλειοψηφία όταν ήταν, είτε ως μειοψηφία και πάντως ο Έλληνες φορολογούμενος, ο Έλληνας καταναλωτής να ζητήσει αποζημίωση και όχι μόνο κατά τη φήμη, αλλά και κατά τη ζημία που έχει υποστεί όχι μόνο την αποθετική, αλλά και τη θετική. Θέλω να μου πείτε την αίσθησή σας ως υπεύθυνος εγνωσμένης πείρας διευθυντικό στέλεχος γι’ αυτήν την περίπτωση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης: Μου έγινε αυτό το ερώτημα την προηγούμενη φορά, αλλά δεν ήξερα πώς να απαντήσω, γιατί δεν είχα στοιχεία. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι υπάρχει μετοχική σχέση μεταξύ SIEMENS και Deutsche Telekom. Οι μετοχές και των δύο εταιρειών είναι ονομαστικές, είναι εισηγμένες σε διάφορα Χρηματιστήρια και είναι πολύ εύκολο για κάποιον να το διαπιστώσει.
Δεύτερον, δεν μας ασκήθηκε ποτέ πίεση ενώ είναι δύο μεγάλες γερμανικές εταιρείες και ενώ όταν αγόρασε το 25% και μετά το 30% η Deutsche Telekom, εγνώριζε ότι ήδη υπήρχε αυτή η αγωγή κατά της SIEMENS, δεν μας ασκήθηκε ποτέ η παραμικρή πίεση, σχετικά μ’ αυτό το θέμα. Αντιθέτως, δεν μας αναφέρθηκε ποτέ αυτό το θέμα από τη Deutsche Telekom.
Τρίτον, αυτά τα οποία λέει ο κ. Μπαρνιέ τα γνωρίζουμε. Υπάρχει μία αμφισβήτηση του τρόπου με τον οποίο έγινε η εξαγορά του 30% του Ο.Τ.Ε. από τη Deutsche Telekom. Αυτή η αμφισβήτηση δεν αφορά τη διοίκηση του Ο.Τ.Ε.. Αφορά τους μετόχους, αφορά το ελληνικό δημόσιο και τη Deutsche Telekom. Ξέρω ότι αυτό το πράγμα τρέχει στις Βρυξέλλες. Δεν ξέρω σε ποια φάση βρίσκεται, ούτε πώς θα τελειώσει. Είναι κάτι που συζητείται.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εγώ θα σας πω ότι μπαίνει ζήτημα μη υποβολής δημόσιας προσφοράς στην πώληση του πλειοψηφικού πακέτου μετοχών του Ο.Τ.Ε. στη Deutsche Telekom, που πραγματοποιήθηκε σύμφωνα με το ν. 3461/2006 που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τις διατάξεις της Οδηγίας 2004/25 των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, με συνέπεια την καταπάτηση δικαιωμάτων των μειοψηφούντων μετόχων του Ο.Τ.Ε., δηλαδή 108.000 φυσικών προσώπων, 4.000 νομικών προσώπων μεταξύ των οποίων και ασφαλιστικά ταμεία εργαζομένων, τα οποία απώλεσαν τεράστια ποσά.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Αυτό το γνωρίζω, αλλά δεν αφορά εμάς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κ. Κεγκέρογλου έχει το λόγο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε μάρτυς, εσείς αναλάβατε τον Ιούνιο του 2004. Οι προγραμματικές συμβάσεις υπεγράφησαν τέλος του 1997, ξεκίνησαν το 1998 και υλοποιήθηκαν για κάποια χρόνια και κάποια τμήματα των εκτελεστικών ακόμη και σήμερα;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Αυτό να το ρωτήσετε από τους ειδικούς. Νομίζω ότι ουσιαστικά έχουν τελειώσει εδώ και καιρό.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Φαίνεται από τις προγραμματικές συμβάσεις ότι είχατε την υποχρέωση ή τουλάχιστον το δικαίωμα όλες οι διοικήσεις και για έξι χρόνια πριν από κάθε χρονική στιγμή, να θέσετε σε ενέργεια τις τρεις ρήτρες, προκειμένου να μπορέσει ο Ο.Τ.Ε. να διαπιστώσει και αν διαπίστωνε, να ζητήσει επιστροφή χρημάτων. Στις απαντήσεις που δώσατε στον κ. Τζαβάρα είπατε θετικά στο αν θεωρείτε ότι ήταν υψηλότατες τιμές, μάλιστα οι υψηλότερες δυνατές στην παγκόσμια αγορά. Ταυτόχρονα, όταν ρωτηθήκατε από άλλους συναδέλφους για το τι ενέργειες κάνατε και πώς αξιοποιήσατε τις ρήτρες, είπατε μα, δεν βρέθηκε τίποτα, η εταιρεία μας είπε μικρές διαφορές. Την ίδια ώρα, μας λέτε ότι οι προηγούμενες διοικήσεις δεν έχουν ευθύνη που δεν ενεργοποίησαν τις ρήτρες.
Ξέρετε τι αίσθηση μας αφήνετε; Αυτό είναι το ερώτημά μου. Μας αφήνετε την αίσθηση ότι επειδή δεν κάνατε και εσείς τη δουλειά σας, καλύπτετε και δεν αποδίδετε δόλο στις προηγούμενες διοικήσεις, ενώ έχετε ακεραία την ευθύνη. Όταν το 2006 ξέσπασε το σκάνδαλο, δεν μπορούσατε έστω τότε να ενεργοποιήσετε όλες τις δυνατότητες που είχατε ή δεν είχατε υποχρέωση να τις ενεργοποιήσετε, όπως δεν το πράξατε και σήμερα έρχεστε σε στυλ χατιριού, απαντώντας στο αίτημα του κ. Τζαβάρα να πείτε ότι αφού το ζητάτε, θα σας το κάνουμε; Θα κάνουμε την αξιολόγηση εκ των υστέρων; Νομίζετε ότι αυτά μπορούν να γίνουν πιστευτά τουλάχιστον από την Επιτροπή, από το νομικό κόσμο, από τις υπεύθυνες αρχές; Αυτό είναι το ερώτημά μου.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ως Προεδρεύων της Επιτροπής ο κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ)
(BA)





(XP)
Δεν βλέπετε κι εσείς ότι υπάρχει μία αντίφαση χοντρή και πάνω στην οποία εδράζεται όλη αυτή η ιστορία;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Θα σας απαντήσω. Κατ’ αρχήν επιφυλάχθηκα σε αυτό που είπε ο κ. Τζαβάρας για το «υψηλότερα», γιατί πρέπει να δω ξανά τα συμβόλαια.  Θέλω να δούμε  τι ακριβώς είναι αυτό το «υψηλότερα», διότι μου φαίνεται τερατώδες, μου φαίνεται πολύ περίεργο.  Αυτό είναι το ένα. Και δεν έχω μπροστά μου τις συμβάσεις αυτές, οι οποίες είναι και πάρα πολύ ογκώδεις και πάρα πολύ δύσκολες. Το δεύτερο είναι ότι εμείς ασκήσαμε τις  ρήτρες,  ενεργοποιήσαμε τις ρήτρες. Δεν είπα ποτέ ότι δεν τις ενεργοποιήσαμε. Ίσως δεν τις ενεργοποιήσαμε έτσι, ώστε να ικανοποιούμε ορισμένα πράγματα, ή ορισμένους ανθρώπους. Αλλά εμείς ενεργοποιήσαμε τις ρήτρες. Επίσης,  είπα -και είπε εδώ ο κ. Μανασής ότι ενεργοποίησε ρήτρες-  «παρακαλώ πολύ καλέστε τους υπεύθυνους των προμηθειών του ΟΤΕ, οι οποίοι γνωρίζουν πάρα πολύ καλά το θέμα και καλύπτουν όλη αυτή την περίοδο και θα σας δώσουν λεπτομερείς πληροφορίες». Δεν ξέρω αν σας ικανοποιεί η απάντησή μου. Εσείς λέτε ότι πάμε να κοροϊδέψουμε. Εγώ δεν βλέπω αυτό το πράγμα πουθενά. Πραγματικά σας το λέω.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Δεν είπα ότι πάτε να μας κοροϊδέψετε.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Περίπου αυτό είπατε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Λέω ότι συμφωνείτε με δύο αντιτιθέμενα πράγματα, δηλαδή συμφωνείτε με τον κ. Τζαβάρα που σας είπε για «υψηλότερες» τιμές παγκοσμίως  και ταυτόχρονα λέτε ότι κάνατε σωστά τη δουλειά σας, αλλά δεν καταφέρατε να τις μειώσετε.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν συμφωνώ με τον κ. Τζαβάρα. Θέλω να διαβάσω τι λέει το συμβόλαιο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Πάω σε άλλη ερώτηση. Μας είπατε  -παρότι ο κ. Νεράντζης πιστεύει ότι δεν έχετε τόσο τεχνικές γνώσεις-   ότι το 1998 ήταν λάθος η ψηφιοποίηση του ΟΤΕ και ότι έπρεπε να περάσει απευθείας στην ευρυζωνικότητα. Μπορεί να λειτουργήσει η ευρυζωνικότητα χωρίς  ψηφιοποίηση; Το πρώτο σκέλος της ερώτησης. Και το δεύτερο σκέλος:  πόσες από τις ψηφιακές παροχές και όλα αυτά τα οποία εντάχθηκαν μέσα στις δύο συμφωνίες έχουν σήμερα αχρηστευτεί κι έχουν πάει στην άκρη;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Σε αυτό το σημείο έχετε δίκιο. Για να πάει στην ευρυζωνικότητα, πρέπει να περάσει από ψηφιοποίηση. Αλλά εσείς το εντοπίζετε στο 1998. Αυτό ήταν μία διαρκής διαπραγμάτευση και μία διαρκής εγκατάσταση. Και πράγματι κυρίως για το ADSN έγιναν λάθος επιλογές. Δηλαδή πήγαμε σε τεχνολογίες τις οποίες είχε κυρίως η ΙΝΤΡΑΚΟΜ και η SIEMENS οι οποίες δεν ήταν οι σωστές τεχνολογίες –αυτό είναι τοις πάσι γνωστό- κι έτσι καθυστερήσαμε. Ούτε η SIEMENS, ούτε η   ERICSON, της οποίας την τεχνολογία τότε είχε η ΙΝΤΡΑΚΟΜ, είναι εταιρείες για πέταμα. Οι τεχνολογίες τους δεν ήταν τεχνολογίες που δεν δούλεψαν, ήταν τεχνολογίες που δούλεψαν, αλλά εγώ είπα ότι ήταν λάθος κατεύθυνση, λάθος τεχνολογική επιλογή. Ορισμένα από αυτά ακόμη δουλεύουν.  Τώρα τα αντικαθιστούμε. Σιγά-σιγά έχουμε βάλει 2 εκατομμύρια και dislap και προχωρούμε προς οπτική ίνα, εφόσον μας αφήσουν οι δήμαρχοι της Ελλάδος να τη βάλουμε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Σε αυτό το σημείο θέλω να σημειώσω ότι δεν είναι ασύμβατες, αλλά είναι  προϋπόθεση η ψηφιοποίηση της ευρυζωνικότητας και η ανακρίβεια που ειπώθηκε σε ερώτηση του κ. Τζαβάρα οφείλει να αποκατασταθεί τουλάχιστον ως προς τη γνώση που έχουμε για τα επιστημονικά. Δεν μπορεί να λέγεται αυτό που ειπώθηκε και γράφηκε και στα Πρακτικά και να στήνεται ολόκληρη  θεωρία ότι είναι ξένες οι δύο τεχνολογίες. Είναι προϋπόθεση η ψηφιοποίηση κύριε Πρόεδρε και Διευθύνοντα Σύμβουλε του ΟΤΕ και οπτικό δίκτυο σημαίνει ψηφιακή μετάδοση. Μπορείτε επ’ ευκαιρία να μου πείτε πόσες ψηφιακές τεχνολογίες διαθέτει ο ΟΤΕ σήμερα;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Όχι. Παρακαλώ να καλέσετε την κ. Μαρία Ευφημέρου, Γενική Διευθύντρια Τεχνολογίας, για να σας το πει.  Ξέρω, όμως, ότι είχαμε πάρα πολλές –και τις έχουμε περιορίσει σημαντικά-  ψηφιακές τεχνολογίες.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Εσείς παραλάβατε  δύο, απ’ ό,τι φαίνεται από τις μαρτυρίες των άλλων που έχουμε ρωτήσει. Επί ημερών σας προστέθηκε τρίτη ψηφιακή τεχνολογία;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω ότι έχουμε ALCATEL.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Σας θυμίζει τίποτε το ISS;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): ‘Όχι.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Είπατε ότι εσείς κάνετε διαγωνισμούς σε αντίθεση με τις προγραμματικές συμβάσεις του 1997. Μήπως από το 1998 και μετά απαγορεύεται το σύστημα των προγραμματικών συμφωνιών έτσι ή αλλιώς;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν το γνωρίζω.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Οι συμφωνίες το 1997 υπεγράφησαν στο τέλος του 1997 για το λόγο ότι από 1.1.1998 και μετά απαγορευόταν να υπογραφούν προγραμματικές συμβάσεις. Άρα, δεν είναι επιλογή, είναι υποχρέωσή σας να κάνετε διαγωνισμούς. Το θέμα είναι: έχετε κάνει με ανάθεση έστω μία που να υπερβαίνει ας πούμε το 1.000.000 ευρώ;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν αποκλείεται καθόλου. Εκεί που υπάρχει μοναδικότητα, είμαστε υποχρεωμένοι να πάμε στον προμηθευτή. Και επειδή κάνουμε, όπως είχα πει την περασμένη φορά, ένα δισεκατομμύριο ευρώ επενδύσεις το χρόνο, δεν αποκλείεται να έχουμε κάνει και τέτοια.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε μάρτυς.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Αναστάσιος Νεράντζης): Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Βουρλούμη, δεν θέλω να εκλάβετε ως προσωπικές αιχμές τις ερωτήσεις που θα κάνω.
Κύριε Πρόεδρε, επειδή βρισκόμουν σε αποστολή της Βουλής στο εξωτερικό, θα ήθελα, αν κρίνετε ότι έχουν υποβληθεί ή έχουν ξαναυπβοληθεί οι ερωτήσεις, να μου το επισημάνετε, ώστε να μη χάνουμε χρόνο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Αναστάσιος Νεράντζης): Ευτυχώς, δεν απαγορεύονται στον Πρόεδρο ερωτήσεις διευκρινιστικές . Ευτυχώς, το πνεύμα αυτό ήταν μεμονωμένο. Εσείς, είστε προσεχτικός, θα τα βρείτε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Στην πρώτη Μαρτίου, κύριε Πρόεδρε, αναφέρατε «δεν επεδίωξα να πάω, μου ζητήθηκε να πάω». Σωστά;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από ποιον σας ζητήθηκε να πάτε;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Από τον Πρωθυπουργό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μπορώ να σας ρωτήσω  -δεν είναι επαναλαμβάνω προσωπική αιχμή-  ποιες είναι οι ετήσιες απολαβές σας και από πότε τις λαμβάνετε;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Οι ετήσιες απολαβές μου τώρα είναι 350.000 ευρώ. Εγκρίνονται από τη Γενική Συνέλευση, άρα είναι γνωστές σε όλο τον κόσμο. Όταν ανέλαβα τον ΟΤΕ, ήταν περίπου 15.000 ευρώ το μήνα, σχεδόν τα μισά, λίγο παραπάνω από τα μισά, αυξήθηκαν, νομίζω, το 2007 και έκτοτε έχουν παραμείνει οι ίδιες. Επιπλέον των απολαβών μου έχω ένα μπόνους, εφόσον ο ΟΤΕ πετύχει ορισμένους στόχους, το οποίο είναι το μισό  του μισθού μου, ας πούμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Άρα, αυτά τα 15.000 ευρώ που αρχίσατε να λαμβάνετε  το μήνα ήταν από το 2004.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Και μετά. Δεν θυμάμαι ακριβώς…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πότε αναλάβατε;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Όχι, ανέλαβα τον Ιούνιο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τον Ιούνιο του 2004.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ναι, αλλά δεν θυμάμαι πότε μου έδωσε αύξηση το Διοικητικό Συμβούλιο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αναφέρθηκε πριν ο κ. Βαλυράκης στην τοποθέτηση του κ. Μπαρνιέ σε ερώτηση του Ευρωβουλευτή κ. Χουντή. Εσείς κρίνετε, ως Πρόεδρος του ΟΤΕ, ότι η είσοδος της DEUCHE TELECOM ωφελεί τελικά τα εθνικά συμφέροντα κατά την εκτίμησή σας;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Έχω πάρει δημόσια θέση, ότι «ναι», ωφελεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κρίνετε ότι  υπάρχουν ζητήματα που άπτονται της λειτουργίας των Ενόπλων Δυνάμεων και αφορούν τον ΟΤΕ και ποιος ο έλεγχος των Γερμανών σε αυτά; Αν μπορείτε, να μου πείτε.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Κανένας απολύτως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν υπάρχει έλεγχος.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Υπάρχουν ζητήματα που αφορούν το δίκτυο επικοινωνίας των  Ενόπλων Δυνάμεων….
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Έχουμε ορισμένα δίκτυα. Υπάρχουν διακομματικές ομάδες στο Πεντάγωνο που εκτελούν αυτά τα δίκτυα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Άρα, λοιπόν, δεν υπάρχει κανένα ζήτημα …
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Κανένα ζήτημα δεν υπάρχει εκεί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Οι προγραμματικές πιστεύετε ότι ωφέλησαν τον ΟΤΕ σε γενικές γραμμές από τη μέχρι τώρα λειτουργία τους, όπως το είδατε εσείς ως Πρόεδρος;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Όπως είπε και ο προηγούμενος κύριος που με ρώτησε, ήταν μία προϋπόθεση για να μπορέσουμε να περάσουμε στην ευρυζωνικότητα. Άρα, ήταν ένα βήμα, ένα σκαλοπάτι, το οποίο έπρεπε να το περάσει ο ΟΤΕ.
(GM)
BA
Δεν αμφισβητώ ότι υπήρξε μία πρόοδος. Εκείνο για το οποίο θα επιμείνω, είναι το ότι άργησε πάρα πολύ, άργησε τρομερά να γίνει αυτό το πράγμα και ότι δεν έγινε με τον σωστό τρόπο κυρίως σε ό,τι αφορά το ISDN.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Από τις αλλεπάλληλες προμήθειες στον ΟΤΕ ο κ. Μπαριτάκης μας κατέθεσε καταθέτοντας ακριβώς πριν από εσάς την 1^η Μαρτίου, ότι οι αποθήκες του Οργανισμού είχαν γεμίσει -και μάλιστα ανέφερε κάποιο ποσό 100.000.000.000 δραχμές- από υλικό το οποίο χρησιμοποιούνταν ως ρεζέρβα, ήταν δηλαδή στις αποθήκες στοκαρισμένο, δηλαδή 300.000.000 ευρώ, για να το φέρουμε στο τωρινό νόμισμα. Ξέρετε το ποσοστό αυτού του υλικού που χρησιμοποιήθηκε και ποιο ποσοστό ενδεχομένως απαξιώθηκε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Γι ‘ αυτό θα ήθελα να σας απαντήσουν και πάλι οι υπεύθυνοι των προμηθειών. Ξέρω ότι υπήρχε, ξέρω ότι βρήκα πάρα πολύ υλικό, το οποίο ήταν τελείως άχρηστο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όταν εσείς αναλάβατε το 2004;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όταν ανέλαβα δεν μπορώ να πω εάν ήταν 300.000.000 ευρώ ή πόσο ήταν. Και κάνουμε μία απομείωση κάθε χρόνο αυτού του υλικού, το οποίο δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε, διότι είναι πράγματα που δεν τα χρειαζόμασταν και όταν τα αγοράσαμε ή πράγματα που απαξιώθηκαν πάρα πολύ γρήγορα όχι κατ’ ανάγκη μόνο της SIEMENS  και της INTRACOM.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δηλαδή και πράγματα που δεν τα χρειαζόταν ο Οργανισμός και πριν από εσάς και τα πήρε…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, αλλά σε αυτό θα προτιμούσα να σας απαντήσουν αυτοί που ξέρουν, διότι είναι κάτι το οποίο και εγώ δεν το ξέρω.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Το έχουν καταθέσει πάρα πολλοί.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Το έχουν καταθέσει πολλοί και το καταθέτω κι εγώ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Επειδή είπατε ότι ήταν άχρηστο υλικό, δηλαδή απαξιώθηκε λόγω παρωχημένης τεχνολογικής…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Σας είπα ότι  είναι και άλλο υλικό το οποίο κατά τη γνώμη των ειδικών και όταν το αγοράσαμε ήδη δεν το χρειαζόμασταν και άλλο υλικό το οποίο απαξιώθηκε πάρα πολύ γρήγορα. Αλλά δεν μπορώ να βάλω ούτε αριθμούς αυτήν τη στιγμή ούτε προμηθευτές γι’ αυτό.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Πότε αγοράστηκε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Επί χρόνια. Ελπίζω και εύχομαι ότι επί δικής μου διοίκησης δεν έχουν γίνει τέτοια πράγματα. Δεν έχω διαπιστώσει τέτοια πράγματα επί δικής μου διοίκησης.
Θέλω επίσης να σας πω το εξής: Από περίπου 100 και αποθήκες σε όλη την Ελλάδα έχουμε σήμερα ελάχιστες αποθήκες –έχω τα στοιχεία εδώ- έχουμε αλλάξει τελείως τα συστήματα inventori, των αποθεμάτων μας και γίνεται πάρα πολύ αυστηρή επιτήρηση και έλεγχος.
Υπήρχε ένα σύστημα στον ΟΤΕ που βρήκα. Είναι ότι οι επιτροπές οι οποίες γίνονταν από στελέχη του ΟΤΕ για  να παραλάβουν υλικό αρνούνταν να το παραλάβουν.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Είναι μηχανογραφημένες οι αποθήκες σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είναι απολύτως μηχανογραφημένες.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ξέρετε δηλαδή τι έχετε μέσα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ξέρουμε πάρα πολύ καλά τι έχουμε, ξέρουμε τι από αυτό είναι άχρηστο, ξέρουμε πότε να παραγγέλνουμε έτσι ώστε να κρατάμε μεγάλα stock…
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Μέχρι το 2004 δεν υπήρχε μηχανογράφηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν υπήρχε στο βαθμό που χρειαζόταν για να γίνει αυτή η δουλειά. Μηχανογράφηση όλες οι μεγάλες εταιρείες έχουν. Αλλά δεν υπήρχε έλεγχος σε αυτόν τον βαθμό, ο οποίος υπάρχει τώρα. Τώρα υπάρχει πλήρης έλεγχος. Και παρακαλώ να καλέσετε τους αρμοδίους να σας τα εξηγήσουν. Εδόθη μεγάλη προτεραιότητα σε αυτό το θέμα, το οποίο γεννάει και διαφθορά, όπως ξέρετε, όταν  δεν ξέρεις τι έχεις, τι παραγγέλνεις, δεν ξέρεις πότε σου τελειώνει.
Για να επανέλθω σε μία ερώτηση που έκανε κάποιος, εάν παίρναμε και πράγματα χωρίς διαγωνισμό. Υπάρχει πάντα η διαδικασία του επείγοντος, δηλαδή εάν το χρειάζομαι τώρα και εάν δεν το πάρω, σταματούν όλα τα δίκτυα στη βόρειο Ελλάδα. Τι να κάνουμε τώρα. Λοιπόν, αυτά προσπαθούμε να τα εξαλείψουμε από τον ΟΤΕ. Γίνεται ένας προγραμματισμός πλέον για όλες τις αγορές του επόμενου έτους και της επόμενης τριετίας ο οποίος ενημερώνεται συνεχώς. Αυτά δεν γίνονται πια στον ΟΤΕ. Και πάλι για έναν τόσο μεγάλο οργανισμό ο οποίος, όπως σας είπα, επενδύει 1.000.000.000 το χρόνο δεν αποκλείω ότι κάπου δεν είναι τα τέλειος. Και πάντα υπάρχει το καλύτερο. Αλλά αυτά πια δεν γίνονται. Ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε και της υπόθεσης SIEMENS – INTRACOM είναι η ακαταστασία η οποία υπήρχε τότε. υπήρχε μία απίθανη ακαταστασία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Υπήρξαν στελέχη του ΟΤΕ τα οποία σας επισκέφθηκαν από τότε που αναλάβατε, τα οποία να σας επεσήμαναν παραδείγματος χάρη ότι κάποια συμφωνία για παροχή ανθρωπίνου δυναμικού παρουσίαζε αδυναμίες και εσείς είπατε «άσε το τώρα, εντάξει, τώρα υπέγραψα»;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ξέρω που αναφέρεσθε, γιατί έχω διαβάσει τα Πρακτικά. Δεν με επισκέφθηκε κανένα στέλεχος του ΟΤΕ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν ήλθε δηλαδή ο κ. Μπαριτάκης.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, δεν ήλθε ποτέ να με δει. Δεν ήλθε ποτέ να με δει γι’ αυτό, παρότι λέει ότι ήλθε να με δει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δηλαδή, είναι ψευδές αυτό που είπε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μία στιγμή, να τελειώσω.
Το θέμα αυτό ήλθε στο μεγάλο Συμβούλιο Προμηθειών. Δηλαδή, υπήρχε εκεί μία διαφορά γνώμης, ή περί τον κ. Μπαριτάκη και άλλοι έλεγαν ότι υπήρχαν ορισμένες δουλειές που μπορούσε να τις κάνει ο ΟΤΕ με το δικό του προσωπικό. Η γνώμη των προϊσταμένων του κ. Μπαριτάκη, δηλαδή του κ. Μαλαπάνη και άλλων, ήταν ότι λόγω  των Ολυμπιακών Αγώνων δεν έπρεπε να διακινδυνεύσουμε τέτοιο πράγμα και ότι έπρεπε να πάρουμε προσωπικό από τους προμηθευτές του υλικού, διότι από την INTRACOM και τη SIEMENS,  διότι έτσι θα είχαμε ήσυχο το κεφάλι μας και επικράτησε η γνώμη τότε ότι παρόλο ότι αυτό το προσωπικό θα μας κόστιζε παραπάνω, έπρεπε για την ασφάλεια των δικτύων μας να πάρουμε τους ειδικούς αυτούς τους οποίους μας παρείχαν οι προμηθευτές του υλικού.
Εδώ θέλω να πω ότι υπάρχει και μία διάσταση συνδικαλιστική εκεί πέρα. Δηλαδή ότι σε πολλές τέτοιες περιπτώσεις οι εργαζόμενοι στον ΟΤΕ, κυρίως αυτοί που είναι κατά κάποιο τρόπο εργατοπατέρες του ΟΤΕ, σπρώχνουν πάντα να γίνεται η δουλειά από εργαζόμενους του ΟΤΕ διότι υπάρχουν και υπερωρίες εκεί πέρα πολλές. Εμείς κρίναμε –και μάλιστα εγώ τότε δεν ήμουν ούτε έναν μήνα στον ΟΤΕ- και δεχθήκαμε την εισήγηση του κ. Μαλαπάνη και των προϊσταμένων μου ότι δεν μπορούσαμε να διακινδυνεύσουμε τα δίκτυά μας. οπότε αυτό που λέει ο κ. Μπαριτάκης είναι ακριβές με τη διαφορά ότι δεν ήθελε να μου το πει εμένα. Εγώ το εισέπραξα όμως ως Πρόεδρος τότε του Μεγάλου Συμβουλίου Προμηθειών και κρίναμε ότι θα κάνουμε μια δαπάνη παραπάνω για να είμαστε σίγουροι. Και έγιναν και οι Ολυμπιακοί και οι Παραολυμπιακοί και ήταν το μεγαλύτερο τηλεπικοινωνικό έργο του κόσμου ως τότε που είχε γίνει και δεν έγινε ούτε ένα παρατράγουδο εκτός από το black out στο βόρειο Ελλάδα για το οποίο μπορείτε να ρωτήσετε τον κ. Μπαριτάκη. Δεν έγινε ούτε ένα παρατράγουδο. Ήταν τέλεια η εκτέλεση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είπατε ότι κάνει ένα δισεκατομμύριο επενδύσεις ο ΟΤΕ. Εννοείτε ότι είναι προμήθεια υλικού;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι μόνο. Είναι και υπηρεσίες. Εάν μείγμα είναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Για συντήρηση δικτύου ξέρετε περίπου πόσα πληρώνουμε και βάσει ποιών συμφωνιών; Εάν τα έχετε πρόχειρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι. Διότι πληρώνουμε πάρα πολλά για συντήρηση σε διάφορες εταιρείες, αλλά δεν μπορώ να σας το πω αυτό.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σε ποιους τα πληρώνουμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εξαρτάται. Σε αυτούς που μας έχουν δώσει το υλικό.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Πολλά είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βέβαια. Ας πούμε έχουμε την GENEVA για όλους τους λογαριασμούς. Όταν λέμε συντήρηση κυρίως είναι αναβάθμιση. Βγαίνουν καινούργια συστήματα, βγαίνει καινούργιο λογισμικό και πρέπει να στο βάλει. Δεν το έχεις εσύ. Και είναι ιδιοκτησία του.
PM
(2GM)
Έτσι γίνεται η συντήρηση, δηλαδή δεν είναι ότι χάλασε κάποιο σύρμα και πάω και το κολλάω. Είναι τελείως άλλο πράγμα. Εκεί δεν έχουμε την τεχνογνωσία. Αυτά τα πράγματα είναι τεχνογνωσία των προμηθευτών μας. Ούτε θέλουμε να την έχουμε. Είναι πάρα πολύ ακριβό το να τη φτιάξουμε εμείς μέσα στον Ο.Τ.Ε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ρώτησε ο κύριος Καλαφάτης αν είναι πολλοί αυτοί οι προμηθευτές.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πρέπει να είναι πολλοί, δεκάδες προμηθευτές στους οποίους δίνουμε κάτι για συντήρηση δικτύων, λογισμικού κ.λπ.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Επιτροπής κύριος ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Έχει ερωτηθεί πολλές φορές και ήταν εντυπωσιακή η φράση «υπήρξε αλληλοσπαραγμός στον Ο.Τ.Ε., οι υφιστάμενοι κατηγορούσαν προϊσταμένους και τούμπαλιν». Το 8% το οποίο λέει…
Αφήνουμε το 2% για τους πολιτικούς, η μίζα που έχει κατατεθεί. Το 8% σε στελέχη του Ο.Τ.Ε. σας απασχόλησε από τότε που αναλάβατε, τον Ιούνιο του 2004, δηλαδή κάνατε κάποια έρευνα αν στέκει το 8%; «Τα πήραν» κάποιοι; Πέσατε πάνω σε κάποια στελέχη του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Από τα στελέχη τα οποία έχουμε στον Ο.Τ.Ε. σήμερα δεν έχει προκύψει ότι έχουν χρηματιστεί. Βεβαίως έκανα πάρα πολλές αλλαγές όταν πήγα στον Ο.Τ.Ε. Έφυγαν πάρα πολλά στελέχη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αυτό γιατί το λέτε; Αυτοί που έφυγαν είχαν τίποτα…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι. Επίσης έφυγαν πάρα πολλοί με την εθελούσια η οποία έγινε σύντομα αφότου ανέλαβα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τους χάσατε δηλαδή «από το ραντάρ».
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ας πούμε. Δεν έχει προκύψει κάτι. Κοιτάξτε, αυτά δεν γίνονται σε συμβολαιογραφείο, γίνονται «κάτω από το τραπέζι».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Η έρευνα απέδωσε τίποτα; Κάνατε κάποια έρευνα; Πέσατε σε κάποιο όνομα κι ας είχε φύγει από το «ραντάρ»;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι. Πριν έλθετε έκανα έρευνα για κάποιον κύριο για τον οποίο λέγονται πάρα πολλά και είχαμε διαπιστώσει κι εμείς ορισμένα όχι σε σχέση με τη SIEMENS και την INTRACOM, αλλά ότι όντας ο αναπληρωτής διευθύνων σύμβουλος του Ο.Τ.Ε., είχε ιδρύσει δική του τηλεφωνική εταιρεία με παρέα, αλλά όλα αυτά με κυπριακές εταιρείες και με «καθρέφτες».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είστε σαφής.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κάναμε έρευνα και δεν βρήκαμε ούτε ένα χαρτί υπογεγραμμένο απ’ αυτόν. Η δουλειά μας δεν είναι «ντετεκτιβική».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Με συγχωρείτε, 8% σε στελέχη του Ο.Τ.Ε. μεταθέτει ο άλλος, δεν είναι «ντετεκτιβική», είναι ουσιαστική.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Συγγνώμη, κύριε μάρτυς, αλλά σε όλους τους μεγάλους οργανισμούς πάντα υπάρχει ένα τμήμα νομικής παρακολούθησης που όλα αυτά τα εξετάζει εξονυχιστικά και ιδιαίτερα σε εταιρείες με μεγάλους τζίρους. Ούτε εμείς είμαστε ντετέκτιβ, αλλά…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό, κύριε Βουλευτά, υπάρχει σήμερα στον Ο.Τ.Ε. Δεν υπήρχε τότε τέτοιο τμήμα. Αυτά έγιναν τώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Προτελευταία ερώτηση: Κύριε μάρτυς, μπορείτε να μου θυμίσετε ποια στελέχη της SIEMENS, Έλληνες και ξένους, είχατε συναντήσει εκτός του Μαυρίδη που καταθέσατε ότι τον είδατε για το ζήτημα της δορυφορικής πλατφόρμας; Σωστά; Αυτό είχατε καταθέσει ή όχι; Ποια άλλα στελέχη της SIEMENS θυμάστε, Έλληνες ή ξένους;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Από Έλληνες είχα συναντήσει μία-δύο φορές τον κύριο Χριστοφοράκο όταν κάναμε τη διαπραγμάτευση για την τεχνική βοήθεια. Είχε έλθει στο γραφείο μου. Μία άλλη φορά ήλθε στο γραφείο μου για ένα άλλο θέμα όταν ήθελε κάποια συνεργασία με το ΤΕΤΡΑ, όπως νομίζω, με κάποιο σύστημα που είχε αγοράσει ο Ο.Τ.Ε. Αυτή δεν καρποφόρησε. Μιλάμε τώρα για πριν ξεσπάσουν τα σκάνδαλα. Δεν θυμάμαι αν συνάντησα τον κύριο Γεωργίου. Δεν μου εντυπώνονταν τα ονόματα τότε. Αυτοί ήταν υπάλληλοι, έρχονταν να πουλήσουν. Οπωσδήποτε πρέπει να μου έφεραν ξένους, αλλά δεν τους θυμάμαι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι κανένα από τα ηχηρά ονόματα που ακούμε…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τελευταία ερώτηση: Επειδή υπήρξαν ερωτηματικά την περασμένη φορά γιατί ρώτησα τον κύριο Μπαράτση σχετικά με την κομματική του προέλευση… Θυμάστε τον κύριο Μπαράτση, έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πολύ καλά. Τον είδα και στο διάδρομο, μόνο που έχει μεγαλώσει το μουστάκι του τώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μεγάλωσε, έτσι; Θέλει ψαλίδισμα μάλλον. Δεν ξέρω αν είχε και μούσι παλιά ο κύριος Μπαράτσης γιατί μας είπε ότι ήταν από τα ιδρυτικά στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αυτό το λέω εν είδει αστεϊσμού γιατί σιγά-σιγά πέσανε ξυράφια. Μόνο ο κύριος Κεγκέρογλου έχει μία πολύ ωραία εμφάνιση…
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Το είχε από παλιά!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τι θέλω να πω; Υπήρξαν κάποιες αμφισβητήσεις την περασμένη φορά, κάποια ερωτηματικά γιατί ρωτάω για την κομματική προέλευση κάποιων που βρέθηκαν στο Διοικητικό Συμβούλιο του Ο.Τ.Ε.; Εσείς ήσασταν μία συγκεκριμένη επιλογή του Πρωθυπουργού. Σωστά;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, αλλά εγώ δεν ήμουν κομματικός.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ένα λεπτό. Ήσασταν συγκεκριμένη επιλογή του Πρωθυπουργού συγκεκριμένης κυβέρνησης με την οποία το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είχε σφοδρή αντιπαράθεση. Σωστά; Ο κύριος Μπαράτσης ήταν ιδρυτικό μέλος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Τι σας έκανε να θέλετε να τον βάλετε στο Διοικητικό Συμβούλιο του Ο.Τ.Ε.; Καμία προσωπική αιχμή. Απλώς ρωτάω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, να σας απαντήσω. Όταν με φώναξε ο Πρωθυπουργός, νομίζω διά της εις άτοπον απαγωγής, για να αναλάβω τον Ο.Τ.Ε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Για σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, με φώναξε και μου είπε: «Πάρε τον Ο.Τ.Ε.».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ποιους άλλους απέκλεισε; Θυμάστε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω ότι κανείς δεν ήθελε να πάει εκεί πέρα. Μου λέει: «Κύριε Βουρλούμη, χρειαζόμαστε κάποιον για τον Ο.Τ.Ε.»…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δηλαδή ήταν κάτεργο ο Ο.Τ.Ε. και δεν ήθελε να πάει κανείς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω, αλλά αν κρίνω από το τι τραβάω εγώ και το τι έχουν τραβήξει οι προηγούμενοί μου, κάποιοι ήξεραν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μεγάλη συζήτηση.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Μάλλον όλοι τον Καραμανλή τον αποφεύγουν τώρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, εγώ δεν τον αποφεύγω. Ο Καραμανλής ήταν ευγενέστατος. Μου είπε: «Δεν σας ξέρω καλά, έχω ακούσει για σας. Παρακαλώ πολύ αν θέλετε να αναλάβετε τον Ο.Τ.Ε., δεν θα παρέμβω καθόλου στο έργο σας. Εντάξει;». «Εντάξει».
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Το τήρησε αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Απολύτως. Ο ίδιος ο Καραμανλής και το γραφείο του απολύτως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Άλλοι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο Καραμανλής, ο Αλογοσκούφης και ο Παπαθανασίου μετά απολύτως σαν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Άλλοι; Ο κύριος Λιάπης;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Θα έλθω στον κύριο Λιάπη. Ανέλαβα λοιπόν τον Ο.Τ.Ε. και έπρεπε να φτιάξουμε ένα Διοικητικό Συμβούλιο. Η «αχίλλειος πτέρνα» του Ο.Τ.Ε. ήταν και ως ένα βαθμό είναι ακόμα το μάρκετινγκ. Ο Ο.Τ.Ε. ήταν μονοπώλιο και δεν είχε ποτέ τη δεξιότητα να πουλάει. Δεν ήξερε πώς να πουλάει. Έμπαινε ο πελάτης μέσα στο κατάστημα και του φερόταν κατά τρόπο άθλιο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Για τον κύριο Μπαράτση πείτε μου.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πήγα λοιπόν σ’ ένα «κυνηγό κεφαλών», μία εταιρεία που λέγεται CORN FERRY και ζήτησα να μου συστήσει κάποιον ο οποίος να ξέρει από μάρκετινγκ και μου σύστησαν τον κύριο Μπαράτση ο οποίος ήταν κάποτε επικεφαλής σε κάποιο τμήμα του «Γερμανού» και ο οποίος ξέρει από πωλήσεις. Φάγαμε με τον κύριο Μπαράτση, τον είδα, μου φάνηκε εντάξει άνθρωπος, δεν τον ρώτησα ποτέ…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σκεφτήκατε ότι και ο Ο.Τ.Ε. θέλει το «Γερμανό» του…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είχε φύγει από το «Γερμανό» προ πολλού και τον προσέλαβα.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Δεν τον ρωτήσατε ποτέ τι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν τον ρώτησα ποτέ τα πολιτικά του πιστεύω, όπως δεν ρώτησα κανέναν, όπως δεν έχω ρωτήσει ποτέ κανένα από τα στελέχη του Ο.Τ.Ε. Δεν ξέρω ακόμα τι ψηφίζουν. Η Ελλάδα έχει πολύ λίγους ικανούς ανθρώπους και αυτοί είναι μοιρασμένοι σ’ όλα τα κόμματα. Απ’ αυτό υπέφερε ο Ο.Τ.Ε. Όταν με ρωτάτε γιατί είναι καλό που μπήκαν οι Γερμανοί, είναι για να σταματήσει αυτό το πράγμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλά δηλαδή που οι Γερμανοί κατέκτησαν τον Ο.Τ.Ε.!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Οι Γερμανοί φέρνουν κι άλλα, απ’ ό,τι βλέπω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όταν οι Γερμανοί «κατέκτησαν» τον Ο.Τ.Ε. ήταν ήδη το 60% στα χέρια των ξένων. Τι λέμε τώρα; Κάνουμε λαϊκισμό εδώ πέρα; Ο Ο.Τ.Ε. ήδη ήταν στα χέρια των ξένων.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και η SIEMENS γερμανική είναι, γι’ αυτό λέω ότι φέρνουν κι άλλα οι Γερμανοί.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και η SIEMENS…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και ένα σωρό άλλοι.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τον Μπαράτση εγώ τον έβαλα στο Διοικητικό Συμβούλιο και από κει και πέρα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Λέτε ότι τον επιλέξατε με αξιοκρατικά κριτήρια.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τον επέλεξα ίσως επιπόλαια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Γιατί το λέτε αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Διότι ήμουν στην αρχή ακόμα και ίσως δεν έκανα σε βάθος scanning…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μετανιώσατε, κύριε Πρόεδρε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μετάνιωσα πολύ γρήγορα διότι υπήρχαν πάρα πολύ σοβαρές διαρροές από το Διοικητικό Συμβούλιο, δηλαδή αυτά που λέγαμε…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Τα’ πιανε» ο κύριος; Το ζήτημα τότε ήταν η διαφθορά. Χρηματιζόταν ο κύριος Μπαράτσης;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν νομίζω, ούτε κατηγόρησα ποτέ τον κύριο Μπαράτση, ούτε κανέναν άλλο εντός και εκτός του Διοικητικού Συμβουλίου ότι χρηματιζόταν. Απλώς γίνονταν διαρροές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήταν δηλαδή «διαρροέας».
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Έφευγαν θέματα του Διοικητικού Συμβουλίου τα οποία βλέπαμε στον τύπο και αυτό το παρατήρησαν και άλλα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου.
