Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του Φαλμεράυερ
Αναρτήθηκε από τον/την olympiada στο Δεκεμβρίου 25, 2009
*και η μικρή εξήγηση της μετατροπής του Φαλμεράιερ από Ελληνολάτρη σε “εξολοθρευτή” της Ελληνικής συνέχειας
Όχι, δεν μιλάμε για τα περί φυλετικής συνέχειας και αν το DNA των νεοελλήνων είναι ίδιο με του Περικλή ή του Ταμερλάνου (γι’ αυτό υπάρχει στο τέλος η απάντηση για όσους αγχώνονται). Μιλάμε για μία απλή, πικρή αλήθεια που όμως ΚΑΝΕΙΣ δεν τολμά να ψελλίσει. Αντίθετα, οι κραυγές εναντίον του Φαλμεράιερ για τα περί φυλετικού αφανισμού είναι το προπύργιο της δειλίας μας ενώπιον των δικών μας ευθυνών για την κατάντια μας. Η φυλετική κληρονομιά άλλωστε δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Ιδιαίτερα όταν έχεις ξεπουλήσει κάθε αρετή που σου κληροδοτήθηκε και χρησιμοποιείς τον φυλετισμό για να κρύψεις την ηθική ανυπαρξία σου.
Διαβάστε λοιπόν τη μεγάλη αλήθεια που είπε ο Φαλμεράιερ και την έφερε στο φώς το εξαιρετικό Πόντος και Αριστερά:
“…Εδώ βρίσκεται το μυστικό της νίκης της ημισελήνου πάνω στο χριστιανισμό της Ανατολής. Ο Έλληνας είχε ξεχάσει τελείως την πολεμική τέχνη. Και ο αγροίκος Τούρκος, όταν ξεσπάθωσε να κατακτήσει την κληρονομιά των Παλαιολόγων και των Κομνηνών, βρήκε μπροστά του ‘εναν τρέμοντα, αλλά ελπίζοντα σε μια από θαύμα σωτηρία φοβισμένο αντίπαλο. Στο πέρασμα του χρόνου τα πράγματα είχαν αλλάξει τόσο πολύ, που οι εγγονοί των αρχαίων εκείνων ανδρών, οι οποίοι κάποτε στις Πλαταιές και στη Σαλαμίνα διαπληκτίζονταν ποιοι θα πρωτοπολεμήσουν για την ελευθερία του ανθρώπινου γένους, τώρα είχαν καταντήσει να πιστεύουν ότι θα σπιλωθούν αν έπιαναν τα όπλα για να επιδιώξουν να υπερασπιστούν μ’ αυτά την πατρίδα ενάντια στους βαρβάρους…”
Κάθε λέξη αυτής της παραγράφου μπορεί να προσδιορίσει την ολέθρια μετάλλαξη που οδήγησε στις σφαγές και τους εξανδραποδισμούς δεκάδων εκατομμυρίων γηγενών της Ανατολής από την μισάνθρωπη λαίλαπα. Ένα πέπλο λήθης και αυτοκαταστροφής έπεσε πάνω σε ελεύθερους ανθρώπους, μετατρέποντας τους σε “ποίμνιο” έτοιμο για σφαγή. Οι λατρευτικές συνήθειες έγιναν άκρατος μεσσιανισμός και η αυτοδύναμη, ορθολογική ύπαρξη έγινε “μετά θάνατον σωτηρία” καθιστώντας εύκολο το έργο των σφαγέων.
Κοινώς, “σφάξε με αγά μου ν’ αγιάσω”.
Ήταν επόμενο, όταν η διάθεση για προσφορά στο σύνολο, η προστασία της Πατρώας Γης ως αυθύπαρκτη ευθύνη, η αποστασιοποίηση από το περιοριστικό Εγώ για το συνολικό καλό μετατρέπονται σε αυτιστική διάθεση συγχώρεσης και μοιρολατρική πορεία εγκατάλειψης του υπέρτατου Θείου δώρου της ζωής.
Για αυτή τη μετάλλαξη της έννοιας της Πίστης θα αναφερθούμε σε άλλο άρθρο. Η απάντηση δεν είναι η διαφαινόμενη “του δόγματος” αλλά απλώς οι μεθοδεύσεις του εκάστοτε εξουσιαστικού Ιερατείου που δεν θέλει ελεύθερους πολίτες αλλά φοβισμένους αμνούς ποτισμένους με μεταφυσικό τρόμο να παραδίδουν οικειοθελώς την Ελευθερία τους σε διάφορες ολιγαρχίες Φεουδαρχικού τύπου.