(SX)

(2PM)
Και τον παρακάλεσα πολύ νωρίς –ήταν νομίζω ακόμη δύο μήνες στο Διοικητικό Συμβούλιο ο κ. Μπαράτσης- να αποχωρήσει. Και το έπραξε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Γιατί λέτε ότι το έκανε αυτό, κύριε Πρόεδρε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό πρέπει να ρωτήσετε τον ίδιο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, την αίσθησή σας, αν έχετε κάποια αίσθηση γι’ αυτό το θέμα. Δηλαδή, το κίνητρό του ποιο ήταν; Αφού ήταν μέλος του Δ.Σ. του ΟΤΕ. Αξιοζήλευτη θέση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω ότι από επιπολαιότητα βασικά. Και για να είναι αρεστός σε ορισμένους δημοσιογράφους. Δεν μπορώ να βρω κι εγώ μία εξήγηση άλλη, διότι οπωσδήποτε για τον κ. Μπαράτση ήταν μία τιμή και μία διάκριση να είναι στο Διοικητικό Συμβούλιο του ΟΤΕ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Φυσικά.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ξέρετε, σε ένα Διοικητικό Συμβούλιο πρέπει να υπάρχει αμοιβαία εμπιστοσύνη μεταξύ των μελών.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εγώ δεν έχω άλλη ερώτηση, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μήπως απομακρύνθηκε ο κ. Μπαράτσης επειδή δεν συμφώνησε για το ζήτημα της συντήρησης;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όταν απομακρύνθηκε ο κ. Μπαράτσης, ακόμη το ζήτημα της συντήρησης δεν είχε πάρει διαστάσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είχε απασχολήσει, όμως…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είχε απασχολήσει, αν θέλετε…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Συμφωνούσε ο κ. Μπαράτσης με τις απόψεις σας ή διαφωνούσε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ούτε συμφωνούσε ούτε διαφωνούσε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιος ήταν ο λόγος, λοιπόν, που οδηγήθηκε σε παραίτηση; Διότι του ζητήσατε, όπως αυτός ενόρκως μας κατέθεσε. Ή ψευδώς κατέθεσε; Ότι τον καλέσατε και του ζητήσατε να παραιτηθεί.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Σωστά το είπε ο άνθρωπος. Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, το κάνατε λοιπόν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και του είπατε: Εγώ σε έβαλα στο Διοικητικό Συμβούλιο. Αν δεν συμφωνείς μαζί μου, ζητώ την παραίτησή σου. Έτσι μας κατέθεσε ενόρκως ο κ. Μπαράτσης, τον οποίο πρέπει να στείλουμε για ψευδορκία εάν λέει ψέματα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εσείς τον έναν θα τον πάτε φυλακή, τον άλλο θα τον πάτε για ψευδορκία…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, κύριε Βουρλούμη, διότι ή εσείς λέτε ψέματα ή ο κ. Μπαράτσης. Αν ο κ. Μπαράτσης ορκίστηκε ψέματα, εδώ η Επιτροπή έχει την αρμοδιότητα του Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών. Ή θα πρέπει να παραπέμψουμε τον κ. Μπαράτση ή εσάς. Ένας από τους δύο. Δεν γίνεται να λέτε όλοι την αλήθεια.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κύριε Καμμένο, όπως είπα, κάλεσα τον κ. Μπαράτση στο γραφείο μου –νομίζω ήταν στις 25 Αυγούστου του 2004- και του είπα: Κύριε Μπαράτση, υπάρχει ένα θέμα εμπιστοσύνης στο Διοικητικό Συμβούλιο, διότι κι εγώ κι άλλα μέλη πιστεύουμε ότι διαρρέετε ό,τι λέγεται μέσα στο Διοικητικό Συμβούλιο στον Τύπο. Ο κ. Μπαράτσης δεν το αρνήθηκε αυτό το πράγμα. Αισθάνθηκε πολύ δυσάρεστα, όπως κι εγώ αισθάνθηκα δυσάρεστα. Στο κάτω-κάτω ήταν ευθύνη μου ο Μπαράτσης. Εγώ τον έβαλα μέσα. Mea culpa. Και του είπα, παρακαλώ πολύ να μου δώσετε την παραίτησή σας, την οποία και μου έδωσε. Θα μπορούσε να μη μου τη δώσει. Όπως ξέρετε, δεν μπορεί κανένα μέλος Διοικητικού Συμβουλίου να εξαναγκαστεί σε παραίτηση.
Μετά από δύο, τρεις μέρες ο κ. Μπαράτσης έγραψε ένα γράμμα και ανακαλούσε την παραίτησή του. Το γράμμα αυτό το έχω και το καταθέτω εδώ. Στο γράμμα αυτό δεν ανέφερε ποτέ ότι τον έβγαλαν διότι διαφωνούσε σε θέματα τεχνικής υποστήριξης…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκείνος είπε ότι γράψατε την παραίτηση εσείς ο ίδιος και σας είπε: Κύριε Πρόεδρε, για να μην εκτεθείτε και είναι η παραίτησή μου με τα γράμματά σας, θα πρέπει αυτό το γράμμα –για να μην εκτεθείτε στο μέλλον- να το πάρετε πίσω. Κι ότι εσείς σταματήσατε το Διοικητικό Συμβούλιο, πήγατε στη γραμματέα σας και του λέτε: Σε ευχαριστώ, έχεις δίκιο. Και το δώσατε στη γραμματέα σας να το γράψει. Και μάλιστα, ότι απομακρύνθηκε, διότι ο κ. Λιναρδάτος του έδειξε τον πίνακα, που είναι ο επίδικος πίνακας για τον οποίο διώκεστε για απιστία σε βάρος του ΟΤΕ κι εσείς του είπατε ότι: Εγώ σε έβαλα στο Διοικητικό Συμβούλιο. Ή, λοιπόν, θα συμφωνήσεις μαζί μου ή θα φύγεις. Αυτά κατέθεσε ενόρκως ο κ. Μπαράτσης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτά είναι ψέματα. Και θα μπορούσα να τα…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Λέει ψέματα ο κ. Μπαράτσης.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Λέει ψέματα ο κ. Μπαράτσης.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλώς. Κύριε μάρτυς, καλώς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, θέλω να…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Καλώς. Δεν έχετε άλλο το λόγο. Σας παρακαλώ πολύ.!
Κύριοι συνάδελφοι, θέλω να σας διαβάσω μία επιστολή:
«Προς τον Πρόεδρο της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων κ. Χρίστο Γεραρή.
Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε,
Κατά τη συνεδρίαση της 5^ης Μαρτίου 2010, της Εξεταστικής Επιτροπής «για τη διερεύνηση της υπόθεσης «SIEMENS» στο σύνολό της», ο μάρτυρας κ. Γεώργιος Ιωαννίδης, πρώην Γενικός Διευθυντής Τεχνολογίας και Τεχνικών Θεμάτων του Ο.Τ.Ε., κατέθεσε ότι χρησιμοποιώντας τη θέση του στον Ο.Τ.Ε., έδωσε εντολή στη Διεύθυνση Πληροφορικής να εντοπίσει στο δίκτυο του Οργανισμού τα «ίχνη» αποστολής ηλεκτρονικού μηνύματος, που εστάλη στις 15/12/2004 από την ιδιαιτέρα του κ. Νικήτα Μπαριτάκη, κυρία Σοφία Γιάννου.
Επειδή, το γεγονός αυτό αποτελεί ουσιαστική παραβίαση των προσωπικών δεδομένων, σας ζητώ να μας πληροφορήσετε εάν και πώς είναι δυνατόν, χωρίς την άδεια του Εισαγγελέα, να μπορεί ο οιοσδήποτε, ακόμα και η ίδια η Διεύθυνση Πληροφορικής, να έχει πρόσβαση και να μπορεί να παρακολουθεί «ίχνη» μέσα στο εσωτερικό δίκτυο του ΟΤΕ.
Με τιμή, ο Πρόεδρος της Επιτροπής, Σήφης Βαλυράκης»
Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που έχει αντίρρηση;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, συμφωνούμε. Απλώς να πείτε στον κύριο Πρόεδρο της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων αν μπορεί να αποφύγει να το χρεώσει και αυτό στον κ. Γιαννίδη, το δικηγόρο του κ. Βουρλούμη και του κ. Χριστοφοράκου, γιατί φαίνεται ότι το ερώτημα της Debevoise πήγε σε εκείνον από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, έχω την ομόφωνη απόφαση της Επιτροπής για την αποστολή της επιστολής;
ΟΛΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Μάλιστα, μάλιστα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο κ. Οικονόμου έχει το λόγο.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Βουρλούμη, αναλάβατε Ιούνιο του 2004…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ανέλαβα Μάιο, αλλά επισημοποιήθηκε τον Ιούνιο.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μάλιστα. Και λίγο πριν αναλάβετε, σας πήρε τηλέφωνο ο Πρωθυπουργός, έγινε η στιχομυθία που μας περιγράψατε προηγουμένως και σας πρότεινε να αναλάβετε αυτή τη θέση. Και η εκτίμησή σας είναι ότι δεν ήσασταν ίσως η πρώτη επιλογή. Ήσασταν μεταξύ άλλων, αλλά οι περισσότεροι δεν ήθελαν.
Πόσο καλά τον ξέρατε τον Πρωθυπουργό;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πολύ λίγο.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πώς βρέθηκε το βιογραφικό σας στα χέρια του; Τι υποψιάζεστε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ήμουν…
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γνωστός βεβαίως είσαστε. Κι εγώ σας ξέρω. Και σας ήξερα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και με ξέρατε και πριν.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και επαγγελματικά. Βεβαίως. Πώς, όμως, έφθασε εκεί; Με ποιου σύσταση φαντάζεστε…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω ότι έφτασε ως εξής: Τότε με συζητούσαν για κάποια μεγάλη τράπεζα κρατική, την οποία την πήρε κάποιος άλλος. Είχα περισσέψει. Διότι, όπως είπαμε, υπάρχουν ορισμένα στελέχη τα οποία… Ήμουν ήδη στην εφεδρεία. Δεν είχα δουλειά τότε. Ήμουν ήδη 67, 68 χρονών.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είπατε ότι από εκεί και πέρα δεν είχατε σχέση με Υπουργούς. Δεν είχατε σχέση… Για να είμαι πιο σαφής, περιγράψατε μία σχέση με Υπουργούς. Πώς λειτουργούσε η σχέση των μετόχων της εταιρείας; Ο ΟΤΕ ήταν εταιρεία. Και είναι εταιρεία. Μέτοχοι, Γενική Συνέλευση, Διοικητικό Συμβούλιο, Πρόεδρος, Διευθύνων Σύμβουλος. Πώς συνεργαζόντουσαν όλα αυτά τα μέρη;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Λοιπόν, ο εκπρόσωπος του μετόχου ήταν το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών. Αυτός ο οποίος επέβλεπε τις τηλεπικοινωνίες, όχι πλέον τον ΟΤΕ, ο οποίος δεν ήταν ΔΕΚΟ, ήταν ο Υπουργός Μεταφορών κλπ., με Υφυπουργό τον κ. Νεράντζη μάλιστα, τον οποίο και τότε γνώρισα.
Σύνθεση Διοικητικού Συμβουλίου: Στο Διοικητικό Συμβούλιο τα περισσότερα μέλη…Όλα τα μέλη κατ’ αρχήν έπρεπε να τα εγκρίνει ο Πρωθυπουργός. Όλα τα μέλη.
(TS)
(2 SX )
ΜΑΡΤΥΣ (Παντελής Οικονόμου): Αλλά ονομάτισε δύο μέλη ο κ. Λιάπης και τους υπόλοιπους ο κ. Αλογοσκούφης, με τον οποίο μαζί αποφασίσαμε ποια σύνθεση θα έπρεπε να έχει το Διοικητικό Συμβούλιο, του οποίου η σύνθεση –προσέξτε- καθορίζεται και από την εταιρική διακυβέρνηση και από το γεγονός ότι είμαστε εισηγμένοι στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης, δηλαδή πρέπει να έχει τόσα ανεξάρτητα μέλη, τόσο το ένα, τόσο το άλλο.
Και έγινε το Διοικητικό Συμβούλιο τότε.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εντάξει, κατανοητό είναι αυτό. Βγάζω, όμως, το συμπέρασμα ότι εάν υπήρξε η πλάνη στην αίθουσα ότι η Κυβέρνηση δεν είχε λόγο επί των τεκταινομένων στον Ο.Τ.Ε., πρέπει να αρθεί η πλάνη αυτή, διότι πράγματι ο Πρωθυπουργός και οι Υπουργοί είχαν δικαίωμα επιλογής –και ορθότατα κατά τη γνώμη μου- μελών του Διοικητικού Συμβουλίου. Δεν ήταν δυνατόν να παίρνονται όλες οι αποφάσεις, μικρές ή μεγάλες, ερήμην της Κυβέρνησης, που ήταν μέτοχος. Κατάλαβα σωστά;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι τελείως.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για εξηγήστε μου.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Άπαξ και έγινε το Διοικητικό Συμβούλιο και απέκτησε διοίκηση της εταιρείας, δεν υπήρξαν πλέον παρεμβάσεις από την πολιτική ηγεσία. Εκεί επικράτησαν οι τεχνοκρατικές αποφάσεις.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό το δέχομαι. Βεβαίως! Δεν επενέβαιναν στη διοίκηση του Οργανισμού και πολύ σωστά.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, δεν επενέβαιναν στη διοίκηση του Οργανισμού.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και έτσι έπρεπε να συμβαίνει και πριν από εσάς. Δεν περιγραφόταν κάτι διαφορετικό. Σας το λέω μετά λόγου γνώσεως. Ξέρω καλύτερα από εσάς τι γινόταν πριν από εσάς στη διοίκηση του Ο.Τ.Ε. Στα χαρτιά δεν είχε νομιμοποίηση οποιοσδήποτε Πρωθυπουργός, ούτε της Ελλάδος, να παρέμβει στο πώς θα παρθεί η μία ή η άλλη απόφαση.
Εδώ, όμως, να σας θυμίσω κάτι, παρά το ότι τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λέτε -δεν μπορώ να διαφωνήσω. Βρεθήκατε μπροστά σε μία πολύ μεγάλη απόφαση που έπρεπε να πάρετε, που ήταν η απόφαση για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, όπου είχατε μία αντικρουόμενη εισήγηση ενός τμήματος και της προϊσταμένης Αρχής και κάνατε μία επιλογή. Έτσι δεν είναι; Δεν είχατε παρέμβαση εκεί.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Για να κάνουμε τους Ολυμπιακούς ή για να προσλάβουμε…
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και για το τηλεπικοινωνιακό έργο που θα παρείχε ο Οργανισμός σας στο πλαίσιο των Ολυμπιακών Αγώνων –αυτό που μας είπατε πριν.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, λάθος.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μα, εσείς μας το είπατε πριν αυτό. Ότι ο κ. Μπαριτάκης είπε να το κάνετε με προσωπικό…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Α, λέτε για την πρόσληψη ορισμένων στελεχών.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μάλιστα. Αυτό λέω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Με συγχωρείτε, ήταν μία πάρα πολύ μικρής σημασίας απόφαση.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν απέδωσα μεγάλη σημασία.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Να δούμε τα πράγματα στις σωστές τους αναλογίες. Μέσα στα 300 εκατομμύρια τα οποία ξόδεψε ο Ο.Τ.Ε. για να κάνει τους Ολυμπιακούς –και τα οποία μεταξύ μας δεν τα πήρε πίσω…
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γιατί για να σας δώσω τη σωστή αναλογία ήταν το επόμενο που θα ρώταγα. Υπάρχουν και μεγαλύτερα από αυτό. Βεβαίως!
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μέσα στα 300 εκατομμύρια τα οποία ξόδεψε ο Ο.Τ.Ε. –τόσο κόστισαν οι Ολυμπιακοί στον Ο.Τ.Ε.- αυτό ήταν μία παρωνυχίς, δηλαδή ήρθε σε κάποιο Συμβούλιο –άλλο εάν το μεγιστοποιούν τώρα- Προμηθειών και ελήφθη μία απόφαση ότι θα ψηφίσουμε υπέρ της ασφάλειας και όχι υπέρ της οικονομίας, διότι έχουμε μπροστά μας τους Ολυμπιακούς Αγώνες.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Συμφωνώ προσωπικά με την αξιολόγηση. Ήταν κάτι μικρό.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν θυμάμαι πόσο ήταν. Ήταν 1 εκατομμύριο, ήταν 1,5 εκατομμύριο. Αυτά φαίνονταν μικρά τότε.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Συμφωνώ και συμφωνώ και με το άλλο που βάλατε, με το μέτρο σύγκρισης, διότι το sponsoring των Ολυμπιακών Αγώνων έχει ενδιαφέρον, γιατί συνεργαστήκατε και με άλλες εταιρείες, με την COSMOTE και με την OTENET. Εκεί υπάρχει μία απόφαση σοβαροτέρου ύψους.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ούτε εκεί υπήρξε παρέμβαση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Καμία απολύτως.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το δέχομαι. Προσέξτε, δεν πάω να εκμαιεύσω κάτι, απλώς πληροφοριακά ρωτάω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και πήγαν ρολόι τα πράγματα στους Ολυμπιακούς.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα, έχουμε το τεκμήριο ότι μέχρι την εποχή εκείνη και μέχρι κάποιου ύψους, πράγματι δεν υπήρχαν παρεμβάσεις και το δέχομαι -δεν έχω κανένα λόγο.
Ποιες ήταν οι μεγάλες αποφάσεις που πάρθηκαν επί των ημερών σας για τον Ο.Τ.Ε.; Ποιες θα αξιολογούσατε ως τέτοιες σε όλη τη θητεία σας; Έχετε κάτσει έξι χρόνια. Τι θα σας έμενε;  Εάν σας λέγαμε να γράψετε τα memoires, δηλαδή τα απομνημονεύματα της διοίκησης, τι θα γράφατε; Αυτό που μας είπατε για τους Ολυμπιακούς, για το προσωπικό ήταν άνευ σημασίας. Πιο σημαντικά.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Οι αποφάσεις για τους Ολυμπιακούς είχαν ληφθεί πολύ πριν από μένα, όταν πήγε η Δασκαλάκη στο Τόκιο.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Από την εποχή που λεγόταν ακόμη Δασκαλάκη. Τόσο παλαιά, δηλαδή, λέτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Να σας πω ποιες ήταν μεγάλες -δεν ξέρω αν ήταν οι μεγαλύτερες.
Μία μεγάλη απόφαση ήταν να βάλουμε μπροστά την κινητή τηλεφωνία στη Ρουμανία. Αυτό ήταν ένα φοβερό ρίσκο το οποίο πήραμε, διότι κινδυνεύαμε να καταποντιστούμε.
Μία άλλη μεγάλη απόφαση βεβαίως ήταν η εθελουσία έξοδος. Αυτή ήταν μία μεγάλη και σύνθετη απόφαση, διότι προϋπέθετε και την αλλαγή του Γενικού Κανονισμού Προσωπικού και ένα σωρό άλλες παρεμβάσεις στο εργασιακό καθεστώς. Όπως ξέρετε, στην Ελλάδα αυτά τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα.
Μία άλλη μεγάλη απόφαση ήταν να πέσουμε με τα μούτρα στην ευρυζωνικότητα, δηλαδή να κάνουμε μία προσπάθεια όλος μαζί ο Ο.Τ.Ε. να πέσουμε στην ευρυζωνικότητα.
Μία άλλη μεγάλη απόφαση ήταν να μειώσουμε τις περιφέρειες από δεκατέσσερις σε τέσσερις και τα διαμερίσματα από πενήντα έξι σε είκοσι πέντε, που είναι ακόμη πολλά. Δηλαδή, τότε ο Ο.Τ.Ε. είχε τη δομή του ελληνικού κράτους, του ελληνικού δημοσίου, όσοι νομοί, τόσα διαμερίσματα. Αυτά είναι δύσκολες αποφάσεις, διότι χτυπάνε το πολιτικό γίγνεσθαι της κάθε περιοχής, του κάθε χωριού. Αλλά εάν δεν τα κάναμε αυτά, δεν θα μπορούσε να μειωθεί το κόστος.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Να σας κάνω, λοιπόν, την ερώτηση μέχρι εδώ. Και μου λέτε ότι για τις αποφάσεις αυτές δεν συνεννοηθήκατε με κανέναν Υπουργό, ει μη μόνον ενδεχομένως μέσω των ανθρώπων που είχαν ορίσει στο Διοικητικό Συμβούλιο. Αυτό μου έχετε πει.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, δεν σας το είπα αυτό.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ε, πείτε το μου αλλιώς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτές τις αποφάσεις, αυτές τις κινήσεις τις συζητούσα με τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου τα οποία είχε ορίσει η Κυβέρνηση, τα οποία προφανώς τις μετέφεραν εις τους Υπουργούς και έπαιρνα από εκεί το πράσινο φως ή αντιθέτως μου έλεγαν: «Μην το κάνεις».
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το ίδιο σας είπα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, δεν είναι το ίδιο. Εγώ δεν πήγαινα κατευθείαν.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό σας λέω, ότι η μόνη σχέση που είχατε με Υπουργούς ήταν έμμεση, μέσω των προσώπων που ήταν στο Διοικητικό Συμβούλιο. Αυτό σας είπα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο μέτοχος είχε ορίσει ορισμένα μέλη στο Διοικητικό Συμβούλιο.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, το κατάλαβα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτά τα μέλη έπρεπε να ενημερώνουν το μέτοχο για το τι γινόταν στο Διοικητικό Συμβούλιο…
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλά. Αυτό ήταν θέμα του μετόχου και δικό τους.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ πάντως είχα επικοινωνία βεβαίως με την Κυβέρνηση με αυτό τον τρόπο, διότι ήταν εγχειρήματα, κυρίως αυτά που αφορούσαν την εθελούσια, τα οποία χρειάζονταν νομοθεσία και τέτοια πράγματα.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Η εισήγηση για την DEUTCHE TELECOM ήταν δική σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Από πού ήρθε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ακούστε. Στην Κυβέρνηση –και νομίζω και επί προηγουμένης κυβερνήσεως- είχε εκφραστεί η πολιτική βούληση να μπει κάποιος ξένος μέτοχος στον Ο.Τ.Ε. Αυτό είχε γίνει και πριν ακόμη έρθει η Νέα Δημοκρατία, απ’ ό,τι θυμάμαι.
Όταν ανέλαβα εγώ, έγινε μία έρευνα και εξέφρασαν ενδιαφέρον η DEUTCHE TELECOM, η Telefonica και ορισμένες άλλες εταιρείες, η αυστριακή κ.λ.π. Η Κυβέρνηση τότε προσέλαβε, νομίζω, τρεις συμβούλους -εμείς δεν παίξαμε ρόλο σε αυτό- τρεις μεγάλες τράπεζες –δεν θυμάμαι ποιες ήταν, οπωσδήποτε ήταν η Golden Sachs μέσα νομίζω- και έκαναν μία διερεύνηση για να βρουν κάποιο μνηστήρα για τον Ο.Τ.Ε.
Το πρόβλημα που υπήρχε τότε, ήταν ότι η Κυβέρνηση επέμενε πως η εξεύρεση ξένου μετόχου έπρεπε να γίνει με διαγωνιστικές διαδικασίες, διότι φοβόταν ότι θα κατηγορηθεί πως προτιμούσε κάποιο μέτοχο έναντι κάποιου άλλου.
Οι μεγάλες τηλεπικοινωνιακές εταιρείες τότε ηρνούντο να μπουν σε διαγωνιστικές διαδικασίες. Έτσι, το πράγμα έμεινε μετέωρο για αρκετό καιρό.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτές τις πληροφορίες τις είχατε από την Κυβέρνηση ή από τον Τύπο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μιλούσα. Έρχονταν οι ξένοι να δουν τον Ο.Τ.Ε., να κάνουν due diligence.
(PE)
(2TS)
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Περιγράψτε το μας λίγο. Σας ήρθαν υποψήφιοι αγοραστές δηλαδή;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, οι τράπεζες ήρθαν.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Α, σας ήρθαν οι τράπεζες.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ήρθαν τράπεζες να δουν, να εξετάσουν τον Ο.Τ.Ε. κ.λπ. Κοιτάξτε, αυτά μαθεύονται. Και εγώ τραπεζίτης είμαι.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το ξέρω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Οι μεγάλες εταιρείες δεν ήθελαν να μπουν σε διαγωνιστική διαδικασία. Άρα, το θέμα πέθανε τότε μέχρις ότου εμφανίστηκε ένας Έλλην, Κουβετιανός μέτοχος, με το 20% των μετοχών. Και αυτό επέτρεψε σ’ έναν από τους ξένους, την Deutsche Telecom, να αγοράσει κατευθείαν, χωρίς να μπει σε διαγωνιστική διαδικασία.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Η εκτίμησή σας είναι, απ’ όσες πληροφορίες μπορούσαμε να έχουμε όλοι και εσείς προνομιακά ως εκ της θέσεώς σας, ότι αυτό ήταν συμπτωματικό;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Απολύτως.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Βρέθηκε ξαφνικά κάποιος ο οποίος είχε και έτσι γλιτώσατε το διαγωνισμό ή γλίτωσε η διαδικασία το διαγωνισμό;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ εξεπλάγην. Δεν περίμενε κανείς ότι θα γινόταν αυτή η κίνηση από τον Βγενόπουλο. Κανένας δεν το περίμενε αυτό.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ο Βγενόπουλος, κατ’ αρχήν, φαίνεται ότι έβγαλε και λεφτά από την κίνηση αυτή.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Έβγαλε τους τόκους του, δεν έβγαλε πολλά λεφτά.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα, γι’ αυτό δεν ξέρετε τίποτε περισσότερο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, δεν ξέρω, αλλά σας λέω…
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εάν ξέρετε, πείτε το μας τώρα. Για να μην ταλαιπωρήσουμε άλλους, γι’ αυτό σας το λέω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Σας λέω ότι, κατά τη γνώμη μου, δεν υπήρξε μια μεθόδευση να τα πάρει κάποιος τρίτος, για να τα πάρουν οι Γερμανοί μετά. Και τα πλήρωσαν και πάρα πολύ ακριβά οι Γερμανοί.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κοιτάξτε, αυτό είναι θέμα εκτίμησης.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δηλαδή, εάν έλεγες τώρα στους Γερμανούς να βρουν πρόσβαση στην αγορά τηλεπικοινωνιών στη Ρουμανία, δεν ξέρουμε πόσα θα πλήρωναν. Αυτό το εικάζετε εσείς. Μπορώ να εικάσω το αντίθετο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Γι’ αυτά τα πράγματα, όλοι εικάζουμε.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, απλώς μπορεί να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι αυτό που λέτε είναι μετρημένο και είναι έτσι. Δεν είναι έτσι. Είναι μια εκτίμηση, σεβαστή απολύτως και λόγω της εμπειρίας σας, αλλά μπορεί να υπάρχει και η αντίθετη εκτίμηση.
Πείτε μου το εξής: Εάν μία Διεύθυνσή σας στον Ο.Τ.Ε. δυστροπήσει, δηλαδή της δώσετε μια εντολή και σας πει ότι «δεν την εκτελώ», τι θα κάνετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τι εννοείτε;
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εάν σε μία Διεύθυνσή σας στον Ο.Τ.Ε., σ’ ένα Διευθυντή, του ζητήσετε να εκτελέσει κάτι στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων του φυσικά και των δικών σας αρμοδιοτήτων και σας πει «δεν το κάνω», τι θα κάνετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εξαρτάται. Είναι μια πάρα πολύ δύσκολη ερώτηση αυτή.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μα, σας έχω για δύσκολα. Τα εύκολα τα είπαμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Λόγω της μονιμότητας στον Ο.Τ.Ε., δεν υπάρχει τρόπος να εξαναγκάσεις κάποιο στέλεχος να κάνει κάτι που δεν θέλει να κάνει. Είναι πάρα πολύ δύσκολη αυτή η ερώτηση.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα υποχρεώνατε ποτέ ένα Διευθυντή σας να αλλάξει την εισήγησή του;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το έχω κάνει ποτέ.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα, δεν το έχετε κάνει ούτε στον Ο.Τ.Ε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Στον Ο.Τ.Ε. δεν το έχω κάνει.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εγώ δεν ρωτώ για την προηγούμενη σταδιοδρομία σας. Αμέσως ή εμμέσως;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ούτε αμέσως ούτε εμμέσως. Είναι, δε, στον Ο.Τ.Ε. αυτά πάρα πολύ επικίνδυνα. Δηλαδή, αυτήν τη στιγμή έχουμε χιλιάδες αγωγές και μηνύσεις του προσωπικού εναντίον της εταιρείας και αλλήλων. Χιλιάδες.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό είναι ρουτίνα, δηλαδή.
Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Με ποιο στέλεχος της Pricewaterhouse μιλήσατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το θυμάμαι τώρα, αλλά μπορώ να το βρω.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα μας κάνετε τη χάρη να μας ενημερώσετε; Πρέπει να μιλήσετε με κάποιους Διευθυντές, έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πώς μπορώ να σας ενημερώσω, κύριε Πρόεδρε;
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μπορείτε τηλεφωνικά στον κύριο Πρόεδρο ή γραπτά.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Γραπτά θα σας ενημερώσω.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στον Ο.Τ.Ε. είστε, θα βρείτε έναν τρόπο επικοινωνίας. Φρυκτωρίες, δεν ξέρω τι να πω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δηλαδή, ποιοι έκαναν τον κοστολογικό έλεγχο; Αυτό εννοείτε;
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για να γίνει η ανάθεση του κοστολογικού ελέγχου, πρέπει να υπογράφτηκε κάποια σύμβαση. Αποκλείεται να μην έχει υπογραφεί κάποια σύμβαση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω ότι η Pricewaterhouse προεβλέπετο από την αρχική σύμβαση.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Η Pricewaterhouse έχει μόνιμη σύμβαση, να έχει όλες τις ελεγκτικές διαδικασίες;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πρέπει να το εξακριβώσω αυτό που με ρωτήσατε. Πάντως, νομίζω ότι στις προγραμματικές συμφωνίες προεβλέπετο και ποιος θα έκανε τον κοστολογικό έλεγχο.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μάλιστα. Τους ζητήσατε να σας δώσουν το κοστολόγιο του προμηθευτή;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτά δεν μπορώ να σας τα πω.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, αλλά καταλαβαίνετε ότι αυτά τα θέλουμε οπωσδήποτε, γιατί έχουν πολύ μεγάλη σημασία, εάν, παραδείγματος χάρη, είχατε ζητήσει το κοστολόγιο του προμηθευτή και ήταν 1 ευρώ και εσείς αγοράζατε 1.000 ευρώ. Δεν έχει σημασία πόσο αγόραζαν αλλού, σημασία έχει ότι αυτός είχε περιθώριο κέρδους 1000%, έτσι δεν είναι; Γι’ αυτό σας ρωτώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Γι’ αυτά τα υλικά δεν ξέρω εάν υπάρχουν κοστολόγια και τι κοστολόγια είναι.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πιθανόν να τα έχουν, γιατί ήταν προμηθευτές -η Pricewaterhouse- και των προμηθευτών σας. Άρα, τα κοστολόγια όφειλαν να τα γνωρίζουν.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πάντως το σημειώνω.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Βεβαίως, μπορεί να δεσμεύονται από επαγγελματικό απόρρητο, αλλά εγώ με όλες αυτές τις εταιρείες έχω μια μικρή επιφύλαξη από χέρι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εκ του αποτελέσματος, κύριε συνάδελφε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό που λέτε, το επαγγελματικό απόρρητο, το αντιμετωπίσαμε, όταν προσπαθήσαμε να κάνουμε ορισμένες πραγματογνωμοσύνες, για να δούμε τις τιμές τότε και πήγαμε και σε ανταγωνιστές οι οποίοι δεν μας αποκάλυπταν τις τιμές τους. Δηλαδή, εκεί πέρα υπάρχει ένα σφίξιμο.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Με τον κ. Λιάπη είχατε μιλήσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, πολλές φορές.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πείτε μου, γιατί σε ερώτηση συναδέλφου το είχατε αφήσει εκκρεμές. Για τους άλλους, μας είπατε ότι δεν είχατε συνεννοήσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είχα, αλλά πείτε μου για ποιο θέμα ενδιαφέρεσθε;
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για τα μεγάλα θέματα που είπατε εσείς. Δεν έχω εγώ κάποιο συγκεκριμένο θέμα να σας πω. Σας έμειναν από τη θητεία σας τέσσερα μεγάλα θέματα. Επ’ αυτών, δεν είχατε μια άμεση συνεργασία;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε, αλλά επειδή ήταν δική μου η ερώτηση, θέλω να πω το εξής: Παρεμβάσεις, είπατε, δεν είχατε από τον Αλογοσκούφη, τον Παπαθανασίου και τον Πρωθυπουργό. Από ποιους είχατε παρεμβάσεις; Γιατί αφήσατε εκκρεμές το θέμα. Από ποιους είχατε;
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Με τον κ. Νεράντζη, που είναι παρών, μιλήσατε; Μη ρωτάμε για απόντες.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είχαμε, όπως και εξακολουθούμε να έχουμε στον Ο.Τ.Ε. πάρα πολύ σοβαρά προβλήματα με τη ρύθμιση, τα οποία ο κ. Νεράντζης τα γνωρίζει. Η ρύθμιση εμποδίζει τον Ο.Τ.Ε. να πουλά στη λιανική ακριβά και τον αναγκάζει να πουλά πολύ φθηνά στους ανταγωνιστές του. Έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα, το οποίο μάλιστα κάποτε μπορεί να «γονατίσει» τον Ο.Τ.Ε. Τότε, είχα πάρα πολλές συναντήσεις με τον κ. Λιάπη, προσπαθώντας να τον πείσω να υιοθετήσει κάποια βιομηχανική πολιτική για τις τηλεπικοινωνίες, λέγοντάς του ότι εάν δεν γίνει κάτι εκεί, ο Ο.Τ.Ε. δεν θα έχει χρήματα για να επενδύσει εκεί που χρειάζεται να επενδύσει, στην ευρυζωνικότητα, εδώ και εκεί. Πάνω σ’ αυτό ήταν κυρίως οι επαφές μου με τον κ. Λιάπη.
Επίσης, πρέπει να σας πω ότι του έκανα παράπονα για τον κ. Λιναρδάτο, ο οποίος ήταν δική του επιλογή –μάλιστα, νομίζω, του είχα γράψει και ένα γράμμα- και ο οποίος δεν άφηνε να γίνουν συνεδριάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου. Ήταν ένα είδος…
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θορυβοποιός ήταν;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Θορυβοποιός ήταν. Εγύριζε το κτήριο του Ο.Τ.Ε., μάζευε διάφορα έγγραφα, εκπροσωπούσε κάθε δυσαρεστημένο και πονεμένο και του είχα κάνει παραστάσεις, αλλά ο κ. Λιάπης εκεί πέρα δεν ενέδωσε.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Με άλλα Υπουργεία είχατε εργασίες ως Ο.Τ.Ε.; Πέραν του επιβλέποντος Υπουργείου, εννοώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, είχα τον κ. Παναγιωτόπουλο, όταν ήταν Υπουργός Εργασίας για το θέμα της εθελουσίας. Τον είχα ενημερώσει.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι τέτοια, εννοώ εσείς ως ανάδοχος έργου πια για λογαριασμό άλλου Υπουργείου. Το άλλο που μας είπατε, εννοείται.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βρήκα μια υπόθεση με το Υπουργείο Γεωργίας.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εννοώ κάποια σημαντική εργασία, όχι ψιλοπράγματα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βρήκα μια υπόθεση με το Υπουργείο Γεωργίας. Είχε πάει ο Ο.Τ.Ε., πριν από μένα, με κάποια εταιρεία, που δεν θυμάμαι τώρα πώς την έλεγαν, αλλά αυτός χρεοκόπησε και μετά πήραμε εμείς αυτήν τη δουλειά. Είχαμε και ένα μεγάλο έργο με το Υπουργείο Εξωτερικών, το οποίο ακόμα δεν έχει δοθεί και βέβαια είχαμε το τεράστιο έργο του «ΣΥΖΕΥΞΙΣ», το οποίο υπάρχει, προχωρεί. Συνδέει όλα τα κρατικά, Τοπική Αυτοδιοίκηση και τα πάντα, όλα αυτά τα δίκτυα, ώστε να μπορεί ο ένας να παίρνει τον άλλον. Ακόμα το συνεχίζουμε και το οποίο, τελικά, θα μας κόψει πάρα πολλή δουλειά στο τέλος, γιατί θα χάσουμε πολλή πελατεία.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Την κατανόησή σας για την ταλαιπωρία. Θέλω να σας κάνω δύο τελευταίες ερωτήσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν πειράζει, μου αρέσει αυτή η διαδικασία.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τόσο το καλύτερο!
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΝΕΡΑΝΤΖΗΣ: Στο τέλος θα δηλώσετε μονιμότητα ως μάρτυρας.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μπορεί να αλλάξουμε και ρόλο, να πάω εγώ στον Ο.Τ.Ε., πού ξέρεις;
Η Deutsche Bank είναι μέτοχος της Deutsche Telecom;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το γνωρίζω.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Της SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, καθόλου.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν είναι καθόλου;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν μπορώ να σας πω. Η SIEMENS έχει διακόσιες θυγατρικές. Δεν μπορώ να σας πω ότι μία θυγατρική δεν έχει χίλιες μετοχές, αλλά δεν είναι μέτοχος.
(ML)
(PE)
Αυτό, μετά την πρώτη μου κατάθεση, πήγα και το εξακρίβωσα, γιατί με ρωτούσαν και έλεγα δεν ξέρω.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γι’ αυτό σας ρωτώ γιατί έπρεπε να το είχατε εξακριβώσει.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τώρα ξέρω.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τελευταία ερώτηση. Πείτε μας τη γνώμη σας  για την οπτική ίνα. Σας έχει βοηθήσει η παρουσία της Deutsche Telekom στο να καταλήξετε στο τι θα κάνετε; Ποια είναι η δική σας προσέγγιση για το θέμα;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Για την οπτική ίνα σήμερα υπάρχουν αν θέλετε δύο τεχνολογίες οι οποίες προωθούνται. Η μία είναι  η οπτική ίνα να πηγαίνει στο καφάο (to the cabinet) και η άλλη να πηγαίνει κατευθείαν στο σπίτι. Και εμείς σαν Ο.Τ.Ε. και η Deutsche Telekom ανεξάρτητα καταλήξαμε ότι στο στάδιο που βρίσκεται η Ελλάδα τώρα, στο στάδιο της ανάπτυξης και στο στάδιο του τι μπορείς να βάλεις μέσα σαν περιεχόμενο, προκρίνεται η λύση οπτική ίνα στο καφάο και όχι στο σπίτι, διότι πρώτον είναι το 1/5 του κόστους και δεύτερον υπάρχουν ακόμα δίκτυα χαλκού τα οποία είναι σε πολύ καλή κατάσταση και δεν υπάρχει κανένας λόγος να τα απαξιώσεις. Επίσης, η οπτική ίνα στο σπίτι ουσιαστικά φθάνει στην πόρτα της πολυκατοικίας και μετά μπλέκεις με κανονισμό πολυκατοικίας, με το ένα, με το άλλο και είναι εφιαλτικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν θα πάει και εκεί κάποτε. Υπάρχουν ορισμένες περιοχές της Ελλάδας, βιομηχανικές περιοχές ή περιοχές μεγάλης πυκνότητας που ευνοεί η οπτική ίνα στο σπίτι. Δηλαδή, είναι μία επιλογή.
Να ξέρετε πάντως ότι σε κανένα μέρος του κόσμου ακόμα η οπτική ίνα δεν έχει βγάλει τα λεφτά της. Είναι δηλαδή, μία επένδυση η οποία έχει πολύ μεγάλο ρίσκο, δεν ξέρεις αν θα του δώσεις 50 MBPS, αν θα τα πάρει ή όχι. Μπορεί να μην τα θέλει. Αυτός με 8 κάνει τη δουλειά του. Δεν ξέρεις αν τα πάρει και δεν σου τα πληρώσει. Δηλαδή, δεν είναι μία εύκολη απόφαση. Είναι μία απόφαση, αν θέλετε, που θέλει και λίγο κουράγιο και που ο Ο.Τ.Ε. την έχει πάρει και για να βοηθήσει την ανάπτυξη. Δηλαδή, χωρίς να κάνω ρομαντισμό εδώ, το κακό εκεί είναι ότι έχουμε προβλήματα με τους Δημάρχους για τα σκαψίματα. Πότε είναι εκλογές, πότε είναι το ένα, πότε είναι το άλλο, δεν μπορείς να σκάψεις, δεν μπορείς το ένα, δεν μπορείς το άλλο. Εμείς πρέπει να κάνουμε τα πράγματα πάρα πολύ νομότυπα, να παίρνουμε άδειες, το ένα και το άλλο, πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει….
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ιδίως τώρα πια εννοείται. Λέτε να φάμε όλη μας τη ζωή εδώ;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Οι ανταγωνιστές σας ποιοι είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Οι ανταγωνιστές μας είναι η Forth net, η Hellas on line βασικά και η  Vodafone.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Και η Sita;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και η Sita τώρα, η οποία με τις πλάτες της Κυπριακής Κυβέρνησης αλωνίζει εδώ. Αυτοί είναι οι ανταγωνιστές μας οι οποίοι μπορούν και αγοράζουν από εμάς. Όλοι αυτοί πάνω μας ταξιδεύουν. Το καταλαβαίνετε αυτό. Από τις γραμμές μας περνάνε. Εμείς κάνουμε τις επενδύσεις. Αυτοί ξοδεύουν σε διαφήμιση. Τις επενδύσεις, όμως, τις κάνουμε εμείς.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Να σας πω και εγώ μια δική μου σκέψη, αφού ακούσαμε τις δικές σας. Μήπως θα ήταν καλύτερο ο Ο.Τ.Ε. Υποδομών να ήταν δημόσιος; Γιατί θα μπλέξουμε με τους Γερμανούς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Λίγο αργά δεν είναι;
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ποτέ. Στη ζωή, ποτέ. Μην το λέτε αυτό. Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ευχαριστώ πολύ, κύριε συνάδελφε.
Παρακαλώ την προσοχή σας, κύριοι συνάδελφοι.  Από το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, από τον  Υπουργό έχουμε μία απάντηση στο αίτημά μας. Σας το διαβάζω: «Σε απάντηση της υπ’ αριθμ. 38 της 23 Φεβρουαρίου επιστολή σας, σας αποστέλλω αντίγραφα των παρακάτω φακέλων:
Πρώτον, 5 κλασέρ από 1-5 που περιέχουν την αρχική σύμβαση 020^Α/03 -είναι το C4I- καθώς και τις 7 τροποποιήσεις αυτής.
Δεύτερον, ένα φάκελο που περιέχει τις αποφάσεις διευθυντή ΔΑΟΑ, καθώς και τα ΦΕΚ με τις υπουργικές αποφάσεις που αφορούν τη συγκρότηση και τις ανασυγκροτήσεις της EEPP  -είναι προσωρινής παραλαβής-συστημάτων C4I ολυμπιακής ασφαλείας.
Ένα φάκελο που περιέχει τα ΦΕΚ με τις υπουργικές αποφάσεις που αφορούν τη συγκρότηση και τις ανασυγκροτήσεις της επιτροπής διαπραγματεύσεων και την τροποποίηση της σύμβασης.
Τέταρτον, την από 25.6.2002 επιστολή του Γενικού Γραμματέα Ολυμπιακών Αγώνα κ. Κωνσταντίνου Καρτάλη, προς τον Υπουργό ΥΕΘΑ κ. Λωτίδη και αφορά απόφαση της 37^ης συνεδρίασης της ΔΕΣΟΠ, 12.6.2002, πρακτικά ή αποσπάσματα αυτών της ανωτέρα συνεδρίασης δεν προκύπτουν από τηρούμενο αρχείο να έχουν περιέλθει στη Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών Α.Ε.Α.
Πέμπτον, από το τηρούμενο αρχείο υπηρεσιών μας δεν προκύπτει να έχει περιέλθει η υπ’ αριθμ. 7/2004  απόρρητη επιστολή του κυρίου Υπουργού Δημόσιας Τάξης.
Έκτον, τέλος από το αρχείο της Διεύθυνσης Τεχνικών δεν προκύπτει στο πλαίσιο της προμήθειας συστημάτων C4I υπογραφείσα σύμβαση νέων έργων της εταιρείας Siemens, η οποία ήταν βασικός υποπρομηθευτής της αναδόχου εταιρείας SAKE. Σημειώνεται ότι τόσο η αρχική, όσο και η τροποποιημένες συμβάσεις έγιναν με την εταιρεία SAKE.
Έβδομον, είναι αυτονόητο  ότι η επιτροπή σας έχει τη δυνατότητα πρόσβασης σε οποιοδήποτε αρχείο από τα αναφερόμενα στην επιστολή σας, αλλά και σε οποιοδήποτε άλλο εσείς κρίνετε.
Μιχάλης Χρυσοχοίδης».
Το καταθέτω στα Πρακτικά.
Ο συνάδελφος κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, κύριε Τζαβάρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ζητώ συγνώμη από το συνάδελφό μου αλλά επειδή είπατε ότι αύριο ξεκινάμε το C4I, και έριξα μία ματιά στο υλικό που υπάρχει και επειδή έτυχε τώρα να αναφέρετε την απαντητική επιστολή του κυρίου Υπουργού, προσέξτε τι σοβαρό θέμα έχουμε. Αύριο, θα έρθουν άνθρωποι που θα καταθέσουν για το C4I και εμείς δεν έχουμε ακόμα ούτε τη σύμβαση, ούτε τις επτά τροποποιητικές συμβάσεις του C4I. Αντιλαμβάνεστε ότι πρέπει τουλάχιστον μέχρι το βράδυ να τα έχουμε αυτά για να είμαστε έτοιμοι αύριο. Διότι θα τεθούν θέματα που έχουν να κάνουν με διαμόρφωση όρων συμβατικών…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχετε δίκιο. Έχει ξεκινήσει η φωτοτύπηση και θα σας έρθουν απόψε. Μόλις το είδα, είπα να κινηθεί η φωτοαντιγράφηση.
Ορίστε, κύριε Καμμένο, έχετε το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε μάρτυς, στη διάρκεια της πρώτης κατάθεσής σας σε ερώτηση απαντήσατε ότι δεν θυμάστε ποιος πλήρωσε το δικηγόρο τον κ. Γιαννίδη, που ήταν και δικός σας δικηγόρος στην πρώτη φάση με την κυρία Τουλουπάκη και δικηγόρος του κατηγορούμενου Χριστοφοράκου. Μας είπατε να ρωτήσουμε το νομικό σας σύμβουλο.  Ο νομικός σας σύμβουλος ο κ. Πασσιάς απάντησε ότι τον πλήρωσε ο Ο.Τ.Ε. Σε ερώτησή μου εάν τον πλήρωσε ο Ο.Τ.Ε. ή αν πληρώθηκε από το ασφαλιστήριο συμβόλαιο αστικής ευθύνης και ποινικής ευθύνης των μελών του διοικητικού συμβουλίου η απάντηση ήταν «όχι, πληρώθηκε από τον Ο.Τ.Ε.».
Η συνάδελφος κυρία Τσόνογλου, ρώτησε εν συνεχεία: «Πήρατε εντολή, λοιπόν, να πληρώσετε το δικηγόρο του κ. Βουρλούμη όταν παραπέμπεται, έτσι επικαλείται τουλάχιστον, ως κατηγορούμενος σε βάρος του Ο.Τ.Ε.;.
ΜΑΡΤΥΣ (Παρασκευάς Πασσιάς): Μάλιστα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Παράσταση πολιτικής αγωγής ο Ο.Τ.Ε., εφόσον αυτή η πράξη φέρεται ως απιστία σε βάρος της περιουσίας του,  έχει δηλώσει μέχρι σήμερα;
ΜΑΡΤΥΣ (Παρασκευάς Πασσιάς): Δεν έχω λάβει τέτοια εντολή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δεν έχετε λάβει τέτοια εντολή; Εσείς ως προϊστάμενος νομικής υπηρεσίας δεν θα τη δηλώσετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παρασκευάς Πασσιάς): Θα πρέπει να πάρω εντολή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Άρα, μέχρι σήμερα δεν σας έχει δώσει τέτοια εντολή.
ΜΑΡΤΥΣ (Παρασκευάς Πασσιάς): Όχι, δεν μας έχει δοθεί».
Εδώ, λοιπόν, κύριε μάρτυς, φαίνεται ότι στην κατηγορία για την οποία κατηγορείστε για απιστία σε βάρος του Ο.Τ.Ε., εσείς φροντίσατε ώστε να πληρωθεί ο δικηγόρος σας και δικηγόρος του κ. Χριστοφοράκου από τον Ο.Τ.Ε. και όχι από το ασφαλιστήριο συμβόλαιο, το οποίο δεν είχε γίνει μέχρι τότε, όπως δήλωσε ο κ. Πασσιάς, ο νομικός σας σύμβουλος.
(PN)
(ML)
Και παράλληλα, με δικές σας προσωπικές ενέργειες δεν ζητήσατε να παρασταθεί η νομική υπηρεσία ως εκπρόσωπος του Ο.Τ.Ε. για να διαφυλάξει τα συμφέροντά του. Αυτό δεν θεωρείτε ότι πρόκειται σε απιστία σε βάρος της εταιρείας σας και των συμφερόντων των μετόχων;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μου έχει ετοιμάσει εδώ ένα σημείωμα το οποίο θα μου επιτρέψει ο κύριος Πρόεδρος να το διαβάσω, είναι αρκετά μακρύ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, με συγχωρείτε. Αν είναι σημείωμα ενυπόγραφο, κύριε μάρτυς, να το καταθέσετε. Αν είναι ανώνυμο δεν μπορεί να κατατεθεί.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν μπορείτε, κύριε Πρόεδρε. Με εμποδίζετε να πω αυτό το οποίο θέλω. Ή είμαι μάρτυς…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να το πείτε. Αλλά για να καταθέσετε σημείωμα, να είναι ενυπόγραφο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εδώ μου γίνεται μία αιχμή, η οποία δεν έχει καμία….
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι  αιχμή. Είναι αυτά που είπε ο μάρτυς κ. Πασσιάς, ο νομικός σας σύμβουλος, στη συνάδελφο κ. Τσόνογλου στην εξεταστική επιτροπή.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): …καμία σχέση με το θέμα της SIEMENS. Είναι κάτι προσωπικό και οφείλω να απαντήσω. Και δεν θα με φιμώσετε εδώ. Δεν έχετε δικαίωμα να με φιμώσετε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν θα σας φιμώσουμε. Ακούστε κάτι. Εσείς μπορεί να έχετε δικαίωμα να πληρώνεται ο δικηγόρος με τα λεφτά του ελληνικού λαού και του Ο.Τ.Ε. Αλλά για να μην εκπροσωπείται ο Ο.Τ.Ε. στο δικαστήριο, αυτό δεν έχετε δικαίωμα να το κάνετε. Και ίσως δεν είχατε δικαίωμα να πληρώσετε και το δικηγόρο του κ. Χριστοφοράκου από τα λεφτά του Ο.Τ.Ε. Γι’ αυτό σας ρωτάω. Και αν θέλετε να το καταθέσετε, πολύ ευχαρίστως, αλλά να είναι ενυπόγραφο, κύριε μάρτυς. Διότι αν καταθέσετε τρίτου σημείωμα που δεν είναι ενυπόγραφο, μπορεί να είναι ένα σημείωμα το οποίο δεν έχει καμία ταυτότητα. Εάν εσείς είχατε ορκιστεί δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Είστε, λοιπόν, ανωμοτί. Εάν το σημείωμα φέρει την υπογραφή του κ. Πασσιά και ο κ. Πασσιάς λέει το αντίθετο από ό,τι είπε στην επιτροπή, βεβαίως να το δεχθούμε και με μεγάλη χαρά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αυτό το σημείωμα είναι δικό σας σημείωμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δικό μου είναι για να θυμάμαι τι να πω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άλλο αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εάν θέλετε να το καταθέσετε, δεν έχω αντίρρηση. Αλλά θα προτιμούσα να μη το διαβάσετε. Πόσες σελίδες είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μία σελίδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Διαβάστε το και μπορείτε να το καταθέσετε ως δικό σας σημείωμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Να το διαβάσω: «Η σύμβαση ασφάλειας της ευθύνης των μελών του Δ.Σ. και λοιπών διευθυντικών στελεχών, αποτελεί διεθνή πρακτική, τουλάχιστον για τις εταιρείες που έχουν εισηγμένες μετοχές στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης, όπως ο Ο.Τ.Ε….»
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): D & O.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, έχουμε D & O.
«… προκειμένου να είναι υπολογίσιμη η έκθεση σε οικονομικούς κινδύνους της εταιρείας και των διοικητικών στελεχών της. Από αυτή καλύπτονται και τα υψηλότερα στελέχη του Ο.Τ.Ε., όχι μόνο τα μέλη του Δ.Σ. Η σχετική σύμβαση έχει ισχύ από τον Ιούλιο του 2005 και ανανεώνεται ετησίως με αντίστοιχη εγκλητική απόφαση της τακτικής γενικής συνέλευσης των μετόχων, όπως προβλέπεται από το νόμο. Σημειώνεται ότι σύμφωνα με τους όρους της σύμβασης, σε περίπτωση που το ασφαλιζόμενο πρόσωπο αποδειχθεί στο δικαστήριο ότι έχει ενεργήσει με δόλο, θα επιβαρυνθεί με όλο το κόστος. Όσον αφορά τη σχέση τη δική μου με τον κ. Γιαννίδη, πράγματι τον χρησιμοποίησα αρχικά για ένα μικρό χρονικό διάστημα ως συνήγορο στην υπόθεση της τεχνικής υποστήριξης. Είχε δε αναλάβει υποθέσεις και της προηγούμενης διοίκησης του Ο.Τ.Ε. και είχε πληροφορίες ότι ήταν έγκριτος ποινικολόγος καθηγητής μάλιστα του Ποινικού Δικαίου στο πανεπιστήμιο Αθηνών, όπως και είναι ένας θαυμάσιος νομικός. Δεν γνώριζα ότι εκπροσωπούσε τον κ. Χριστοφοράκο. Όταν αυτό προέκυψε από δημοσιεύματα του Τύπου, του ζήτησα αμέσως να παραιτηθεί, συναντηθήκαμε και εκείνος βεβαίως ήταν έτοιμος να το κάνει ούτως ή άλλως μόνος του. Και αυτό έγινε το καλοκαίρι του 2006. Στην αρχή επιλήφθηκαν της υπόθεσης οι δικηγόροι του Ο.Τ.Ε. αμειβόμενοι με πάγια  αντιμισθία. Όταν δε ανατέθηκε στον κ. Γιαννίδη για τεχνικούς λόγους, δεν μπόρεσε να πληρωθεί από την ασφαλιστική εταιρεία. Δεν αποκλείεται όμως η ασφαλιστική εταιρεία να επωμισθεί το κόστος τελικά των 11.000 ευρώ. Λοιπόν, αυτό είναι  το κόστος και είμαστε τώρα σε διαπραγματεύσεις με την εταιρεία εάν θα το πάρει ή όχι αυτό το κόστος. Αυτή είναι η κατάσταση».
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε μάρτυς.
Λυπάμαι που το λέω, αλλά στη σελίδα 87 των πρακτικών προκύπτει από την κατάθεση του κ. Πασσιά, όπως ο ίδιος λέει στις ερωτήσεις της επιτροπής τον κ.  Γιαννίδη που παρεστάθη στην προανάκριση, τον δικηγόρο δηλαδή του κ. Χριστοφοράκου με τον οποίο παρέστη ο Πρόεδρος του Ο.Τ.Ε. κ. Βουρλούμης, τον πλήρωσε η ασφαλιστική εταιρεία ή εσείς;
Μάρτυς: Τον πλήρωσε ο Ο.Τ.Ε.
Ερωτών εγώ: Γιατί τον πλήρωσε ο Ο.Τ.Ε.;
Απάντηση του κ. Πασσιά: Θα σας απαντήσω. Τότε μόλις είχα αναλάβει και δεν είχα ασχοληθεί με το D & O.
Μάλιστα. Άρα τζάμπα πληρώναμε το 1,5 εκατομμύρια σαν ασφάλιστρα, γιατί ενώ υπήρχαν τα ασφάλιστρα, ο κ. Γιαννίδης ειδικά πληρώθηκε από τον Ο.Τ.Ε., αντί να πληρωθεί από την ασφαλιστική εταιρεία στην οποία πλήρωνε το 1,5 εκατομμύριο.
Μάρτυς κ. Πασσιάς: Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να σας πω εάν εκείνο το χρονικό διάστημα καλύπτονταν τα δικαστικά έξοδα και με ποιο τρόπο. Δεν μπορώ να σας το πω.
Εδώ, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε της Επιτροπής, υπάρχει μία τεράστια διαφορά σε αυτά που καταθέτει και σήμερα ο κύριος μάρτυς και σε αυτά που κατέθεσε με παραπομπή του σημερινού μάρτυρα ο κ. Πασσιάς, ο νομικός σύμβουλος. Φαίνεται ξεκάθαρα ότι ο συγκεκριμένος δικηγόρος πληρώθηκε από τον Ο.Τ.Ε. Τώρα πώς θα μπορέσει να πληρωθεί από μία ασφαλιστική εταιρεία ένα δικηγόρος ο οποίος το διάστημα εκείνο που εκπροσώπησε τον Πρόεδρο του Ο.Τ.Ε. για απιστία σε βάρος του Οργανισμού δεν υπήρχε ασφαλιστήριο συμβόλαιο, αυτό είναι ένα ερωτηματικό.
Και το δεύτερο που ρώτησα, κύριε μάρτυς –και απευθύνομαι σε σας- θα το βρούμε, λοιπόν, αυτό. Διότι ή ο κ. Πασσιάς λέει αλήθεια ή εσείς. Το ερώτημα είναι γιατί δεν δώσατε εντολή και γιατί μάλλον απαγορεύσατε να παρασταθεί ο Ο.Τ.Ε. ως πολιτικός ενάγων κατά των κατηγορουμένων και εσάς μαζί που ουσιαστικά κατηγορούνται για απιστία σε βάρος του Οργανισμού. Είναι το ερώτημα που έκανε η συνάδελφος κυρία Τσόνογλου και σας ρωτάω ξανά. Ο νομικός σας σύμβουλος είπε ότι εσείς του απαγορεύετε γιατί δεν του είχατε δώσει τέτοια εντολή. Πώς είναι δυνατόν να μην διασφαλίζετε τα συμφέροντα του Οργανισμού που προεδρεύετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εμείς, κύριε Καμμένε, πιστεύουμε ότι όλες αυτές οι κατηγορίες για τη τεχνική βοήθεια είναι συκοφαντίες. Είναι άθλιες συκοφαντίες και ότι θα αποδειχθεί στο δικαστήριο –εάν φθάσει σε ακροατήριο- η αλήθεια και η πραγματικότητα. Άρα, και όπως λέει αυτό που διάβασα, εάν δεν αποδειχθεί δόλος, αυτά τα έξοδα καλύπτονται από την ασφάλεια. Πώς θα πηγαίναμε πολιτική αγωγή εναντίον των εαυτών μας; Αυτό για μένα είναι τερατώδες.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα πηγαίνατε πολιτική αγωγή εναντίον των εαυτών σας; Είναι το ερώτημα που κάνετε στο εαυτό σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ναι, αυτό το θεωρώ τερατώδες. Δεν έχω ξανασυναντήσει τέτοιο ερώτημα, δεν ξέρω…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το τερατώδες είναι το κατά πόσο ο Οργανισμός ο οποίος φέρεται… Είπατε μια φράση κουμπί, θα δούμε κατά πόσον θα πάει στο ακροατήριο, που σημαίνει ότι ελπίζετε σε ένα βούλευμα. Είναι πιθανό το βούλευμα, ξέρετε γιατί; Διότι ουσιαστικά ο Ο.Τ.Ε. δεν εκπροσωπείται από δικηγόρο προκειμένου να προστατεύσει τα συμφέροντά του.
Εσείς, λοιπόν, ως μέλος του Δ.Σ., ως διευθύνων σύμβουλος και Πρόεδρος μας λέτε ότι αποφασίσατε –και είναι σημαντική η μαρτυρία σας αυτή, να μην παρασταθεί ο Ο.Τ.Ε. ως πολιτική αγωγή για να διασφαλίσει τα συμφέροντά του. Το έχω καταλάβει καλά ή λάθος;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Το καταλάβατε πάρα πολύ καλά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Με μία διαφορά. Δεν μου εγεννήθη καν αυτή η σκέψη.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άλλο λέει ο δικός σας νομικός σύμβουλος. Λέει, ότι εσείς πρέπει να δώσετε την εντολή και αυτή την εντολή παρότι έπρεπε να την δώσετε, δεν την έχετε δώσει. Το Διοικητικό Συμβούλιο χωρίς τη παρουσία τη δική σας, θα έπρεπε να αποφασίσει, όπως γίνεται σε όλες τις εταιρείες.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, διότι όλο το Δ.Σ. διώκεται, εκτός από τρία μέλη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Τα οποία έχουν φύγει κιόλας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας ρώτησα προηγουμένως και θέλω την απάντησή σας τη σαφή: Επειδή είπατε για τους πολιτικούς –και έχετε δίκιο σε πολλά- εμείς ζητάμε ρουσφέτια. Εσείς είχατε το θάρρος να ζητάτε ρουσφέτια από τον κ. Χριστοφοράκο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό μου το ξαναείπατε και ζήτησα να δω αυτό το γράμμα, να δω τι είναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πριν δείτε το γράμμα, σας ερωτώ: Ζητάγατε από τον κ. Χριστοφοράκο, είχατε το θάρρος από προμηθευτή σας ο οποίος αυτή τη στιγμή κατηγορείται ότι πλήρωνε μίζες σε στελέχη του Ο.Τ.Ε., ζητάγατε ρουσφέτια, να σας διορίσει κόσμο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πρώτα, δε ζήταγα ρουσφέτια. Είπατε ότι έχετε ένα γράμμα. Δεν του ζήτησα, ότι του συνέστησα κάποιον…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, ότι ζητήσατε ρουσφέτι.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μη  βάζετε λόγια στο στόμα μου. Είπατε ότι του συνέστησα κάποιον από κάποια κυρία Τσάκαλου…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η κυρία Τσάκαλου ήταν γραμματέας του.
Εσείς έχετε ζητήσει από τον κ. Χριστοφοράκο να διορίσει άνθρωπο της SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το θυμάμαι. Μπορεί να μην αποκλείεται. Μπορεί να ήταν κάποιος καλός τεχνικός, ο οποίος να ήρθε και να μου ζήτησε δουλειά και εκείνη την ώρα να μην είχαμε δουλειά και να του είπα πήγαινε εκεί πέρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είχατε το θάρρος δηλαδή στον προμηθευτή σας να ζητάτε να διορίζει κόσμο, όπως οι πολιτικοί κακώς ήταν όπως μας λέτε;
(XA)
(PN)
Εσείς δηλαδή, ζητάγατε από τους προμηθευτές σας να διορίζουν κόσμο στον Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν ζήταγα από τους προμηθευτές μου. Εάν ευσταθεί αυτό που λέτε, ζήτησα ένα πράγμα…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ σας ερωτώ. Ευσταθεί; Είναι αλήθεια ή ψέματα ότι ζητάγατε από τον κ .Χριστοφοράκο ρουσφέτια;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Για να σας απαντήσω, πρέπει να δω το γράμμα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, θα μου απαντήσετε πριν σας δώσω το γράμμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν σας απαντώ. Έχετε ένα χαρτί στο χέρι σας και το κουνάτε. Δώστε μου το να το δω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, από τη δικογραφία στην εγγραφή 213, 215 ο κ. Βουρλούμης σε επιστολή του Ο.Τ.Ε. την 24/3…
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Ποιανού χρόνου;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έστειλε  βιογραφικό του κ. Ανδρουτσόπουλου. Αυτό προκύπτει από τη δικογραφία. Το καταθέτω στην Επιτροπή. Μάλιστα, το cover letter το οποίο υπάρχει είναι από το προσωπικό γραφείο του κ. Παναγή Βουρλούμη με αριθμό φαξ 210 6864310, ημερομηνία 24/3/2005. Το cover fax περιλαμβάνει τρεις σελίδες και μάλιστα υπάρχει με λατινικά γράμματα επάνω η σφραγίδα Androutsopoulos. Το καταθέτω στην Επιτροπή παρ’ ότι υπάρχει στην δικογραφία. Ακολουθούν τρεις σελίδες που αναφέρονται στον κ. Gregory Androutsopoulos για διορισμό τις οποίες θέτω στην Επιτροπή και μάλιστα από το φαξ που σας ανέφερα προηγουμένως του κ. Παναγή Βουρλούμη ο οποίος δεν θέλει εδώ πέρα να το διευκρινίσει. Είναι χαρτιά της δικογραφίας και προς τους κυρίους συναδέλφους είναι στη διάθεσή μας.
Δεν θα σας το δώσω, κύριε Βουρλούμη. Είναι εδώ τα χαρτιά, τα έγγραφά σας και γραμματέας σας που το έστειλε από το προσωπικό σας γραφείο και απλώς το έδειξα για να αποδείξω στην Επιτροπή ότι επανειλημμένως προσπαθείτε με δόλο να συσκοτίσετε τις εργασίες της Επιτροπής και γι’ αυτό το λόγο ήμουν και τόσο επιθετικός την προηγούμενη φορά εναντίον σας. Ακόμη μία φορά συλλαμβάνεστε επ’ αυτοφώρω να λέτε ψέματα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Κύριε Καμμένο…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, καμία απάντηση. Αμφισβητείτε κάποια πράγματα. Είναι στη δικογραφία και την δικογραφία την έχετε στον Ο.Τ.Ε. από το 2008, όπως κατέθεσε ο κ. Πασιάς. Από τον Ιούνιο του 2008 την έχετε στα χέρια σας τη δικογραφία και μέρος της δικογραφίας είναι η αναφορά 215, Βουρλούμης προς Ο.Τ.Ε, της γραμματέως του και επισυνάπτονται τα φαξ τα δικά σας.
Κύριε μάρτυς, απαντήσατε στον συνάδελφο κ. Κεγκέρογλου σε πόσες ψηφιακές τεχνολογίες έχει ο Ο.Τ.Ε. και είπατε ότι είναι πολλές. Η ερώτηση που σας κάνω εγώ είναι πιο συγκεκριμένη. Βάσει της συμφωνίας 8002 και 8004 μετά από απόφαση του ΚΥΣΥΜ ποιες είναι οι ψηφιακές τεχνολογίες οι οποίες ενεκρίθησαν από την Κυβέρνηση και βάσει των δύο αυτών συμφωνιών έπρεπε να περιοριστεί ο Ο.Τ.Ε. για τον λόγο τον οποίο μας αναλύετε αργότερα, ότι ήσασταν υποχρεωμένοι να έχετε προμήθειες από αυτές τις δύο τεχνολογίες;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν το γνωρίζω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν γνωρίζετε ότι είχε εγκριθεί η τεχνολογία της Siemens και της INTRACOM;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Αυτό είναι εύλογο, διότι αυτές πήραμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν γνωρίζετε, κύριε Βουρλούμη, αυτό που γνωρίζει το σύνολο του ελληνικού λαού, ότι το ΚΥΣΥΜ αποφάσισε δύο τεχνολογίες και μας λέτε τόσες ημέρες εδώ ότι ήσασταν υποχρεωμένοι να αγοράζετε από δύο προμηθευτές γιατί οι εγκεκριμένες ψηφιακές τεχνολογίες είναι δύο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν γνωρίζω την απόφαση του ΚΥΣΥΜ. Τότε δεν ήμουν στον Ο.Τ.Ε. Αυτά έγιναν πάρα πολλά χρόνια πριν από εμένα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την 8002 και 8004 την γνωρίζετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν τις έχω διαβάσει λεπτομερώς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τις προγραμματικές συμφωνίες δεν τις έχετε διαβάσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Ήταν δέκα χρόνια πριν από εμένα. Εγώ ήρθα στο τέλος.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κατά τη διάρκεια της ασκήσεως της διοίκησης του Ο.Τ.Ε. επί των ημερών σας και ιδίως για το 2004, όπου εσείς είχατε την ευθύνη, θα είχατε τη δυνατότητα τότε μόνο να ενεργοποιήσετε τη ρήτρα του κοστολογικού ελέγχου έξι χρόνια πριν, δηλαδή από το 1998 μέχρι το 2004 που καταβλήθηκαν και τα περισσότερα χρήματα.  Οργασμό είπε ο κ. Ιωαννίδης εδώ. Δεν γνωρίζατε τη σύμβαση 8002 που είχε συμφωνήσει η ελληνική κυβέρνηση και ο Ο.Τ.Ε. εφήρμοζε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Γνώριζα ότι υπάρχουν αυτές οι συμβάσεις, γνώριζα ήδη το πέρας των παραγγελιών και ομολογώ ότι ο Ο.Τ.Ε. έτρεχε εκείνη την ώρα. Δεν είχα κανέναν λόγο να γυρίσω πίσω και να κοιτάω. Κοιτούσα μπροστά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ μας δηλώσατε την προηγούμενη φορά ότι εσείς κάνατε κοστολογικό έλεγχο και μάλιστα επικαλεστήκατε την εταιρεία. Ξέρετε εάν η ρήτρα κοστολογικού ελέγχου περιλαμβάνει τέτοιου είδους κοστολογικό έλεγχο που εσείς μας περιγράψατε ή περιλαμβάνει άλλου είδους κοστολογικό έλεγχο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Αυτό θα ζητήσω να σας το διευκρινίσουν ο κ. Βλάχος και ο κ. Στουπάκης που θα έρθουν εδώ πέρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στην προηγούμενή σας κατάθεση το ξέρατε και μας είπατε ότι κάνατε κοστολογικό έλεγχο.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Έγινε και το είπα και σήμερα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εδώ έρχονται δύο μάρτυρες, ο κ. Ιωαννίδης ο σημερινός διευθύνων σύμβουλος της ROM TELECOM και ο κ. Αθανασίου Εισαγγελέας που διενήργησε την προκαταρκτική και απαντούν σε ερωτήματα της Εξεταστικής των πραγμάτων Επιτροπής ρητά και κατηγορηματικά ότι κοστολογικός έλεγχος δεν έγινε. Οπότε, εδώ πέρα είτε εσείς μας λέτε ψέματα είτε οι δύο μάρτυρες, ο Εισαγγελέας Αθανασίου και ο διευθύνων σύμβουλος της ROM TELECOM μας λένε ψέματα. Και εδώ πέρα πλέον ενεργοποιούνται οι διατάξεις περί ψευδούς καταθέσεως ενώπιον ακροατηρίου. Είναι η 224, 225. Είναι αδίκημα αυτό που διαπράττετε αυτή τη στιγμή εν ακροατηρίω. Μιλάω για ψευδή κατάθεση ανωμοτί. Διότι εδώ υπάρχουν δύο καταθέσεις από τους δύο μάρτυρες που λένε ότι δεν έκαναν κοστολογικό έλεγχο. Ή εκείνοι, μεταξύ αυτών και ένας εισαγγελικός λειτουργός, μας λένε ψέματα  ή εσείς πράγματι, μας λέτε ψέματα. Διότι εδώ υπάρχει διαφωνία. Και έρχεστε και μου λέτε σήμερα ότι δεν ξέρετε εάν έχουν εγκριθεί δύο τεχνολογίες. Το ξέρει και ο τελευταίος υπάλληλος του Ο.Τ.Ε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Εγώ ξέρω ότι πήραμε τότε αυτές τις δύο τεχνολογίες. Άρα, από κάπου εγκρίθηκαν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άρα, έχετε δύο τεχνολογίες;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Έχουμε, νομίζω, και ALCATEL.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οι εγκεκριμένες τεχνολογίες από τις προγραμματικές συμβάσεις είναι δύο, ναι ή όχι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Αυτές οι δύο είναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας ρώτησε ο συνάδελφος κ. Κεγκέρογλου. Η τεχνολογία ISS εγκρίθηκε με τη δική σας πρόταση στο διοικητικό συμβούλιο, ναι ή όχι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν την ξέρω αυτή την τεχνολογία.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν ξέρετε ή δεν θυμάστε; Διότι, εάν υπάρχει πρακτικό του διοικητικού συμβουλίου που μπορώ να σας επιδείξω, ότι έχετε εγκρίνει την τεχνολογία ISS ώστε από το παράθυρο να μπει τρίτη ψηφιακή τεχνολογία για να πουλήσουν παλαιά ανταλλακτικά και εν μέρει, τότε υπάρχει σοβαρό θέμα. Η τεχνολογία ISS προτάθηκε από εσάς προσωπικά στο διοικητικό συμβούλιο και εγκρίθηκε από το διοικητικό συμβούλιο ως τρίτη τεχνολογία, ναι ή όχι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν μπορώ να σας απαντήσω γιατί δεν γνωρίζω το θέμα, δεν το έχω πρόχειρο. Θα σας απαντήσω άλλη φορά αφού εξετάσω ή θα σας απαντήσει η κυρία Ευθυμέρου η οποία είναι γενική διευθύντρια τεχνολογίας.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εσάς ρωτάω. Είστε πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος. Με δική σας πρόταση φέρεται ότι εγκρίνατε το ISS, την τρίτη ψηφιακή τεχνολογία, κατά παράβαση των δύο συμφωνιών, με αποτέλεσμα ένας εκ των δύο προμηθευτών να βάλει τρίτη τεχνολογία και να πουλήσει στις αποθήκες του Ο.Τ.Ε. ανταλλακτικά τα οποία δεν ήταν χρήσιμα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Αυτό που λέτε πρέπει να εξακριβωθεί.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν ξέρετε εάν εσείς έχετε προτείνει στο διοικητικό συμβούλιο την τεχνολογία ISS, την τρίτη τεχνολογία;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Όχι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μάλιστα. Καταγράφεται στα Πρακτικά.
Για την Armentel με την οποία είπατε ότι πουλήσατε, θυμάστε εάν αποζημιώσατε τον κ. Χριστοδουλίδη από στέλεχος Armentel;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν θυμάμαι ποιος ήταν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ούτε τα ποσά που τον αποζημιώσατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Ούτε και αυτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θυμάστε ποιον βάλατε στη θέση του; Τον κ. Βασιλάκη τον ξέρετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Τον απέλυσα εγώ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον απολύσατε αφού τον είχατε προσλάβει εσείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Όχι, τον βρήκα εκεί.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και ο κ. Χριστοδουλίδης δεν ήταν μαζί; Δεν τον θυμάστε αυτόν;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Δεν τον θυμάμαι καθόλου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί απολύσατε τον κ. Βασιλάκη;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγιώτης Βουρλούμης): Διότι η εταιρεία είχε τα χάλια της, έχανε λεφτά. Μας είχαν κάνει ορκωτοί λογιστές διαγραφές 50.000.000 την ημέρα που μπήκαν στον Ο.Τ.Ε. και υπήρχε ένα χάος στην Αρμενία. Δεν είχαμε κυρώσει τις συμβατικές υποχρεώσεις προς την Αρμενική Κυβέρνηση. Η Αρμενική Κυβέρνηση ήθελε να μας κλείσει.
(XP)
Και έπρεπε εκείνη την ώρα να πάρω πυροσβεστικά μέτρα και τα πήρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θυμάστε μήπως υπήρχε σχέση του με μεγάλο στέλεχος της εταιρείας INTRACOM.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν με απασχόλησε το θέμα. Αυτός ο κύριος απελύθη μόλις μελέτησα την κατάσταση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οι αποζημιώσεις που δίνατε σ’ αυτούς που απολύατε ήταν αποζημιώσεις που προβλεπόντουσαν από το νόμο ή τους κάνατε δώρο και αυτοκίνητα για παράδειγμα μερσεντές, ή κάνατε και άλλα μπόνους;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν θυμάμαι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κάνατε σε κάποιον δώρο μερσεντές όταν είχε απολυθεί;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εσείς θα μου το πείτε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ ρωτάω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ δεν έχω κάνει. Μια στιγμή γιατί αυτά είναι παγίδες. Καμιά φορά κάποιος που φεύγει από τον ΟΤΕ έχει δικαίωμα να πάρει το αυτοκίνητό του που είναι από λίζινγκ πληρώνοντας ένα συμβολικό ποσό. Αυτό εννοείτε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δηλαδή αν κάποιος έχει ένα μερσεντές 220 καινούργιο μπορεί να δώσει 2000 ευρώ και να πάρει το αυτοκίνητο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό είναι κανονισμός του ΟΤΕ. Δεν τον έκανα εγώ. Τον βρήκα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον διατηρήσατε όμως.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω τα ποσά. Μου έκανε εντύπωση αυτό που είπατε. Μερσεντές δεν μοιράζουμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εσείς είστε αντίθετος με τους εξωδικαστικούς συμβιβασμούς όπως για παράδειγμα τώρα με τη SIEMENS στα αστικά δικαστήρια, για την αγωγή για παράδειγμα που έχει κάνει ο ΟΤΕ κατά της SIEMENS και που μπορεί αυτή η αγωγή κατά της SIEMENS ή παράσταση πολιτικής αγωγής κατά της SIEMENS να αποκλείσει την SIEMENS από προμηθευτή σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν είμαι αντίθετος. Κρίνουμε κατά περίπτωση.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είστε κατά περίπτωση σύμφωνος με εξωδικαστικούς συμβιβασμούς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κατά περίπτωση ναι. Δεν μπορώ από τώρα να αποκλείσω κάτι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δηλαδή, σε αυτή την περίπτωση που μπορεί ο ΟΤΕ να διεκδικήσει βάσει του γερμανικού νόμου την κατάργηση ή την επιστροφή του συνόλου της συμβάσεως του 8002 λόγω του ότι υπήρχε δωροδοκία, εσείς πιστεύετε ότι το καλύτερο θα ήταν να κλείσει με μία συμφωνία, ή να φθάσει μέχρι το τέλος στο ακροατήριο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όπως είπα δεν θα αποκαλύψω την στρατηγική μας σε ένα αντίδικο. Δεν ξέρω αυτή η επιμονή που οφείλεται.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η αστική διεκδίκηση που έχετε κάνει για την παράσταση πολιτικής αγωγής είναι 10 ευρώ και η αστική διεκδίκηση που έχετε κάνει στην Γερμανία είναι για 3.000.000 ευρώ, ενώ η σύμβαση είναι αρκετά δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτή είναι η διαφορά. Και επειδή τότε δεν ήταν αφεντικό η Dauch Telecom  αλλά αφεντικό ήταν ο Ελληνικός Λαός και το δημόσιο χρήμα, η πιθανή κατάργηση της 8002 βάσει της γερμανικής νομοθεσίας, δεν θα επέφερε πλούτο στον ΟΤΕ, αλλά θα έφερνε πλούτο προς τον τότε μέτοχο του ΟΤΕ το ελληνικό δημόσιο, το οποίο εμείς μέσω των ελλήνων πολιτών εκπροσωπούμε σ’ αυτήν την επιτροπή. Γι’ αυτό σας ρωτάω.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Έπρεπε να μας συγχαρείτε διότι κινηθήκαμε πρώτοι εμείς, και κάναμε αγωγή στην SIEMENS και ανοίξαμε το θέμα, αντί να μας επιτιμάτε για τέτοια πράγματα. Αυτή η αγωγή που κάναμε, θα τη συνεχίσουμε και ελπίζουμε ότι κάποτε θα δικαιωθούμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η αγωγή που κάνατε έχει απαίτηση 3.000.000 ευρώ ή μας είπε ψέματα ο κ. Πασιάς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτή είναι μία συμβολική απαίτηση η οποία γίνεται ώστε να ισχύει η αγωγή. Μπορούμε όμως οποτεδήποτε να αυξήσουμε την απαίτησή μας ανάλογα με το τι θα βρούμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η συμφωνία που μπορεί να κάνατε κατά την άποψή σας ως διευθύνων σύμβουλος του ΟΤΕ για να είστε ικανοποιημένος ότι εξασφαλίσατε τα συμφέροντα του ΟΤΕ που εδώ είναι θέμα του ελληνικού δημοσίου, ποιο θα είναι αυτό το ποσό πιστεύετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αφού διαπιστώσουμε εάν ο ΟΤΕ έχει χάσει λεφτά και το ελληνικό δημόσιο στο ποσοστό…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είστε βέβαιος ότι έχει χάσει ο ΟΤΕ λεφτά;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ δεν μπορώ να μιλήσω με βεβαιότητα αν δεν κάνω την έρευνά μου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχετε κάνει καμία έρευνα από το 2005 μέχρι τώρα αν έχει χάσει λεφτά ο ΟΤΕ;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Από τις έρευνες που έχουν γίνει μέχρι τώρα δεν προκύπτουν στοιχεία ….
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποιος κάνει τις έρευνες;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Και εμείς έχουμε κάνει. Εγώ δεν δέχομαι ότι δεν έχει γίνει κοστολόγηση. Εσείς το είπατε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο κ. Αθανασίου το είπε και ο κ. Ιωαννίδης.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν με νοιάζει τι είπαν ούτε ο ένας ούτε ο άλλος. Πάντως θα το κοιτάξω αυτό. Γιατί το είπα εγώ ότι έγινε κοστολόγηση και θέλω να το κοιτάξω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας διαψεύδουν. Αλλά εδώ μιλάτε για άλλο πράγμα. Μιλάτε για τις αγωγές.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τα 3.000.000 είναι ένα συμβολικό ποσό που μπήκε εκεί γιατί πρέπει να μπει κάποιο ποσό. Αυτό μπορούμε οποτεδήποτε θέλουμε να το αυξήσουμε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το ίδιο ακριβώς κάνατε το Μάιο του 2005 όταν δώσατε λύση με εξωδικαστικό συμβιβασμό για τις απαιτήσεις του θέματος της Ιntracom, της Rom Telecom, του ΟΤΕ και της Cosmorom;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το θυμάμαι αυτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν θυμάστε τι συμφωνία κάνατε τότε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): ΄Όχι καθόλου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θυμάστε εάν με εξωδικαστική συμφωνία έληξαν οι οποιεσδήποτε απαιτήσεις και την εξωδικαστική συμφωνία την κάνατε εσείς προσωπικά και κλείσατε το θέμα;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι δεν το θυμάμαι. Προφανώς ήταν μία πολύ σωστή απόφαση τότε υπό τις τότε περιστάσεις. Δεν θυμάμαι, έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε ομιλία σας στο διοικητικό συμβούλιο, είπατε ότι οι επενδύσεις του ΟΤΕ στην Αρμενία, στη Ρουμανία, στην Υεμένη και σε άλλες περιοχές ήταν καταστροφικές για τον ΟΤΕ. Επιμένετε σ’ αυτές τις ρήσεις σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Τότε που το είπα είχα δίκιο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θυμάστε πότε το είπατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι αλλά ήταν πολύ νωρίς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μήπως ήταν το 2005;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Μπορεί.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν το είπατε το 2005, που ήσασταν Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος του ΟΤΕ, πώς είναι δυνατόν από τη μία μεριά να λέτε ότι είναι καταστροφικές αυτές οι συμβάσεις, και από την άλλη αντί να διεκδικείτε με αγωγή τα χρήματα τα οποία έπρεπε να πάρει ο ΟΤΕ από την INTRACOM, από την ROM TELECOM και από την COSMOROM, εσείς να κάνετε εξωδικαστική συμφωνία και να προκύπτει μετά από τόσα χρόνια από την SIEMENS ότι στη συμφωνία η οποία έγινε τότε μέσω της ROM TELECOM κάποιοι πήραν μίζα με διαμεσολαβητή τον Ντάν Φίσσερ 52 εκατ. ευρώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτά τα λέτε εσείς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η δικογραφία λέει για τον Ντάν Φίσσερ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν ξέρω ποιος είναι ο Ντάν Φίσσερ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την έχετε την δικογραφία. Έτσι είπε ο κ. Πασιάς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ τρέχω τον ΟΤΕ. Δεν διαβάζω δικογραφίες. Ή το ένα πρέπει να κάνω ή το άλλο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν δεν ξέρετε τη ζημιά του ΟΤΕ από 52 εκατ. μίζες που δόθηκαν, γιατί πήρατε τη δικογραφία;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πετάτε ανεύθυνα αριθμούς.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν σας το επιτρέπω. Σας λέω ότι κατετέθη εδώ από τη δικογραφία που πήραμε από τη Γερμανία ότι για τον ΟΤΕ δόθηκαν μίζες 68 εκατ. δολλάρια, τότε 52 εκατ. ευρώ, για την υπόθεση της Ρουμανίας. Στην υπόθεση της Ρουμανίας εσείς προσωπικά με απόφασή σας και με δική σας προσωπική πρωτοβουλία στο Διοικητικό Συμβούλιο, αντί να πάτε σε αγωγή σε βάρος των εμπλεκομένων κάνατε εξωδικαστικό συμβιβασμό. Προσέξτε τις λέξεις που λέτε πρώτα εσείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πρέπει να σας ρωτήσω διότι δημιουργείτε εντυπώσεις πότε έγινε ο συμβιβασμός.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το Μάιο του 2005 με απόφαση δική σας και πρόταση στο Διοικητικό Συμβούλιο του ΟΤΕ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Πότε βγήκε η δικογραφία στην οποία αναφέρεστε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την παραλάβατε σαν πολιτικός ενάγων το 2008.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Που ξέραμε εμείς το 2005 τι θα γίνει το 2008.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα προκύπτει μετά ότι κάποιοι πήραν μίζα, όταν εσείς πήρατε απόφαση τον Μάιο του 2005 αρνούμενος να πάτε σε αγωγή στο δικαστήριο και λέγοντας ότι θα κάνετε εξωδικαστικό συμβιβασμό, το αποτέλεσμα ήταν εκείνοι που πήραν τις μίζες των 52 εκατ. ευρώ να είναι ατιμώρητοι γιατί πιθανώς εάν δεν παίρνατε εσείς την απόφαση τον Μάιο του 2005 ως Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου, όπως πιθανώς να γίνει και τώρα, με εξωδικαστικό συμβιβασμό περιγράφει περίπου η εφημερίδα «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ», τότε μπορεί να γίνει ακριβώς το ίδιο. Γι’ αυτό σας ρωτάω. Εγώ δεν σας λέω ότι ξέρατε τότε εάν υπήρχαν μίζες. Σας ρωτάω ότι τότε αντί να επιλέξετε το δικαστήριο επιλέξατε τον εξωδικαστικό συμβιβασμό. Είναι αλήθεια ή ψέμα; Μου λέτε ότι δεν θυμάστε.
(3XN)
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Προφανώς επιλέξαμε τον εξωδικαστικό συμβιβασμό το Μάιο του 2005, όπως είπατε, διότι τότε  κρίναμε –είμαι βέβαιος-  ότι αυτό συνέφερε τον ΟΤΕ. Αυτή είναι η απάντησή μου. Το ότι προέκυψαν αργότερα στοιχεία, τα οποία πιθανώς θα μας είχαν οδηγήσει σε κάποια άλλη απόφαση, αυτό δεν το γνωρίζαμε τότε. Τον κ. Φίσερ, τον οποίο έχετε αναφέρει πέντε έξι φορές,…..
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν ήξερα εγώ τον κύριο.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ούτε εγώ τον ξέρω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Απλώς υπάρχει στη δικογραφία ως μεσολαβητής, που στελέχη του ΟΤΕ που τα έπαιρναν, έκανε τη μπίζνα και δόθηκε ένα μεγάλο κομμάτι του ΟΤΕ για το θέμα της Ρουμανίας και παράλληλα βγαίνει ότι πήρε και ποσοστό 8% της TELENOR που μου λέτε την προηγούμενη φορά ότι είναι αστειότητες, ενώ ξέρετε καλά ότι ο κ. Σαραντίτης, πρώην Υπουργός, είχε  ποσοστό 8%.
Κύριε μάρτυς, μη θεωρήσετε ότι σας αδικούμε, αλλά δεν μπορεί να δεχθούμε να μας λέτε πράγματα που τα ξέρετε καλά, γιατί εσείς τα έχετε αποφασίσει, και να λέτε ότι δεν τα ξέρετε.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Όχι, δεν τα ξέρω.