Για να επιστρέψουμε όμως στο “φαινόμενο Φαλμεράιερ”, ας δούμε τι γράφει το Π&Α για ένα έργο του που αποσιωπείται και μπορεί να δώσει μία πρώτη απάντηση στα ανωτέρω:
Γιατί άραγε οι γνώστες αποσιωπουν πλήρως ένα άλλο εξίσου -άν όχι περισσότερο- σημαντικό έργο του Φαλμεράϊερ, το “Geschichte des Kaiserthums von Trapezunt” (Ιστορία της Αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας), που εκδόθηκε στο Μόναχο το 1827.
σε αυτόν αλλά και σε χάρτες της "μεγάλης Σερβίας" η Τραπεζούντα αναφέρεται ως "Ελληνική Αυτοκρατορία" όπως και η Ήπειρος
Εκεί ο Φαλμεράιερ φαίνεται να βρίσκεται στον αντίποδα των “κατασκευαστών”, εφόσον αποδέχεται τη συνέχεια των Ελλήνων και θεωρεί ότι το ελληνικό έθνος υπήρχε διαρκώς και συνεχώς από τους ομηρικούς χρόνους, ως διακριτή οντότητα, χωρίς ιδιαίτερες “μεταμορφώσεις”.
Ο Φαλμεράιερ θεωρεί Έλληνες -με τη σημασία που δίνουν οι δυτικοί του 19ου αιώνα- τους μεσαιωνικούς Ρωμιούς .
Γράφει στον Πρόλογο του “Geschichte des Kaiserthums von Trapezunt“ :
“Η ιστορία της Αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας… οδηγεί τον αναγνώστη στο χρόνο, μέχρι το παρηκμασμένο ανάκτορο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου… Ο χαρακτήρας τους είναι τραγικός, όπως και η όλη ιστορία της ελληνικής φυλής….”
Ο Φαλμεράιερ αναφέρεται ειδικά στους Έλληνες του Πόντου ως αδιάλειπτη συνέχεια της Ελληνικής φυλής. Ο Φαλμεράιερ βέβαια θα εξαιρούσε την Τραπεζούντα από τον ανωτέρω πικρό ορισμό (ίσως και να ισχυροποιούσε τα επιχειρήματα του) εάν γνώριζε πως οι Πόντιοι θα γλίτωναν την εξολόθρευση λόγω της αυτοοργάνωσης και του αντάρτικου σε αντίθεση με τους υπόλοιπους Χριστιανικούς πληθυσμούς που σε πολλές περιπτώσεις εξολοθρεύτηκαν μέχρις ενός.
Πως όμως ο Φαλμεράιερ “μεταλλάχθηκε” σε στυγνό θιασώτη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας σε βαθμό μάλιστα να θεωρείται ως ο “πατέρας” της φυλετικής αμφισβήτησης και “καθαρότητας” των νεοελλήνων; Διαβάστε ενδεικτικά πάλι από το Π&Α:
Βεβαίως ελάχιστοι από τους νεοέλληνες οπαδούς του αναρωτήθηκαν, πώς είναι δυνατόν, τι σκοπιμότητες υπήρξαν και τι δουλείες εξυπηρετήθηκαν, ώστε το 1827 να γράφει τα παραπάνω και τρία χρόνια αργότερα να αγνοεί τελείως την ύπαρξη συμπαγών ελληνόφωνων ομάδων στο Μωριά (Τσακωνιά, Μάνη κ.ά.), αλλά και στα υπόλοιπα Βαλκάνια (Θεσσαλία, περιοχή του Ολύμπου και σημαντικές, διόλου ευκαταφρόνητες περιοχές σ’ όλη τη Μακεδονία, Ήπειρο, Θεσαλονίκη, Χαλκιδική, Ανατολική Θράκη και Κωνσταντινούπολη, Ανατολική Ρωμυλία κ.ά.) , καθώς και στα νησιά (Αιγαίο, Κύπρος, Κρήτη) και στην Ιωνία και να γράφει ακραίες -σχεδόν ρατσιστικές- υπερβολές:
“Η Ελληνική φυλή έχει τελείως εξολοθρευθή από την Ευρώπη. Η φυσική ομορφιά, το μεγαλείο του πνεύματος, η απλότητα των συνηθειών, η καλλιτεχνική δημιουργία, οι αθλητικοί αγώνες, οι πόλεις, τα χωριά, το μεγαλείο των μνημείων και των αρχαίων ναών, ακόμα και το όνομα του λαού, έχουν εξαφανισθή από την Ελλάδα… Ούτε μία απλή σταγόνα αίματος, γνησίου ελληνικού αίματος, δεν τρέχει στις φλέβες των χριστιανών κατοίκων της σημερινής Ελλάδας. Μιά τρομερή καταιγίδα διασκόρπισε έως την πιό απόμακρη γωνιά της Πελοπονήσου μιά νεά φυλή συγγενή προς την μεγάλη φυλή των Σλάβων. Οι Σκύθες-Σλάβοι, οι Ιλλυριοί-Αρβανίτες, οι συγγενικοί με τους Σέρβους και τους Βουλγάρους λαοί, είναι εκείνοι που τώρα ονομάζουμε Ελληνες. Ενας λαός με σλαβικά χαρακτηριστικά , τοξοειδείς βλεφαρίδες και σκληρά χαρακτηριστικά Αλβανών βοσκών του βουνού, που φυσικά δεν προέρχεται από το αίμα του Νάρκισου, του Αλκιβιάδη και του Αντίνοου. Μόνο μία δυνατή ρομαντική φαντασία μπορεί να ονειρεύεται ακόμα μιά αναγέννηση των αρχαίων Ελλήνων… Ενα διπλό στρώμα από ερείπια και ο βόρβορος δύο νέων και διαφορετικών λαών σκεπάζει τους τάφους των αρχαίων Ελλήνων. Τα αθάνατα έργα του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και μερικά ερείπια, που βρίσκονται στην Ελλάδα, αποτελούν τώρα την μόνη απόδειξη πως πριν από πολλά χρόνια υπήρχε ένας λαός σαν τους Ελληνες.”
Βεβαίως, οι φιλίστορες γνωρίζουν αυτό που πολλοί απέκρυψαν. Το 1830 ο Φαλμεράιερ έχει ήδη προσχωρήσει στη θεωρία περί ακεραιότητας της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και ακριβώς γι αυτό θα έπρεπε να υπονομευτεί το φιλελληνικό αντιαπολυταρχικό ευρωπαϊκό ρεύμα, το οποίο υπήρξε και ο κύριος σύμμαχος των επαναστατών. Και ο καλύτερος τρόπος ήταν να αμφισβητηθεί η ελληνικότητα των επαναστατών και να καλλιεργηθούν τα αντισλαβικά αντανακλαστικά των δυτικών… Και αυτό μέσα από την επιλεκτική ανάδειξη στοιχείων και αποσιώπηση των ενοχλητικών…
“Μεροκαματιάρης” λοιπόν και ο Φαλμεράιερ, κατά τη συνήθη Οθωμανική πρακτική με τα γρόσια που διατηρείται μέχρι τις ημέρες μας. Εδώ λοιπόν φαίνεται ξεκάθαρα πως το σημαντικό δεν είναι η “φυλετική καθαρότητα” όταν ένας λαός διακρίθηκε για τον πολιτισμό, τις αρχές και την συνολική του προσφορά όταν οι γείτονες τεμάχιζαν παιδιά και γυναίκες με “νομοσχέδιο”.
Η διαφύλαξη των ηθικών αξιών είναι αυτή που μετράει. Γιατί μπορεί ο Σουηδός υπουργός να έχει μετοχές σε Τουρκικές επιχειρήσεις και να στηρίζει την Τουρκία. Μπορεί ο γερουσιαστής να λαμβάνει κονδύλι για να υπερασπίζεται τις Τουρκικές θέσεις. Μπορεί η ομοφυλόφιλη Αμερικανίδα λειτουργός να εκβιάζεται από πράκτορα της ΜΙΤ. Αυτοί όμως δεν είναι “φυλετικά Έλληνες”. Αντίθετα, ο Χριστοφοράκος και όλο το συφερτό που συναναστρεφόταν μαζί του μπορεί να καμαρώνουν για την “Άρεια” Ελληνική καταγωγή τους, ακόμα και να κατηγορούν τον Φαλμεράιερ στις δημόσιες τοποθετήσεις τους. Αυτό όμως δεν τους εμπόδισε να γίνουν έρμαια της Τουρκίας λαμβάνοντας αφειδώς το περιβόητο 2% της Siemens και έπειτα να εξυπηρετούν τους σπόνσορες τους: http://olympia.gr/2009/10/01/turkish-money-to-greek-politicians/
Τι να την κάνεις λοιπόν τη “φυλετική καθαρότητα”, όταν γίνεσαι γιουσουφάκι για έναν λεμονοστίφτη; Α ρε Ισοκράτη, όσο πας γίνεσαι και πιο επίκαιρος…
Και όσοι αγχωθήκατε μήπως κατάγεστε από τον …Μουλά Ομάρ και όχι τον Απόλλωνα, ηρεμείστε. Η απάντηση είναι εδώ:
Έρευνα των Πανεπιστημίων του Στάνφορντ των ΗΠΑ και της Παβίας της Ιταλίας απαντά ευθέως στον περιβόητο Φαλμεράγερ.