Μπορείτε να μου πείτε ποια χρονιά προκύπτει ο Φίσερ; Αυτό με ενδιαφέρει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο Φίσερ προκύπτει σε όλες τις επενδύσεις του ΟΤΕ στη Ρουμανία. Στις διαφορές που υπήρχαν τότε, εσείς το Μάιο του 2005 αποφασίσατε αντί να πάτε σε δικαστήριο, να πάτε σε εξωδικαστικό συμβιβασμό. Αυτό τουλάχιστον το θυμάστε;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Όχι δεν το θυμάμαι, αλλά είναι πιθανώς έτσι, γιατί δεν το θυμάμαι και δεν μπορώ να το αρνηθώ. Αλλά νομίζω την πλειοψηφία της ROM TELECOM την αγόρασε  το 1998 ο ΟΤΕ, αν θυμάμαι καλά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μιλάμε για επενδύσεις.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Όχι…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ωραία, θα σας ρωτήσω κάτι. Θυμάστε αν είχατε διαφωνία με τον τότε νομικό σύμβουλο μακαρίτη καθηγητή Σιφολιά  για το θέμα αυτό το Μάιο του 2005;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν τον έχω γνωρίσει ποτέ τον Σιφολιά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ποτέ δεν γνωρίσατε το μακαρίτη καθηγητή Σιφολιά;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Όχι, δεν ήταν στον ΟΤΕ όταν πήγα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μάλιστα. Ούτε το 2005;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ούτε. Δεν υπήρχε ο Σιφολιάς τότε.  Είχα ακούσει το όνομα…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπήρχε το Μάιο του 2005 ο καθηγητής Σιφολιάς;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Στον ΟΤΕ δεν υπήρχε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχετε κάνει κάποιες δηλώσεις για τις  προγραμματικές συμφωνίες στο Διοικητικό Συμβούλιο που λέγατε ότι ήταν η καταστροφή ουσιαστικά για τον ΟΤΕ και μάλιστα σας απάντησε ο ιδιοκτήτης της ΙΝΤΡΑΚΟΜ Σωκράτης Κόκκαλης ότι θα πρέπει να ρωτήσετε τα σημερινά αφεντικά σας. Η ερώτηση που θέλω να σας κάνω, είναι η εξής. Γιατί και χθες με ένα δημοσίευμα που υπήρχε, φανήκατε ότι εσείς αντιδράσατε στην ΙΝΤΡΑΚΟΜ και ότι ηρωικά πήγατε σε άλλη τεχνολογία. Να σας ρωτήσω λοιπόν για τη διαιτησία την οποία ζητούσε η ΙΝΤΡΑΚΟΜ για το θέμα της COSMOROM- ΙΝΤΡΑΚΟΜ για τη διεκδίκηση των 105.000.000. θυμάστε αν πήγατε στη διαιτησία κι αν δεν πήγατε, αν πληρώσατε το πλαφόν, δηλαδή τα 105.000.000;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν πληρώσαμε τίποτε, νομίζω, εκεί πέρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν πληρώσατε τίποτα.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Έτσι νομίζω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα 105.000.000 δεν υπάρχουν.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Αν ήταν ένα τόσο μεγάλο νούμερο, θα το θυμόμουν.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν θυμάστε αν το θέμα του Ιουλίου του 1999 που ήλθε σε εσάς…
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν  ήμουν στον ΟΤΕ τότε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το 2004 που πήγατε, σας ήλθε η υπόθεση του Ιουλίου του 1999 σχετικά με τη διαφωνία μεταξύ COSMOROM- ΙΝΤΡΑΚΟΜ για 105.000.000. Και τότε προτάθηκε από τη μεριά της ΙΝΤΡΑΚΟΜ να πάτε σε διαιτησία. Εσείς δεν θυμάστε τότε αν δεν πήγατε σε διαιτησία και τελικά πληρώθηκαν;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Όχι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλώς.
Να σας ρωτήσω κάτι άλλο, γιατί πραγματικά δεν μπορούμε να πούμε πολλά άλλα. Μιλήσατε προηγουμένως για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Εσείς, ως Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος, εξυπηρετείτε τα συμφέροντα του Οργανισμού. Έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Έτσι θέλω να πιστεύω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πόσο ήταν η επένδυση του Οργανισμού για τους Ολυμπιακούς Αγώνες και πόσο τελικά εισπράξατε;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο να το πω.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας κάνω εγώ μια ερώτηση σε νούμερα;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ήταν 315.000.000;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ήταν σε αυτή την τάξη μεγέθους.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μήπως στο Διοικητικό Συμβούλιο μέσα σε συζήτηση που έγινε και σε διάλογο που υπήρχε, ειπώθηκε ότι από τα 315.000.000 τα οποία πληρώθηκαν για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, ο ΟΤΕ δεν εισέπραξε πίσω ούτε το 1/3;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Πολύ δύσκολο να απαντήσω. Κι εγώ το ανέφερα και με τον κ. Οικονόμου ότι πραγματικά ο ΟΤΕ υπέστη μία ζημία. Και βεβαίως δεν συνυπολογίζουμε το όφελος που είχαμε λόγω της χορηγίας και λόγω της καλής φήμης του ΟΤΕ, όπως και τις τεχνολογίες που κερδίσαμε, αλλά οπωσδήποτε ο ΟΤΕ τότε υπέστη μία ζημία. Και υπέστη ζημία και για κάποιον άλλο λόγο. Διότι όταν πήγαμε να αποξηλώσουμε τις εγκαταστάσεις που είχαμε βάλει, οι περισσότερες από αυτές είχαν κανιβαλιστεί. Δηλαδή, ξέρετε ότι τα κτίρια Ολυμπιακών πολύ γρήγορα απαξιώθηκαν…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αφήστε τα κτίρια.  Να πάμε σε άλλα πράγματα πιο εύκολα και  γρήγορα. Είχατε κάνει σπόνσορινγκ στον Κεντέρη και στη Θάνου;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ναι, το είχαν κάνει πριν από εμένα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων δεν ήσασταν Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ήμουν, ναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπήρχε διάταξη-συμφωνία για το σπόνσορινγκ του Κεντέρη και της Θάνου που έλεγε ότι σε περίπτωση  που υπάρχει ντόπινγκ, σε περίπτωση που θα αποκλειστούν, θα έχει δικαίωμα ο ΟΤΕ να πάρει πίσω τα χρήματα αυτά; Πείτε μας πόσα ήταν και αν τα διεκδικήσατε, ή όχι.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν θυμάμαι, έχει περάσει πολύς καιρός, αλλά  θυμάμαι ότι έγινε μεγάλη φασαρία τότε γι’ αυτό το θέμα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η φασαρία έγινε. Εγώ σας ρωτώ: πήρατε πίσω τα λεφτά του Κεντέρη και της Θάνου και από το σπόνσορινγκ που κάνατε τότε από τα χρήματα του ΟΤΕ, παρότι το προέβλεπε η συμφωνία;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν μπορώ να σας απαντήσω σε αυτό, δεν θυμάμαι. Αυτό που είμαι βέβαιος είναι ότι δεν δώσαμε άλλα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αφού τα είχατε δώσει όλα.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν το ξέρω και αυτό. Δεν έχω τις συμφωνίες μπροστά μου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας  λέω εδώ πέρα -επειδή προκύπτει και άλλο θέμα, θα το δείτε στις επόμενες μέρες- ότι προκύπτει πως στην  υπόθεση Κεντέρη και Θάνου, αλλά και σε άλλα των Ολυμπιακών Αγώνων, δώσατε χρήματα, συνελήφθησαν ντοπαρισμένοι, αποκλείστηκαν από τους Αγώνες, αλλά φροντίσατε στον ΟΤΕ να μη διεκδικήσετε πίσω τα χρήματα τα οποία πληρώσατε από τον Οργανισμό. Και αυτό είναι σοβαρό αδίκημα. Και ρωτώ:Το θυμάστε, ή όχι;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Δεν το θυμάμαι, αλλά τι σχέση έχει αυτό με τη SIEMENS;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας πω τι σχέση έχει με τη SIEMENS  κύριε Πρόεδρε. Έχουν  προκύψει σοβαρά θέματα –και σε αυτό το σημείο θα ζητήσω να κληθεί ο κ. Μπαριτάκης, γιατί υπάρχει διαφορά μεταξύ των μαρτύρων που καταθέτουν και του συγκεκριμένου μάρτυρα- θέματα που έχουν να κάνουν ξεκάθαρα με το θέμα του σκανδάλου της SIEMENS, θέματα που έχουν να κάνουν με τη στάση του συγκεκριμένου μάρτυρα και τη βούλησή του, όπως προκύπτει από το Σύνταγμα και τους νόμους, να καταθέσει την αλήθεια στην Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή και να διαφωτιστεί η αλήθεια.
Σε αυτό το σημείο τελειώνω την εξέταση του μάρτυρα.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Με ρωτήσατε για τον κ. Σαραντίτη. Όταν ανέλαβα την προεδρία του διοικητικού συμβουλίου της COSMOTE, γνώρισα ένα νέο άνθρωπο, έναν κ. Γιάννη Σαραντίτη, ο οποίος εκπροσωπούμε ένα μεγάλο πακέτο μετοχών. Αυτή ήταν η πρώτη επαφή που είχα με το Σαραντίτη, ο οποίος σε κάποιες φάσεις πούλησε τις μετοχές του  κι έφυγε.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σε ποιον τις πούλησε;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Μάλλον σε μας, στον ΟΤΕ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό σας ρωτούσα, κύριε  Πρόεδρε, την άλλη φορά και εκνευριστήκατε και είπατε ότι αυτά είναι αστειότητες. Διότι ο κ. Γιάννης Σαραντίτης, τον οποίο λέτε, πρόκειται περί του υιού του Βασίλη Σαραντίτη πρώην Υπουργού και το 8% της TELENOR προκύπτει ότι είναι ένα ποσοστό που δόθηκε στον αέρα.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Και πού το ξέρουμε αυτό;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν δε επί εποχής σας ξαναγοράσατε με δική σας απόφαση αυτό το 8%, πληρώθηκαν τα λεφτά που μπορεί –και αυτό διερευνούμε- να περιέχουν μίζα σε πολιτικό πρόσωπο. Αυτό σας ρώτησα και μου είπατε ότι είναι αστειότητες το 8%.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Εγώ αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Εγώ βρήκα ένα μέτοχο. Μέσα στην πολιτική μας, που ήταν να συγκεντρώσουμε το 100% της COSMOTE  σε αντικειμενικές τιμές, αγοράσαμε του Σαραντίτη….
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πόσα του δώσατε;
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Πού να θυμάμαι τώρα; Αυτά είναι γραμμένα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας παρακαλέσω το σύνολο της υποθέσεως αυτής να το καταθέσετε στην Εξεταστική Επιτροπή για να βρούμε κι εμείς μία άκρη. Διότι εδώ πλέον από την off shore εταιρεία του πρώην Υπουργού, ο οποίος εκπροσωπείται από το γιο του στο Διοικητικό Συμβούλιο, προκύπτει ότι εσείς, η COSMOTE, αγόρασε αυτό το ποσοστό και έδωσε τα λεφτά, το μετρητό, πίσω στο μέτοχο. Αυτό προσπαθούμε να βγάλουμε και να βρούμε μία άκρη.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Αφού αγοράσαμε τις μετοχές του τρίτου μετόχου…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θυμάστε τι απαντήσατε την προηγούμενη φορά;  Ότι αυτά είναι αστειότητες.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Μα, τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα, είναι πολιτικό πρόσωπο, κύριε μάρτυς, που έχει το 8%.
ΜΑΡΤΥΣ ( Παναγής Βουρλούμης): Ένα νέο παιδί ήταν, το οποίο ήταν στο Διοικητικό  Συμβούλιο και μου είπαν ότι εκπροσωπεί ένα πακέτο μετοχών.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το νέο παιδί είναι γιος Υπουργού. Υπάρχουν και άλλα παιδιά στην υπόθεση, όπως τα παιδιά Καραβέλα, που φέρεται από τη δικογραφία ότι, παρότι συνελήφθησαν  και έγινε όλο αυτό το παιδομάζωμα, ήταν δικαιούχοι ιδρύματος  με αρκετά εκατομμύρια ευρώ. Τα παιδομαζώματα γινόντουσαν σε άλλη εποχή και εκείνοι δεν ήταν εκατομμυριούχοι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ  ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε μάρτυς.
(GM)
(BA)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι πρέπει να απαλλάξουμε το μάρτυρα για σήμερα, επειδή έχουμε άλλους δύο μάρτυρες.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε, έχουμε κάποιες ερωτήσεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ναι, αλλά έχουμε να εξετάσουμε σήμερακαι τον κ. Χρυσολούρη και τον κ. Αντωνακόπουλο, οι οποίοι περιμένουν.
Κυρία Τσόνογλου, έχετε το λόγο για πέντε λεπτά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η αντιπαράσταση με τον κ. Μπαρικάκη, δεν θα γίνει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Όχι, κύριε Καμμένε. Παρακαλώ, έχουμε ξεφύγει από την ώρα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αύριο, όμως, θα γίνει κάποια στιγμή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κάποια στιγμή βεβαίως θα γίνει και με τον κ. Ιωαννίδη και με τον κ. Βουρλούμη.
Ο κ. Βουρλούμης θα ξέρει ότι είναι στη διάθεσή μας, ορκισμένος ή όχι.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είμαι πάντα στη διάθεσή σας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Δεν μπορείτε να κάνετε και διαφορετικά, κύριε μάρτυς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν έχω και επιλογή. Έτσι δεν είναι;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έτσι ακριβώς. Είναι υποχρεωτικό.
Ορίστε, κυρία Τσόνογλου, έχετε το λόγο για πέντε λεπτά.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Κύριε Βουρλούμη, θα ήθελα να μου πείτε το εξής: Είπατε ότι κάτι δεν σας πήγαινε καλά με τον κ. Σκαρπέλη, γι’ αυτό το λόγο του ζητήσατε να αποχωρήσει. Μπορείτε να μας διευκρινίσετε τι ακριβώς λάβατε υπόψη σας και τον απομακρύνατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ο κ. Σκαρπέλης ήταν γνωστός όχι μόνο στον Ο.Τ.Ε. αλλά γενικά σε ανθρώπους οι οποίοι ησχολούντο με την οικονομία και εθεωρείτο ο ισχυρός άνδρας του Ο.Τ.Ε..
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τι φοβηθήκατε …
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν φοβήθηκα τίποτα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τι υποπτευθήκατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ούτε υποπτεύθηκα τίποτα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τι δεν σας πήγε καλά τότε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν μου πήγαν καλά πολλά πράγματα. Πρώτον, άκουγα πολλές κατηγορίες εναντίον του κ. Σκαρπέλη.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Για κακοδιαχείριση, για ατασθαλίες, για τι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Για κακοδιαχείριση. Και όπως είχα πει πριν, μου έρχονταν συνεχώς μηνύματα ότι ο κ. Σκαρπέλης είναι μέτοχος μιας εταιρείας που λεγόταν Telepassport, η οποία έκανε ανταγωνισμό στον Ο.Τ.Ε.. Αυτά δεν μπορούσα να τα αποδείξω. Αλλά επειδή ο κ. Σκαρπέλης ήταν ήδη συνταξιούχος του Ο.Τ.Ε., ήταν σχετικά εύκολο –αντίθετα από άλλα στελέχη- να του ζητήσω την παραίτησή του κι έτσι έκανα κι έφυγε.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Σωστά.
Εσείς για το παρελθόν είπατε ότι δεν έχετε κάνει έρευνα.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ωστόσο, μάθατε ότι έγινε έρευνα στα γραφεία της Siemens στη Γερμανία, ανοίχτηκαν πενήντα γραφεία περίπου, συνελήφθη ο Σίκατσεκ κ.λπ.. Μάθατε ότι δικάστηκε ο Σίκατσεκ για δωροδοκίες στην Ελλάδα; Είχατε πληροφορίες ήδη από το καλοκαίρι του 2007;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Είχα ήδη πληροφορίες το 2006, ότι ο κ. Σίκατσεκ ανέφερε σε κάποια δίκη ότι μεταξύ πενήντα και εβδομήντα πέντε στελέχη του Ο.Τ.Ε. δωροδοκούνταν. Γι’ αυτό και αμέσως …
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Επί ποιας περιόδου;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Απ’ ό,τι ξέρω ούτε περίοδο ανέφερε, ούτε ονόματα, ανέφερε, ούτε τίποτα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ωστόσο, κάνατε αγωγή μετά από δύο χρόνια να ζητήσετε στοιχεία.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι μετά από δύο χρόνια. Το ζητήσαμε αμέσως. Μόλις το είπε ο Σίκατσεκ, αμέσως πήγα εγώ ο ίδιος στο Μόναχο και βρήκα δικηγόρο και έκανα αγωγή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Πότε κατετέθη η αγωγή σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Το 2006.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Γιατί ο κ. Πασσιάς μας μίλησε για μετά το 2008, για το 2009, αν δεν κάνω λάθος, που ζητάει στοιχεία για να δει γι’ αυτήν την αγωγή που μας λέτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Έχετε δίκιο. Έχει να κάνει με τον τρόπο που γίνονται τα πράγματα στη Γερμανία. Πρώτον, ζητήσαμε στοιχεία με διάφορα εξώδικα και όταν δεν μας τα έστειλαν …
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Και όταν δεν σας τα έστειλαν, κάνατε αγωγή και ζητάτε στοιχεία μέσω της αγωγής που κάνατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Έτσι μας συμβούλεψαν οι δικηγόροι. Και όταν δεν μας τα έδωσαν, τότε κάναμε την αγωγή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Από τότε μέχρι τώρα που κάνατε την αγωγή αυτή δεν έχετε στοιχεία για λογαριασμούς, για ανθρώπους του Ο.Τ.Ε. δεν έχετε καταθέσεις άλλων Γερμανών που έχουν δώσει κατάθεση; Αυτήν την έκθεση της αμερικανικής εταιρείας Ντεμπεβουάζ & Πλίμπτον δεν την έχετε λάβει υπόψη σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Η Γερμανοί έχουν καθυστερήσει πάρα πολύ να μας δώσουν στοιχεία.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Έτσι απαντάτε.
Πείτε ότι βρήκατε τα άτομα αυτά, τα οποία έχουν δωροδοκηθεί, τι έχει σκοπό να κάνει ο Ο.Τ.Ε. εναντίον αυτών των ανθρώπων;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ότι θα εξαντλήσουμε την αυστηρότητα της δικαιοσύνης.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Θα κάνετε αγωγές αποζημιώσεων;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βεβαίως.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Για ποιο λόγο;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Διότι θα θεωρήσουμε ότι έχουμε ζημιωθεί.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Σε τι έχει ζημιωθεί ο Ο.Τ.Ε., εάν λαδώνονταν κάποιοι άνθρωποι, στελέχη του Ο.Τ.Ε.; Ποια είναι η ζημιά του Ο.Τ.Ε. από το γεγονός ότι λαδώθηκαν ενδεχομένως πενήντα εως εβδομήντα πέντε, όπως λέτε; Τι ζημιά κατά την άποψή σας έχει προκληθεί από τις μίζες της Siemens εναντίον στελεχών του Ο.Τ.Ε.;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο μάρτυς έχει καταθέσει ότι έχει τρωθεί  η φήμη του Οργανισμού.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Πέραν της φήμης, είπαμε για ζημιά της εταιρείας. Ποια είναι αυτή η ζημιά; Έχετε ακούσει ότι έχει κατατεθεί ότι 57.000.000 έδωσαν οι Γερμανοί προκειμένου να μην ενεργοποιηθούν οι ρήτρες της συμφωνίας 8002 και υπάρχει κατάθεση επ’ αυτού;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Αυτό το άκουσα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ενδιαφερθήκατε να βρείτε την κατάθεση του Χριστοφοράκου περί αυτού;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Την περιμένουμε, δεν την έχουμε πάρει ακόμα. Την έχουμε ζητήσει.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Είπατε επίσης, κατ’ αρχήν για την αγορά του Ο.Τ.Ε. από την Deutsche Telekom. Την εποχή αυτή εσείς είχατε πραγματοποιήσει αυτές τις μεγάλες αποφάσεις που μας είπατε, δηλαδή να μπει μπροστά η κινητή τηλεφωνία στη Ρουμανία, να πραγματοποιηθεί η εθελούσια έξοδος για να μειωθούν οι δαπάνες, να παρθούν οι αποφάσεις για το ευρυζωνικό και να μπει σε ενέργεια, να μειωθούν οι τιμές και όλα αυτά; Τα είχατε ήδη ενεργοποιήσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βέβαια.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Άρα, ο Ο.Τ.Ε. ήταν μία κερδοφόρα επιχείρηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βεβαίως. Εκείνη την εποχή ήταν πολύ.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τότε πώς πάρθηκε η απόφαση, από τον κ. Λιάπη, από τον κ. Αλογοσκούφη; Ποιοι πήραν την απόφαση για την πώληση του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω η Κυβέρνηση ολόκληρη. Ήταν σοβαρή απόφαση αυτή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Πώς πήραν, λοιπόν, την απόφαση να πωληθεί μια κερδοφόρα επιχείρηση του δημοσίου;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εξαρτάται από την τιμή.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Είχε κέρδη;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εάν ήταν ζημιογόνος, ποιος θα την αγόραζε;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Δηλαδή, εκμεταλλεύτηκαν το ότι ήταν επικερδής επιχείρηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω ότι το είδαν στρατηγικά, δεν το είδαν αν κερδίζει ή όχι, δηλαδή ότι για το μέλλον της εταιρείας …
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Αφού πήγαινε καλά η εταιρεία, ωστόσο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήταν κερδοφόρος ο Ο.Τ.Ε., κύριε μάρτυς.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όπως είπα, για το μέλλον της εταιρείας. Επειδή στην Ευρώπη γίνεται μία συσπείρωση εταιρειών, αργά ή γρήγορα εταιρείες αυτού του μεγέθους …
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Για να προλάβουν, δηλαδή, μήπως τυχόν πέσει η τιμή της στο μέλλον; Αυτό θέλετε να μας πείτε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Έτσι το είδαν. Εν πάση περιπτώσει, αυτή ήταν μία απόφαση της Κυβέρνησης και δεν ήταν μία απόφαση δική μου.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ – ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Σωστά.
Η Αλβανική Κυβέρνηση προκειμένου να ξεπουλήσει την εταιρεία ηλεκτρισμού που είχε, προέβη σε δημόσιο διεθνή διαγωνισμό. Γιατί στην προκειμένη περίπτωση δεν έγινε το ίδιο, ώστε να επιτευχθεί μεγαλύτερο τίμημα; Επειδή αντέδρασαν οι εταιρείες τηλεφωνίας;
(PM)
(3GM)
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, διότι οι Γερμανοί το αγόρασαν από το Βγενόπουλο. Ο Βγενόπουλος πούλαγε τις μετοχές…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Και που εμφανίστηκε ο Βγενόπουλος, δεν έπρεπε να γίνει διεθνής διαγωνισμός για την εκποίηση αυτής της δημόσιας περιουσίας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι, αυτός αγόρασε κρυφά από το Χρηματιστήριο ένα πολύ μεγάλο ποσοστό.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Σύμφωνοι. Για το υπόλοιπο ποσοστό τι έπρεπε να γίνει; Να το δώσουμε στον Βγενόπουλο όπως το δώσαμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν το δώσανε στον Βγενόπουλο το υπόλοιπο. Στο 20 σταμάτησε ο Βγενόπουλος. Μάλιστα έκανε νόμο η Κυβέρνηση και το μπλοκάρισε στο 20%. Τι λέτε τώρα;
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μάλιστα. Για το υπόλοιπο ποσοστό λοιπόν θεωρείτε λογικό και νόμιμο το ότι εκποιήθηκε τέτοια κερδοφόρα δημόσια περιουσία χωρίς να γίνει δημόσιος διεθνής διαγωνισμός;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Δεν εκποιήθηκε τίποτα. Έδωσε ακόμα ένα 5%. Η ελληνική κυβέρνηση είχε δικαίωμα να πουλήσει στους Γερμανούς ένα 5% ακόμα, κάτι το οποίο έκανε και σήμερα οι Γερμανοί έχουν 25%, το κράτος έχει 20% και το υπόλοιπο είναι στο Χρηματιστήριο.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Μάλιστα. Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή το μάνατζμεντ του Ο.Τ.Ε. δεν είναι στην ελληνική κυβέρνηση αλλά στη γερμανική για σας έχει αξία και σημασία όσον αφορά την ασφάλεια, τα θέματα κατασκοπείας κ.ο.κ.;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Σας συστήνω να διαβάσετε τη συμφωνία μετόχων μεταξύ ελληνικού κράτους και DEUTSCHE TELECOM. Αν τη διαβάσετε, θα δείτε ότι το ελληνικό κράτος έχει πολύ περισσότερα δικαιώματα…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ποια; Της λεγόμενης ασφάλειας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Στα πάντα.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Ποιος είναι αυτή τη στιγμή ο διευθυντής αυτού του οργανισμού;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Είστε εσείς. Έχετε εσείς το μάνατζμεντ ώστε να διατάξετε, να αποφασίσετε κάτι που να είναι καθοριστικό για την τύχη του αν δεν πάρετε το ok από τους Γερμανούς;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Βεβαίως. Θα πάρω το ok από το Διοικητικό μου Συμβούλιο…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Το οποίο είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εκπροσωπείται με πέντε μέλη η ελληνική κυβέρνηση και με πέντε η γερμανική.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Επομένως υπάρχει μια μεγάλη πρόσβαση των Γερμανών σ’ αυτή τη μεγάλη εταιρεία;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Γι’ αυτό έδωσαν τα λεφτά τους.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Αυτό λέω κι εγώ. Αυτό για έναν τέτοιο κρίσιμο οργανισμό που αφορά και την ασφάλεια της χώρας μας και θέματα αμύνης κ.λπ., εσείς θεωρείτε ότι είναι χρήσιμο για τη χώρα μας;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κοιτάξτε, η δική μου γνώμη είναι ότι…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Σας ρωτάω γιατί είστε επιχειρηματίας και φαντάζομαι πώς θα μου απαντήσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όχι μόνο σαν επιχειρηματίας.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Εγώ πολιτικά θέτω το ζήτημα αν στην ουσία είναι αλλοτριωμένος ο οργανισμός εφόσον δεν τον διαχειρίζεται η πλειοψηφία του ελληνικού κράτους, της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτό θέλω να μου πείτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Κυρία Τσόνογλου, όχι μόνο σαν επιχειρηματίας, αλλά και σαν πολίτης αυτής της χώρας πιστεύω ότι το γεγονός ότι οι Γερμανοί αυτή τη στιγμή έχουν μία εξουσία πάνω στη λειτουργία και στις τεχνολογίες, με κανέναν τρόπο δεν διακινδυνεύει ούτε την άμυνά μας, ούτε την ασφάλειά μας.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Αυτή είναι η άποψή σας.
Μία τελευταία ερώτηση: Γιατί πιστεύετε ότι έπαιρναν μίζες τα στελέχη του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Εγώ δεν είπα ότι το πιστεύω αυτό. Εγώ είπα ότι θέλω να το αποδείξω. Μέχρι να το αποδείξω…
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Πείτε ότι αποδείχθηκε. Η αίσθησή σας είναι ότι δεν έγινε κάτι σωστό επίτηδες;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ακούστε. Ζούμε στην Ελλάδα και ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι υπάρχει ένα επίπεδο διαφθοράς εδώ πέρα. Αυτό το γνωρίζουμε.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Τι ήθελε να πετύχει λοιπόν η SIEMENS μ’ αυτή την τακτική;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω να πουλάει.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Να πουλάει μόνο ή να μην χάνει από τη μη ενεργοποίηση των ρητρών και να πουλάει επιπλέον υλικό που είναι άχρηστο -υπήρχαν Επιτροπές που αρνούνταν να το παραλάβουν- να πετυχαίνει με τις προγραμματικές δηλώσεις να συνάπτει συμφωνίες οι οποίες σε τελική ανάλυση μπορεί να ήταν και ανέλεγκτες;
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όποιος δίνει μίζα κάτι περιμένει για αντάλλαγμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το αυτονόητο λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Το αυτονόητο.
ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΤΣΟΝΟΓΛΟΥ-ΒΥΛΛΙΩΤΗ: Να το πει και ο μάρτυς για να καταγραφεί στα Πρακτικά.
Ευχαριστούμε, κύριε μάρτυς. Θα τα πούμε πάλι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ευχαριστούμε την κυρία Τσόνογλου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Κύριε μάρτυς, θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν ήταν σε γνώση του Διοικητικού Συμβουλίου του Ο.Τ.Ε. ή σε δική σας γνώση η κατάργηση του πλαφόν του 5% για την εκπροσώπηση στη γενική συνέλευση του ΟΤΕ.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Ήταν σε δική μου γνώση. Είχα αντιταχθεί λυσσαλέα σ’ αυτό το πράγμα, αλλά δεν πέρασε…
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Παρ’ όλα αυτά το προώθησε η κυβέρνηση παρά τη δική σας αντίδραση.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Να σας πω γιατί…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Διότι τότε περιμέναμε ότι θα πουληθεί αμέσως ο Ο.Τ.Ε.
Κύριε μάρτυς, ευχαριστούμε πολύ. Είστε πάντα στη διάθεσή μας.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Όπως είπατε, δεν έχω επιλογή.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ακριβώς. Με βάση την ελληνική νομοθεσία δεν έχετε επιλογή. Όποτε σας καλούμε, οφείλετε να έλθετε και μάλιστα καλύτερα ενημερωμένος.
ΜΑΡΤΥΣ (Παναγής Βουρλούμης): Νομίζω ότι σήμερα ήμουν κατατοπισμένος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ήσασταν λίγο καλύτερος. Υπάρχουν ακόμα περιθώρια βελτίωσης, κύριε μάρτυς.
Διακόπτουμε τη συνεδρίαση για πέντε λεπτά μέχρι να έλθει ο επόμενος μάρτυς
(ΔΙΑΚΟΠΗ)
(SX)



(3PM)
(ΜΕΤΑ ΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ)
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επαναλαμβάνεται η διακοπείσα συνεδρίαση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς, παρακαλώ το όνομά σας για τα Πρακτικά.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Χρυσολούρης Γεώργιος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είσαστε εδώ με την ιδιότητά σας, του πρώην Διευθύνοντος Συμβούλου του ΟΤΕ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ακριβώς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε Χρυσολούρη, έχετε κατηγορηθεί; Έχουν επιβληθεί περιοριστικά μέτρα σε βάρος σας καθ’ οιονδήποτε τρόπο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Έχω κληθεί από τον Εισαγγελέα, τον κ. Αθανασίου…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ως μάρτυρας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ως μάρτυς ανωμοτί. Επεβλήθησαν…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ανωμοτί γιατί;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Για την υπόθεση της SIEMENS.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, σας έχουν επιβληθεί περιοριστικά μέτρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μου επιβλήθηκαν περιοριστικά μέτρα τα οποία…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σας έχει ασκηθεί κατηγορία;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι. Αν μου επιτρέπετε όμως…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Τα περιοριστικά μέτρα τα οποία μου επιβλήθηκαν, η απαγόρευση εξόδου, τα προσέβαλα στο Συμβούλιο Εφετών και το Συμβούλιο Εφετών ομόφωνα τα ήρε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Άρα, δεν έχετε κανένα περιοριστικό μέτρο ούτε έχει ασκηθεί κατηγορία σε βάρος σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ, λοιπόν, να ορκιστείτε, εκτός εάν έχετε αντίρρηση εσείς ο ίδιος.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Καμία αντίρρηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): «Ορκίζομαι να πω την αλήθεια, όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ή να αφαιρέσω κάτι».
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ορκίζομαι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ευχαριστώ πολύ.
Κύριε Χρυσολούρη, θα έχετε ένα 10λεπτο να μας πείτε με δικά σας λόγια για την υπόθεση. Ξέρετε το αντικείμενο της έρευνάς μας. Διερευνούμε την υπόθεση SIEMENS στο σύνολό της και προσπαθούμε να ιχνηλατήσουμε –αν μου επιτρέπετε, κύριοι συνάδελφοι, τη διατύπωση- ευθύνες πολιτικών προσώπων με την έννοια μελών της κυβέρνησης, δηλαδή Υπουργών και Υφυπουργών.
Από τη δικογραφία, από καταθέσεις μαρτύρων και από τα στοιχεία της δικογραφίας προκύπτει ότι η SIEMENS για να προωθήσει τις πωλήσεις της χρημάτιζε κρατικούς λειτουργούς στο υπηρεσιακό επίπεδο με 8% επί του συνόλου του κόστους προμήθειας και με 2% τους πολιτικούς, με αυτή την έννοια που είπαμε προηγούμενα. Άρα, ένα 10% επί των πωλήσεων, θα έλεγα, έμπαινε στο κόστος των προμηθειών, στο κόστος των υλικών και αυτό μετακυλύετο από τον προμηθευτή στον ΟΤΕ και στη συνέχεια στο συνδρομητή του ΟΤΕ και στον Έλληνα φορολογούμενο. Άρα, το ότι χρηματίζονταν και στελέχη του ΟΤΕ και στελέχη της κυβέρνησης, Υπουργοί και Υφυπουργοί, αυτό το έχουμε ως δεδομένο.
Θα μας βοηθήσετε εδώ να βρούμε περιπτώσεις τέτοιες –αν γνωρίζετε βέβαια- διαφθοράς στον Οργανισμό και στο υπηρεσιακό και στο πολιτικό επίπεδο.
Έχετε το λόγο, λοιπόν, για 10 λεπτά, να μας πείτε, με δικά σας λόγια, τι εσείς από τη θέση σας, την πρώην θέση σας, γνωρίζετε γι΄ αυτά τα θέματα. Έχετε 10 λεπτά. Μπορείτε να μας εξηγήσετε και να μας δώσετε μία εικόνα του τι εσείς γνωρίζετε. Και οι κύριοι συνάδελφοι στη συνέχεια θα σας υποβάλουν ερωτήσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
Θα προσπαθήσω για μερικά λεπτά να δώσω μία γενική εικόνα της δικής μου της διοίκησης. Εγώ ανέλαβα Διευθύνων Σύμβουλος στον ΟΤΕ περί τις 20 Ιανουαρίου του 1998. Αποχώρησα, παραιτούμενος, νομίζω στις 2 Δεκεμβρίου του 1998. Άρα, κάθισα στον ΟΤΕ περίπου δέκα, έντεκα μήνες.
Ως εκ τούτου, έχω περιορισμένη ή καμία γνώση για συγκεκριμένα θέματα τα οποία θίξατε.
Παρόλα αυτά, θέλω να αναφέρω –επειδή η θητεία μου αυτή ήταν 10μηνη, 11μηνη, βραχύβια- ορισμένα μεγέθη και αριθμούς που δεν τους θυμάμαι 100%.
Θέλω να πω, όμως, ότι κατά τη διάρκεια του 1998 ο ΟΤΕ έκανε έναν τζίρο γύρω στα 930 δισεκατομμύρια δραχμές. Μπορεί να έχω λίγο λάθος το νούμερο. Είχε μεικτά κέρδη προ φόρων 478 δισεκατομμύρια δραχμές, ένα αποτέλεσμα που ήταν ιδιαίτερα θετικό για την περίοδο εκείνη. Και ήταν μία αύξηση τόσο των εσόδων του όσο και των προ φόρων κερδών, της τάξεως μεγέθους έναντι του 1997 του 15%. Δηλαδή, τα κέρδη και τα έσοδα αυξήθηκαν.
Τα κέρδη και τα έσοδα αυξήθηκαν, γιατί ξεκίνησε η εφαρμογή της πρώτης εκτελεστής παραγγελία των προγραμματικών συμφωνιών. Η πρώτη εκτελεστή παραγγελία ολοκληρώθηκε το 1999, οπότε και απ’ ό,τι γνωρίζω –εγώ είχα αποχωρήσει πλέον από τον ΟΤΕ- αξιολογήθηκε.
Η προγραμματική αυτή παραγγελία, η πρώτη αυτή παραγγελία, οδήγησε σε ψηφιοποίηση του δικτύου το 1998 από 40% περίπου που ήταν το δίκτυο όταν το παρέλαβα εγώ, στο 70% όταν αποχώρησα και στο 75% ή 74%, αν θυμάμαι καλά, με το τέλος του χρόνου.
Αυτό ήταν ένα παγκόσμιο ρεκόρ. Δεν είχε γίνει ποτέ σε καμία άλλη τηλεπικοινωνιακή επιχείρηση του κόσμου να εγκατασταθούν ενάμισι εκατομμύριο ψηφιακές παροχές μέσα σε διάστημα ενός έτους περίπου.
Κατά τη διάρκεια αυτού του διαστήματος και εξαιτίας του σχετικά επιτυχημένου αυτού προγράμματος ψηφιοποίησης, αποφασίσαμε το 1998 να ξεκινήσουμε τη διαδικασία εισαγωγής του ΟΤΕ στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης.
Είμαι εγώ αυτός ο Διευθύνων Σύμβουλος ο οποίος κατά κάποιο τρόπο έβαλε τον ΟΤΕ στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης. Γιατί στη Νέα Υόρκη; Διότι κατ’ αυτόν τον τρόπο πετύχαμε να χρηματοδοτηθεί ο ΟΤΕ και το Ελληνικό Δημόσιο από funds, από, εν πάση περιπτώσει, επενδυτές οι οποίοι ήταν επενδυτές ωρίμων αγορών, το οποίο σήμαινε ότι διακρατούσαν περισσότερο τη μετοχή. Ήταν λιγότερο, ας πούμε, προσανατολισμένοι στο να αγοραζοπουλάνε τις μετοχές, αλλά ήταν περισσότερο… Ήταν ταμία συντάξεων των διαφόρων, ας πούμε, κρατών και των ευρωπαϊκών και των Ηνωμένων Πολιτειών.
(TS)
(3 SX )
Σηκώσαμε από το Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης τον Οκτώβριο του 1998 1.000.000.000 δολάρια, εκ των οποίου τα 500.000.000 δολάρια πήγαν απευθείας στο ελληνικό δημόσιο και ουσιαστικά συνέβαλαν στη μείωση του δημόσιου χρέους της εποχής εκείνης κατά μισή ποσοστιαία μονάδα. Ήταν το σημείο ιδιαίτερα σημαντικό, γιατί κατ’ αυτόν τον τρόπο μπορούσε η Ελλάδα να μπει στην ΟΝΕ, χρησιμοποιώντας τα κριτήρια του Μάαστριχτ.
Τα 500.000.000 δολάρια, λοιπόν, που προέκυψαν από την εισαγωγή του Ο.Τ.Ε. για το ελληνικό δημόσιο, ήταν περίπου 1.000 δολάρια στον κάθε Έλληνα φορολογούμενο, διότι εάν δεν είχε γίνει η εισαγωγή του Ο.Τ.Ε., θα έπρεπε η ελληνική Κυβέρνηση τότε να φορολογήσει για να πέσει το δημόσιο χρέος.
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα  καταλαμβάνει ο Βουλευτής της Επιτροπής κ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ).
Αυτό, λοιπόν, θεωρήθηκε μία τεράστια επιτυχία και για την ελληνική οικονομία και για τον Ο.Τ.Ε., η οποία οφείλετο στη σύναψη των προγραμματικών συμφωνιών, οφείλετο στην επιτυχή, τουλάχιστον κατά το εξάμηνο που εφαρμόστηκε η πρώτη εκτελεστή όσο ήμουν εγώ, γιατί το επόμενο εξάμηνο έφυγα και συνέχισε η επόμενη διοίκηση, η οποία και αξιολόγησε την πρώτη εκτελεστή παραγγελία.
Ήταν μία τεράστια επιτυχία. Ο Ο.Τ.Ε. μπήκε τον καιρό εκείνο στο Top 10 της Wall Street. Ήταν από τις δέκα καλύτερες εταιρείες του κόσμου την εποχή εκείνη. Έχω σχετικά δημοσιεύματα, τα οποία δεν θέλω να σας κουράσω] διαβάζοντάς τα, αλλά μπορώ να τα καταθέσω, εάν θέλετε, στα Πρακτικά.
Αυτά που σας λέω, επειδή έχουν περάσει δώδεκα χρόνια από τότε που έφυγα από τον Ο.Τ.Ε., δεν τα θυμόμουν. Αναγκάστηκα να ρίξω μία ματιά σε κάποια δημοσιεύματα που είχα κρατήσει και γι’ αυτό είμαι πρόχειρος με τα νούμερα. Κατά τα άλλα, έχουν περάσει δώδεκα χρόνια και δεν είμαι και πολύ πρόχειρος.
Εν πάση περιπτώσει, υπάρχουν όλα αυτά που σας είπα εδώ. Υπάρχει η αξιολόγηση της εποχής εκείνης της Standar & Poor’ s και Moody’s, που αξιολόγησε τη δική μου τη διοίκηση και της έβαλε άριστα.
Εν πάση περιπτώσει, ήταν μία περίοδος ανάτασης, υπό την έννοια ότι τα πράγματα πήγαιναν σχετικά –όσο μπορώ εγώ να κρίνω και απ’ ό,τι ακούω από τους άλλους- καλά για τον Ο.Τ.Ε. Άρα, αυτή η περίοδος ήταν η περίοδος της δικής μου διοίκησης.
Παραιτήθηκα στις 2 Δεκεμβρίου. Όσο ήμουν εγώ Διευθύνων Σύμβουλος, Πρόεδρος ήταν ο κ. Παπούλιας μέχρι το Σεπτέμβριο –δεν θυμάμαι ακριβώς. Μετά ανέλαβε ο κ. Δράπανος και μετά, όταν έφυγα εγώ, συνέχισε ο κ. Δράπανος ως Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου και στη συνέχεια ανέλαβαν άλλοι με τους οποίους δεν έχω καμία επαφή.
Θέλω να σας επισημάνω ότι εγώ έφυγα 2 Δεκεμβρίου από τον Ο.Τ.Ε. και έκτοτε, καλώς ή κακώς, δεν έχω περάσει την πόρτα του Ο.Τ.Ε., ούτε είχα καμία περαιτέρω επαφή με στελέχη ή ανθρώπους του Ο.Τ.Ε. Ως εκ τούτου, η γνώση μου γύρω από θέματα που συνέβησαν μετά, είναι σχετικά περιορισμένη και μάλλον θα είναι γνώση υποθετική. Δεν είμαι σε θέση, δηλαδή, να πω πολλά πράγματα.
Όσον αφορά τις προγραμματικές, επειδή ξέρω ότι αυτό είναι ένα από τα θέματα που απασχολούν, θέλω να πω ότι η άποψή μου ήταν πως οι τρεις ρήτρες, τις οποίες εάν θέλετε, μπορώ να σας τις επεξηγήσω, ήταν αρκετές για να διασφαλίσουν τα συμφέροντα του Ο.Τ.Ε.
Ας πω δύο κουβέντες, εάν μου επιτρέπετε για τις…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Τις ξέρουμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Να τις πω όπως τις καταλαβαίνω εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Πάντως τις ρήτρες τις γνωρίζουμε. Ένα μήνα ασχολούμαστε με το θέμα. Πείτε μας εάν υπάρχει κάτι το οποίο μπορείτε να προσφέρετε. Απλώς να μας πείτε κάποια πράγματα που γνωρίζετε και εάν έχετε την καλοσύνη, να μας πείτε και για τις επενδύσεις στο εξωτερικό, που ήταν δική σας πρωτοβουλία.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Και γι’ αυτό θα σας πω.
Κατ’ αρχήν θέλω να σας πω ότι οι ρήτρες ήταν τρεις. Η ρήτρα του ευνοούμενου πελάτη δεν ήταν κάποια ρήτρα γενικόλογη. Ήταν μία ρήτρα η οποία έλεγε πως όταν τελείωνε μία εκτελεστή παραγγελία και αξιολογείτο, τότε ο αξιολογητής, που ήταν ένας διεθνής οίκος, έπαιρνε τα στοιχεία από τον Ο.Τ.Ε. Έπρεπε, καλώς εχόντων των πραγμάτων, να γυρίσει όλη την Ευρώπη, να δει εάν τυχόν υπήρχε κάποιος άλλος στον οποίο η συγκεκριμένη εταιρεία, ο προμηθευτής, είχε δώσει μικρότερη ή όχι τιμή και εάν είχε δώσει μικρότερη τιμή, τότε η εταιρεία υποχρεωνόταν να προσαρμόσει τις τιμές της στη μικρότερη…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Τις ξέρουμε, κύριε μάρτυς. Μην κουράζεστε με τις ρήτρες. Εάν είναι κάτι άλλο που μπορείτε να προσθέσετε, να μας πείτε για πολιτικά πρόσωπα, για επιπλοκές στην περίοδό σας, για τις συμφωνίες του εξωτερικού που τις διερευνούμε, πείτε το μας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Τη σχέση του Ο.Τ.Ε. με τα πολιτικά πρόσωπα κυρίως τη χειρίζεται ο εκάστοτε Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου. Εγώ πολλές επαφές με πολιτικά πρόσωπα δεν είχα. Τις χειριζόταν ο τότε Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου. Από εκεί και πέρα, δεν έχω κάτι το οποίο να μπορώ να προσάψω έτσι ή αλλιώς σε κανένα πολιτικό πρόσωπο.