ΚΑΘΑΡΟ (σσΟ: μη χε…) ΤΟ DNA ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!
Δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους ούτε από τους Τούρκους, παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς.
Evτυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή (λευκή φυλή)! Γεγονός που σημαίνει πως η συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!
To DNA των Ελλήνων, όπως έδειξε πρόσφατη διεθνής πανεπιστημιακή έρευνα, δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους, -όπως ισχυρίζονται ορισμένοι- ούτε από τους Τούρκους παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς! Ουσιαστικά έτσι έχουμε τη σύγχρονη επιστημονική απάντηση στις θεωρίες του Φαλμεράγερ. Καταρρίπτεται επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυριζόταν ότι οι Αρχαίοι Έλληνες, ήταν μαύροι… Ε, δεν υπήρξαν ποτέ μαύροι! Δεν είναι λίγοι όσοι υποστήριξαν και έγραψαν περί «Μαύρης Αθηνάς» (για τη Θεά Αθηνά) και πολλές άλλες θεωρίες χωρίς καμιά επιστημονική υπόσταση. Όλες αυτές οι …ανθελληνικές -θα έλεγε κανείς- θεωρίες καταρρίφθηκαν, όχι μόνον από μία έρευνα, αλλά από επτά διαφορετικές μεγάλες επιστημονικές έρευνες, Ευρωπαίων και Αμερικανών ερευνητών. Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, και η ερευνητική του ομάδα συμμετέχουν σε διεθνή ερευνητικά δίκτυα, των οποίων απώτερος στόχος είναι να ιχνηλατηθεί η βιολογική ιστορία των ευρωπαϊκών πληθυσμών. Ο συντονισμός της συγκεκριμένη έρευνας, η οποία αφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων -και άλλων λαών- έγινε από το Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ των ΗΠΑ, την ερευνητική ομάδα του κ. Τριανταφυλλίδη και το Πανεπιστήμιο της Παβίας της Ιταλίας.
Η ταυτότητα της έρευνας.
Συμμετείχαν, επίσης, άλλα 5 ερευνητικά εργαστήρια διαφόρων χωρών (από τη Βαγδάτη μέχρι τη Μόσχα). Τα αποτελέσματα της έρευνας δημοσιεύθηκαν στο αμερικανικό περιοδικό «Γενετική του Ανθρώπου». Τίτλος της έρευνας «Η προέλευση, διασπορά και διαφοροποίηση των απλοομάδων Ε και J, του χρωμοσώματος Υ: Συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκιση της Ευρώπης και μετέπειτα μεταναστευτικά γεγονότα στην περιοχή της Μεσογείου». Στην εργασία, χρησιμοποιήθηκαν 44 δείκτες DNA του χρωμοσώματος Υ και προσδιορίστηκε η γενεοτυπική σύσταση στο χρωμόσωμα Υ σε 2.400 άνδρες από 29 διαφορετικούς πληθυσμούς (από την Ευρώπη, τη Μεσόγειο, τη Μικρά Ασία, την Αφρική και την Κίνα). Από την Ελλάδα αναλύθηκε η γενετική σύσταση 143 ανδρών. Ιδιαίτερο βάρος δόθηκε στη διερεύνηση των απλοομάδων Ε και J του χρωμοσώματος Υ.
Μεταδώσαμε το γενετικό μας κώδικα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι στην έρευνα δεν αποκαλύφθηκε μογγολική προέλευση στο DNA των Ελλήνων. Κι έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι οι Τούρκοι είχαν καταλάβει την Ελλάδα για 400 χρόνια και όλοι θα περίμεναν πως θα υπήρχε κάποια σχέση στο DNA των δύο λαών. Κι, όμως, δεν έχει επηρεασθεί ούτε στο ελάχιστο.
«Με 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε πως θα υπήρχε κάποια μογγολική υπογραφή. Δεν διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο και δεν μιλάω μόνο για μία μελέτη, μιλάω για αποτελέσματα άλλων 7 μελετών, διαφόρων ερευνητών που βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα, σε 925 δείγματα Ελλήνων ανδρών, δείχνουν ότι μόνον κατά 0,4% οι Έλληνες δεν είναι Καυκάσιοι. Δεν αλλάζει αυτό με τίποτε. Οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή». Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει για τους Ισπανούς. Η κατάληψη της Ισπανίας από τους Άραβες τεκμηριώνεται στην έρευνα, εφόσον οι Άραβες άφησαν την «υπογραφή» τους και το DNA τους. Τα αποτελέσματα της έρευνας δείχνουν ότι σε σημαντικό ποσοστό οι σημερινοί κάτοικοι της Ισπανίας έχουν αραβική προέλευση. Η μελέτη κατέρριψε επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυρίζονταν ορισμένοι, πως οι Έλληνες, την εποχή του μεγάλου πολιτισμού, τον 4ο και 5ο π.Χ. αιώνα, ήταν μαύροι. Όλες οι μελέτες τεκμηριώνουν τη γενετική συνέχεια του ελληνικού πληθυσμού» είναι η επισήμανση του καθηγητή, ο οποίος αναφέρει και κάτι άλλο εξίσου σημαντικό:
«Σε μεγάλο ποσοστό, οι Έλληνες μεταδώσαμε το DNA και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το DNA των Ελλήνων, “μοιάζει” πιο πολύ με αυτό των Ιταλών πρώτα, μετά με των Γάλλων, στη συνέχεια με των Ισπανών και τελευταία με των Τούρκων.
Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρεθεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες».
Η υπογραφή των Ελλήνων αποκαλύπτεται στη Νότια Ιταλία.
Ο Κ. Τριανταφυλλίδης αναφέρεται στην έρευνα και στα κύρια συμπεράσματα της:
«Βασικό συμπέρασμα της έρευνας είναι το εξής: Από τη Νότια Βαλκανική, δηλαδή, από τις πεδιάδες της Θεσσαλονίκης, της Κεντρικής Μακεδονίας και της Θεσσαλίας ξεκίνησε η μετακίνηση των εποίκων, ακολουθώντας την κοιλάδα του Αξιού και κατόπιν του Δούναβη και
έφτασαν στις βόρειες περιοχές. Οι Έλληνες δηλαδή, ξεκίνησαν και πήγαν στην Ευρώπη από τη Μακεδονία και άλλες περιοχές και μετέφεραν με τον πολιτισμό τους και το DNA τους στη
Δυτική Ευρώπη».
Στο σημείο αυτό, ο καθηγητής καταρρίπτει και τον ισχυρισμό ότι έχουμε επηρεασθεί -γενετικά- από τους Σλάβους:
«Όπως γνωρίζουμε σε διάφορες περιόδους έχουν έρθει Σλάβοι στην Ελλάδα. To DNA των Ελλήνων δεν έχει ουδεμία σχέση με αυτό των Σλάβων. Τα στοιχεία μας δείχνουν ότι η ομάδα, που χαρακτηρίζει τους Σλάβους, έχει μία συχνότητα 50% σε αυτούς και μια συχνότητα 10% στους Έλληνες, όση είναι και στην Εγγύς Ανατολή. Γεγονός που σημαίνει ότι οι επιμειξίες ανάμεσα στους Σλάβους και τους Έλληνες πρέπει να έγιναν σε τόσο μικρή συχνότητα, ούτως ώστε να μη διαπιστώνονται σήμερα με τις μεθοδολογίες DNA. Σημαντικό στοιχείο με μεγάλη σημασία είναι το εξής: Η σύγκριση του DNA των κατοίκων της Ελλάδας και ειδικότερα της Πελοποννήσου, με εκείνο των κατοίκων της Νότιας Ιταλίας δείχνει ότι οι κάτοικοι της Ιταλίας, -Απουλία, Καλαβρία- σε ποσοστό περίπου 20%, έχουν το ίδιο DNA με τους Έλληνες. Είναι γνωστό ότι οι περιοχές αυτές αποικίστηκαν σε ιστορικούς χρόνους από Έλληνες, π.χ. Πελοποννήσιους. Στην εργασία ελέγχθηκε η γενετική συνεισφορά των Ελλήνων αποίκων σε σχέση με τους πιθανούς νεολιθικούς κατοίκους της εποχής. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι το χρωμόσωμα Υ, σε ποσοστό τουλάχιστον 7% των ανδρών της Καλαβρίας και 22% της Απουλίας, προέρχεται από Έλληνες.