Όσον αφορά στις επενδύσεις του εξωτερικού, η μόνη επένδυση η οποία ξεκίνησε να γίνεται στη δική μου τη διοίκηση, ήταν η επένδυση της Ρουμανίας.
Θέλετε να σας πω δύο κουβέντες γι’ αυτό;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Το θέμα της επένδυσης στη Ρουμανία βρίσκεται στη δικογραφία και μάλιστα για πληρωμή αρκετών ποσών σε μίζες.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μάλιστα. Αυτά, όμως, έγιναν πολύ μεταγενέστερα από τη δική μου τη διοίκηση. Αυτά που υπάρχουν στη δικογραφία, είναι μερικά χρόνια αργότερα από τη δική μου τη διοίκηση.
Τώρα επανέρχομαι στη Ρουμανία. Εάν μου επιτρέπετε, εγώ μπορώ να μιλήσω περισσότερα στρατηγικά. Δεν έχω κάποια γνώση για τέτοιου είδους θέματα, ποιοι πήραν, ποιοι δεν πήραν, διότι εκτός των άλλων αυτά ήταν πολύ μεταγενέστερα από τη δική μου την περίοδο.
Αλλά να σας πω δύο κουβέντες, εάν θέλετε, γιατί θέλαμε να πάρουμε τη Ρουμανία. Τη Ρουμανία θέλαμε να την πάρουμε και ήταν ένας στόχος του Ο.Τ.Ε. της εποχής εκείνης, διότι εάν θέλει κάποιος να κάνει κάτι σε βιομηχανική παραγωγή, σε τηλεπικοινωνίες κ.λ.π., χρειάζεται μία κρίσιμη αγορά είκοσι, τριάντα εκατομμυρίων.
(PE)
(3TS)
Η Ελλάδα είναι μια χώρα δέκα εκατομμυρίων. Ο δικός μας ζωτικός χώρος είναι τα Βαλκάνια. Στα Βαλκάνια, η Σερβία και η Αλβανία κ.λπ., ήταν χώρες προβληματικές πολιτικά, ενώ αντίθετα η Ρουμανία ήταν μια χώρα που ήταν μεγάλη –άρα, μας έδινε μια κρίσιμη μάζα- και ταυτόχρονα μια χώρα που είχε σχετικά υψηλό πολιτιστικό επίπεδο και άρα, περίμενε κανείς ότι αργά ή γρήγορα θα έμπαινε πιο εύκολα στην Ευρωπαϊκή Ένωση από ό,τι θα έμπαιναν οι άλλες. Σίγουρα, θα ήταν μια χώρα που τηλεπικοινωνιακές services θα πουλιόνταν πολύ πιο εύκολα. Αυτός ήταν ο λόγος που εγώ εστίασα στην Ρουμανία, διότι πίστευα ότι κατ’ αυτόν τον τρόπο ισχυροποιείτο η θέση του Ο.Τ.Ε.
Πρέπει να πω και κάτι ακόμα. Την εποχή εκείνη, το 1998, ο Ο.Τ.Ε. ζούσε ακόμα σ’ ένα περιβάλλον προστατευμένο. Το 2000 η προστασία του θα έφευγε. Άρα, μπορεί τα εξάμισι εκατομμύρια πελάτες που είχε ο Ο.Τ.Ε. εμάς να μας φαίνονται πολλά, αλλά μία μέση αμερικανική τηλεπικοινωνιακή επιχείρηση έχει δέκα με δώδεκα εκατομμύρια πελάτες και ο Ο.Τ.Ε. θα μπορούσε, μόλις απελευθερωνόταν η αγορά, να γινόταν πολύ εύκολα στόχος μιας επιθετικής εξαγοράς. Όσο μεγαλύτερο μέγεθος έχεις, τόσο λιγότερο μπορείς να γίνεις στόχος επιθετικής εξαγοράς. Η στρατηγική σκέψη πίσω από την εξαγορά της Ρουμανίας ήταν αυτή. Έτσι έγινε το πράγμα. Εάν θέλετε, μπορώ να σας πω και μερικές λεπτομέρειες για την εξαγορά, χωρίς να θυμάμαι ακριβή νούμερα.
Όταν εγώ είπα ότι μπορούμε να πάμε στη Ρουμανία, ομολογώ ότι ο κόσμος γέλαγε. Είπα ότι «εσείς είσαστε πολύ μικρότερη επιχείρηση από ό,τι είναι η Ρουμανία και πώς πάει ένας μικρότερος να πάρει ένα μεγαλύτερο». Αυτό ήταν ασύνηθες για τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Η δική μου άποψη, λοιπόν, ήταν ότι για εμάς ήταν ζωτικής σημασίας και θα έπρεπε να προετοιμάσουμε σωστά μία σωστή προσφορά για τη Ρουμανία. Ποιος χειρίστηκε τη διαπραγμάτευση με τη Ρουμανία; Την χειρίστηκε μια τράπεζα, την οποία είχαμε προσλάβει, η «MORGAN STANLEY», και η αντίστοιχη τράπεζα των Ρουμάνων, η οποία ήταν η «GOLDMAN SACHS».
Πώς καταφέραμε και πήραμε τη Ρουμανία, ενώ υπήρχε μεγάλο ενδιαφέρον από Ιταλούς και Γάλλους να αγοράσουν τη Ρουμανία, ενώ ταυτόχρονα, έχοντας μπει ήδη στο Χρηματιστήριο τη Νέας Υόρκης, μια επένδυση στη Ρουμανία εθεωρείτο πάντα ένα ερωτηματικό από τους διεθνείς επενδυτικούς οίκους; Έλεγαν, «η Ρουμανία δεν ξέρουμε πώς θα γίνει, τι θα γίνει» κ.λπ.. Εμείς είχαμε θεωρήσει ότι η Ρουμανία ήταν μια χώρα, που αργά ή γρήγορα θα έμπαινε στην Κοινότητα και τελικά είχαμε δίκιο. Τελικά, απέδωσε η όλη ιστορία. Αυτό, λοιπόν, το οποίο κάναμε, ήταν να προσφέρουμε ένα σχετικά χαμηλό τίμημα -ουσιαστικά αγοράσαμε φθηνά τον Ο.Τ.Ε. της Ρουμανίας- αλλά είχαμε βάλει ένα πράγμα που λέγεται στα αγγλικά globac, έναν όρο στο συμβόλαιο το οποίο αρχικώς διαπραγματευτήκαμε μαζί τους, στο οποίο έλεγε ότι εάν η επένδυση της Ρουμανίας αποδώσει κατά συγκεκριμένο τρόπο, όπως θα ήθελε ο Ο.Τ.Ε., τότε εμείς θα τους δίναμε περισσότερα χρήματα. Έτσι, η μεν Ρουμανική Κυβέρνηση μπορούσε να επιχειρηματολογήσει -και σωστά- ότι «εδώ θα πάρουμε ένα μεγαλύτερο τίμημα, αρκεί να φερθούμε και εμείς σωστά ως ρουμανικός Ο.Τ.Ε. και να προχωρήσουμε τα πράγματα», εμείς δε, έναντι των επενδυτών και του δικού μας Οργανισμού, μπορούσαμε να πούμε ότι «πράγματι δώσαμε ένα χαμηλό τίμημα εξ αρχής και το τίμημα αυτό θα διαμορφωνόταν στο τέλος». Αυτό ήταν ουσιαστικά, για να το πω έτσι, ο τρόπος με τον οποίο αγοράσαμε τη Ρουμανία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Ευχαριστώ, κύριε μάρτυς. Την αγοράσαμε φθηνά, αλλά την πληρώσαμε ακριβά στο τέλος, από ό,τι λένε οι επόμενες διοικήσεις.
Το λόγο έχει ο κ. Παπαγεωργίου.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ως μέλος της επιτροπής που εισηγηθήκατε τα τιμήματα των προγραμματικών, ποια μέτρα προωθήσατε και πώς διαμορφώσατε τις ανώτατες τιμές, φθάνοντας στις προσωρινές τιμές στις προγραμματικές;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κατ’ αρχήν, θέλω να δηλώσω ότι στον Ο.Τ.Ε. ποτέ δεν εισηγείται κανένα μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου. Εγώ ήμουν μέλος σε μια επιτροπή. Υπήρχαν πολλές επιτροπές, οι οποίες χρεώθηκαν με τις προγραμματικές. Τις προγραμματικές συμφωνίες ή το πλαίσιο, για να είμαστε ακριβείς, τις εισηγήθηκαν οι αρμόδιες υπηρεσίες. Όμως, μια και ρωτάτε για το πώς διαμορφώθηκαν τα τιμήματα, θα ήθελα να σας πω το εξής…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Να μας πείτε ποια διαδικασία ακολουθήσατε, όχι μόνο πώς διαμορφώθηκαν.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κατ’ αρχήν, αυτά που συμφωνήθηκαν το 1997 ήταν τιμήματα προσωρινά, προϋπολογιζόμενα και ανώτατα, δεν ήταν οι τελικές τιμές. Το 1997 ο Ο.Τ.Ε. δεν υπέγραψε μια μαμούθ συμφωνία, υπέγραψε ένα πλαίσιο και την πρώτη εκτελεστή παραγγελία. Η κεντρική ιδέα των προγραμματικών ήταν ότι θα υπήρχε κάθε χρόνο ή, εν πάση περιπτώσει, ανά τακτά χρονικά διαστήματα μία εκτελεστή παραγγελία. Κάθε εκτελεστή παραγγελία θα αξιολογείτο αυτονόμως στο τέλος της και θα εφαρμόζονταν οι ρήτρες, τις οποίες είπατε ότι γνωρίζετε. Μέσα στις ρήτρες αυτές πρέπει να σας επισημάνω ότι υπήρχε η ρήτρα της ανταγωνιστικής προσφοράς, η οποία ουσιαστικά έκανε για τον Ο.Τ.Ε. μια συνεχή διαγωνιστική διαδικασία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε μάρτυς, τα γνωρίζουμε αυτά.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Σήμαινε, δηλαδή, ότι ανά πάσα στιγμή οποιοσδήποτε προμηθευτής ήξερε ή ήθελε να προσφέρει στον Ο.Τ.Ε., σε οποιαδήποτε φάση αυτής της πενταετίας, έμπαινε μέσα στην πόρτα και έλεγε «αυτή είναι η προσφορά μου, αυτές είναι οι τιμές μου». Εάν ο προμηθευτής αυτός που προσέφερε ήταν φθηνότερος από τον προμηθευτή που ήταν μέσα από τις προγραμματικές, τότε ο προμηθευτής των προγραμματικών υποχρεωνόταν ή να κατέβει στην τιμή εκείνη ή να αγοράσει ο Ο.Τ.Ε. από τον προμηθευτή.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πώς ελέγξατε τα διεθνή τιμήματα. Όταν κάποιος προσέφερε μια τιμή, την ελέγχατε και με ποια διαδικασία;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό που θέλω να σας πω είναι το εξής: Θέλω να επαναλάβω ότι εγώ έφυγα στις 2 Δεκεμβρίου 1998. Η πρώτη εκτελεστή προγραμματική ξεκίνησε ουσιαστικά να εφαρμόζεται το Μάιο ή τον Ιούνιο του 1998 και αξιολογήθηκε το 1999, όταν είχα φύγει εγώ από τον Ο.Τ.Ε. Το 1999, που έτσι έπρεπε να αξιολογηθεί, αξιολογήθηκε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε μάρτυς, αναφέρομαι στη διαδικασία που ακολουθήσατε για τις λεγόμενες προσωρινές ανώτατες τιμές και είπατε μια διαδικασία. Σας ρωτώ, λοιπόν: Ελέγξατε εκείνη τη στιγμή που ορίζατε τις προσωρινές ανώτατες τιμές; Με ποια διαδικασία ελέγξατε; Δεν σας μιλώ για την εφαρμογή στη συνέχεια, αλλά για την πρώτη φάση. Συγγνώμη, αλλά ήσασταν Διευθύνων Σύμβουλος, δεν ήσασταν ένα απλό μέλος των επιτροπών ή του Διοικητικού Συμβουλίου και είχατε αυξημένες δραστηριότητες. Λίγο-πολύ εξομοιώνετε τον εαυτό σας και την παρουσία σας με αυτήν των απλών μελών του Διοικητικού Συμβουλίου. Ο Διευθύνων Σύμβουλος και ο Πρόεδρος έχει την ευθύνη διαχείρισης όλου του Οργανισμού.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Νομίζω ότι υπάρχει, εάν μου επιτρέπετε, μια χρονική σύγχυση. Όταν ανέλαβα εγώ στις 20 Ιανουαρίου Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε., η προγραμματική συμφωνία, το πλαίσιο, είχε υπογραφεί το 1997 από τον κ. Παπούλια, που ήταν τότε Πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Και τον κ. Λάμπρου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι, δεν ήταν ο κ. Λάμπρου, ήταν ο κ. Παπούλιας.
ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Εσείς τι σχέση είχατε με τον Ο.Τ.Ε. τότε;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δεν ήσασταν μέλος της επιτροπής κατά τον προσδιορισμό των προσωρινών ανώτατων τιμών;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ένα-ένα, εάν μου επιτρέπετε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εγώ σας ρώτησα κάτι συγκεκριμένο, για τις προσωρινές ανώτατες τιμές. Ήσασταν μέλος της επιτροπής;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήμουν μέλος μιας επιτροπής του Διοικητικού Συμβουλίου, αλλά δεν ήμουν Διευθύνων Σύμβουλος.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δεν ήσασταν τότε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν ήμουν τότε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Θα πάμε στη συνέχεια σ’ αυτό. Για εκείνη την εποχή που ορίσατε τις προσωρινές ανώτατες τιμές, ποια διαδικασία, ποιο τρόπο και ποια μέθοδο ακολουθήσατε, για να διαμορφωθούν αυτές; Μου απαντήσατε εν μέρει.
Το δεύτερο που σας ρωτώ, είναι εάν ελέγξατε εκείνη την περίοδο τις τιμές για τα τρέχοντα αντικείμενα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Απάντησα, λοιπόν, πριν και σας είπα ότι οι τιμές των προγραμματικών συμφωνιών, οι ανώτατες εκείνες τιμές, αποφασίστηκαν το 1997 και τις χειρίστηκαν οι αρμόδιες υπηρεσίες του Ο.Τ.Ε. Με ποιον τρόπο; Με ρωτήσατε τι έκαναν οι υπηρεσίες του Ο.Τ.Ε. τότε. Έκαναν το εξής: Κατ’ αρχήν, πήραν τις τιμές που είχε ο Ο.Τ.Ε. επιτύχει το 1994. Το 1994 είχε γίνει ένας διαγωνισμός και κάποιος προσδιορισμός τιμών. Στη συνέχεια, υπήρχε κάτι…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πληθωρίσατε δηλαδή;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι, αντίθετα, τις αποπληθωρίσαμε ή τις αποπληθώρισαν. Δεν έκανα εγώ κάτι, αυτοί τις έκαναν.
Έκαναν, λοιπόν, το εξής. Μου επιτρέπετε να μακρηγορήσω, για να εξηγήσω;
(ML)
(PE)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Κύριε μάρτυς, επειδή σας ρωτούν οι συνάδελφοι διότι υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα δεδομένα, δεν είμαστε πια στην αρχή, εδώ έχουμε ότι έπαιρναν μίζες 2% πολιτικοί και 8% έπαιρναν στελέχη του Ο.Τ.Ε., και επί δική σας εποχής…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Και επί δική σας εποχής, διότι διαχρονικά από τη SIEMENS δινόντουσαν λεφτά σε πολιτικούς και σε στελέχη του Ο.Τ.Ε. με σκοπό από τη μια μεριά να μην εφαρμόζονται ποτέ οι ρήτρες που στο θεωρητικό μας περιγράψατε πολύ ωραία το πρόβλημα ότι δεν εφαρμόστηκαν ποτέ…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι από εμένα όμως. Δεν θα μπορούσαν ποτέ να εφαρμοστούν από εμένα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Το 1998 για παράδειγμα μοπρούσατε να κάνετε, με την εξαετία πίσω και την επανακοστολόγηση, έλεγχο για το 1997.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Με συγχωρείτε, το 1997…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Τέλος πάντων, θέλουμε να πάμε στο ζουμί της υποθέσεως. Δεν είπα καμία υπερβολή, γιατί και επί δική σας εποχής ξέρατε το παρελθόν του Ο.Τ.Ε. Υπήρχε η υπόθεση Ριζά όπου είχε αποδεχτεί ότι είχε πάρει χρήματα από μια επιτροπή κ.ο.κ. Εδώ θέλουμε να βγάλουμε πραγματικά αποτέλεσμα. Μην πάμε στη θεωρία. Υπήρχαν στελέχη του Ο.Τ.Ε. τα οποία –αυτό που σας ρωτούν οι συνάδελφοι- πιστεύατε ότι μπορεί να έπαιρναν πολιτικές γραμμές; Αυτό απαντήστε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Να τα βάλουμε ένα-ένα τα πράγματα στη σειρά. Πώς λοιπόν καθορίστηκαν εκείνες οι αρχικές ανώτατες τιμές.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό θέλουμε. Αν ελέγξατε τις διεθνείς τιμές.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Θα σας πω αμέσως. Αυτό το οποίο έγινε ήταν το εξής. Το 1994 υπήρχε ένας διεθνής διαγωνισμός ο οποίος είχε γίνει, εγώ μόλις είχα γυρίσει στην Ελλάδα τότε, δεν ξέρω τι ακριβώς είχε γίνει, αλλά εν πάση περιπτώσει υπήρχε αυτός ο διαγωνισμός ο οποίος είχε βγάλει κάποιες τιμές. Στη συνέχεια αυτές οι τιμές έπρεπε –τουλάχιστον κατά τη δική μου προσωπική άποψη- να πέσουν. Γιατί; Διότι γενικώς το τηλεπικοινωνιακό υλικό, ως ένα ορισμένο σημείο έπεφταν οι τιμές του, αντί να ανεβαίνουν. Και πώς θα ξέραμε πώς θα πέφτουν; Οι διαπραγματεύσεις δεν γίνονται σε στυλ «παλιατζίδικο». Αυτό το οποίο συνέβη ήταν το εξής: Εγώ προσωπικώς είχα πάντοτε ένα ερώτημα πώς αγόραζαν από μονοψώνια οι τηλεπικοινωνιακοί οργανισμοί, όπως ήταν η SIEMENS στη Γερμανία και η ALCATEL  στη Γαλλία. Είπαμε λοιπόν στις υπηρεσίες να ψάξουν να βρουν. Υπήρχαν κάποια βιβλία, ας τα πω reference books για τη συζήτηση, τα οποία ήταν φτιαγμένα από ανεξάρτητους εμπειρογνώμονες, οι οποίοι περιέγραφαν την κοστολογική δομή των τηλεπικοινωνιακών προϊόντων. Δηλαδή έλεγαν ότι ένα κέντρο έχει 30% εργασία, έχει 40% υλικά, 50% development κ.ο.κ. Αυτού του είδους λοιπόν τα reference books έδιναν μειώσεις ή αυξήσεις των διαφόρων προϊόντων ανάλογα…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Ποιοι εκδίδουν αυτά τα reference books;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δυστυχώς δεν θυμάμαι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Ποιους οίκους συμβουλευόσασταν; Μήπως συμβουλευόσασταν τους ίδιους οίκους που συμβουλεύοντο και οι υπόλοιποι συνάδελφοί σας; Αυτό σας ρωτάω. Τα reference books ποιοι ήταν;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήταν άνθρωποι, ήταν εμπειρογνώμονες, ήταν βιβλία τα οποία ουσιαστικά τα συμβουλευόντουσαν όλοι οι τηλεπικοινωνιακοί οργανισμοί της Ευρώπης.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δηλαδή η έρευνα αγοράς, αυτό που σας ρώτησα δηλαδή για το επίπεδο των τιμών σε διεθνές επίπεδο, ήταν η προσφυγή σας στα reference books.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Και γενικότερα τι υπήρχε στο γενικότερο τηλεπικοινωνιακό περιβάλλον της Ευρώπης.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πώς δηλαδή; Για παράδειγμα, στην επόμενη φάση για τους κοστολογικούς ελέγχους, από ό,τι θυμάμαι χρησιμοποιήσατε την PRICE WATERHOUSE. Εσείς χρησιμοποιήσατε κανέναν οργανισμό. Είχατε στελέχη, είχατε διεύθυνση έρευνας, μάρκετινγκ; Είχατε τέτοια πράγματα;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αναφέρεστε στην περίοδο προ της δικής μου…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Και μετά. Κατέφυγαν στην PRICE WATERHOUSE για να κάνουν κοστολογικούς ελέγχους. Εσείς δεν χρησιμοποιήσατε κανέναν; Δηλαδή καταφύγατε στα reference books.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι. Το 1997 ο Ο.Τ.Ε. είχε προσλάβει συμβούλους. Ποιους; Είχε προσλάβει την BELLCORE. Η BELLCORE είναι ουσιαστικά τα BELLLABS. Είναι ένας κολοσσιαίος συμβουλευτικός οίκος αρμόδιος, ο διεθνής εμπειρογνώμονας, για τηλεπικοινωνιακά πράγματα. Η BELLCORE λοιπόν έβγαλε ένα report, μια έκθεση η οποία υπάρχει στα Πρακτικά του διοικητικού συμβουλίου και υπάρχει το τι ακριβώς είπε η BELLCORE το 1997 για την κατάσταση του δικτύου το Ο.Τ.Ε., τα τηλεπικοινωνιακά του προϊόντα κ.λπ. Επιπλέον, το 1997 είχε προσληφθεί και η PRICE WATERHOUSE, η οποία πήγε και κοίταξε ό,τι συμβαίνει γύρω-γύρω στην υπόλοιπη Ευρώπη…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Η οποία ήταν και σύμβουλος όμως της SIEMENS παράλληλα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν νομίζω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Κύριε μάρτυς, είναι πολύ σοβαρό αυτό που σας ρωτά ο κ. Παπαγεωργίου. Ήταν εν γνώσει σας ότι η PRICE WATERHOUSE που πήρατε για σύμβουλο ήταν και σύμβουλος της SIEMENS;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εγώ δεν το ξέρω. Αυτό πρώτη φορά το ακούω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Οι συνάδελφοι σας όλοι και οι πριν και οι μετά λένε ότι το ξέρανε. Εσείς δεν το ξέρατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εγώ προσωπικώς και τα δώδεκα χρόνια που έχουν περάσει δεν το ξέρω και δεν θυμάμαι να έχει γίνει ποτέ κάτι. Να σας εξηγήσω όμως κάτι, αν μου επιτρέπετε. Η PRICE WATERHOUSE είναι μια διεθνής συμβουλευτική εταιρία η οποία δουλεύει σε ολόκληρο τον κόσμο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Χρυσολούρη, εγώ  την ξέρω. Έκανα διοικητής σε τράπεζα. Ξέρω τι είναι η PRICE WATERHOUSE και την έχω χρησιμοποιήσει και εγώ. Είναι ελεγκτική, μια από τις έξι, επτά μεγάλες. αν όμως ταυτόχρονα ήταν και εδώ και εκεί, καταλαβαίνετε ότι οι τιμές που σας παρουσίαζε…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Η PRICE WATERHOUSE στην Ελλάδα, αυτοί που ήρθαν και έκαναν τη δουλειά για τον Ο.Τ.Ε., δεν ήρθαν από την Ελλάδα. Δεν είχαν καμία σχέση με τη SIEMENS HELLAS. Εξ όσων γνωρίζω δεν νομίζω ότι υπήρχε κάποια σχέση.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Άρα λοιπόν, για να συμπεράνουμε,  η μέθοδος που χρησιμοποιήσατε ήταν αυτή της καταφυγής στα reference books και δεύτερον οι συμβουλές των δυο εταιριών, οι οποίες σας έδιναν τις τιμές. Έτσι λοιπόν καθορίσατε τις τιμές και έτσι ελέγξατε κατά κάποιο τρόπο το επίπεδο της διακύμανσης των τιμών. Αυτή είναι η απάντησή σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Και οι τιμές, αν θυμάμαι σωστά, αυτές οι ανώτατες και προσωρινές,  ήταν κατά 25% περίπου χαμηλότερες από τις τιμές του 1994. Δηλαδή, μέσα σε ένα διάστημα από το 1994 μέχρι το 1997, που είναι μια τριετία…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτές οι προσωρινές έχετε κατά νου πώς εξελίχθηκαν στη συνέχεια; Γιατί η προσωρινότητα είναι ενδεικτικό στοιχείο, αλλά μετά που φύγατε εσείς μπορεί να πήγαν και 100% επάνω. Γι’ αυτό σας ρωτώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Σας είπα ότι δεν έχω πατήσει το πόδι μου στον Ο.Τ.Ε. και δεν ξέρω. Όμως ξέρω ή εν πάση περιπτώσει έχω ακούσει ότι η αξιολόγηση της πρώτης εκτελεστής, η οποία έγινε το 1999 και 2000, είχα φύγει εγώ δυο χρόνια από τον Ο.Τ.Ε., κατέληξε σε ένα συμπέρασμα εκ μέρους των αξιολογητριών οίκων και του Ο.Τ.Ε. η οποία έδειχνε ότι οι τιμές ήταν εύλογες και χαμηλές, σύμφωνα  με αυτά που δήλωσαν αυτές οι εταιρίες στο διοικητικό συμβούλιο του Ο.Τ.Ε. Αυτό ξέρω. Αυτό το έχω ακούσει, δεν έχω τα Πρακτικά μαζί μου, αλλά μπορούμε να τα βρούμε και να σας τα δώσω. Άρα, για τη πρώτη εκτελεστή ξέρω αυτό. Τι συνέβη από εκεί και πέρα το 2001, το 2002, το 2003, το 2004, το 2005 δεν ξέρω μέχρι πότε πήγαν…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Γιατί στις επιτροπές αξιολόγησης ορίσατε τα ίδια στελέχη με αυτά τα στελέχη τα οποία εισηγήθηκαν τις προμήθειες; Δεν υπήρχαν άλλα στελέχη στον Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Στην επιτροπή αξιολόγησης, η οποία έγινε επί δικής μου διοίκησης και η οποία έγινε μια εβδομάδα πριν φύγω εγώ από τον Ο.Τ.Ε., συμμετείχαν εξ ορισμού γενικοί διευθυντές και διευθυντές. Είναι συγκεκριμένα άτομα. Αν δείτε τα Πρακτικά των επιτροπών αξιολόγησης, είναι είκοσι Πρακτικά αξιολόγησης. Αφού ήταν έξι προγραμματικές, θα πρέπει να είναι καμιά δεκαπενταριά με είκοσι Πρακτικά επιτροπών αξιολόγησης. Αυτά ήταν στελέχη εξ οφίτσιο, εξαιτίας της θέσης την οποία είχαν. Επειδή όμως αναφέρεται ότι επί δικής μου διοίκησης αυτοί που εισηγήθηκαν αυτοί ήταν και  μέλη της επιτροπής αξιολόγησης, δεν ισχύει αυτό. Αυτοί που ήταν μέλη της επιτροπής αξιολόγησης ήταν νέοι γενικοί διευθυντές τους οποίους είχα φέρει εγώ. Όταν ανέλαβα εγώ άλλαξα τους γενικούς διευθυντές και ήταν νέοι γενικοί διευθυντές οι οποίοι δεν συμμετείχαν…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε μάρτυς, ακούστε με σας παρακαλώ. Ήσασταν μέλος της επιτροπής που εισηγήθηκε τις προσωρινές ανώτατες τιμές. Μας είπατε με ποιο τρόπο, πού καταφύγατε για να ορίσετε τις τιμές. Στη συνέχεια αναλάβατε διευθύνον σύμβουλος για να υλοποιήσετε αυτό που εισηγηθήκατε.
(ML)
Και επειδή το ερώτημα είναι αν διασφαλίσατε τα συμφέροντα και αν θεωρείτε εσείς φυσικά αυτονόητο να μας πείτε βεβαίως, είναι ένα ερώτημα για μας όμως και για την κοινή γνώμη εν πάση περιπτώσει. Εκ προοιμίου, σας λέω ότι δεν έχω καμία άποψη ότι δεν διασφαλίζατε τα συμφέροντα. Λέω λοιπόν, γιατί εσείς ως διευθύνων σύμβουλος που είχατε εισηγηθεί και τώρα να υλοποιήσετε τη σύμβαση αυτή, γιατί τώρα μας λέτε είκοσι άτομα; Γιατί; Από τα είκοσι, οι δέκα εισηγούνται, οι δέκα είναι αυτοί διαπραγματεύονται και βάλτε τους άλλους δέκα να εισηγηθούν. Δεν εγκυμονούσε κίνδυνο αυτό; Αυτό σας ρωτάω.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Να σας πω. Καταρχήν πρέπει να το κάνω απολύτως σαφές ότι δεν εισηγήθηκα εγώ τις προγραμματικές συμφωνίες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό είναι κατανοητό, μην κουράζεστε να μας πείσετε για αυτό.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το δεύτερο πράγμα που θέλω να κάνω σαφές είναι ότι αυτοί οι οποίοι συμμετείχαν στην επιτροπή αξιολόγησης η οποία έγινε επί δικής μου διεύθυνσης, έγινε τον Νοέμβριο του 1998, μια εβδομάδα πριν φύγω, δεν ήταν αυτοί που εισηγήθηκαν. Ήταν άλλοι οι γενικοί διευθυντές.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, η αίσθησή μου είναι ότι ήταν  τα ίδια πρόσωπα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Εάν λέτε ότι μπήκαν το Νοέμβριο του 1998 και εσείς φύγατε το Δεκέμβριο του 1998, αυτό που λέει ο κ. Παπαγεωργίου έχει δίκιο. Δηλαδή μέχρι το Νοέμβριο του 1998, δηλαδή μέχρι να φύγετε εσείς, οι ελεγκτές ήταν και ελεγχόμενοι. Αν αλλάξατε τις επιτροπές πριν φύγετε λίγο, αυτό δεν σημαίνει τίποτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εγώ όταν ανέλαβα διευθύνων σύμβουλος του Ο.Τ.Ε., άλλαξα τους γενικούς διευθυντές που υπήρχαν το 1997. Το 1998 το Φεβρουάριο ήταν διαφορετικοί οι γενικοί διευθυντές…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δεν αναφέρομαι σε γενικούς διευθυντές. Εσείς ορίσατε κάποια μέλη στις επιτροπές αξιολόγησης. Δεν μας ενδιαφέρει ο τίτλος, μπορεί να ήταν και ένας υποδιευθυντής και ένας τμηματάρχης. Τα μέλη των επιτροπών αξιολόγησης, δυστυχώς, είναι τα ίδια με αυτά που εισηγούνται τις εκάστοτε προμήθειες. Αυτή είναι η αλήθεια.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Στη δική μου την περίπτωση δεν ισχύει. Στην περίπτωση της Επιτροπής αξιολόγησης που δημιούργησε η δική μου διοίκηση το Νοέμβριο, εξ οφίτσιο, οι επιτροπές αξιολόγησης είχαν επικεφαλείς τους εκ μέρους του Ο.Τ.Ε. τους δύο γενικούς διευθυντές. Το γενικό διευθυντή των χρηματοοικονομικών και το γενικό διευθυντή του τηλεπικοινωνιακού συστήματος. Αυτοί οι δύο άνθρωποι ήταν καινούριοι, ο ένας δεν ήταν στον Ο.Τ.Ε. καθόλου το 1997 και ήταν ο κ. Καραπλής και ο άλλος ήταν ο κ. Αργυρόπουλος, που ούτε καν διευθυντής νομίζω δεν ήταν. Ή μπορεί να ήταν διευθυντής, ή δεν ήταν καν διευθυντής όταν εισηγήθηκαν τις προγραμματικές συμφωνίες οι υπηρεσίες του Ο.Τ.Ε..
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εάν είναι διαφορετικά και όπως ισχυρίζομαι εγώ, τα ίδια πρόσωπα, τότε προφανώς θα σας ξανακαλέσουμε να μας το διερμηνεύσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Βεβαίως.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εφαρμόσατε τα άρθρα 8 και 9 των προγραμματικών συμβάσεων στην περίοδο που ήσαστε; Προγραμματικές συμβάσεις που δεν τις υπογράψατε εσείς. Γιατί δεν κινήσατε αυτές τις ρήτρες στην περίοδο της θητείας σας; Και αν το κάνατε τι αποτελέσματα είχατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Προηγουμένως είπα ότι η προγραμματική συμφωνία περιλάμβανε πέντε ή έξι εκτελεστέες παραγγελίες. Η επίκληση των ρητρών και η αξιολόγηση κάθε εκτελεστής παραγγελίας γινόταν προς το τέλος της εκτέλεσης της παραγγελίας αυτής. Και ο λόγος που γινόταν περί το τέλος ήταν ότι έπρεπε να μαζευτούν αρκετά στοιχεία, τιμολόγια, ό,τι χρειαζόταν. Αυτή λοιπόν, η αξιολόγηση της πρώτης εκτελεστής παραγγελίας έγινε το 1999-2000, όταν η εφαρμογή της ξεκίνησε τον Ιούνιο γιατί έπρεπε να δημιουργηθούν οι υποδομές, τα κτήρια και τελείωσε το 1999.
Το 1999 που τελείωσε η πρώτη εκτελεστή παραγγελία, τότε εφαρμόστηκαν και οι ρήτρες. Εγώ την ξεκίνησα τη διαδικασία αυτή το Νοέμβριο του 1998, όταν έφτιαξα την επιτροπή αξιολόγησης –δεν την έφτιαξα εγώ, την έφτιαξαν οι υπηρεσίες εν πάση περιπτώσει με αυτούς τους γενικούς διευθυντές που είπα και οι οποίοι, εξ όσων εγώ γνωρίζω συνέχισαν και αργότερα…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Το άνοιγμα των τμημάτων των προγραμματικών, σχετικά με τα αρχικά εγκριθέντα από τον αρμόδιο Υπουργό, ήταν σωστό ή έγινε αυθαίρετα;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν είμαι σε θέση να σας το απαντήσω αυτό. Δεν έχω άποψη τι ακριβώς έγινε. Έχω την αίσθηση ότι για να κάνουν, αν έγινε, άνοιγμα επιπλέον, θα πρέπει να υπήρχε κάποιος λόγος. Αν οι λόγοι αυτοί δεν είναι βάσιμοι, τότε ελέγχονται. Αν είναι βάσιμοι, τότε καλώς το έκαναν.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Με συγχωρείτε, ήσασταν διευθύνων σύμβουλος, μετείχατε στο Δ.Σ.. Μπορούσε ο εκάστοτε Υπουργός να κάνει άνοιγμα των προγραμματικών χωρίς να το ξέρετε εσείς και το Δ.Σ.;
Σας ρωτάει ο κ. Παπαγεωργίου αν έγινε άνοιγμα των προγραμματικών. Αν έγινε άνοιγμα των προγραμματικών, ο Υπουργός δεν το κάνει μόνος του. Ή σας παίρνει τηλέφωνο και σας λέει στο Δ.Σ. φέρτε το και προχωρήστε το.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό που ρωτάω, κύριε Πρόεδρε, είναι: Έγινε σωστά ή αυθαίρετα;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Απαντήστε. Δεν μπορεί να μην ξέρετε αν έγινε άνοιγμα ή όχι.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το 1998 στις 2 Δεκεμβρίου που έφυγα εγώ, είχε ξεκινήσει η πρώτη εκτελεστή και είχε εφαρμοστεί έξι μήνες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Δεν αναφέρομαι τμημάτων. Βλέπετε προσεκτικά σας ερωτώ. Έγιναν ανοίγματα σε τμήματα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εγώ δεν έχω υπόψη μου κανένα άνοιγμα μέχρι τις 2-12-1998. Τι συνέβη μετά τις 2-12-1998 δεν το γνωρίζω. Δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω. Όμως, επειδή κατάλαβα ότι με ρωτούσατε υποθετικά, ότι αν πράγματι έχουν γίνει ανοίγματα, θα πρέπει να έχουν γίνει ανοίγματα με σωστό νόμιμο τρόπο. Τώρα αν ο Υπουργός πήρε, έκανε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Τελικά επειδή είστε μάνατζερ με συνείδηση και καθηγητής και έχετε συνείδηση της όλης κατάστασης και πώς εξελίχθηκε, το οικονομικό αποτέλεσμα των προγραμματικών, επειδή τις διαχειριστήκατε, άφησε θετικά αποτελέσματα στον Ο.Τ.Ε. και στο ελληνικό δημόσιο ή αρνητικά;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το 1997-1998 είχε γίνει ένα μπίζνες πλαν πενταετίας. Στην πενταετία εκείνη είχε προβλέψει ο Ο.Τ.Ε. ότι θα υπήρχε ένα διαφορικό πρόσθετο έσοδο εξαιτίας των προγραμματικών, το οποίο ανήρχετο στο ποσό τάξεως μεγέθους των 600 δισεκατομμυρίων δραχμών. Αυτό το νούμερο, το θυμάμαι. Μπορεί να μην είναι με ακρίβεια…
(Θόρυβος στην αίθουσα)
…διαφορικό πρόσθετο έσοδο εξαιτίας των προγραμματικών. Αυτό το διαφορικό πρόσθετο έσοδο, αν είναι σωστές οι πληροφορίες μου –και θα σας πω από πού τις έχω- διπλασιάστηκε. Δηλαδή έγινε 1,3 τρισεκατομμύρια. Εκεί δηλαδή που είχαν προβλέψει οι υπηρεσίες ότι θα είναι το διαφορικό έσοδο 600 δισεκατομμύρια, τελικά ήταν 1,3 τρισεκατομμύρια. Πού το ξέρει κάποιος αυτό και πώς μπορεί να το βρει; Γιατί εδώ μπορεί να έρχεται ο καθένας και να λέει ό,τι θέλει, έχασε ο Ο.Τ.Ε., κέρδισε ο Ο.Τ.Ε. κ.λπ.. Αυτό το οποίο μετράει, είναι ότι όταν εισήχθη ο Ο.Τ.Ε. στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης καταρχήν μπήκε με ένα βιβλίο τόσο…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αναφέρεστε στο μπίζνες πλαν…
Αναφέρεστε στο 2004-2009;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό το οποίο θέλω να πω, είναι ότι το 1998 ο Ο.Τ.Ε. μπήκε με ένα δελτίο εισαγωγής στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης. Αυτά τα νούμερα που σας είπα, μπορείτε να τα βρείτε στο δελτίο εισαγωγής του Ο.Τ.Ε. στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης. Από εκεί και πέρα ο Ο.Τ.Ε., μπαίνοντας στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης έπρεπε κάθε χρόνο –και υποθέτω οι μεταγενέστεροι από εμένα το έκαναν- έπρεπε να στείλει στοιχεία στη λεγόμενη φόρμα 20F, όπου αποτυπωνόταν το κόστος των προμηθειών, τα έσοδα κ.λπ. μέχρι σήμερα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε μάρτυς, μισό λεπτό, γιατί θέλετε να πείτε αυτά που θέλετε εσείς γιατί τιμάτε το έργο. Για ποιο μπίζνες πλαν μιλάτε; Ποιας περιόδου;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Της περιόδου 1997-1998 συν πέντε, 2002-2003.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό το διαφορικό όφελος προερχόταν από τις προγραμματικές συμβάσεις ή ήταν αποτέλεσμα των υπεραξιών που έγραψε εξαιτίας της εκτίναξης του χρηματιστηρίου και ιδιαίτερα του χρηματιστηρίου της Νέας Υόρκης; Εγώ αναφέρθηκα και το ερώτημά του αναφερόταν στην επίπτωση που είχαν στα οικονομικά αποτελέσματα οι οικονομικές συμβάσεις. Δεν αναφέρθηκα ειδικά στην πορεία του Ο.Τ.Ε., η οποία έγραψε υπεραξίες τρομακτικές τότε και το θυμάμαι πάρα πολύ καλά.
(XA)
(PN)
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το θυμάμαι τελείως αντίθετα. Και όχι απλώς το θυμάμαι, το έχω και εδώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Τι είναι αυτό που έχετε εκεί, έγγραφο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι, είναι ένα δημοσίευμα που δείχνει ένα γράφημα της τιμής της μετοχής του Ο.Τ.Ε..
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτό το ξέρουμε. Και εμείς ξέρουμε οικονομικά. Σας έχω πει ότι έχω διοικήσει και εγώ δέκα επιχειρήσεις. Και όταν αναφέρομαι σε ποια περίοδο, σας ρωτάω συγκεκριμένα. Το πού οφείλεται η αυξημένη κερδοφορία, είναι ένα άλλο ζήτημα. Εγώ αναφέρομαι στις προγραμματικές. Είχαν θετική επίπτωση στον Ο.Τ.Ε. ή αρνητική; Δεύτερον, είχαν στο δημόσιο θετική ή αρνητική; Δεν αναφέρομαι στο συνολικό οικονομικό αποτέλεσμα του Ο.Τ.Ε..