Για άλλη μία φορά τεκμηριώνεται ότι η Μεγάλη Ελλάδα αποτελείτο κυρίως, από ελληνικούς πληθυσμούς και θα μπορούσαμε να πούμε ότι το αποτύπωμα, η υπογραφή αυτών των Ελλήνων, εξακολουθεί να αποκαλύπτεται ύστερα από 2.500 χρόνια μετά, πάλι, στους κατοίκους της Νότιας Ιταλίας».
ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
Κυριακή 6 Νοεμβρίου 2005
Κώστας Κ. είπε
Πολύ καλή προσέγγιση. Είχα διαβάσει και γω το άρθρο του Π&Α που το πιάνει από εξίσου καλή σκοπιά. Όντως η παράγραφος χρήζει ανάλυσης μεγάλης από ιστορικους και θα συμφωνήσω μαζί σου με τα φυλετικές αρλούμπες. Τι να το κάνω να είναι ο άλλος τρισέγγονο του Κολοκοτρώνη και να τρελλένεται στα Mcdonalds με 200 κιλά λίπος!
ΔΗΜΗΤΡΗΣ είπε
200 ΚΙΛΑ ΛΙΠΟΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ.ΑΚΟΜΗ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ
THEODORIEUS είπε
Εχεις δίκιο αγαπητέ αλλά μην ξεχνάς ότι αν κάποτε διορθωθεί θα διορθωθεί επειδή θα είναι το τρισέγγονο του Κολοκοτρώνη!Ενώ εάν δεν είναι τρισέγγονο του Κολοκοτρώνη δεν θα διορθωθεί ποτέ…..
ΣΤΕΛΙΟΣ είπε
Πωπω φιλε Theodorieu αφησες εποχη !!! Τι εγραψες αγορινα μου ?! Παιδια ομως μην γελιομαστε , σε ενα (μονο) σημειο ο Φαλμεραυερ εχει δικιο. Εχουμε καταντησει προβατα και ερμαια της παγκοσμιοποιησης και το σημαντικοτερο εχουμε ξεχασει τις ριζες μας (και οχι μονο, δεν θελω να αναφερθω στο σημερινο ξεπεσμο της γλωσσας μας). Οταν αναφερεται στις Πλαταιες (ιστορικη αληθεια: ενας αρχαιος Σπαρτιατης οντας αρρωστος την περιοδο της μαχης των Θερμοπυλων ζητησε να μπει στην πρωτη γραμμη στις Πλαταιες ωστε να “καθαριστει” το ονομα του και η μνημη του) δεν μπορουμε παρα να σηκωσουμε το κεφαλι και να σκεφτουμε με ποιον τροπο θα γινουμε καλυτεροι…
Γωγώ είπε
Στέλιο, στις αρχές της δεκαετίας του 80, το ΠΑΣΟΚ έκανε τέτοιες προσαρμογές στον τομέα της γεωργίας. Καμιά δεν πέτυσε, διότι μέσα απο τους συνεταιρισμούς εμφανίστηκαν τα φαινόμενα της αδιαφορίας για πολλούς, της εκμετάλευσης απο άλλους και της τελικής εγκατάληψης. Για να γίνουν τα πράγματα όπως τα προτείνεις, θα πρέπει όλοι οι άνθρωποι που συμμετέχουν να είναι των ιδίων πολιτικών πεποιθησεων, πράγμα αδύνατον στον σύγχρονο κόσμο. Ας είμαστε ρεαλιστές: Δεν είναι κακό να υπάρχουν κανόνες, να τηρούνται απο όλους και ο καθένας να έχει το δικό του κίνητρο και άποψη γαι την δουλειά του. Τα άλλα θα φέρουν απλά την ισοπέδωση του ανθρώπου. Ο σοσιαλισμός στην σύγχρονη εποχή είναι ανέφικτος. Εκτός και αν τον επιβάλλεις, πράγμα που θα φέρει το εντελώς αντίθετο αποτέλσμα απο αυτό που εσύ θα ήθελες.
Leuteris είπε
Ότι είχε πεί και ο Πουλιανός στη διδακτορική του διατριβή….
Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του Φαλμεράυερ « Greek National Pride είπε
[...] ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ Κυριακή 6 Νοεμβρίου 2005 πηγη [...]
alex touss είπε
αν πάρεις τηλέφωνο στην απογευματινή και σου πουν ΠΟΙΟΣ δημοσίευσε αυτό το άρθρο και αν όντως δημοσιεύθηκε ποτε, να μου τρυπίσεις τη μύτη….
Δημήτσος είπε
Το άρθρο και η ανάλυση είναι η πιο ορθή προσέγγιση του φαινομένου εξαφάνισης του Ελληνισμού. Θα έλεγα είναι και ο τσελεμεντές της σωτηρίας του συνάμα.
ΗΛΙΟΠΟΥΛΟΣ Γεώργιος είπε
Ας μείνουν με την όρεξή τους όλοι οι νεοέλληνες, καθώς επίσης και με αυτήν την προσέγιση. Στις μέρες μας, αηδιάζουν όλοι οι Ευρωπαίοι και μόνο που ακούνε τη λέξη “έλληνας”.
Α.Φ.Μ. είπε
Έλα ρε φίλε έχεις συναντήσει πολλούς Ευρωπαίους που αηδιάζουν; Τρέλα πουλάς ή έχεις κάποιο συγκεκριμένο σκοπό; Εγώ ζώ στην Ευρώπη και κανένας δεν αηδιάζει μαζί μου. Μάλιστα μου έχουν προσφέρει και εργασία με υψηλές αμοιβές σε τρείς χώρες. Άσε μας πολύξερε …
alex είπε
κι εγώ ζω στην ευρώπη, κι ούτε μαζί μου αηδιάζουν….
αλλά αν μου πεις ότι τους έλληνες τους έχουν σε υπόληψη, ε, μεταξύ μας ρε φίλε, θα λες ψέμματα.
για κλεφτοκοτάδες, επαρχιώτες και απατεώνες μας έχουν… στην καλύτερη όμως, στη χειρότερη μη το συζητάς…
Kostas είπε
Ρε Ηλιοπουλε, τι να σου πω ρε παληκαρι.Στην περιπτωση σου 3 ειναι οι περιπτωσεις που μπορει να συμβαινουν. 1)Δεν εισαι Ελληνας αλλα προερχεσαι απο καποια αλλη χωρα και καποιος Ελληνας σου πηδηξε τη γυναικα. 2) Υπηρετεις καποιο συγκεκριμενο σκοπο και κατηγορεις τους Ελληνες. 3) Εισαι απλα ενας νεαρουλης πιτσιρικας χωρις καθολου παιδεια και εμπειρια και λες μπουρδες. Διαλεγεις και περνεις. Και λογω του οτι παντα εχω επιχειρηματα για αυτα που λεω και δεν αερολογω λεω πως σιγουρα ανηκεις σε καποια απο τις 3 περιπτωσεις καθως φαινεται καθαρα στα λογια σου οτι εισαι απολυτος καθως λες ΟΛΟΙ οι ευρωπαιοι οπου δεν αφηνεις κανενα περιθωριο εστω και λιγοι να μην νιωθουν ετσι λες και μιλησες εσυ με ολους τους ευρωπαιους και στο ειπανε δηλαδη. Μετα χρησιμοποιεις τη λεξη ΑΗΔΙΑΖΟΥΝ φανερονωντας καθαρα την προσωπικη σου απεχθεια προς τους Ελληνες ενω θα μπορουσες απλα να πεις οτι δεν μας εχουν σε υποληψη. Μετα παρατηρω οτι στους ευρωπαιους χρησιμοποιεις κεφαλαιο Ε, ενω τους Ελληνες τους γραφεις με μικρο Ε. Υστερα αναφερεσαι στους νεοελληνες και λες ας μεινουν με την ορεξη λες και εσυ ανηκεις σε καποια αλλη εποχη και ηρθες με αστροπλοιο στο 2011 ταξιδευοντας στο χρονο. Και αφηνω σκοπιμος τελευταιο να πω πως λογω της επαγγελματικης μου ιδιοτητας ερχομαι