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Καταρχήν, το 1998 που εισήχθη ο Ο.Τ.Ε. στη Νέα Υόρκη δεν υπήρχε εκτίναξη του Χρηματιστηρίου. Υπήρχε βύθιση του Χρηματιστηρίου. Το 1998, λοιπόν, τον Οκτώβριο, όταν μπήκε ο Ο.Τ.Ε. στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης που ήταν ένα κατόρθωμα ασύλληπτο για την εποχή εκείνη, η Ρωσία είχε εκδηλώσει στάση πληρωμών και τότε τα Χρηματιστήρια όλου του κόσμου είχαν βυθιστεί.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Το Ελληνικό Χρηματιστήριο τι πορεία είχε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το Ελληνικό Χρηματιστήριο ήταν, αν θυμάμαι καλά, τότε 1.700-1.800 μονάδες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πόσο πήγε το ’09 και το ’10;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν το ξέρω.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Το ξέρω εγώ, κύριε Χρυσολούρη. Πήγε στις 6.200. Άρα, ενεγράφησαν υπεραξίες στους ισολογισμούς…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Να πω τι θέλω;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Καλά κάνετε και θέλετε να αποτιμήσετε την παρουσία σας στον Ο.Τ.Ε. με την εισαγωγή στο αμερικάνικο Χρηματιστήριο και όλα αυτά που λέτε. Δεν θέλω να συνεχίσουμε αυτή την κουβέντα. Δεν μου απαντάτε σ’ αυτό που σας ρώτησα για τις προγραμματικές και τις επιπτώσεις στα αποτελέσματα και στο όφελος του δημόσιου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Σας είπα, λοιπόν, ότι καταρχήν το business plan προέβλεπε 600 δισεκατομμύρια περισσότερα έσοδα στην πενταετία που θα εφαρμόζονταν οι προγραμματικές συμφωνίες και αντ’ αυτού το πρόσθετο έσοδο ήταν 1,3 δισεκατομμύρια. Θέλω να το σημειώσω αυτό στα Πρακτικά. Δεύτερον, το 1998 η τιμή της μετοχής του Ο.Τ.Ε. τον Απρίλιο ήταν περίπου στα 30 ευρώ. Δεν έχει ξαναπεράσει ποτέ μεγαλύτερη τιμή, έστω και όταν ακόμη το 1999 και το 2000 το Χρηματιστήριο ανέβαινε με τις γνωστές υποθέσεις. Το 1998…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Παρακαλώ, όταν μας λέτε τιμές του Χρηματιστηρίου, επειδή υπάρχει και θέμα arbitrage, θα μας λέτε την τιμή του Χρηματιστηρίου στη Νέα Υόρκη, την τιμή του Χρηματιστηρίου στην Αθήνα και τα παιχνίδια που γίνονταν με τη διαφορά της τιμής των δύο Χρηματιστηρίων.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κύριοι Βουλευτές, εγώ έχω πολλά δημοσιεύματα της εποχής εκείνης, τα οποία λένε ότι οι διεθνείς επενδυτές έδειχναν μία τεράστια εμπιστοσύνη στη διοίκηση του Ο.Τ.Ε. το 1998 και έδειχναν επίσης και μία σωστή και θετική κατεύθυνση για το Πρόγραμμα Εκσυγχρονισμού του Ο.Τ.Ε.. Αυτό ξέρω να πω. Αν γινόταν arbitrage, δεν έχω καμία αντίρρηση σε αυτά που λέτε, κύριε Πρόεδρε. Μπορεί και να γινόταν. Δεν ήμουν κομμάτι αυτής της ιστορίας. Αλλά το γεγονός ότι η μετοχή του Ο.Τ.Ε. ανέβαινε διεθνώς, αυτό είναι ένα αναμφισβήτητο γεγονός και δεν οφειλόταν σε μία γενικότερη τάση ανόδου των μετοχών. Οφειλόταν στην εμπιστοσύνη που έδειχναν οι διεθνείς επενδυτές σ’ αυτό που κάναμε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Κύριε Παπαγεωργίου, έχετε άλλη ερώτηση;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Θεωρώ ότι δεν μου απάντησε στο ερώτημα. Οι τελευταίες του απαντήσεις ήταν άσχετες με το αντικείμενο της ερώτησης.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Θα συνεχίσω εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Έχουμε συνηθίσει να κάνουμε το γύρο των Κομμάτων…
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Θα συνεχίσω, γιατί συγχύστηκε ο κ. Παπαγεωργίου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Κύριε Παφίλη, έχετε αντίρρηση;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Ορίστε, κύριε Κεγκέρογλου.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Θα επαναδιατυπώσω τις δύο ερωτήσεις, οι οποίες δεν απαντήθηκαν, κατά τη γνώμη μου.
Οι γενικές διευθυντές των αρμοδίων διευθύνσεων είναι αυτοί που εισηγούνταν τις εκάστοτε ανάγκες σε προμήθειες σε σχέση με τις εκτελεστές συμβάσεις ή δεν ξέρω σε σχέση με ποιο. Οι ίδιοι άνθρωποι ήταν στις Επιτροπές Αξιολόγησης και όπως πολύ σωστά μας είπατε από το Νοέμβριο του 2008 χωρίσατε τυπικά, αφού αυτοί προβλεπόταν να ήταν, προκειμένου να αξιολογήσουν την υλοποίηση της εκτελεστής απόφασης. Αυτό το πράγμα έπρεπε να γίνεται, άσχετα αν προβλεπόταν ή όχι; Έπρεπε να είναι οι ίδιοι εισηγητές της ανάγκης για προμήθεια των υλικών και οι ίδιοι αξιολογητές της σύμβασης μετά; Αυτό είναι που σας ρώτησε προηγουμένως. Γιατί τα ίδια πρόσωπα ήταν και εδώ και εκεί, οι ίδιοι ως θεσμοί, ακόμη και αν ήταν διαφορετικά τα πρόσωπα;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το νόμισμα έχει δύο όψεις. Από τη μία μεριά, πράγματι αυτό που λέτε ίσως να έχει βάση σε κάποιες περιπτώσεις γενικότερα, δηλαδή αυτός που εισηγείται να μην αξιολογεί. Από την άλλη μεριά, αυτός που αξιολογεί, πρέπει να έχει και μία γνώση του αντικειμένου. Άρα, εδώ κάποιος έχει να ισορροπήσει μεταξύ αυτών των δύο αναγκών. Δεν μπορεί ο Ο.Τ.Ε., όταν μάζευε όλα τα δεδομένα του για το πώς είχαν τιμολογήσει οι προμηθευτές κ.λπ., δεν μπορεί να ήταν κάποιος άσχετος αυτός που θα τα μάζευε αυτά τα δεδομένα. Θα έπρεπε να είναι κάποιος σχετικός.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Σας ρωτάει ο συνάδελφος κ. Παπαγεωργίου επί δεκαοκτώ λεπτά και σας ρωτάει συγκεκριμένη ερώτηση, αν ήταν οι ίδιοι οι αξιολογητές και οι ίδιοι που έλεγχαν, οι ελεγκτές και οι ελεγχόμενοι. Του απαντάτε ότι ήταν διαφορετικά πρόσωπα. Και αφού σας ρωτάει επί δεκαοκτώ λεπτά, τώρα σας ρωτάει ο κ. Κεγκέρογλου και αλλάζετε την απάντησή σας και λέτε ότι τελικά ήταν τα ίδια φυσικά πρόσωπα. Αυτό προσπαθούσε να σας βγάλει. Εδώ πέρα υπάρχει θέμα. Και σας ρωτάει ο κ. Κεγκέρογλου τώρα: Είναι φυσιολογικό να είναι οι ίδιοι οι οποίοι κάνουν αξιολόγηση και οι ίδιοι τελικά που ελέγχουν την αξιολόγηση αυτή;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Και δεδομένου ότι είχαν ακουστεί από το ’92 και μετά οι πρακτικές της SIEMENS. Και αυτό θεωρητικά που λέει ο κ. Χρυσολούρης είναι σωστό. Είναι η συσσωρευμένη πείρα που έχουν τα στελέχη. Εδώ, όμως, έπρεπε να τους είχατε διαχωρίσει, κύριε Χρυσολούρη.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν υπάρχει καμία διαφορετική απάντηση που έδωσα στη μία ερώτηση και στην άλλη. Η πρώτη ερώτηση που μου έκανε ο κ. Παπαγεωργίου, αν την αντιλαμβάνομαι εγώ, ήταν: Αυτοί που εισηγήθηκαν τις προγραμματικές, ήταν αυτοί που τις αξιολόγησαν; Και η απάντησή μου είναι: Όχι. Αυτοί που εισηγήθηκαν τις προγραμματικές ήταν η Γενική Διεύθυνση Τηλεπικοινωνιακού Συστήματος και η Γενική Διεύθυνση Χρηματοοικονομικών. Τα άτομα αυτά που ήταν διαφορετικά από τους Γενικούς Διευθυντές Χρηματοοικονομικών και Τηλεπικοινωνιακού Συστήματος το 1998. Αυτή είναι η απάντηση. Ex officio το όνομα των Γενικών Διευθύνσεων είναι το ίδιο. Οι άνθρωποι, όμως, ήταν διαφορετικοί.
Η ερώτηση που μου έκανε ο κ. Κεγκέρογλου ήταν πιο γενικής μορφής και λέει: Καλά, πώς το βλέπετε ένα θέμα, όταν αυτοί που εισηγούνται, αξιολογούν και ταυτόχρονα; Πώς είναι ο ελέγχων και ο ελεγχόμενος να είναι ο ίδιος; Αυτό είναι ένα εύλογο ερώτημα, το οποίο έχει μία γενική μορφή και είναι και σωστό. Είναι και δικό μου εύλογο ερώτημα, αν αυτό πρέπει να συμβαίνει ή όχι. Απάντησα, λοιπόν, και είπα ότι καμία φορά γενικότερα μπορεί αυτός ο οποίος εισηγείται ή, εν πάση περιπτώσει, έχει γνώση του αντικειμένου, να είναι και αυτός ο οποίος να είναι σε θέση να αξιολογήσει τι συμβαίνει. Πολύ δε περισσότερο που στην προκειμένη περίπτωση των Επιτροπών Αξιολόγησης δεν αξιολογούσαν οι Γενικοί Διευθυντές. Οι Γενικοί Διευθυντές ήταν εκείνοι, οι οποίοι έφερναν τα στοιχεία στην Επιτροπή Αξιολόγησης και έθεταν το ερώτημα αν εφαρμόζονται ή όχι οι ρήτρες εδώ. Δηλαδή, ήταν αυτοί οι οποίοι προκαλούσαν το σύμβουλο το διεθνή, τον ουδέτερο. Του έλεγαν ότι αυτά είναι τα στοιχεία, αυτές είναι οι τιμές, τον κατηύθυναν τι ερωτήματα είχαν και την αξιολόγηση την ουσιαστική την έκανε ο ανεξάρτητος σύμβουλος. Δεν έκανε καμία αξιολόγηση ποτέ…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Τώρα, το ξαναμπερδεύουμε, όμως, κύριε μάρτυς. Σας ρωτάω, λοιπόν. Ήταν ο κ. Μητρόπουλος και ο κ. Παπαδόπουλος οι ίδιοι οι οποίοι αξιολογούσαν και οι ίδιοι οι οποίοι ελέγχανε; Ήταν τα ίδια πρόσωπα στην εποχή τη δική σας; Ποιοι ήταν; Πείτε μας τα ονόματα, αν θυμάστε.
(XP)
(ΧΑ)
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι. Ρώτησε ο κ. Παπαγεωργίου …
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Τα μέλη της Επιτροπής που αξιολογούσαν και εισηγούνταν ήταν τα ίδια που εισηγούνταν και τις προμήθειες.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πείτε μας τα μέλη.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Πριν πω τα ονόματα. Την ουσιαστική αξιολόγηση των προγραμματικών και την εφαρμογή των ρητρών δεν την έκανε ούτε το προσωπικό του Ο.Τ.Ε. ούτε το προσωπικό της SIEMENS που συμμετείχαν στην Επιτροπή Αξιολόγησης. Όταν πριν που απάντησα στο ερώτημά σας είπα περί αξιολόγησης εννοούσα αυτούς που συμμετείχαν στην Επιτροπή Αξιολόγησης. Την ουσιαστική αξιολόγηση των προγραμματικών συμφωνιών έτσι όπως κατάλαβα εγώ και νομίζω ότι έτσι έγινε και μετά το δικό μου καιρό, η αξιολόγηση γινόταν από τον ανεξάρτητο σύμβουλο ο οποίος κατέθετε στην Επιτροπή Αξιολόγησης μια μελέτη η οποία έλεγε ότι εφαρμόζοντας τη ρήτρα του κοστολογικού ελέγχου, κάναμε αυτό και αυτό, εφαρμόζοντας τη ρήτρα του ευνοούμενου πελάτη κάναμε εκείνο και εκείνο και έτσι κατέληγε σε κάποιο ρεπόρτ. Αυτό το ρεπόρτ είναι αυτό που πρέπει να αναζητήσετε από εκτελεστή σε εκτελεστή σε μια πενταετία. Αυτό και έγινε.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Με την τωρινή απάντηση δεν ικανοποιήθηκα και γι’ αυτό επανέρχομαι και λέω, υπάρχει η Επιτροπή Αξιολόγησης άσχετα αν έκανε την τελική ή με τη βοήθεια της εταιρείας, υπάρχει μια επιτροπή που λέγεται αξιολόγηση που εκ του θεσμικού πλαισίου είναι οι γενικοί διευθυντές. Σύμφωνοι;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ναι.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Πιο μπροστά το τι υλικά θα προμηθευτούμε με βάση την εκτελεστική συμφωνία της προγραμματικής ποιοι τα είχαν εισηγηθεί, απέξω από τον Ο.Τ.Ε., δεν τα είχαν εισηγηθεί  οι γενικοί διευθυντές των αρμοδίων διευθύνσεων.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Απαντήστε ναι ή όχι.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Στην περίπτωση του 1998 που εγώ γνωρίζω στην Επιτροπή Αξιολόγησης η οποία δημιουργήθηκε το Νοέμβριο του 1998 αν θυμάμαι καλά, οι γενικοί διευθυντές οι οποίοι συμμετείχαν ήταν διαφορετικά πρόσωπα από εκείνα τα πρόσωπα που είχαν εισηγηθεί τις προγραμματικές συμφωνίες το 1997.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Αν δεν είχαν αλλάξει οι γενικοί διευθυντές θα ήταν και τα ίδια φυσικά πρόσωπα, αλλά ως θεσμοί ήταν οι ίδιοι.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Σωστά.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Αυτό κατάλαβα και εκεί έκανα την ερώτηση. Πώς προβλέπεται οι ίδιοι που εισηγούνται να αξιολογούν; Είπε ότι πολλές φορές χρειάζεται να γνωρίζουν το αντικείμενο κ.λπ. Πιστεύω βέβαια ότι ο Ο.Τ.Ε. είναι ένας Οργανισμός που τότε τουλάχιστον είχε στελέχη με πλούσια εμπειρία και γνώση της τεχνολογίας και μπορούσαν να ήταν διαφορετικά τα πρόσωπα ούτως ώστε να μην υπάρχει καμία σύνδεση και άρα ένα εχέγγυο παραπάνω για διαφάνεια.
Στην ερώτηση για τη ζημιά ή το κέρδος του Ο.Τ.Ε. από την προγραμματική σύμβαση, ξεχάστε τις μετοχές, ξεχάστε όλες τις άλλες δραστηριότητες του Ο.Τ.Ε. και πάρτε μόνο την προγραμματική σύμβαση, το πλαίσιο και τις εκτελεστές. Κατά την άποψή σας επειδή δεν ήσασταν όλο το διάστημα εκεί, το ενδεχόμενο κέρδος ή η ενδεχόμενη ζημιά οφείλονται στην κακή προγραμματική συμφωνία ή στη μη εφαρμογή της συμφωνίες για τις ρήτρες και όλα τα άλλα τα ωραία που είπαμε ότι έχει μέσα;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτή η ερώτηση είναι υποθετική για μένα γιατί εγώ έφυγα 2.12.1998. Αυτά που είπα πριν αναφερόντουσαν στο 1997-1998 και όχι στο 1994. Θέλω να πω την εκτίμησή μου. Οι προγραμματικές συμφωνίες ήταν ένα όπλο για να γίνει ο Ο.Τ.Ε. πιο ανταγωνιστικός και διεθνώς πιο παρουσιάσιμος. Δηλαδή να μπορούσε να πετύχει μεγαλύτερα κέρδη και μεγαλύτερες αποδόσεις. Ο τρόπος με τον οποίο έγιναν οι προγραμματικές συμφωνίες βασίστηκε σε ένα επιχειρησιακό σχέδιο. Δεν έγιναν οι προγραμματικές συμφωνίες με το πάτημα ενός κουμπιού. Με βάση το επιχειρησιακό σχέδιο, δεν έχει να κάνει τίποτε με τις μετοχές, με τις υπεραξίες, το διαφορικό έσοδο ήταν 200 δισεκατομμύρια δραχμές και αντ’ αυτού εκ του  αποτελέσματος έγινε 1,4. Άρα με αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα οπωσδήποτε και αν εφαρμόστηκαν έφθασαν σε ένα θετικό αποτέλεσμα. Αυτό μόνο μπορώ να πω εγώ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Γιατί χρειαζόντουσαν οι κατά τεκμήριο μίζες του 8% στα υπηρεσιακά και 2% στους πολιτικούς μέχρι το 10 εάν εφαρμοζόταν και ήταν τόσο επωφελείς; Γιατί να δώσουν αυτές τις μίζες; Δεν αναφέρομαι στην περίοδο μέχρι το 2 ή μέχρι το 3.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Η διαφορετική ωφέλεια ή η διαφορετική αυτοτέλεια…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πώς το ερμηνεύετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτή την ερμηνεία δεν μπορώ να την κάνω. Θα έπρεπε να την κάνουν τα στελέχη της SIEMENS που υποτίθεται ότι τα λένε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Δεν υποτίθεται γιατί εδώ βγαίνουν πληρωμές. Ποιον είχατε προϊστάμενο Υπουργό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Τον κ. Μαντέλη.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Ξέρετε ότι στο λογαριασμό των συγγενών του για εκείνη την περίοδο φαίνονται ότι έχουν μπει χρήματα για να εξαγοραστεί και εκπροσωπούν το 2% και παράλληλα σε στελέχη του Ο.Τ.Ε. για εκείνη την περίοδο έχει μπει ένα 8% επί εποχής σας; Φέρεται ότι παίρναν χρήματα και από πάνω σας και από κάτω σας. Εσείς δεν πήρατε τίποτε χαμπάρι απ’ όλα αυτά;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εγώ ήμουν μέσα σε ένα αεροπλάνο επί ένα ολόκληρο χρόνο προσπαθώντας να συναντήσω 75 επενδυτές διεθνείς και προσπαθώντας να φέρω τον Ο.Τ.Ε. στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης για να έλθουν ένα δισεκατομμύριο ευρώ ή δολάρια, τότε η ισοτιμία ήταν ένα προς ένα στην Ελλάδα. Αυτός ήταν ο δικός μου ρόλος.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Σε σχέση με την τεχνολογία ειπώθηκε ότι δεν ήταν απαραίτητη η ψηφιοποίηση και ότι έπρεπε να πάμε κατευθείαν σε ευρυζωνικότητα το 1998. Υπάρχει η άποψη ότι ο Ο.Τ.Ε. πήγε πολύ πιο μπροστά στην ψηφιοποίηση απ’ ό,τι πήγαν άλλες χώρες άλλοτε ότι καθυστερήσαμε και άλλοτε ότι πήγαμε μπροστά, άλλοτε ότι έπρεπε να πάμε σε ευρυζωνικότητα απευθείας και να μην πάμε σε ψηφιοποίηση. Εγώ προσωπικά έχω άποψη και είναι καταγραμμένη στα Πρακτικά. Θέλω όμως τη δική σας άποψη.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ο ρυθμός ψηφοποίησης του Ο.Τ.Ε. ήταν σωστός για την εποχή  εκείνη. Η ευρυζωνικότητα και οι οπτικές ίνες που είχαν αρχίσει τότε να εφαρμόζονται στην Ιταλία εγώ είχα πολλές επαφές με την TELECOM ITALIA προσπαθώντας να δω τι κάνουν οι υπόλοιποι και στη Γερμανία, όταν ενώθηκε η Ανατολική Γερμανία στη Δυτική προσπάθησαν να ρίξουν πολλές οπτικές ίνες. Η άποψή μου είναι ότι η τεχνολογική λύση που εφαρμόστηκε την εποχή εκείνη ήταν η optimum για τον Ο.Τ.Ε. Ο Ο.Τ.Ε. είχε πολύ δίκτυο χαλκού το οποίο θα απαξιωνόταν με τη μία αν τυχόν κάναμε ένα τεράστιο βήμα να πάμε σε δίκτυο με οπτικές ίνες. Η ευρυζωνικότητα ακόμα δεν ήταν σαν όρος δεν χρησιμοποιείτο, το μπροντ μπαντ δηλαδή.
(BA)
(4XN)
Αυτό που έγινε, ήταν μία λύση, η οποία από τη μια μεριά κατά κάποιο τρόπο χρησιμοποιούσε τις υπάρχουσες υποδομές του ΟΤΕ, κέρδιζε χρήματα ο ΟΤΕ, εμφανιζόντουσαν καλύτερες και περισσότερες υπηρεσίες στο μέσο Έλληνα πελάτη και έμπαιναν τα θεμέλια για τη χρήση του ιντερνέτ στην Ελλάδα. Αν δεν είχε γίνει αυτό που κάναμε τότε, ήδη η Ελλάδα δεν θα είχε ιντερνέτ με αυτό τον τρόπο. Θα μπορούσε να είχε ιντερνέτ, αλλά  με διαφορετικό τρόπο.
Και πάλι θέλω να σας επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι το 2000 θα απελευθερωνόντουσαν οι αγορές. Και όταν το 2000 θα απελευθερωνόντουσαν οι αγορές, είναι  σίγουρο ότι αν ο ΟΤΕ δεν είχε κάνει αυτά τα βήματα που έκανε, τότε τις νέες τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες θα τις προσέφεραν οι ανταγωνιστές του και κατά πάσα πιθανότητα θα τις προσέφεραν οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας που είχαν ήδη ξεκινήσει, οι οποίες τι θα έκαναν; Θα έδιναν υπηρεσίες στον κόσμο, αλλά θα έδιναν σε περιορισμένο αριθμό πελατών, θα έδιναν υπηρεσίες οι οποίες θα ήταν σχετικά ακριβές και κατ’ αυτό τον τρόπο θα φτιαχνόταν μία χώρα όπου κάποιοι θα είχαν πρόσβαση σε καλές νέες σύγχρονες τεχνολογίες, τύπου ιντερνέτ και κάποιοι δεν θα είχαν.
Ο ΟΤΕ, λοιπόν, με τον τρόπο που κινήθηκε, εξασφάλισε και το δικό του συμφέρον, δηλαδή εξασφάλισε και το γεγονός ότι είχε περισσότερα έσοδα από παροχή περισσοτέρων υπηρεσιών, φθήνυνε το υπεραστικό τηλεφώνημα τον καιρό εκείνο και ταυτόχρονα έβαλε και τα θεμέλια για να προχωρήσει ο ΟΤΕ και στα επόμενα βήματα, στα βήματα ιντερνέτ…
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Σε αυτά που είπατε προηγουμένως κι εγώ έχω άποψη, γιατί  κάποτε άκουσα μία συνέντευξη του Οζάλ, ο οποίος, για ρίξει την Ελλάδα στα μάτια του συνομιλητή και προφανώς αυτών που έβλεπαν τη συνέντευξη, είπε ότι ο ΟΤΕ παραχωρεί τηλέφωνα στην Ελλάδα μετά από δύο μήνες, ενώ στην Τουρκία έδιναν την ίδια μέρα τότε.
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Εμείς αυτό το αλλάξαμε άρδην. Έπαιρνες τηλέφωνο σε δύο ώρες.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ενώ άλλαξαν και πήγαν καλά, όπως μας λέτε τα πράγματα, και εσείς μέσα στο αεροπλάνο ήσασταν συνεχώς και καταφέρατε Νέα Υόρκη και όλα τα υπόλοιπα, κάποια στιγμή ξαφνικά παραιτείστε. Αυτό ήταν αποτέλεσμα διαφωνίας με κάποιους, σύγκρουσης, με Υπουργούς από πάνω, από κάτω, με ποιους και γιατί; Αν μπορείτε, να μας πείτε και να μας διαφωτίσετε.
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Σίγουρα εγώ είχα μία φήμη ενός δύστροπου ανθρώπου και σίγουρα δεν ήμουν φύλα προσκείμενος σε πολιτικές παρεμβάσεις κάθε μορφής και είδους. Όπως σας είπα, τις πολιτικές επαφές του ΟΤΕ τις χειριζόταν ο πρόεδρος του Διοικητικού  Συμβουλίου.
Γιατί έφυγα –θα σας το πω στα ίσια- γιατί παραιτήθηκα:  είχα πενταετές συμβόλαιο.  Ήμουν 15 χρόνια καθηγητής στο ΜΙΤ όταν γύρισα στην Ελλάδα. Δεν ήμουν ΔΕΚΟϊτζής, δεν ήμουν άνθρωπος που ασχολιόμουν με τις ΔΕΚΟ. Εκτιμώ ιδιαίτερα αυτούς, οι οποίοι ανάλωσαν τη ζωή τους ασχολούμενοι με τις ΔΕΚΟ. Εγώ όμως είχα μία ακαδημαϊκή καριέρα, την οποία ήθελα να συνεχίσω. Άλλοι συνάδελφοι διοικητές των οργανισμών έφυγαν από τον ΟΤΕ, πήγαν αλλού, δεν έχει καμία σημασία αυτό. Εγώ δεν είχα το όραμα, αν θέλετε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Παραιτηθήκατε, ή σας αντικατέστησαν;
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Παραιτήθηκα.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Στις 2.12.1998.
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Θέλω, λοιπόν, να πω ότι εκείνη τη στιγμή θεώρησα ότι είχα κλείσει έναν κύκλο. Έβαλα τον ΟΤΕ στη Νέα Υόρκη, είχα κάνει  ό,τι πίστευα ότι μπορούσε να γίνει για τη χώρα μου και μπορούσα να κάνω εγώ για τον ΟΤΕ. Το να μείνω άλλα τέσσερα, πέντε χρόνια στον ΟΤΕ και να πάω δεξιά και αριστερά, το έβρισκα για τη δική μου την προσωπική ψυχική υγεία λίγο ψυχοφθόρο.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Παναγιώτης Καμμένος): Δεχόσασταν πιέσεις πολιτικές αμέσως ή εμμέσως από τον Υπουργό κ. Μαντέλη μέσω του Προέδρου του Οργανισμού; Αυτό είναι το ερώτημα και βοηθήστε μας να βγάλουμε μία άκρη εδώ μέσα. Υπήρχαν πιέσεις; Στις καταθέσεις που κάνετε, προστατεύεστε κι εμείς θέλουμε να βγάλουμε μία άκρη. Ο ελληνικός λαός περιμένει να βγει ένα αποτέλεσμα. Θεωρεί ότι οι Εξεταστικές Επιτροπές γίνονται για να καλύπτουμε εμείς τους πολιτικούς. Πείτε μας, κύριε μάρτυς, για ποιο λόγο παραιτηθήκατε. Είπατε θα μιλήσετε με την αλήθεια. Θα μας βοηθήσετε λέγοντάς μας τι έγινε. Παρενέβαινε ο Υπουργός κ. Μαντέλης; Παρενέβαινε ο Πρόεδρος ασκώντας ουσιαστικά έμμεση πίεση από τον Υπουργό, ή από άλλο πολιτικό; Αυτό είναι το ερώτημα. Απαντήσετε μας, αν έχετε την καλοσύνη, και θα μας βοηθήσετε στη δουλειά μας.
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Να ξεκαθαρίσω κάτι. Όταν είπα ότι ο Πρόεδρος κ. Παπούλιας και μετά ο κ. Ζάπανος ήταν άνθρωποι που κρατούσαν τις επαφές με την πολιτική ηγεσία, το είπα  με την καλή έννοια  του όρου, δεν εννοούσα ότι ήταν ιμάντες πολιτικών πιέσεων και παρεμβάσεων.
Θέλω, όμως, κύριε Πρόεδρε -και επειδή προσωπικά σας εκτιμώ- να πω δύο πράγματα. Οι πολιτικές παρεμβάσεις στον ΟΤΕ –και όχι μόνο στον ΟΤΕ- ήταν και διαχρονικές, αλλά και διεπιπεδικές. Δεν χρειαζόταν, δηλαδή, κάποιος να παρέμβει  στο διευθύνοντα σύμβουλο. Μπορούσε να παρέμβει σε στελέχη του ΟΤΕ, τα  οποία γνώριζε από παλιά, ή ήταν άνθρωποι κομματικά προσκείμενοι σε εκείνον  με τον άλφα ή βήτα τρόπο.  Για όσους έχουν κάνει -και ο κ. Παπαγεωργίου που δεν τον αναγνώρισα πριν, τώρα τον αναγνωρίζω-….
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ  ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Σας είχαν πάρει τηλέφωνο;
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Μερικοί με είχαν πάρει τηλέφωνο, ποτέ, όμως, για προμήθειες -να το ξεκαθαρίσω- από όλες τις παρατάξεις. Και επειδή είχα συγγένεια και με κάποιους ανθρώπους και της άλλης παράταξης, της τότε αντιπολίτευσης, υπήρχαν παρεμβάσεις που γινόντουσαν, αλλά ήταν παρεμβάσεις, όχι….
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Άλλο σας ρώτησε ο κύριος Πρόεδρος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ ( Παναγιώτης Καμμένος): Θέλουμε να βγάλουμε  –όχι οι πολιτικοί να κατηγορήσουν ο ένας τον άλλον- από όλες τις παρατάξεις ποιοι είναι μπλεγμένοι. Ακόμη κι αν είναι από τη Νέα Δημοκρατία μπλεγμένοι -εγώ σας το λέω που προεδρεύω αυτή τη στιγμή- θα μας βοηθήσετε πάρα πολύ, λέγοντας τα πολιτικά πρόσωπα που μπορεί να παρενέβαιναν.
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Η απάντησή μου, κύριε Πρόεδρε, είναι ότι σε μένα δεν θα παρενέβαιναν ποτέ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ  ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Γιατί παραιτηθήκατε τότε, κύριε Χρυσολούρη;
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Γιατί έκλεισα έναν κύκλο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σε δέκα μήνες μέσα κλείσατε ένα κύκλο; Είπατε για πολιτικές πιέσεις. Σας έκανε μία έκκληση ο κύριος Πρόεδρος. Ήταν ο κ. Μαντέλης; Πείτε μας: ήταν ο κ. Μαντέλης;
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Ο κ. Μαντέλης ποτέ, τουλάχιστον στη δική μου θητεία και από δική  μου γνώση δεν είχε ουδεμία εμπλοκή σε θέματα προμηθειών.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να μας πει από ποιον υπήρξαν οι πιέσεις.
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν είπα ότι υφίσταμαι πιέσεις.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Πολιτικές πιέσεις και ευθύνες διερευνούμε εδώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Παρακαλώ, να προχωρήσουμε. Εγώ θα κάνω αργότερα ερώτηση.
Ο κ. Παφίλης έχει το λόγο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Πώς πήγατε στον ΟΤΕ, κύριε Χρυσολούρη;
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Στον ΟΤΕ πήγα,  όταν άνοιξε η θέση του διευθύνοντος συμβούλου.  Παραιτήθηκε ο κ. Λάμπρου το 1997, αν θυμάμαι καλά, έγινε μία προκήρυξη, έγινε μία αξιολόγηση, υπέβαλα τα χαρτιά μου. Υπήρχε μία διάθεση εκ μέρους πολλών διεθνών επενδυτών να αναλάβω διευθύνων σύμβουλος στον ΟΤΕ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν το κατάλαβα αυτό.
ΜΑΡΤΥΣ ( Γεώργιος Χρυσολούρης): Λέω ότι υπέβαλα τα χαρτιά μου στη διαδικασία την ανοικτή που υπήρχε με βάση το νόμο. Τότε υπήρχε ένας νόμος περί διοικητών ΔΕΚΟ. Υπήρχε μία διαδικασία που ήταν προδιαγεγραμμένη στο συγκεκριμένο νόμο –δεν τη θυμάμαι με ακρίβεια- που υπέβαλες το βιογραφικό σου, γινόταν μία αξιολόγηση από κάποιο σύμβουλο, κάποιες συμβουλευτικές εταιρείες που τις έπαιρναν τα αντίστοιχα Υπουργεία και με βάση τα προσόντα που είχες, επιλεγόταν ο διευθύνων σύμβουλος. Αυτή ήταν η διαδικασία.
(4GM)
(BA)
Αυτό που σας είπα πριν περί διεθνών επενδυτών, είναι ότι υπήρχε μία θετική τάση από μέρους πολλών διεθνών επενδυτών που θεωρούσαν ότι μία δική μου θέση σαν διευθύνων σύμβουλος θα προχωρούσε τον Ο.Τ.Ε. στη σωστή κατεύθυνση και στο σωστό εκσυγχρονισμό.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Φαντάζομαι ότι δεν το έκαναν για το όφελος του ελληνικού λαού αλλά για την τσέπη τους. Δεν μιλάω για εσάς προσωπικά, μιλάω συνολικά, ότι το ενδιαφέρον τους δεν ήταν ο ελληνικός λαός….
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ποτέ δεν υπάρχει από διεθνείς επενδυτές κάποιο ενδιαφέρον θεωρητικό. Το ενδιαφέρον είναι οικονομικό. Αλλά μην ξεχνάτε ότι την εποχή εκείνη το 80% του Ο.Τ.Ε. ανήκε στο ελληνικό δημόσιο. Άρα, όταν ανέβαινε η μετοχή του Ο.Τ.Ε., ανέβαιναν και τα διαθέσιμα του ελληνικού δημοσίου.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εσείς δεν είχατε καμία δέσμευση για το πόσο καιρό θα μείνετε; Πήγατε, δηλαδή, «ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσαμε;».
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Με την Κυβέρνηση δεν είχατε; Γιατί το 80% ήταν το ελληνικό δημόσιο.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Είχα  πενταετές συμβόλαιο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Είχατε δεχθεί δηλαδή τον Ιανουάριο του 1998 πενταετές συμβόλαιο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μάλιστα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και σε δέκα μήνες αθετήσατε το συμβόλαιο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι, δεν αθέτησα, αλλά παραιτήθηκα. Δεν απαγορευόταν από το συμβόλαιο να παραιτηθώ.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σύμφωνοι. Τι άλλαξε δηλαδή και στις 20 Ιανουαρίου υπογράψατε πενταετές συμβόλαιο και σε δέκα μήνες αλλάξατε ριζικά γνώμη; Γιατί θα μπορούσατε να μην υπογράψετε πενταετές συμβόλαιο για παράδειγμα. Αυτό δεν είναι προσωπική ερώτηση, αλλά προσπαθώ να καταλάβω τι συμβαίνει.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Η δική μου η θέση ήταν ότι εγώ πήγα στον Ο.Τ.Ε. να κάνω κάποια συγκεκριμένα πράγματα. Όταν είπα ότι δεν είμαι Δ.Ε.Κ.Ο.τζής, δεν το είπα αρνητικά, αλλά δεν ήμουν ένας άνθρωπος ο οποίος είχα υπ’ όψιν μου να ασχοληθώ με τις Δ.Ε.Κ.Ο. Το γεγονός ότι υπέγραψα πενταετές συμβόλαιο, ήταν ότι αφού μου προσφέρθηκε ένα πενταετές συμβόλαιο είπα «εντάξει, να το υπογράψω». Από εκεί και πέρα οι τριβές της δουλειάς, η κούραση που είχα και γενικότερα το όλο κλίμα ήταν τέτοιο που θεώρησα ότι μετά από δέκα μήνες, να το πω αγγλικά «I had enough», ήταν αρκετό για μένα, δεν χρειαζόταν τίποτε άλλο, αφού εν πάση περιπτώσει, το χρέος μου αυτό που ήθελα να κάνω και  αυτό που μπορούσα να πετύχω για την πατρίδα μου και για τον Ο.Τ.Ε. το έκανα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το χρέος δηλαδή, που καταλάβατε εσείς για τον Ο.Τ.Ε. ήταν να τον βάλετε στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήταν να φέρω ένα δισεκατομμύριο δολάρια στην Ελλάδα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αυτό θα το συζητήσουμε, εάν τα φέρατε ή όχι και ποιος τα πλήρωσε τελικά τα δισεκατομμύρια. Τα πλήρωσε ο ελληνικός λαός όλα. Γιατί ποιος έχασε τελικά; Οι επενδυτές κέρδισαν, οι εταιρείες κέρδισαν, άρα ποιος τα πλήρωσε όλα αυτά τα κέρδη; Από τον ουρανό ήρθαν; Όχι. Αυτή βέβαια είναι πολιτική άποψη, αλλά δεν είναι μόνο πολιτική, είναι και οικονομική και πρακτική. Έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κύριε Παφίλη κι εγώ από την Αριστερά προέρχομαι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν είναι αυτό το , πολλοί προέρχονται.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Πάντως, ήσασταν και μέλος του Δ.Σ. του Ο.Τ.Ε. Για να πούμε στον κ. Παφίλη ότι δεν είστε ένας άσχετος άνθρωπος, ήσασταν μέλος του Δ.Σ. και με συγκεκριμένες θέσεις στο Διοικητικό Συμβούλιο που είχατε πάρει κατά καιρούς.
Κύριε Παφίλη, συνεχίστε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Να ξεκινήσω πρώτα από τις προγραμματικές. Απ’ ό,τι κατάλαβα η γνώμη σας ήταν ότι ήταν καλές για τον Ο.Τ.Ε. και για το ελληνικό δημόσιο, γιατί υπήρχε η ανάγκη εκσυγχρονισμού, η οποία εκτίναξε τον Ο.Τ.Ε. και όλα αυτά που μας είπατε. Έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ναι.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Πριν τις προγραμματικές το 1997 υπήρχε ο διεθνής διαγωνισμός που έγινε το 1993 που ήταν κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία τότε, ο οποίος κατοχυρώθηκε τελικά το 1994 από τη νέα κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Έχετε γνώμη εάν αυτός ο διαγωνισμός ήταν θετικός ή αρνητικός; Γιατί και αυτός για ψηφιοποίηση ήταν και κατέληξε πάλι στις δύο εταιρείες.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κύριε Παφίλη, εγώ έφυγα από την Ελλάδα το 1975 και γύρισα το 1993-1994. Δεν είχα καμία σχέση με το τι συνέβαινε. Έχω ακούσει τα διάφορα επιχειρήματα, τις διάφορες απόψεις περί των διαγωνισμών, αλλά δεν είμαι σε θέση να σχολιάσω με ένα τρόπο που θα είναι έγκυρος για το τι συνέβαινε με αυτό το διαγωνισμό. Γιατί τι να πω τώρα; Το τι διάβαζα στις εφημερίδες;
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Τότε γιατί οι προγραμματικές ήταν καλύτερες και όχι ο διεθνής διαγωνισμός, που μπορούσε να γίνει;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κατά την άποψή μου και από αυτά που ακούσαμε τότε, την εποχή εκείνη, δεν μπορούσε να γίνει διεθνής διαγωνισμός. Διότι στον Ο.Τ.Ε. υπήρχε ήδη το 40% του δικτύου ψηφιοποιημένο με συγκεκριμένες τεχνολογίες και αν γινόταν κάποιος διαγωνισμός και έμπαινε μία τρίτη τεχνολογία, θα έπρεπε να αποψιλωθούν οι υπόλοιπες.
Παρ’ όλο που αυτό ακούγεται με τον κοινό νου σωστό, πρέπει να πω ότι φώναξε ο Ο.Τ.Ε. ένα διεθνή σύμβουλο, την Belcor που είπα πριν, η οποία έκανε μία αξιολόγηση του δικτύου του Ο.Τ.Ε. Μάλιστα αυτή η εταιρεία ήταν αμερικάνικη και πρέπει να πω ότι καλά κάναμε και πήραμε αμερικάνικη, διότι δεν θέλαμε να πάρουμε κάποια ευρωπαϊκή, διότι οι ευρωπαϊκές μπορεί να ήταν μπλεγμένες με τους διάφορους προμηθευτές. Πήραμε τα Belup, ό,τι καλύτερο υπήρχε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ενώ η Saik την εμπόδισε να δώσει στη Siemens υπεργολαβία, που ήταν αμερικάνικη.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν ξέρω. Εγώ ξέρω για τον Ο.Τ.Ε.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Κάνω πολιτικά σχόλια. Δεν τα παρεξηγείτε φαντάζομαι.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι. Ίσα, ίσα και σας καταλαβαίνω απόλυτα τι θέλετε να πείτε. Εγώ, όμως, μπορώ να μιλήσω μόνο….
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σύμφωνοι.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Θέλω να πω, λοιπόν, ότι το 1997 ήλθε η Belcor, το έκανε φύλλο και φτερό το δίκτυο του Ο.Τ.Ε. Και υπήρχαν και αντιδράσεις τότε για την ύπαρξη της Belcor. Ήρθαν αμερικάνοι, που δεν είχαν καμία σχέση με ευρωπαϊκά δεδομένα, κοίταξαν το δίκτυο και ουσιαστικά με το report που μας έδωσαν, μας καθοδήγησαν και μας είπαν, το να κάνετε διαγωνισμό δεν έχει κανένα νόημα.
Τα options για τον Ο.Τ.Ε. ήταν δύο τότε: Το ένα ήταν απευθείας αναθέσεις και το άλλο ήταν προγραμματικές συμφωνίες. Η υπόλοιπη Ευρώπη δούλευε με προγραμματικές συμφωνίες. Αυτό, λοιπόν, που κάναμε εμείς με απλά λόγια είναι να κοιτάξουμε τη διεθνή πρακτική, να κοιτάξουμε τι έκαναν οι υπόλοιποι ευρωπαίοι και το κάναμε και εμείς. Αυτές οι ρήτρες τις οποίες έχετε ακούσει και τις ξέρετε, δεν ήταν ρήτρες με δική μας πατέντα, δεν το είχαμε βρει εμείς αυτό, αλλά ήταν ρήτρες τις οποίες τις είχαν κάνει στην υπόλοιπη Ευρώπη και κατά τη δική μου ταπεινή άποψη ήταν πολύ δύσκολο για τον Ο.Τ.Ε. να ξεφύγει από αυτές τις ρήτρες. Τώρα, εάν ξέφυγε ή όχι, αυτό δεν το ξέρω. Έτσι, όμως, όπως ήταν βαλμένες οι ρήτρες, είχαν μία δυσκολία.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σύμφωνοι. Το έχουμε εξαντλήσει αυτό το θέμα.
Ποια ήταν η ανάγκη να μπει στο Χρηματιστήριο ο Ο.Τ.Ε. και να ιδιωτικοποιηθεί, να αρχίσει η ιδιωτικοποίηση; Ήταν προβληματική επιχείρηση;
Εγώ καταλαβαίνω το εξής και θέλω ευθέως μία απάντηση: Αναλαμβάνει ο ελληνικός λαός να εκσυγχρονίσει τον Ο.Τ.Ε., πληρώνει τα μαλλιά της κεφαλής του και τον πάει στο 70%, όπως μας είπατε –γιατί ο ελληνικός λαός πληρώνει- ταυτόχρονα πληρώνει και τις μίζες που λέει η Siemens, δεν ξέρω πού και πού, πάντως φαίνεται ότι πληρώθηκαν μίζες και έρχεστε εσείς και τον πάτε στον Χρηματιστήριο μετά. Και ανεβαίνει η μετοχή 65% μέσα σε έξι μήνες. Όσοι δηλαδή, πήραν πριν….
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μπράβο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, αλλά έχει και μία άλλη παράμετρο, που την ρώτησα στον κ. Καζατζή. Όσοι πήραν τον Δεκέμβριο μετοχές, τον Απρίλιο βρέθηκαν με 65%.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Σωστά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και δεν είναι μόνο αυτό. Δρομολογείται μία πορεία και σήμερα είναι στην Deutsche Telecom. Πείτε μου, λοιπόν, ποιο είναι το όφελος για τον ελληνικό λαό, αφού το θεωρείτε σαν μεγάλη επιτυχία; Σας έκανα την ερώτηση, αν υπήρχε ανάγκη να πάει στο Χρηματιστήριο, αφού είχε κέρδη. Μέχρι το 1993-1994 το παρακολουθούσα, μετά τα παρακολουθούσα από μακριά. Ποια ήταν η ανάγκη να ιδιωτικοποιηθεί ο Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Καταλαβαίνω πολύ καλά τον κατά κάποιο τρόπο συστημικό χαρακτήρα της ερώτησής σας. Λέτε ότι εν πάση περιπτώσει, ήρθε ένας κύκλος, φτιάχτηκε ο Ο.Τ.Ε., πλήρωσε ο ελληνικός λαός και τελικά κατέληξε στην Deutsche Telekom. Αυτή είναι μία συνολική εικόνα, που έχει μία βάση αυτή η άποψη.
Από την άλλη μεριά πρέπει να δούμε και τις παραμέτρους της εποχής εκείνης το 1997-1998. Τότε η χώρα προσπαθούσε να μπει στην ΟΝΕ. Πιθανόν κάποιος να πει, γιατί να μπει στην ΟΝΕ. Είναι και αυτό ένα σωστό ερώτημα. Αλλά για να μπει η χώρα στην ΟΝΕ, έπρεπε και ορισμένα χρηματοοικονομικά μεγέθη να εξασφαλιστούν, αλλά έπρεπε και κυρίως να δημιουργηθεί μία αξιοπιστία στις διεθνείς αγορές για την Ελλάδα.
(PM)
(4GM)
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μα εσείς μου είπατε τώρα ότι ο Ο.Τ.Ε. είχε μεγάλη αξιοπιστία και δεν την απέκτησε στη Νέα Υόρκη.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ο Ο.Τ.Ε…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Παρά τα προβλήματα. Εγώ τουλάχιστον δεν λέω ότι ήταν όλα καλά. Το αντίθετο μάλιστα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ο Ο.Τ.Ε. όντας ψηφιοποιημένος κατά ένα πολύ μικρό ποσοστό, κατά 40%, είχε πρόβλημα. Οι γραμμές του δεν είχαν τις αποδόσεις που θα έπρεπε να έχουν και που είχαν οι άλλες ευρωπαϊκές επιχειρήσεις. Το σημαντικότερο κατά τη δική μου άποψη ήταν ότι τα τηλεπικοινωνιακά προϊόντα που προσέφερε στον ελληνικό λαό, στον πελάτη του, ήταν χαμηλής ποιότητας.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Ναι, αλλά το 70% πήγε όταν ήταν στη βάση της ψηφιοποίησης. Δηλαδή αυτό τον εμπόδιζε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Άρα λοιπόν ήταν υποχρεωμένος να βρει κάποια χρήματα, να βρει κάποιον τρόπο να κάνει επενδύσεις. Αυτός ο χρηματοοικονομικός δρόμος που επελέγη για να κάνει επενδύσεις από τις τότε κυβερνήσεις που εκπροσωπούσαν τον ελληνικό λαό -δεν ήταν δική μου επιλογή…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν σας κατηγορώ, τη γνώμη σας ζήτησα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Θα σας εξηγήσω το συν και το πλην κατά την άποψή μου. Ο χρηματοοικονομικός δρόμος που μπορούσε να ακολουθήσει ο Ο.Τ.Ε. ήταν ένας δρόμος να «πουλήσει» κάποια ποσοστά του, να πάρει κάποια χρήματα από το πούλημα αυτών των ποσοστών, να τα επενδύσει και να εξοικονομήσει πόρους ώστε να φτιάξει καινούργια προϊόντα, να τα πουλήσει και να καταφέρει να εκσυγχρονιστεί. Αυτή ήταν η κεντρική ιδέα της εισαγωγής στο Χρηματιστήριο. Τώρα το γιατί στη Νέα Υόρκη…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Δεν έθεσα τέτοιο θέμα. Εγώ το έθεσα γενικά.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το κατάλαβα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Πάντως όλα κρίνονται από το αποτέλεσμα. Φαντάζομαι ότι σ’ αυτό θα συμφωνούμε. Δεν κρίνονται από τίποτε άλλο. Το αποτέλεσμα είναι ότι έφτιαξε με τον ιδρώτα του ο ελληνικός λαός ένα γίγαντα τον οποίο σήμερα ελέγχει η DEUTSCHE TELECOM και παίρνει φυσικά και τα μεγαλύτερα κέρδη. Αυτό είναι το συνολικό αποτέλεσμα και αυτό είναι πολιτική κριτική.
Θέλω να σας ρωτήσω ευθέως και να μας βοηθήσετε. Δεν θέλω να βγάλω «από τη μύγα ξύγκι». Μέχρι ένα σημείο σας καταλαβαίνω, είναι και λίγο το χρονικό διάστημα. Εδώ έχει βουίξει η οικουμένη, έχουν γίνει σημεία και τέρατα απ’ ό,τι φαίνεται. Εμάς δεν μας παραξενεύει αυτό γιατί είναι η διεθνής πρακτική όλων των πολυεθνικών εταιρειών που «λαδώνουν» κυβερνήσεις και κράτη ολόκληρα. Το έχουν άλλωστε δηλώσει ωμά. Σήμερα όμως βρισκόμαστε μπροστά σ’ αυτό το πράγμα. Με όλα όσα έχετε ακούσει δεν περνάνε συνειρμοί από το δικό σας μυαλό έστω από τους δέκα μήνες ή εκ των υστέρων; Δεν πήρατε χαμπάρι τίποτα; Δεν συνδέετε κανένα γεγονός που θα μπορούσατε να το αξιολογήσετε για να μας βοηθήσετε, να πάμε κυρίως σε πολιτικά πρόσωπα γιατί εκεί έχουμε ευθύνη να απολογηθούμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εγώ εκτιμώ πολύ και την ερώτησή σας και το ότι θέλετε να καταλήξετε σε κάποια πολιτικά πρόσωπα. Θέλω να σας πω ότι θλίβομαι ιδιαίτερα γι’ αυτά που φαίνεται να έχουν συμβεί και αισθάνομαι πολύ άσχημα. Μπορεί να έφυγα από τον Ο.Τ.Ε. για δέκα μήνες, αλλά χρημάτισα κάποτε διοικητής του Ο.Τ.Ε. και αυτό είναι αρκετό.
Μου λέτε αν έχω κάνει συνειρμούς. Εδώ έχω ορκιστεί στο Ευαγγέλιο. Αν εγώ κάνω κάποιο λάθος συνειρμό ή πω μία κουβέντα παραπάνω για κάποιον ορκιζόμενος στο Ευαγγέλιο ενώπιον μιας Επιτροπής του Ελληνικού Κοινοβουλίου και αποδειχθεί ότι αυτό που είπα δημιουργεί προβλήματα και συνειρμούς σε κάποιους άλλους ανθρώπους και στη συνέχεια αυτό αποδειχθεί ότι ήταν λάθος δεδομένου ότι η διαδικασία είναι ακόμα ανοιχτή, δηλαδή οι εισαγγελικές έρευνες και η Επιτροπή σας, θα αισθανόμουν βάρος στη συνείδησή μου για όλη μου τη ζωή. Προφανώς θα μπορούσε κάποιος να έχει συνειρμούς, αλλά αυτά δεν μπορούμε να τα κινήσουμε μέσα σε μία τέτοια δικαστική διαδικασία. Στη δικαστική διαδικασία –αυτή είναι η άποψή μου- πρέπει να μιλάμε με γεγονότα και στοιχεία κι όχι με υπόνοιες. Εγώ αυτή την άποψη έχω, όμως θέλω να επαναλάβω ότι καταλαβαίνω πολύ καλά και την αγωνία του ελληνικού λαού  που διαβάζει και τη δική μου αηδία διαβάζοντας όλα αυτά τα δημοσιεύματα. Δεν είμαι απ’ αυτούς που γενικεύουν ότι όλοι «τα παίρνουν», ούτε όλοι οι πολιτικοί, ούτε όλος ο Ο.Τ.Ε., ούτε τίποτα. Υπάρχουν Έλληνες πολιτικοί ιδιαίτερα τίμιοι και κόμματα ιδιαίτερα τίμια με μεγάλη ιστορία. Υπάρχουν και νέα κόμματα που δεν έχουν καμία σχέση μ’ όλη αυτή την ιστορία, αλλά και από τα παλαιότερα κόμματα δεν μπορεί κάποιος να κάνει μία γενίκευση. Υπάρχουν άνθρωποι εξαιρετικά τίμιοι σ’ όλα τα κόμματα, καθώς και στον Ο.Τ.Ε.
Δεν θα ξεχάσω ποτέ τον ταμία του υποκαταστήματος του Ο.Τ.Ε. στο Μαρούσι που είχε σαράντα χιλιάδες δραχμές στο ταμείο του, μπήκε κάποιος να του τα ζητήσει μ’ ένα όπλο, έκλεισε την πόρτα και ο ληστής τον σκότωσε. Επειδή τα γραφεία μας ήταν εκεί δίπλα, εγώ πήγα και είδα το πτώμα του σε δέκα λεπτά. Αυτός ο άνθρωπος για σαράντα χιλιάδες δραχμές έχασε τη ζωή του. Αποδίδω φόρο τιμής αυτή τη στιγμή. Δεν θυμάμαι το όνομά του.
Επειδή υπάρχει αυτή η περιρρέουσα ατμόσφαιρα για τον Ο.Τ.Ε., πιθανόν κάποια στελέχη του Ο.Τ.Ε. να μην στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων. Δεν το ξέρω, δεν μπορώ να το ξέρω γιατί η απασχόλησή μου ήταν διαφορετική, κινούμουν μ’ ένα διαφορετικό τρόπο, είχα ένα φρενήρη ρυθμό και προσπαθούσα να επιβάλλω οργάνωση σ’ αυτό το τεράστιο «μαμούθ» και αυτή ήταν η ιδέα μου. Τώρα, αν κάνω συνειρμούς, πιθανό να κάνω, αλλά δεν είμαι σε θέση να τους κοινολογήσω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Σας ρωτά ο κύριος Παφίλης κι εγώ θα σας θυμίσω κάτι γιατί εμείς έχουμε συγκρουστεί. Όταν ήλθατε να αναλάβετε τα καθήκοντά σας, συγκρουστήκαμε. Θα σας θυμίσω ότι ένα βράδυ στον Ο.Τ.Ε. εκνευριστήκατε από τις πιέσεις που δεχόσασταν και καλέσατε την κυρία Μπουγάτσου και δώσατε μία συνέντευξη όπου είπατε ότι ο Κόκκαλης είναι εθνικός ευεργέτης. Μήπως οι πιέσεις εκείνη την εποχή ήταν πιέσεις που έρχονταν από τη SIEMENS εμμέσως ή αμέσως, από πολιτικά πρόσωπα και από προϊσταμένους; Σας ερωτώ ευθέως. Νομίζω ότι θυμάστε αυτή τη συνέντευξη. Πείτε μας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Θα σας πω καταρχήν ότι εγώ ποτέ δεν είπα ότι ο Κόκκαλης είναι εθνικός ευεργέτης. Αυτό το έγραψε η Αριστέα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Γράφτηκε πάντως στη συνέντευξη και δεν το διαψεύσατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Πράγματι η Αριστέα είχε έλθει στο γραφείο μου όταν παραιτήθηκα. Αυτό που είπα ήταν ότι το μέλλον της Ελλάδας είναι η υψηλή τεχνολογία και τότε ρώτησε η Αριστέα: «Δηλαδή εννοείτε η INTRACOM κ.λπ;». Της είπα: «Αν κάνει υψηλή τεχνολογία, τότε αυτό είναι το μέλλον της Ελλάδος» και το πιστεύω μέχρι σήμερα. Η Ελλάδα έχασε τη βιομηχανική επανάσταση…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Άρα θα θυμάστε την υπόθεση της ΕΛΒΗΛ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Την έχω ακούσει.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Αξίζει να τη δείτε, έστω και εκ των υστέρων, για ιστορικούς λόγους.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Λέω λοιπόν ότι η Ελλάδα έχασε τη βιομηχανική επανάσταση και ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει και τώρα που έχουμε τις μεγάλες δυσκολίες είναι να μπει σε μια τροχιά υψηλής τεχνολογίας, αλλά χωρίς δεύτερα πράγματα, καθαρά.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Το ότι είναι πολιτικές οι ευθύνες, αυτό είναι δεδομένο και των κυβερνήσεων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που είχαν την ευθύνη γι’ αυτούς τους χώρους, δηλαδή για τον Ο.Τ.Ε. και συνολικά των μεταφορών και του Υπουργείου Οικονομικών γιατί συμμετείχε στο Διοικητικό Συμβούλιο.
Ξέρετε τι μου προκαλεί εντύπωση; Δεν θέλω να μου πείτε ακριβώς, γιατί πρέπει κανείς να έχει αποδείξεις για να πει ότι πήρε ο τάδε. Αυτό το καταλαβαίνω πολύ καλά, αλλά με την τόση πείρα που έχετε διεθνώς -και είδα ότι συμφωνούσατε όταν είπα ότι όλες οι πολυεθνικές έτσι δουλεύουν, ή μπορεί να μη συμφωνούσατε, αλλά ξέρετε ότι γίνεται αυτό το πράγμα…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): …για τη SIEMENS από το Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης ξεκίνησε. Είναι γεγονός ότι υπήρχε ανταγωνισμός μεταξύ αμερικανικών εταιρειών και η SIEMENS…
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Και τώρα πάλι συμβιβάστηκαν και τα «κουκουλώνουν», όπως συνήθως. Αυτά είναι γνωστά, έχουν γραφτεί στις εφημερίδες. Δεν λέμε τίποτα παράξενο. Είναι γνωστό –δημόσια- ότι η LOCKHEED δωροδόκησε 71 κυβερνήσεις και βρήκαν ότι δεν έκαναν τίποτα.
Με όλη αυτή την εμπειρία σας λοιπόν εσείς δεν καταλάβατε πολιτικές παρεμβάσεις ή πιέσεις. Δεν συνέβη τίποτα στο δικό σας διάστημα. Δεν μπορείτε να μας διαφωτίσετε κάπου, έστω από πλευράς πολιτικών ευθυνών.
(SX)

(4PM)
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κοιτάξτε, κύριε Βουλευτά. Υπήρχαν πολιτικές αποφάσεις της εποχής εκείνης για τις προγραμματικές συμφωνίες. Δεν προέκυψαν οι προγραμματικές συμφωνίες από παρθενογένεση.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Σύμφωνοι.
Κύριε Χρυσολούρη, να σας πω πολύ απλά τι εκλαμβάνουμε εδώ ένα μήνα τώρα. Το γενικό, το πολιτικό το ζήτημα –τουλάχιστον για εμάς- το ξέρετε. Το έχουμε πει. Το έχουμε ξαναπεί και επιβεβαιώνεται, δυστυχώς, συνεχώς και στην υπόθεση SIEMENS. Εδώ, όμως, υπάρχουν και κάποια συγκεκριμένα.
Τελικά όλοι τα έκαναν καλά, όλες οι συμφωνίες ήταν καλές. Κανένας δεν έχει βγει μέχρι τώρα να πει, εδώ την πατήσαμε, δεν προσέξαμε. Μέχρι τώρα, από όσους έχουν έρθει εδώ, κανένας δεν έχει παραδεχθεί –το ίδιο φαντάζομαι θα γίνει και με τους Υπουργούς- κανένας δεν έχει πει έστω, δεν προσέξαμε αυτό. Κανένας. Δεν ξέρω. Αν θα βρεθεί κάποιος, θα πάρει –γράφονται και στα Πρακτικά αυτά, τέλος πάντων- «παράσημο». Να πει, ναι, φταίω, γιατί δεν έλεγξαν εκείνο, το άλλο, το άλλο. Δεν βγαίνει τίποτα. Καλά, εσάς είναι και δέκα μήνες βέβαια.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Ευχαριστούμε, κύριε Παφίλη.
Ο κ. Αϊβαλιώτης έχει το λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε καθηγητά, είπατε πριν κάτι, αν κατάλαβα καλά, στην ερώτηση που έκανα για το πότε δεχόσασταν πιέσεις κλπ., για συγγένεια με την τότε αξιωματική αντιπολίτευση. Τι εννοείτε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν είχε καμία σχέση με τον ΟΤΕ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, για τη συγγένεια δεν κατάλαβα τι είπατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν είχε καμία σχέση με τον ΟΤΕ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι, τι είδους συγγένεια. Ιδεολογική; Εσείς προέρχεστε από την αριστερά…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μπορεί να έχω και ιδεολογική.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Με τη Νέα Δημοκρατία.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ναι… Εντάξει…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν το κατάλαβα αυτό. Διότι μιλούσαμε για πιέσεις και λέω: Πού κολλάει αυτό με τη συγγένεια;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Καμία. Δεν υπάρχει τίποτα. Μπορεί πράγματι να πιστεύω κι εγώ ή να πίστευα τον καιρό εκείνο, ότι στην ελεύθερη αγορά πολλά πράγματα μπορούμε να κάνουμε. Αυτό εννοούσα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Α, αυτό εννοείτε. Ιδεολογικού δηλαδή…
Σας ρώτησε πριν ο κ. Παφίλης… Εγώ έχω παίξει μπάσκετ. Ήμουν στην ομάδα mini basket του Πανελληνίου όταν είχε πρωτοέρθει ο Γκάλης. Όταν είχε πρωτοέρθει ο Γκάλης ήταν φαινόμενο. Έκανε το σπάσιμο στον αέρα. Για να κάνουμε και λίγο καλαμπουράκι, επειδή είναι 20.55’, σας λέω ότι έχουν παρελάσει δεκάδες –δεν ξέρω, κύριε Παφίλη, πόσοι- μάρτυρες ένα μήνα και πλέον τώρα. Και είστε ο Γκάλης των μαρτύρων. Δηλαδή, κάνετε το σπάσιμο στον αέρα. Το λέω υπό τύπου αστεϊσμού. Ξεφεύγετε με πολύ ωραίο, κομψό τρόπο και αξιοπρόσεκτο από τις ερωτήσεις.
Σας ρώτησε ο κ. Παφίλης ποιανού ήσασταν επιλογή. Είπατε, έδωσα τα χαρτιά μου στα Υπουργεία…
Υπουργός όταν επιλεγήκατε ποιος ήταν;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Υπουργός Μεταφορών ή Υπουργός Οικονομίας;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Επικοινωνιών.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Επικοινωνιών ήταν ο κ. Μαντέλης.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Και Οικονομίας;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ο κ. Παπαντωνίου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δηλαδή, ήσασταν επιλογή κοινή, του κ. Παπαντωνίου και του κ. Μαντέλη; Του Πρωθυπουργού;
Δεν έχουν αιχμή αυτά που σας ρωτάω. Σας ρωτάω γιατί δεν θυμάμαι.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Την υπουργική απόφαση της επιλογής διευθύνοντος συμβούλου την υπογράφουν οι δύο Υπουργοί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Οι δύο Υπουργοί.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Συνέντευξη ποιος σας έκανε; Διότι μας είπαν προηγουμένως ότι τους έκανε συνέντευξη ή ο ένας Υπουργός ή ο άλλος. Ποιος σας έκανε συνέντευξη; Ο Πρωθυπουργός; Ο κ. Παπαντωνίου; Ο κ. Μαντέλης; Ποιος;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κανένας από τους δύο δεν μου έκανε συνέντευξη.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Δια βιογραφικού σας πήραν;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι. Συνέντευξη μου έκανε… Είχαν προσλάβει κάποιο συμβουλευτικό οίκο, ο οποίος επανειλημμένως…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Η EGO ZEHNDER;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Η EGO ZEHNDER νομίζω ότι ήταν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ωραία.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Α, ωραία. Δεν μου λέτε…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Με συγχωρείτε, δεν είμαι και σίγουρος. Είναι δώδεκα χρόνια αυτό. Θυμάμαι, όμως, πολύ καλά ότι έγιναν επανειλημμένες συνεντεύξεις.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε καθηγητά, που είσαστε καθηγητής; Με συγχωρείτε που το ρωτάω, αλλά δεν ξέρω.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Είμαι στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μας λέτε και το αντικείμενό σας;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μηχανολόγων και Αεροναυπηγών Μηχανικών. Εγώ προσωπικώς ειδικεύομαι σε θέματα software, αυτοματισμού. Σε τέτοια πράγματα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Να σας ρωτήσω: Πριν αναλάβετε τον ΟΤΕ, είχατε κάποια σχέση με επιχειρήσεις τηλεπικοινωνιακές, του τομέα εν πάση περιπτώσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
Θα σας πω το εξής: Υπάρχει η προνομία που δίδεται στους καθηγητές να μπορούν να φτιάξουν μία εταιρεία, ένα ιατρείο, εν πάση περιπτώσει ένα γραφείο δικηγορικό κλπ. και να δουλεύουν με τον ιδιωτικό τομέα, κόβοντας δελτία παροχής υπηρεσιών. Εγώ δεν έκανα ποτέ χρήση αυτού. Δεν είχα ποτέ… Αφότου γύρισα στην Ελλάδα, ο μόνος μου εργοδότης είναι το Πανεπιστήμιο της Πάτρας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Άρα, λοιπόν, δεν εργαζόσασταν στον τομέα πιο πριν ούτε είχατε κάποια επαφή με επιχειρήσεις επικοινωνίας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μετά το 1998;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ούτε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δηλαδή, παραμένετε πανεπιστημιακός δάσκαλος και πριν με την παρένθεση των δέκα μηνών του ΟΤΕ. Πώς, όμως, σας βρήκαν και σας είπαν, ελάτε να προσφέρετε τις υπηρεσίες σας; Ποιος σας βρήκε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Να σας πω πώς πήγα…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ποιος σας το πρότεινε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Πώς πήγα στο Διοικητικό Συμβούλιο του ΟΤΕ.
Κοιτάξτε, όταν εγώ ήμουν στην Αμερική, στο MIT, είχα πολλές επαφές, όχι προσωπικές…  Είχε έρθει πολλές φορές ο Αλ Γκορ…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ο τέως Αντιπρόεδρος κλπ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ο τέως Αντιπρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών.
Τότε οι Αμερικάνοι θεωρούσαν ότι το μέλλον της αμερικάνικης οικονομίας ήταν τα λεγόμενα information super highways. Έτσι τα έλεγαν τότε. Δηλαδή, οι υπερλεωφόροι της πληροφορίας. Εγώ είχα εντυπωσιαστεί από αυτό το concept, το συνολικό. Και πίστευα ότι για την Ελλάδα που είχε χάσει τη βιομηχανική…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Το τρένο το λεγόμενο, που έλεγε και ο Ανδρέας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εντάξει, δεν ήμουν στην Ελλάδα να ξέρω, αλλά εν πάση περιπτώσει…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αλήστου μνήμης ατάκες.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το τρένο της βιομηχανικής επανάστασης είχε χαθεί.
Πράγματι είχαν έρθει κάποιοι άνθρωποι από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και μας είχαν βρει και στο MIT και σε άλλα πανεπιστήμια.
Εν πάση περιπτώσει, αυτό που θέλω να πω είναι πως όταν γύρισα στην Ελλάδα εκλέχθηκα παμψηφεί καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας. Ήταν μία τιμή για εμένα.
Όταν γύρισα πίσω, είχα μαζέψει πολύ υλικό γύρω από το πώς σκεφτόντουσαν οι Αμερικανοί το information super highway και θεώρησα ότι αυτά τα πράγματα έπρεπε κάπως να τα κινήσω…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Μου κατεβάζετε την μπάλα όπως ο Γκάλης τώρα. Δεν μου λέτε ποιος σας επέλεξε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Θα σας το πω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι, γιατί βλέπω πολύ Γκάλη…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Πείτε το, γιατί και ο κ. Τζαβάρας έχει φύγει από κοινοβουλευτική υποχρέωση και πρέπει να πάει στην Επιτροπή.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όταν γύρισα στην Ελλάδα, Υπουργός Βιομηχανίας ήταν ο κ. Σημίτης. Πλησίασα τον κ. Σημίτη εγώ, μόνος μου. Δεν με πήγε κανένας. Του έδωσα κάποια χαρτιά και κάποιες απόψεις για το πώς πρέπει να είναι το information super highway. Και όταν ο κ. Σημίτης έγινε Πρωθυπουργός, μου πρότεινε να πάω στον ΟΤΕ σαν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ο κ. Σημίτης, λοιπόν.
Μπορώ να σας ρωτήσω –και πάλι, δεν το κάνω για λόγους αδιακρισίας, ο κ. Βουρλούμης μου απάντησε ακαριαία, καθόταν στη θέση σας πριν από λίγο- ποιος ήταν ο μηνιαίος μισθός σας όταν ήσασταν στον ΟΤΕ; Περίπου. Αν θυμάστε. Σε δραχμές, βέβαια, τότε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Νομίζω ότι πρέπει ήταν σε μεικτά γύρω στα 70.000.000 δραχμές, δηλαδή…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: 200.000 ευρώ περίπου; Εβδομήντα το χρόνο έτσι; Όχι το μήνα…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ναι. Καθαρά ήταν γύρω στα 35.000.000, 40.000.000.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Τα μισά έτσι;
Να σημειώσω, για τα Πρακτικά, ότι ο κ. Βουρλούμης μου είπε πως έπαιρνε 350.000 το χρόνο, κύριε Πρόεδρε, αν κατάλαβα καλά. Έτσι δεν είπε;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έτσι είπε ο κ. Βουρλούμης, αλλά δεν ξέρω…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Συν, λέει,  κάποιο μπόνους…
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν ξέρω, όμως, αν ειπώθηκαν τα μπόνους, οι χρυσές κάρτες, οι οποίες έχουν ένα όριο που έχουν οι διοικήσεις, τα αυτοκίνητα και πολλές άλλες παροχές, οι οποίες δεν ερωτήθησαν και δεν ειπώθηκαν τότε από τον κ. Βουρλούμη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Κύριε καθηγητά, είχατε τέτοια εσείς, χρυσές κάρτες και Mercedes κλπ.;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κύριε Βουλευτά, θέλω να σας πω το εξής: Έφυγα από τον ΟΤΕ στις 2 Δεκεμβρίου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποιανού έτους;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Του 1998.
Όταν έφυγα, στις 2 Δεκεμβρίου, δεν πήρα ούτε το μισθό του Δεκεμβρίου. Και πρέπει να σας πω ότι αν ήμουν σε μία ιδιωτική επιχείρηση και είχα βάλει την ιδιωτική αυτή επιχείρηση στο χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης με έσοδα τριακοσίων τόσων δισεκατομμυρίων δραχμών, το μπόνους που θα έπαιρνα θα ήταν πολλαπλάσιο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Δεν παίρνατε μπόνους δηλαδή.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν πήρα κανένα μπόνους. Και πρέπει να σας πω, αν θυμάμαι καλά -εν πάση περιπτώσει μπορεί να κάνω και λάθος- είχα μία κάρτα εταιρική όπου ξόδευα διάφορα χρήματα για διάφορες εκδηλώσεις του ΟΤΕ και την οποία νομίζω την αποπλήρωσα. Έδωσα 2.000.000, 2.500.000 φεύγοντας.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εσείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εγώ.
(TS)
(SX)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Σημείωσα τη φράση σας ότι δεν περάσατε έκτοτε τη πόρτα του Ο.Τ.Ε., από όταν φύγατε.  Από τις 2 Δεκεμβρίου του 1998, δηλαδή, ρίξατε μαύρη πέτρα πίσω σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν είπα εγώ ότι έριξα μαύρη πέτρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Εγώ το λέω. Το άλλο, όμως, το είπατε εσείς, ότι δεν περάσατε έκτοτε τη πόρτα του Ο.Τ.Ε. Γιατί; Δεν σας κάλεσαν; Δεν θέλατε; Υπήρξε κάποιο…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν είχα κάποιο λόγο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Είχα σημειώσει την ερώτηση εάν ωφέλησαν οι προγραμματικές. Από ό,τι κατάλαβα η εκτίμησή σας είναι ότι ωφέλησαν οι προγραμματικές. Έτσι δεν είναι;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μάλιστα, με βάση τα στοιχεία που έχω υπ’ όψιν μου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Για το 8%, τη μίζα στα στελέχη, που έχει κατατεθεί στην Επιτροπή μας και στη Γερμανία από άλλους, εσείς προλάβατε να κάνετε έρευνα τους δέκα μήνες που ήσασταν για το αν έχει κάποια αντανάκλαση στην πραγματικότητα; Κάνατε κάποια έρευνα;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το 1998;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι. Μπορεί να μην ήταν 8% το 1998. Υπάρχει η υπόνοια για μίζες εκείνη την εποχή, γιατί είμαστε στην εφαρμογή των προγραμματικών;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν ετέθη ποτέ κάποιο τέτοιο θέμα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ξέρετε κάτι για προμήθεια υπερβάλλουσας ποσότητας υλικού, το οποίο ήταν άχρηστο; Σας παραπέμπω στην κατάθεση του κ. Βουρλούμη -δεν την έχετε υπ’ όψιν σας, αλλά αυτό μας είπε πριν- για κάποιο υλικό, το οποίο συσσωρευόταν στις αποθήκες τότε και ήταν άχρηστο ή απαξιωνόταν γρήγορα. Ξέρετε κάτι τέτοιο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στην περίοδο του 1998 είναι προφανές ότι αφού η ψηφιοποίηση πήγε από το 40% στο 70% μέσα σε δέκα μήνες, κάθε υλικό που έμπαινε στη πόρτα του Ο.Τ.Ε., έμπαινε και εγκαθίστατο. Τώρα, τι συνέβη μετά…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Επί των ημερών σας θυμάστε ποιοι ήταν οι κύριοι προμηθευτές του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ο Ο.Τ.Ε. υπέγραψε τριάντα τρεις προγραμματικές συμφωνίες το 1997, εάν  θυμάμαι σωστά, με σαράντα διαφορετικούς προμηθευτές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Θυμάστε ποιοι ήταν κύριοι προμηθευτές του Ο.Τ.Ε.;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εννοείτε των τηλεπικοινωνιών;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Όχι ότι ευθύνεστε εσείς. Μιλάω για ό,τι κληρονομήσατε εν πάση περιπτώσει την εποχή που ήσασταν εσείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το τηλεπικοινωνιακό υλικό ήταν τεχνολογίας SIEMENS και τεχνολογίας ERICSON, την οποία προμήθευε η  INTRACOM.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Αυτοί οι δύο λοιπόν, SIEMENS και  INTRACOM.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήταν του τηλεπικοινωνιακού υλικού. Υπήρχαν και άλλα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ναι, σ’ αυτό, το τηλεπικοινωνιακό.
Τέλος, εσείς συναντήσατε, προλάβατε να δείτε, κάποια στελέχη της SIEMENS και ποια, αν θυμάστε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Τον κ. Χριστοφοράκο δεν τον έχω δει ποτέ μου. Του κ. Μαυρίδη δεν ήξερα καν την ύπαρξη. Νομίζω ότι αυτός δραστηριοποιήθηκε όταν έφυγα εγώ. Εκείνος με τον οποίο είχα έρθει σε κάποιες επαφές, ήταν ο Γεωργίου.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΑΪΒΑΛΙΩΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Ο κ. Τζαβάρας έχει το λόγο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Με τον Ο.Τ.Ε. πριν γίνετε Διευθύνων Σύμβουλος, είχατε κάποια σχέση;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήμουν μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου το 1996, περίπου ενάμιση χρόνο πριν γίνω Διευθύνων Σύμβουλος.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εκτός από αυτή τη θέση του μέλους του Διοικητικού Συμβουλίου, είχατε αναλάβει κάποιο συγκεκριμένο ρόλο να παίξετε αναφορικά με τις διαπραγματεύσεις που προηγήθηκαν της κατάρτισης των προγραμματικών συμβάσεων 8002 και 8004;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήμουν μέλος σε μια επιτροπή από τις διάφορες που είχε δημιουργήσει ο Ο.Τ.Ε., οι οποίες ασχολούνταν με την προγραμματική συμφωνία. Κύρια μου απασχόληση σε αυτή την επιτροπή ήταν ότι ήμουν κατά κάποιο τρόπο το inter face με το συμβουλευτικό οίκο, την Price Waterhouse. Επειδή ήξερα καλά αγγλικά, αυτοί ήταν ξένοι, μ’ αυτό το πράγμα είχα ασχοληθεί κυρίως.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Κύριε μάρτυς, να σας κάνω μία ερώτηση.
Όταν συζητείτο η εισαγωγή της μετοχής του Ο.Τ.Ε., ποιος ήταν ο νομικός σύμβουλος; Τι εμπλοκή είχε το γραφείο Καρατζά;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν θυμάμαι καλά, αλλά νομίζω ότι συμμετείχε το γραφείο Καρατζά στην ομάδα νομικών συμβούλων για την εισαγωγή του Ο.Τ.Ε., δεν ήταν όμως το μοναδικό γραφείο, εάν συμμετείχε. Πιστεύω ότι συμμετείχε, όμως.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Μήπως θέλετε να θυμηθείτε λίγο καλύτερα, γιατί το γραφείο Περάκη-Καρατζά είχε και παρουσία στο καμπανάκι στη Νέα Υόρκη;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι, στη  Νέα Υόρκη το καμπανάκι το χτύπησα εγώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Το θυμάμαι ότι το χτυπήσατε εσείς το καμπανάκι. Είχε γίνει ολόκληρη μάχη για να χτυπηθεί το καμπανάκι τότε. Το γραφείο Καρατζά τι εμπλοκή είχε στην υπόθεση της εισαγωγής της μετοχής;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Η εισαγωγή της μετοχής…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Το γραφείο Περάκη-Καρατζά, για να σας το θυμίσω καλύτερα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν το θυμάμαι, αλλά δεν έχει καμία σημασία αυτό.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είχαμε προσλάβει νομικούς συμβούλους, δεν ήταν όμως οι μοναδικοί αυτό το γραφείο που λέτε, αλλά υπήρχαν και άλλοι. Υπήρχαν και νομικοί σύμβουλοι στη Νέα Υόρκη και ίσως άλλος ένας στην Ελλάδα, δεν θυμάμαι το όνομά του όμως.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Συνεχίστε, κύριε Τζαβάρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είπατε, λοιπόν, ότι ήσασταν inter face. Απέναντι σε ποια επιχείρηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Στον οίκο που είχε προσλάβει ο Ο.Τ.Ε., την Price Waterhouse. Τη λέξη  «inter face» τη χρησιμοποίησα για λόγους…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Την είχε προσλάβει να κάνει τι;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Η Price Waterhouse είχε προσληφθεί για να προσφέρει στον Ο.Τ.Ε. τη διεθνή εμπειρία σε σχέση με το πώς θα έπρεπε να γίνει μια προγραμματική συμφωνία, δηλαδή τους όρους, τις ρήτρες κ.λπ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Με τη SIEMENS, λοιπόν, δεν είχατε έρθει σε επαφή καθόλου;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Περιορισμένα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Στα πλαίσια αυτά, δηλαδή;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ναι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πείτε μας τι σημαίνει «περιορισμένα».
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Περιορισμένα για τη χρήση αυτών των όρων.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το «περιορισμένα» είναι αξιολόγηση και χαρακτηρισμός αυτού που σας ζητάω να μου πείτε. Εγώ θέλω να μου πείτε ποια ήταν η σχέση στην οποία είχατε έρθει και αν ήταν περιορισμένη ή όχι, αφήστε με να το κρίνω εγώ. Τι κάνατε, δηλαδή, στα πλαίσια αυτά που μας είπατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό το οποίο κάναμε στην περίπτωση της SIEMENS, ήταν ότι τους δώσαμε τις συνθήκες με τις οποίες έπρεπε να γίνει το πλαίσιο της προγραμματικής συμφωνίας. Τo δώσαμε σε ένα χαρτί γραμμένο, τους εξηγήσαμε τι είναι αυτά που λέμε, αυτοί έκαναν κάποιες παρατηρήσεις, το έφεραν πίσω κ.ο.κ.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δηλαδή κάνατε διαπραγμάτευση.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Σας περιέγραψα τι έκανα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είχατε συμμετοχή στην ομάδα διαπραγμάτευσης ως μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου; Υπάρχουν τα στοιχεία, τα ξέρουμε, απλώς τη δική σας κατάθεση θέλουμε τώρα. Ξέρουμε τι έχει κάνει ο καθένας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μπράβο.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό πείτε μας, λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό, λοιπόν, το οποίο έκανα μέσα σε αυτή την ομάδα, ήταν κυρίως και κατ’ εξοχή αυτό που σας λέω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μπορείτε να μας πείτε ποιοι άλλοι ήσασταν στην ομάδα;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήταν ex officio άνθρωποι οι οποίοι ήταν …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ονόματα θέλουμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήταν ο Ορφανός που ήταν μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου, εκπροσωπούσε τους εργαζόμενους, ήταν ο κ. Καζαντζής που ήταν Γενικός Διευθυντής Χρηματοοικονομικών, ήταν ο κ. Σκαρπέλης, ο οποίος ήταν Γενικός Διευθυντής Τηλεπικοινωνιακού Συστήματος. Δεν τους θυμάμαι όλους.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ο κ. Λάμπρου ήταν;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ο κ. Λάμπρου ήταν Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε. μέχρι το Σεπτέμβριο του 1997. Ο κ. Λάμπρου συμμετείχε στη διαμόρφωση των προγραμματικών συμφωνιών.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Γιατί ξέρετε τι μας είπε ο κ. Παπούλιας; Ότι τελικά αυτό το team υπό τον κ. Λάμπρου έφτιαξε τη διαμόρφωση, όπως είπατε, των προγραμματικών και ο κ. Παπούλιας απλώς πήγε και την υπέγραψε στη συνέχεια.
Έτσι είναι, ή μας λέει ψέματα ο κ. Παπούλιας;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν θα μπορούσα ποτέ να πω ότι λέει ψέματα ο κ. Παπούλιας. Δεν ξέρω ακριβώς τι είπε, αλλά αυτό το οποίο συνέβαινε ήταν ότι ο κ. Παπούλιας ανέλαβε Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε. όταν έφυγε ο Λάμπρου το…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ήταν έτοιμες τότε; Αυτό που λέτε για τη διαμόρφωση…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Οι προγραμματικές συμφωνίες, ο προϋπολογισμός τους και οι πίνακες υλικών ήταν ένα έργο που χρειαζόταν την παρουσία δεκάδων ανθρώπων στον Ο.Τ.Ε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αναμφίβολα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό, λοιπόν, το οποίο έκανε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ήταν συλλογική δουλειά και κυρίως είχατε και την υποστήριξη της Price Waterhouse, η οποία επεμβαίνει σε πολλές φάσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό που έκανε ο κ. Παπούλιας, για να το διευκρινίσω, είναι ότι έκανε αλλεπάλληλες συνεδριάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου, κάποιες άτυπες, κάποιες κανονικές και…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Για τον κ. Λάμπρου σάς είχα ρωτήσει εγώ. Σας είχα ρωτήσει να μου πείτε τι έκανε ο κ. Λάμπρου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Και ο κ. Λάμπρου συμμετείχε σε αυτές τις συνεδριάσεις. Ο Διευθύνων Σύμβουλος του Ο.Τ.Ε., όπου δεν ήταν ο κ. Λάμπρου, ήταν επικεφαλής των υπηρεσιών. Στον Ο.Τ.Ε. αυτοί που εισηγούνται είναι  οι υπηρεσίες και …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Για τον συγκεκριμένο μιλάμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό σας λέω. Ο κ. Λάμπρου ήταν αυτός που μαζί με τις υπηρεσίες εισηγείτο στο Διοικητικό Συμβούλιο.
(PE)
(4TS)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πριν φθάσουμε στην εισήγηση, είχε διαμορφώσει και το περιεχόμενο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Βεβαίως. Συμμετείχε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακούστε μία απορία που μας έχει δημιουργηθεί. Εσείς έχετε κάνει αυτό που συνηθίζουν να κάνουν τα τελευταία χρόνια οι προχωρημένης τεχνικής επαγγελματικής κατάρτισης επιστήμονες, που κάνουν ταυτόχρονα και ένα ΜΒΑ; Είχατε κάνει και τέτοιο;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δηλαδή, περί την οικονομία και τη διοίκηση των επιχειρήσεων δεν έχετε καμία σχέση;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν θα το έλεγα. Όταν ήμουν στην Αμερική, είχα μία δική μου επιχείρηση.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Άρα, έχετε μία επιχειρηματική πείρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Βεβαίως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ακούστε τώρα. Μας έχει εντυπωσιάσει εδώ το εξής γεγονός και μου δίνεται η ευκαιρία τώρα να το πω, μαζί με αυτήν την πληροφορία που μας δώσατε, ότι η αμερικανική Pricewaterhouse συμμετείχε στη διαμόρφωση του περιεχομένου μαζί με εσάς, με τον κ. Λάμπρου και τα άλλα στελέχη. Το εντυπωσιακό είναι ότι ένα από τα ζητούμενα, ένα δηλαδή από τα σημεία στα οποία έπρεπε να συμπέσουν οι αντίπαλες θελήσεις, βουλήσεις του ΟΤΕ που ήταν ο αγοραστής και της SIEMENS που ήταν ο προμηθευτής είναι και ο καθορισμός της τιμής των υπηρεσιών και των προϊόντων που αναφέρονται σ’ αυτές τις συμβάσεις. Εκεί το εντυπωσιακό είναι ότι συμφωνήθηκε η ανώτατη τιμή. Είναι λογικό, λοιπόν, να έχουμε εμείς οι απλοί Αντιπρόσωποι του ελληνικού λαού μία απορία. Είναι πρωτοφανές και παράλογο αυτός που αγοράζει και έχει συμφέρον να αποκτήσει το αγαθό και την υπηρεσία που θέλει να αποκτήσει στην πιο χαμηλή δυνατή τιμή, να συμφωνεί ότι το παίρνει στην ανώτατη τιμή. Αυτό, πώς το σχολιάζετε εσείς σαν μέλος αυτής της επιτροπής της διαπραγμάτευσης; Δηλαδή, ποιο ήταν το κόνσεπτ που μας λέτε; Ποια ήταν η φιλοσοφία σας; Πείτε μας, για να μπούμε και εμείς οι απλοί άνθρωποι στη λογική αυτής της διαπραγμάτευσης.
Ένα δεύτερο, πιο γενικό ερώτημα, είναι το εξής: Ακολουθούσατε μοντέλο διαπραγμάτευσης ή πηγαίνατε και όπως μας έρθουν τα πράγματα; Είχατε στόχους σ’ αυτήν τη διαπραγμάτευση;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Λυπάμαι, αλλά θα επαναλάβω μερικά πράγματα που είπα πριν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συγγνώμη, αν τα είχατε πει. Δεν ήμουν εδώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν έχει καμία σημασία. Μπορώ να σας τα πω εν τάχει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όμως, για το συγκεκριμένο θέμα που σας ρώτησα έχετε απαντήσει;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Θα πω μερικά πράγματα που είπα και πριν.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δηλαδή, έχετε απαντήσει γιατί συμφωνήσατε ανώτατη τιμή και όχι κατώτατη; Αυτό με ενδιαφέρει εμένα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εάν συμφωνούσαμε κατώτατη, τότε η SIEMENS θα τις ανέβαζε τις τιμές.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Αυτό δεν έχει απαντηθεί. Ρωτάει ο κύριος συνάδελφος πώς είναι δυνατόν, αντί να πάμε στη μικρότερη τιμή, να πηγαίνουμε συνέχεια στην οροφή, στην ανώτατη τιμή. Αυτό μπορείτε να μας το απαντήσετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μα, κάθε άλλο παρά στην ανώτατη τιμή πήγαμε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μα, πώς; Έχετε διαβάσει τη σύμβαση;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Πώς δεν την έχω διαβάσει; Δεν τη θυμάμαι, αλλά μπορώ να σας πω…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πείτε μας το μηχανισμό, για να μπούμε και εμείς στη λογική.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Λέω, λοιπόν, ότι αυτό που συμφωνήθηκε ήταν το εξής: Πήραν οι υπηρεσίες του ΟΤΕ τις τιμές που είχαν επιτευχθεί το 1994 από κάποιο διεθνή διαγωνισμό και κάποιες άλλες προμήθειες τις οποίες είχαν. Αυτές τις τιμές…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πότε είπατε ότι είχε γίνει αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το 1993-1994.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και μιλάμε για μία πενταετία μετά;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Για τέσσερα χρόνια, το 1997.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Για την προμήθεια ψηφιακών παροχών;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ναι. Αυτό το οποίο ακολουθήθηκε ήταν…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πήραμε τιμή βάσης, λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ακολουθήθηκε η διεθνής πρακτική, που έλεγε ότι σε υλικά αυτής της μορφής μειώνεται η τιμή τους με βάση τον τρόπο με τον οποίο το κόστος τους διαμορφώνεται, με βάση τη δομή του κόστους δηλαδή. Ένα οποιοδήποτε προϊόν έχει κάποια δομή κόστους, έχει εργατικά, υλικά…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τα ξέρουμε αυτά. Πάμε παρακάτω.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δομήθηκε, λοιπόν, με βάση διεθνή πρακτική, όπως αυτή ήταν γνωστή. Οι αρχικές τιμές, οι ανώτατες που λέτε, ήταν 25% φθηνότερες κατά μέσο όρο από εκείνες οι οποίες είχαν επιτευχθεί το 1994. Τι σημαίνει ανώτατη τιμή; Σημαίνει ότι ο ΟΤΕ δεν επρόκειτο ποτέ να πληρώσει κάτι παραπάνω απ’ αυτήν. Ό,τι πλήρωνε θα πλήρωνε λιγότερο, δηλαδή ή λιγότερο ή αυτό. Αυτή είναι κλασική μέθοδος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Το θέμα είναι ότι πλήρωνε το ανώτερο πάντα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, μη με διακόπτετε. Θέλω να μπω στη λογική του μάρτυρα.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Νομίζω ότι πρέπει να το εξηγήσετε, γιατί υπάρχει μία ολόκληρη συζήτηση, αλλά και για να το καταλάβουμε και εμείς. Εγώ το καταλαβαίνω. Ανώτατη είναι το ότι η SIEMENS δεν μπορούσε να δώσει παραπάνω απ’ αυτήν. Όμως, το ύψος αυτής της τιμής από πού καθορίστηκε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ήταν 25% φθηνότερο από τις προηγούμενες.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Από το 1994. Αυτό δεν είναι και πολύ μεγάλο διάστημα, από το 1994 έως το 1997. Πάντως, ήταν στα διεθνή πλαίσια και λέτε ότι ήταν χαμηλό.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Τα referees έδιναν 1% με 2% μείωση των τιμών ετήσια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εάν τα πράγματα ήταν έτσι, όπως τα λέτε, μπορείτε να μας πείτε τι προσέφερε η διαμόρφωση των τριών άρθρων στο μηχανισμό καθορισμού της τιμής; Εννοώ τα άρθρα 8, 9 και 10. Δηλαδή, οι ρήτρες τι προσέφεραν σ’ αυτήν την τελική διαμόρφωση της ανώτατης τιμής που λέτε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Έδεναν τους προμηθευτές χειροπόδαρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Έτσι λέτε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Βεβαίως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εξηγείστε μας, λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Χειροπόδαρα, γιατί κανείς δεν θα μπορούσε…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό ποιος σας το είπε; Η Pricewaterhouse;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι, το λέει ο κοινός νους, νομίζω. Οι τρεις ρήτρες αυτές προέβλεπαν ότι στο τέλος κάθε εκτελεστής παραγγελίας θα γινόταν μία αξιολόγηση και μία εφαρμογή των ρητρών.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μέχρι εδώ. Ήταν τρεις οι ρήτρες: Κοστολογικός έλεγχος, ανταγωνιστική προσφορά και ευνοούμενος πελάτης.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Σωστά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είπατε ότι η επιτροπή της αξιολόγησης θα τις εφάρμοζε σε ετήσια βάση, στο τέλος κάθε εκτελεστής παραγγελίας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Πολύ σωστά, 100%.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δηλαδή, το 1997 θα είχαμε μία έκθεση αξιολόγησης…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι, με συγχωρείτε. Οι προγραμματικές υπογράφηκαν στο τέλος του 1997.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Η πρώτη το 1998, λοιπόν.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Άρχισε να εφαρμόζεται στα μέσα του 1998, διότι έπρεπε να δημιουργηθούν τα κτίρια και οι υποδομές για να αρχίσει να παραδίδει υλικό, και η πρώτη αξιολόγηση έπρεπε να γίνει 1999-2000.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εσείς πότε είπατε ότι φύγατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Στις 2 Δεκεμβρίου του 1998.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κατά τη γνώμη σας, αυτό το «χειροπόδαρα» που δέθηκε η SIEMENS με τη μία από τις τρεις ρήτρες, τη ρήτρα της ανταγωνιστικής προσφοράς, μπορείτε να μας το εξηγήσετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό ήταν το κουμπί.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό ήταν το μεγαλύτερο κουμπί, πιστεύω!
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Πολύ σωστά το λέτε. Αυτό ουσιαστικά δημιουργούσε μία συνεχή διαγωνιστική διαδικασία καθ’ όλη τη διάρκεια των προγραμματικών. Αυτό που ακριβώς σήμαινε ήταν το εξής: Κατ’ αρχήν, ήταν μία ρήτρα την οποία δεν χρειαζόταν να ενεργοποιήσει ο ΟΤΕ, μπορούσε να την ενεργοποιήσει ο κάθε ανταγωνιστής της SIEMENS.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Όχι ο ΟΤΕ, ο κάθε ανταγωνιστής της SIEMENS. Άριστα!
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μπορούσε και ο ΟΤΕ να την ενεργοποιήσει, υπό την έννοια να πει σε κάποιον ανταγωνιστή «φέρε μου εσύ μία προσφορά». Όμως, ευθύς εξαρχής κάθε ανταγωνιστής μπορούσε να μπει και να δώσει μία προσφορά, να πει «η SIEMENS σου το δίνει 100, εγώ σου το δίνω 80».
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συνέβη αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εάν γινόταν αυτό…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εάν γινόταν, πολύ σωστά! Εάν γινόταν αυτό, θα είμαστε όλοι ευτυχείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ένα λεπτό. Εάν γινόταν αυτό, τότε ο προμηθευτής που ήταν μέσα στην προγραμματική θα έπρεπε να έρθει σ’ αυτήν την τιμή, να πέσει δηλαδή από την ανώτατη, που λέγαμε πριν, κατά 20 ή ο ΟΤΕ ήταν ελεύθερος να πάρει από τον ανταγωνιστή. Αυτό λέω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Συνέβη αυτό στη διάρκεια των έξι εκτελεστών;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν το ξέρω.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σας λέω ότι δεν συνέβη. Και επειδή έχω μελετήσει και τη σχετική έκθεση της επιτροπής αξιολόγησης κατά τρόπο μονότονο επαναλαμβάνεται για όλα τα έτη ότι δεν υπεβλήθη ανταγωνιστική προσφορά.
(ML)
(PE)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τι σημαίνει, λοιπόν, αυτό; Ότι ατύχησε ο Ο.Τ.Ε., ατύχησε η διαμόρφωση του περιεχομένου της προγραμματικής σύμβασης ή ατύχησε ο ελληνικός λαός που δέθηκε τόσο πολύ χειροπόδαρα μέσω της δικής σας διαπραγμάτευσης και των άλλων μελών η Siemens που να μην αποδώσει τίποτε αυτή η ρήτρα; Πρέπει να μας πείτε εδώ κύριε καθηγητά. Θεωρητικά μπορεί να δένουμε χειροπόδαρα τον οποιοδήποτε και να είμαστε και ικανοποιημένοι. Το θέμα είναι ότι όλοι εσείς οι σοφοί άνθρωποι που αναλάβατε να προστατεύσετε τα συμφέροντα του ελληνικού δημοσίου σε αυτή την απίστευτης σημασίας σύμβαση, δεν έχετε τουλάχιστον δικαιολογήσει τον ρόλο και την παρουσία σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το γεγονός ότι δεν υπήρχε ανταγωνιστική προσφορά, όποτε δεν υπήρχε, γιατί εγώ δεν το ξέρω…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ποτέ δεν υπήρξε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν το ξέρω αυτό. Σημαίνει ότι οι τιμές ήταν ιδιαίτερα χαμηλές και άρα κανέναν ανταγωνιστή δεν τον συνέφερε να καταθέσει ανταγωνιστική προσφορά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πάρα πολύ ωραία. Αυτό που είπατε πράγματι ήταν καταπληκτικό.
Πάμε τώρα και στον κοστολογικό έλεγχο. Σας λέω, λοιπόν, ότι έγινε κοστολογικός έλεγχος και αυτός δεν απέδωσε τίποτε. Τί σημαίνει, λοιπόν, αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μου επιτρέπετε να σας κάνω μία παρατήρηση;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Βεβαίως.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Με έχετε βάλει σε μία συζήτηση και με ρωτάτε για πράγματα τα οποία έγιναν μετά από εμένα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κοιτάξτε να δείτε τι έχει συμβεί τώρα, κύριε καθηγητά μου. Κάποιος φωτεινός νους, προφανώς, είχε την έμπνευση έχοντας προετοιμασμένο το σχέδιο, να σπάσει σε τρεις, τέσσερις ή πέντε διοικήσεις την ιστορική περίοδο από το 1997 μέχρι σήμερα, ούτως ώστε να έρχεται ο καθένας από εσάς και να λέει «εγώ δεν ξέρω, εγώ τη Siemens την έδεσα χειροπόδαρα». Μα αν την είχατε δέσει χειροπόδαρα, θα πρέπει να το ξέρουμε και εμείς, να έχει εκ των υστέρων μία αποτελεσματικότητα. Πώς τη δέσατε χειροπόδαρα;
Κατ’ αρχάς είστε κατηγορούμενος εσείς;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι. Εξήγησα προηγουμένως.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ωραία. Προσέξτε τώρα. Απ’ όσους μας αναφέρατε, οι περισσότεροι, από την ομάδα της διαπραγμάτευσης, είναι κατηγορούμενοι. Ο κύριος Σκαρπέλης φαίνεται ότι είχε συναλλαγές με τη Siemens. Λέω τώρα: Η Siemens ταυτόχρονα προκύπτει –και το έχουμε δεδομένο από τις δικογραφίες που μας έδωσε η γερμανική δημοκρατία- ότι πλήρωνε τις διοικήσεις του Ο.Τ.Ε., άλλαξαν τέσσερις, πέντε φορές…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Τέσσερις λέει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το είδατε, λοιπόν. Και μάλιστα ξέρετε και τον τίτλο…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Το διάβασα στις εφημερίδες.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: …που λέει ότι: «τους πληρώναμε για να  μην πληρώνουμε παραπάνω με τις ρήτρες». Άρα, λοιπόν, η διαμόρφωση των ρητρών μάλλον δεν έπρεπε να ήταν χειροπόδαρα δέσιμο της Siemens, όπως εκ των υστέρων προκύπτει. Εσείς βέβαια δεν είστε υπεύθυνος για την εφαρμογή των ρητρών, αλλά είστε ένας εξ εκείνων οι οποίοι διαμόρφωσαν το περιεχόμενό τους ορίζοντας ότι ο Ο.Τ.Ε. παίρνει στην ανώτατη τιμή…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εντάξει, είναι μία ερμηνεία που προκύπτει από τη σύμβαση.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μπορώ να πω μερικά σχόλια πάνω σε αυτό ή έχουμε αργήσει, κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Έχουμε πολύ ώρα ακόμη, συνεχίστε. Αρκεί εσείς να απαντάτε στα ερωτήματα κατευθείαν, εάν έχετε την καλοσύνη.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, μήπως παρήλθε ο χρόνος;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Θα περιμένω να ολοκληρώσει την εξέτασή του ο κ. Τζαβάρας και θα κάνω και εγώ δύο ερωτήσεις. Αν απαντήσει γρήγορα ο μάρτυρας τελειώνουμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Αυτό που ήθελα να πω κύριε Τζαβάρα, είναι ότι η γενίκευση είναι η μητέρα της συγκάλυψης.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Και αυτό που λέτε σωστό είναι. Αυτό ίσως να είναι το πιο σωστό απ’ όσα είπατε. Προσέξτε όμως, γιατί ισχύει και σε αυτά που μας είπατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Θα σας πω ακριβώς τι εννοώ. Εδώ υπάρχει σαφές πλαίσιο που έλεγε κάθε μία εκτελεστή παραγγελία θα αξιολογείται στο τέλος της με έναν συγκεκριμένο τρόπο και μία συγκεκριμένη διαδικασία. Εάν θέλει κάποιος να βρει τι ακριβώς συνέβη, μπορεί να το βρει μέσα σε διάστημα δύο ωρών παίρνοντας τα πρακτικά των επιτροπών αξιολόγησης από το 1999 μέχρι όποτε ήταν το τελευταίο πρακτικό των επιτροπών αξιολόγησης και να δει πότε και πως αξιολογήθηκε.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τα πήρα εγώ αυτά, γι’ αυτό σας λέω.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Με συγχωρείτε, να τελειώσω ένα λεπτό. Να δει, λοιπόν, τι έγινε το 1999-2000 που αξιολογήθηκε η πρώτη εκτελεστή, τι έγινε το 2000-2001 που αξιολογήθηκε η δεύτερη, η τρίτη, η τέταρτη, η πέμπτη και η έκτη.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δυστυχώς, δεν έγινε τίποτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εάν, λοιπόν, δεν έγινε τίποτε δεν μπορεί κάποιος να γυρίσει και να πει «ξέρεις οι ρήτρες δεν ήταν τελικά καλές, γιατί δεν έγινε τίποτε». Θα πρέπει να αναζητήσει τι ακριβώς έκαναν και ποιοι ήταν αυτοί που υπέγραφαν τις επιτροπές αξιολόγησης, τι έκανε ο διεθνής οίκος που δεν ήταν μόνον ένας…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Αυτό, λοιπόν, έφταιγε. Να σας πω εγώ τι έφταιγε; Εκείνος ο αξιόπιστος οίκος που σας βοήθησε να διαπραγματευτείτε ήταν και εκείνος που έκανε στη συνέχεια την αξιολόγηση και τον κοστολογικό έλεγχο. Είναι έτσι;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Σας το λέω, είναι δεδομένο ότι ο κοστολογικός έλεγχος έγινε από την PRICE WATER κ.λπ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Κύριοι συνάδελφοι, εδώ υπάρχει και το εξής θέμα. Έτσι ισχυρίζεται ο κ. Βουρλούμης. Από τη σύμβαση προκύπτει ότι δεν δικαιούται να  κάνει η PRICE WATER HOUSE κοστολογικό έλεγχο. Αυτό θέλω να μας πει ο κύριος μάρτυς. Δικαιούται η PRICE WATER HOUSE να κάνει τον κοστολογικό έλεγχο; Και νοείται κοστολογικός έλεγχος από μία διεθνή έκθεση της PRICE WATER HOUSE, την οποία χρησιμοποίησαν και δεν έκαναν ξεχωριστούς ετήσιους ελέγχους για τα έξι προηγούμενα χρόνια;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Η συμφωνία προέβλεπε ότι οι επιτροπές αξιολόγησης με τη βοήθεια ξένων συμβούλων θα έκαναν αυτό που έπρεπε να κάνουν, τον κοστολογικό έλεγχο που περιεγράφετο πάνω-κάτω τι σήμαινε κοστολογικός έλεγχος. Παρατήρηση πρώτη. Δεν ήταν μόνο η PRICE WATER HOUSE. Εξ’ όσων εγώ γνωρίζω, αν θυμάμαι σωστά –και συγχωρήστε με εάν δεν το θυμάμαι μετά από δώδεκα χρόνια- υπήρχε όμως και η KPMG και η Arthur Andersen και η  Einstein–Yang, όλες αυτές οι εταιρείες ενεπλάκησαν με τον άλφα ή βήτα τρόπο σε διάφορες αξιολογήσεις, οι οποίες όμως έγιναν μεταγενέστερα από τη δική μου διοίκηση και εκεί πάει το «γενίκευση». Δεν μπορούμε να λέμε τέσσερις, πέντε, έξι, επτά, οκτώ, ενενήντα επτά διοικήσεις. Τα πράγματα δεν είναι έτσι. Τα πράγματα ξεκίνησαν να αξιολογούνται το 1999-2000 και τελείωσε αυτή η αξιολόγησή τους, υποθέτω, θα έπρεπε, το 2004-2005. Αυτό είναι που μπορώ εγώ να καταθέσω. Τώρα, αν το 1999-2000 αξιολόγησαν με τον άλφα ή βήτα τρόπο η PRICE WATER HOUSE, η KPMG, ο άλφα, ο βήτα ή ο γάμα, θα πρέπει να ρωτήσετε τους συγκεκριμένους που υπέγραψαν τις αξιολογήσεις. Διότι εδώ μπαίνει και ένα θέμα. Έρχονται τώρα οι διευθύνοντες σύμβουλοι, λέει ο καθένας το δικό του…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εντάξει κύριε καθηγητά. Θα σας κάνω δύο-τρεις ερωτήσεις ακόμη και τελειώνω.
Με βάση αυτά που μας είπατε προηγουμένως αυτό το επιχείρημά σας ότι εσείς συμφωνήσατε ότι δεν θα πληρώσει παραπάνω ο Ο.Τ.Ε., έχει την εξής αξία: Ο σκοπός ήταν ο Ο.Τ.Ε. όχι μόνο να μην πληρώσει παραπάνω, αλλά ο στόχος ήταν να πληρώσει λιγότερο. Γι’ αυτό και η ανώτατη τιμή ήταν προσωρινή. Συμφωνούμε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Έτσι είναι 100%.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Το δέλεαρ, υποτίθεται για εμάς τους αδαείς ότι μπήκε η προσωρινή ανώτατη, είναι γιατί με βάση αυτές τις τρεις ρήτρες διασφαλίζετο φαινομενικά το συμφέρον…
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι φαινομενικά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Φαινομενικά. Γιατί δεν απέδωσε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ά, δεν το ξέρω αυτό. Αυτό να ρωτήσετε αυτούς που…
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Άρα, λοιπόν, δεν υπάρχει προσωρινότητα εδώ, υπάρχει μονιμότητα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι. Τι λέει η συμφωνία μετράει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κατ’ αρχάς, επειδή έχετε και πείρα μπορείτε να μου πείτε η ρήτρα της ανταγωνιστικής προσφοράς σε ποια άλλη περίπτωση, από αυτές που ξέρετε, έχει χρησιμοποιηθεί και έχει αποδώσει; Και, για να μην σας κουράσω, υπάρχει κανένας ανταγωνιστής που θα πάει να δώσει προσφορά όταν δεν είναι εκκρεμής, προκηρυγμένος δηλαδή διαγωνισμός;
(PN)
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης):

(ML)
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Βεβαίως, είναι πολύ πιο εύκολο για τον ανταγωνιστή.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Μπορείτε να μου πείτε μία περίπτωση που έχει γίνει αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Νομίζω, χωρίς να είμαι βέβαιος, κατ’ αρχήν να σας απαντήσω ότι το να υποβάλλει κάποιος ανταγωνιστική προσφορά, ήταν ιδιαίτερα εύκολο και αντίθετα, αν υπήρχε διαγωνιστική διαδικασία, θα το έκανε πιο δύσκολο να υποβάλλει κάποιος. Έτσι ήταν πολύ απλό να υποβάλλει κάποιος …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Γιατί δεν έχει δουλειά να κάνει κάποιος και πηγαίνει και κάνει ανταγωνιστικές προσφορές για να δώσει τελικά την ευκαιρία στον Ο.Τ.Ε., είτε στην Waterhouse, πώς την είπατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Η Alcatel, κύριε Βουλευτά, είναι ένας κολοσσός. Εταιρείες τηλεπικοινωνιακού υλικού δεν είναι κάποια μικρομάγαζα που δεν έχουν άλλη δουλειά να κάνουν και ασχολούνται με άλλα πράγματα. Είναι εταιρείες οι οποίες μάχονται μέσα στο πεδίο του ανταγωνισμού. Αν, λοιπόν, ένας κολοσσός τηλεπικοινωνιακού υλικού, όπως π.χ η Alcatel –δεν ξέρω αν υπέβαλε ή όχι η Alcatel ποτέ ή τι έγινε, γιατί έχω φύγει και δεν το ξέρω- αλλά αναρωτιέμαι, με τη δική σας λογική και με τη δική σας σκέψη, όπως μου την είπατε, η οποία νομίζω ότι είναι σωστή, δεν σας βάζει σε κάποιο ερώτημα, γιατί δεν κατέθεσε μια προσφορά η Alcatel για κάτι; Αν λέτε έτσι όπως είναι τα πράγματα, μία Alcatel, ένας γίγας, όπως η Lussan η αμερικάνικη …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Εσείς τι λέτε, τελικά; Αυτοί οι κολοσσοί μεταξύ τους έχουν συνεννοήσεις; Τώρα εμείς μπορεί να είμαστε εδώ στην Ελλάδα κι εσείς να έχετε κάνει και στο M.I.T., αλλά αυτό που γίνεται εδώ με τις επτά αδελφές που λένε, που έχουν τον τρόπο και μεταξύ τους τα δημόσια έργα τα μοιράζουν, θα πρέπει να γίνεται και με εκείνες τις πολυεθνικές που είναι κολοσσοί. Δεν πάει κανένας να πειράξει κάποιον όταν αυτός έχει καταφέρει να έχει εξασφαλίσει μία λεόντειο συμφωνία κάπου.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Τότε, πώς θα τον επηρέαζε σε έναν διεθνή διαγωνισμό;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δύο ερωτήσεις ακόμη. Ήρθαν εδώ συνάδελφοί σας και μάλιστα υπηρεσιακοί παράγοντες. Συγκεκριμένα θα σας πω τον κ. Μπαριτάκη.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Με συγχωρείτε, αν μου επιτρέπετε, είπατε πριν για τις ανταγωνιστικές προσφορές. Χωρίς να είμαι βέβαιος γι’ αυτό που λέω -πάλι μπαίνω σε μία συζήτηση όπου εγώ φύγει μερικά χρόνια- έχω την εντύπωση ότι το 2000-2001 προεκλήθησαν από τον Ο.Τ.Ε. ανταγωνιστικές προσφορές και μάλιστα επετεύχθησαν χαμηλότερες τιμές.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ο κ. Μανασής μας το είπε εδώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Τότε, πώς μου λέτε ότι δεν έχει γίνει ποτέ ανταγωνιστική προσφορά; Αφού σας το είπε ο κ. Μανασής.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είπε ότι εξοικονόμησε κάποια χρήματα.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Με ανταγωνιστική προσφορά, λέει.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Τα οποία, ήρθε ο κ. Μπαριτάκης και είπε ότι εξοικονομήθηκαν γιατί του είχαν αναγνωρίσει ότι έκανε αυτός παραγγελία περίπου 26 δισεκατομμύρια.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Απλώς, τον έφαγαν τον κ. Μανασή μετά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Δεν έχει σημασία …
Ήρθαν εδώ διάφοροι, λοιπόν, υπηρεσιακοί παράγοντες, Μπαριτάκης και κάποιοι άλλοι και μας είπαν ότι εάν ο Ο.Τ.Ε. πήγαινε σε διαδικασία διαγωνισμού, θα είχε εξοικονομήσει τουλάχιστον το ½ της συνολικής δαπάνης, που του στοίχισε η εφαρμογή των προγραμματικών και των εκτελεστών συμβάσεων.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Είχε κάποιο στοιχείο που σας το είπε αυτό;
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Είχε πολλά στοιχεία και τον έχουμε σε συνεχή επαφή μαζί μας.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ωραία. Ρωτήστε τότε βάσει ποιων στοιχείων …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: ΄Ηρθε σήμερα και ο κ. Βουρλούμης και μας είπε το εξής …
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Πριν πάμε στον κ. Βουρλούμη να πάμε στο ερώτημα που θέσατε. Να κάνω ένα συλλογισμό, παρά το γεγονός ότι είναι περασμένη η ώρα.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Κάντε ελεύθερα τον συλλογισμό σας. Άλλωστε η σοφία, το πουλί της σοφίας βγαίνει όταν πέφτει η νύχτα!
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Η σοφία έχει καλώς, αλλά το προσωπικό της Βουλής, θα πέσουν κάτω οι άνθρωποι, όπως κι εμείς!
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Να σας πω το εξής. Κύριε Τζαβάρα, προσέξτε με ένα δευτερόλεπτο. Γιατί άκουσα κι εγώ αυτό το επιχείρημα –δεν το άκουσα ποιος το είπε- και ρωτάω το εξής. Το 1997, με 40% την κατεστημένη ήδη τεχνολογία Siemens και Erickson, έρχεται κάποιος και μας λέει ότι αν έκανε ο Ο.Τ.Ε. διαγωνισμό, τότε οι τιμές θα έπεφταν στο μισό. Αυτό καταλαβαίνω ότι μου λέτε. Σας απαντάω, λοιπόν, και σας λέω, ένας διαγωνισμός στον Ο.Τ.Ε. δεν κρατάει λιγότερο στην καλύτερη περίπτωση από δύο χρόνια. Μου λέτε, λοιπόν, ή κάποιος λέει, κάνω ένα συλλογισμό τώρα που το είπατε. Εάν, λοιπόν, υποθέσουμε ότι προκηρύσσονταν διαγωνισμός στα τέλη του ΄97 και η προμήθεια γινόταν το 1999, ενώ 1-1-2001 ή του 2000 απελευθερωνόταν η αγορά, στο μεταξύ διάστημα τα διαφυγόντα κέρδη από την έλλειψη ψηφιοποίησης του Ο.Τ.Ε. θα ήταν περίπου 400 δισεκατομμύρια δραχμές. Πώς το βγάζω αυτό το νούμερο; Σας είπα πριν ότι με βάση τη φόρμα 20F τα πρόσθετα έσοδα του Ο.Τ.Ε. στην πενταετία της εφαρμογής των προγραμματικών ήταν 1,3 τρισεκατομμύρια δραχμές. Αν αυτό το μοιράσουμε διά του 5, κάνει περίπου 300 δισεκατομμύρια δραχμές το χρόνο. Αν σας κάνω και μία έκπτωση και σας πω ότι στην αρχή ήταν, αν δεν μπορούσε γρήγορα  να κινηθεί η αγορά κ.λπ., να σας πω 400. Η πρώτη εκτελεστή παραγγελία που έγινε για τη Siemens, δεν θυμάμαι πόση ήταν, αλλά παραπάνω από 80-100 δεν πρέπει να ήταν. Άρα, μου λέτε λοιπόν, ότι ο Ο.Τ.Ε. και τσάμπα να μας έδινε αυτός που θα μας έδινε όταν κάναμε το διαγωνισμό, όχι να μας τα έδινε στη μισή τιμή, αλλά τσάμπα να μας τα έδινε, ο Ο.Τ.Ε. θα είχε χάσει 300 δισεκατομμύρια από διαφυγόντα κέρδη. Αυτοί, λοιπόν, οι οποίοι ισχυρίζονται πράγματα … Εγώ τον κ. Μπαριτάκη δεν τον γνωρίζω, εδώ τον γνώρισα, αξιόλογος άνθρωπος είναι, δεν έχω τίποτε να πω, νομίζω ότι είναι ένα αξιόλογο στέλεχος του Ο.Τ.Ε., δεν τον ξέρω, θαυμάσιος, όμως, δεν ξέρω αν τα είπε με τον τρόπο αυτό.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Μπορούσε να προκηρυχθεί το ’95 και όχι το ’97 ο διαγωνισμός.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Σωστά. Τότε θα πρέπει να πάτε …
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Πολύ ωραία είναι αυτά που μας λέτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): … το ’95 και να ρωτήσετε. Με συγχωρείτε, όμως, θέλω να πω το εξής. Εδώ ακούω και από τον κύριο Πρόεδρο ότι έχουν παρελάσει πολλοί και διάφοροι άνθρωποι και λένε τα δικά τους. Ο καθένας λέει μία άποψη. Εγώ προσπάθησα να πω μία άποψη που την τεκμηρίωσα με κάποια στοιχεία. Δηλαδή, είπα ότι ο Ο.Τ.Ε. είχε 600 δισεκατομμύρια διαφορικό έσοδο προϋπολογισμένο για την πενταετία και αντί από 600 δισεκατομμύρια έκανε 1,3 τρισεκατομμύρια. Είπα, όταν μπήκε ο Ο.Τ.Ε. στη Νέα Υόρκη, πήρε 1 δισεκατομμύριο δολάρια, εκ των οποίων 500 εκατομμύρια δολάρια πήγαν στις τσέπες του ελληνικού λαού, που αν το ρυθμίσετε με τον αριθμό των φορολογουμένων είναι 1.000 δολάρια σε κάθε Έλληνα φορολογούμενο.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΑΦΙΛΗΣ: Εντάξει, τώρα υπάρχει και αντίλογος σε αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Μην κάνουμε τώρα τέτοιου είδους ανάλυση, διότι θα ζητάει ο ελληνικός λαός τα 1.000 δολάρια.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Να πάμε, λοιπόν, λίγο παρακάτω τώρα.
Εδώ, λοιπόν, το 2000 η αιχμή της τεχνολογίας, της τηλεπικοινωνίας μας, κατατέθηκε, ήταν οι οπτικές ίνες και η ευρυζωνικότητα ή τουλάχιστον φαινόταν ότι αυτή είναι η εποχή.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Έχουν γίνει οι ερωτήσεις αυτές, κύριε Τζαβάρα, από τον συνάδελφο του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Και έχει γίνει εκτενής αναφορά.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΖΑΒΑΡΑΣ: Ωραία, και μια τελευταία ερώτηση. H  Siemens, η οποία έδωσε τόσα χρήματα μέσα από τα μαύρα της ταμεία, για να καλλιεργεί όπως λέει το πολιτικό τοπίο και να ζεσταίνει τους υπηρεσιακούς παράγοντες του Ο.Τ.Ε., σπαταλούσε τα χρήματα χωρίς στόχο; Γιατί αν τα πράγματα είναι έτσι όπως μας τα λέτε, τότε ποιος ο λόγος να δίνονται αυτού του είδους τα χρήματα; Γιατί σ΄ αυτήν την ομάδα που μας είπατε, οι περισσότεροι είναι κατηγορούμενοι. Και κάποιοι από αυτούς υπάρχουν, ονόματά τους, σε λογαριασμούς μαύρων ταμείων.
Εάν λοιπόν όλα είναι τόσο τέλεια, πώς συμβαίνει και υπήρξε ροή βρώμικου χρήματος από τη Siemens προς αυτούς;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Η απάντηση είναι κατ’ αρχήν, ρωτήστε τους ανθρώπους της Siemens να ξεκαθαρίσετε, πώς ακριβώς έχει γίνει ο χειρισμός. Μπορούν πολλές υποθέσεις να γίνουν. Η δική μου αίσθηση είναι ότι η μετακύληση και αύξηση των τιμών της Siemens έναντι του Ο.Τ.Ε., θα ήταν πολύ δύσκολο να υπάρξει.
(XA)
(PN)
Αν υπήρξε δεν το ξέρω, γιατί η αξιολόγηση των προγραμματικών εκτελεστών παραγγελιών έγινε από το 1999 μέχρι το 2005 –χωρίς να είμαι σίγουρος- αλλά αυτό το οποίο εγώ ξέρω να πω είναι ότι μετακύληση τέτοιου κόστους στις τιμές της SIEMENS ή οποίουδήποτε άλλου προμηθευτή είναι δύσκολο. Το αποκλείω; Δεν το ξέρω. Ρωτήστε τους ανθρώπους της SIEMENS.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Εγώ θα σας κάνω μια ερώτηση, κύριε μάρτυς, αλλά θέλω να μου απαντήσετε ότι ξέρετε για αυτή την  υπόθεση. Νοέμβριος 1998, λίγες μέρες πριν παραιτηθείτε, ο  Ο.Τ.Ε. υπογράφει συμφωνία με την Οργανισμό Τηλεπικοινωνιών της Ρουμανίας  για την αγορά του 35% των μετοχών έναντι του τιμήματος των 200 δισεκατομμυρίων δραχμών. Ποιους όρους και ανταλλάγματα προέβλεπε η συμφωνία για την παραχώρηση του technical management του ελληνικής ιδιοκτησίας πλέον Οργανισμού Τηλεπικοινωνιών Ρουμανίας, της ROM TELECOM στην αμερικανική GTE; Αυτό είναι το  πρώτο σκέλος της ερώτησης.
Το δεύτερο σκέλος που θέλω να μου πείτε ονόματα, πολιτικούς και χρήματα. Πριν παραιτηθείτε, λίγες μέρες πριν υπογραφεί αυτή η συμφωνία υπογράψατε συμφωνητικό  με την αμερικανική εταιρεία τηλεπικοινωνιών South and Bell για τη δωρεάν παραχώρηση μεγάλου πακέτου μετοχών της ROM TELECOM αμέσως μετά την υπογραφή της σχετικής συμφωνίας. Ποιος σας έβαλε να υπογράψετε συμφωνητικό για δωρεάν παραχώρηση μεγάλου με΄ρους μετοχών της ROM TELECOM ενόψει του γεγονότος ότι σε λίγες μέρες το πακέτο των μετοχών θα περνούσε στην ιδιοκτησία του Ο.Τ.Ε., θα γινόταν περιουσία του ελληνικού κράτους; Επρόκειτο για μίζες σε πολιτικούς Ρουμάνους; Επρόκειτο για επενδυτές ή επρόκειτο για πολιτική εντολή;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Μου είπατε για τη South and Bell. Εδώ συνέβη το εξής. Εμείς δεν έχουμε υπογράψει τίποτα με τη South and Bell. Εγώ μάλιστα ούτε είχα δει ποτέ μου κάποιο χαρτί για να υπογράψω με τη South and Bell.
Ξέρω όμως ότι αναφέρεστε σε κάποιο δημοσίευμα και θα σας πω γιατί το ξέρω. Ήμουν διοικητής στον Ο.Τ.Ε. και με ρωτάγατε πριν γιατί έφυγα. Εκεί που πήγαιναν τα πράγματα κανονικά, βλέπω στο σεντόνι κάποιας έγκυρης ελληνικής εφημερίδας ένα τεράστιο μνημόνιο που υποτίθεται ότι είχα υπογράψει με τη South and Bell. Και καλά κάνατε και το αναφέρατε. Εγώ τέτοιο μνημόνιο δεν είχα δει ποτέ στη ζωή μου. Με τη South and Bell είχα μιλήσει μια φορά που είχαν έρθει στην Ελλάδα και τους είχα πει αν μπορούμε να συνεργαστούμε  και πώς θα συνεργαστούμε στα Βαλκάνια ή εν πάση περιπτώσει στην Ευρώπη και το πράγμα είχε μείνει εκεί.
Όταν λοιπόν δημοσιεύθηκε το δημοσίευμα, δεν θέλω να αναφέρω την εφημερίδα ούτε το δημοσιογράφο…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Αναφέρετε για να τελειώνουμε με αυτή την ιστορία.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν το θυμάμαι. Δεν έχει καμία σημασία.
Θα σας πω τα παράξενα της ελληνικής πραγματικότητας. Έψαξα να βρω σε όλο τον Ο.Τ.Ε. πού είναι αυτό το memo, το οποίο έχω υποτίθεται γράψει και δεν το ξέρω, τι γίνεται, αν είναι υπαρκτό, δεν είναι κ.λπ.. Δεν κατέληξα πουθενά. Πέρασαν τρία χρόνια και έχω φύγει πια από τον Ο.Τ.Ε. Είμαι σε μια κοινωνική εκδήλωση, στα βαφτίσια κάποιου άσχετου. Και με πλησιάζει ένας κύριος. Δεν ξέρω αν αυτά θέλετε να τα γράψετε στα Πρακτικά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Όχι να γραφτούν στα Πρακτικά, γιατί υπάρχει θέμα εδώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Με πλησιάζει λοιπόν ένας κύριος και μου λέει «συγγνώμη». Του λέω «Γιατί; Ποιος  είστε». Μου λέει «Ήμουν κάποιος στον Ο.Τ.Ε. Εγώ είμαι αυτός που έχω κάνει αυτό». Δεν το θυμάμαι το όνομά του, ούτε τον ήξερα και καλά. «Εγώ προκάλεσα αυτό το δημοσίευμα» μου λέει. Λέω «τι ακριβώς έγινε;». Αν κατάλαβα σωστά, χωρίς να είμαι σίγουρος, η South and Bell όταν έφυγε από την Ελλάδα πήγε σε κάποιον δικηγόρο πιθανόν στο Λονδίνο, χωρίς να είμαι σίγουρος γι’ αυτό που λέω. Αυτός ο δικηγόρος τους είπε «φτιάξτε ένα memo». Κατά λάθος ο δικηγόρος έστειλε ένα fax με αυτό το memo –δεν έλεγε ψέματα το δημοσίευμα- το οποίο εγώ ούτε το είχα υπογράψει  ούτε το είχα δει ποτέ. Έμεινε στα γραφεία αυτού του κυρίου και αυτός το πήρε και το έδωσε στο δημοσιογράφο και του είπε: «Έλα εδώ. Ο Ο.Τ.Ε. ξεπουλάει ποσοστά και δεν ξέρω τι». Τίποτε από αυτά δεν συνέβησαν. Δηλαδή καμία συμφωνία που να ξέρω εγώ δεν έχει γίνει με τη South and Bell ούτε είχαμε ποτέ περαιτέρω καμία επαφή.
Όμως δεν σας κακίζω ούτε λέω ότι είπατε κάτι. Νομίζω ότι αυτό το δημοσίευμα το θυμάμαι γιατί ήταν ένα εντυπωσιακό δημοσίευμα που έλεγε αυτά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Εμένα δεν με κακίζετε, αλλά ο Υπουργός σας τότε ο κ. Μαντέλης απάντησε στη Βουλή ότι υπάρχει συμφωνία. Γι’ αυτό σας ερωτώ. Με τη GTE τι συμβαίνει;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Με την GTE αυτό που συνέβη ήταν…
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Υπάρχει συμφωνία, άλλα μας λέει ο  μάρτυς…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Γι’ αυτό κάνω μία ερώτηση μόνο, κύριε συνάδελφε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν σχετίζεται και πολύ με την υπόθεση. Σχετίζεται πιθανόν με τον κ. Μαντέλη.
Το δεύτερο θέμα που θέλω να σας πω είναι ότι η συμφωνία που υπογράψαμε με τη GTE… Δεν θυμάμαι  τα συγκεκριμένα σημεία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Να σας θυμίσω. Παραχωρείται το  technical management, της Rom Telecom  στην αμερικανική GTE. Τι εστί GTE και γιατί το υπογράψατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Οι Ρουμάνοι τον καιρό εκείνο είχαν μία προβληματική που έλεγε ότι εδώ έρχεται ένας ελληνικός οργανισμός, ο οποίος είναι μικρότερος από εμάς και θέλει να μας αγοράσει. Έχετε εσείς τα εχέγγυα, το   technical management, έχετε αγοράσει κάπου αλλού μια μεγάλη επιχείρησης, όπως παραδείγματος χάρη είχε αγοράσει η Telefonica ή κάποιος άλλος; Ήταν δε και μία πολιτική ερώτηση που έκανε η Ρουμανική Κυβέρνηση. Θα ήθελε να συνεργαστούμε με Αμερικανούς. Οπότε εμείς σκεφθήκαμε ότι η GTE  είναι μια εταιρεία… Δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα. Τον καιρό εκείνο ήταν μία εταιρεία που ήξερε από τεχνικά θέματα τηλεπικοινωνιών κ.λπ. και σκεφθήκαμε ότι αν πούμε στους Ρουμάνους ότι το τεχνικό μάνατζμεντ θα συμμετέχει… Δεν θυμάμαι να το έχουμε παραχωρήσει, δεν το ξέρω αυτό. Μπορεί να έχετε δίκιο, μπορεί να μην έχετε.
Θέλω να σας πω το εξής: Τη διαπραγμάτευση με τη Ρουμανία τη χειρίστηκε…. Εγώ έκανα το γενικό κόνσεπτ που έλεγε ότι θέλουμε να πάρουμε τη Ρουμανία και θέλουμε να την πάρουμε σχετικά φθηνά και με έναν τέτοιο τρόπο…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Κύριε μάρτυς, να σας ρωτήσω πιο ευθέως. Φύγατε από τον Ο.Τ.Ε. ή όχι επειδή δεν δεχθήκατε να προχωρήσετε στη Ρουμανία στις συμφωνίες κάτω από το τραπέζι με τη GTE, με τους υπολοίπους και με την εταιρεία GRIPCO  που ήταν συμφερόντων πολιτικών Ρουμάνων. Πείτε μας την αλήθεια. Θα μας βοηθήσετε και θα βοηθήσετε τον ελληνικό λαό να βρούμε άκρη σ’ αυτήν την ιστορία. Πείτε ενώπιον των συναδέλφων. Έχουν περάσει πολλά χρόνια. Να δούμε πώς βγαίνει άκρη σ’ αυτήν την ιστορία. Είστε ένας από τους ανθρώπους που σηκωθήκατε και φύγατε. Μπορούσατε να κάτσετε και να γίνετε δισεκατομμυριούχος. Φύγατε και συγκρουστήκατε. Είναι ευκαιρία να μας πείτε τώρα την αλήθεια, αυτά που ξέρετε τουλάχιστον.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Εκτιμώ πολύ αυτό που λέτε. Ότι έφυγα, έφυγα. Δεν είναι ψέματα. Όμως σας παραπέμπω σε ένα προηγούμενο σχόλιο που έκανα, που είπα ότι κατ’ αρχήν είμαι από αυτούς που πιστεύουν στο τεκμήριο της αθωότητας ώσπου να τελειώσει η διαδικασία. Καταλαβαίνω την αγωνία σας και γιατί το ψάχνετε και με τον τρόπο που το ψάχνετε και εκτιμώ τον τρόπο με τον οποίο το ψάχνετε. Όμως, δεν είμαι σε θέση να πω κάτι το οποίο δεν μπορώ να αποδείξω.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Θέλετε να σας προτείνω κάτι άλλο αν συμφωνούν και οι κύριοι συνάδελφοι; Θέλετε να σκεφθείτε για λίγες μέρες και να ξανάλθετε να καταθέσετε κάποια στιγμή ειδικά για το θέμα αυτό και να μας προσκομίσετε και ό,τι στοιχεία μπορείτε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Κύριε Πρόεδρε, σας είπα ότι σας εκτιμώ προσωπικά έστω και αν στο παρελθόν είχαμε κάποιες διαφορές.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Γι’ αυτήν την υπόθεση.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτά που λέτε.
(XP)
(XA)
Αλλά δεν είναι θέμα λίγων ημερών ή στοιχείων. Καταρχήν δεν έχω κανένα στοιχείο διότι έχω φύγει από τον Ο.Τ.Ε. εδώ και δώδεκα χρόνια. Κάτι δημοσιεύματα μάζεψα. Μπορεί να βρω κάποια Πρακτικά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Την εταιρία ΓΚΡΙΠΚΟ τη θυμάστε;
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Την είχε πολιτικός Ρουμάνος, την κυπριακή εταιρία ΓΚΡΙΠΚΟ που πήρε προμήθεια για τη ROM-TELECOM. Η ίδια εταιρία νοικιάζει τώρα τα γραφεία στη διοίκηση του κ. Βουρλούμη, όπως μας είπε. Πέστε μας ποιοι επέβαλαν την GTE, τι έγινε τότε και εάν φύγατε γι’ αυτό το λόγο, επειδή η πίεση ήταν τέτοια από Υπουργό ή από κάποιον άλλο; Επιτέλους να μας βοηθήσετε και πιστεύω ότι ξέρετε τα πράγματα. Μην δεσμευτείτε αν δεν θέλετε. Παράλληλα αν δεν θέλετε αυτά που θα μας πείτε, τα Πρακτικά να παραμείνουν απόρρητα με τη συμφωνία της Επιτροπής μπορούμε να το κάνουμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Επαναλαμβάνω ότι δεν έχω κάποια στοιχεία. Ίσως θα πρέπει και εσείς να καταλάβετε ότι έχω φύγει εδώ και δώδεκα χρόνια από τον Ο.Τ.Ε. Τι στοιχεία να έχω και πού να τα βρω και πώς να τα βρω. Τι να πω κάτι σε κάποιον, όταν δεν έχω κάποια πράγματα για να τα στοιχειοθετήσω σε μια υπόθεση τόσο σημαντική που καταλαβαίνω γιατί τι διερευνάτε και καλά κάνετε με τον τρόπο που τη διερευνάτε και με τα ερωτήματα που θέτετε.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Δηλαδή άποψη έχετε αλλά δεν μπορείτε να την αποδείξετε ό,τι και αν πείτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Χρυσολούρης): Ακριβώς.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Καμμένος): Κύριε μάρτυς, θα σας ζητήσω εάν μπορέσετε οποιοδήποτε στοιχείο να φέρετε για να διαφωτιστεί η Επιτροπή, αυτό θα είναι ιδιαίτερα σημαντικό για την πατρίδα μας.
Σας ευχαριστώ.
Κύριοι συνάδελφοι, στο σημείο αυτό πρέπει να διακόψουμε.
Λύεται η συνεδρίαση.
Ώρα λήξεως 21.55’