καθημερινα τουλαχιστον 8 ωρες την ημερα σε επαφη με ατομα απο ολες τις χωρες του κοσμου οπου σχεδον παντα και κατα ενα ποσοστο περιπου 90% οταν φτασει η ωρα να συστηθουμε και αναφερω πως ειναι Ελληνας ολοι ενθουσιαζονται και εχουν ενα καλο λογο να πουν,απο διακοπες που εκαναν καποια χρονια στην Ελλαδα ή για τον πολιτισμο μας και την κουλτουρα μας. Και σε πληροφορω πως καποιοι απο αυτους ειναι πολυ πιο ενημεροι απο εμας τους ιδιους για την ιστορια μας. Λοιπον, μυαλο εχουν οι αναγνωστες του εν λογο κειμενου και μπορουν να βγαλουν τα συμπερασματα τους. Εγω δεν θα πεσω στο επιπεδο σου να σε σκυλοβρισω αν και θα το ηθελα παρα πολυ και απλα θα παραμεινω στο υψος μου. Ολα αυτα για να μην νομιζεις πως ολοι μασαμε κουτοχορτο δηλαδη και ηρθες εσυ ο μαγκας να μας πεις για τους ευρωπαιους τους οποιους και προσωπικα εχω χεσμενους. Αιντε παληκαρι μου, πηγαινε τωρα στα παιδια σου αν εχεις να τους διδαξεις το μεγαλειο του Ελληνισμου. Χαμενα απο χερι δηλαδη.
Φ.Π.Α είπε
Φίλτατε κ. Μπεν Ελιάχ, με αυτά που λέτε προδίδετε την καταγωγή σας! Σαλόμ
Ιωάννης Παναγάκος είπε
Μήπως κρίνετε εξ ιδίων;
Αν ναι, σας ευχαριστούμε που, ως μη Έλλην ή ως ειδική περίπτωση Έλληνος, διαφέρετε από εμάς!
Αν, πάλι, όχι, σας ευχαριστούμε που, ή ως Έλλην επιβεβαιώνετε το αντίθετο απ’ ό,τι υποστηρίζετε, ή ως μη Έλλην προσπαθείτε ματαίως να μας δυσφημή-σετε!
Ιωάννης Παναγάκος – Άνχης (ΠΖ) ε.α. – Σ.Σ.Ε./1971.
remali είπε
κι εγω αηδιαζω με οσους φερουν το ονομα Ηλιοπουλος
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΕΝΩ ΚΥΡΙΕ ΕΛΙΑΧ-ΗΛΙΟΠΟΥΛΕ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΝ ΤΗ ΛΕΞΗ ΣΑΥΛΟΚ ΠΑΘΑΙΝΟΥΝ ΔΕΟΣ
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
«Ενα ατελείωτο «πινγκ-πονγκ» μεταξύ της Αστυνομίας και της Εισαγγελίας Ρεθύμνου, που εξελίχθηκε τους τελευταίους 14 μήνες, φαίνεται ότι επέτρεψε στον αδίστακτο παιδεραστή προπονητή μπάσκετ να συνεχίσει ανενόχλητος τις «μυήσεις» νεαρών αγοριών στον στρεβλό του κόσμο.
Χρειάστηκε η καθοριστική για την έκβαση της υπόθεσης «εμφάνιση» του διαβόητου DVD, το περιεχόμενο του οποίου δεν επέτρεπε σε κανέναν να αμφιβάλλει για την αρρωστημένη μεθοδολογία του προπονητή-δασκάλου, με την άσπιλη μέχρι πρότινος φήμη στην κλειστή κοινωνία του Ρεθύμνου.
Επηρεασμένος από την αρχαιοελληνική τακτική, ο αποκαλούσε τα παιδιά που συμμετείχαν ως «Σπαρτιάτες». Μέσα από τη «μύηση», τα είχε πείσει πως θα γίνονταν καλύτεροι μαθητές, αθλητές, άνδρες, άνθρωποι και να αποσπάσουν ταυτόχρονα τα αρχαία ελληνικά και εθνικά ιδεώδη.
Η διαδικασία αυτή συμπεριλάμβανε τέσσερα στάδια. Πρακτικές που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι σπαρτιάτες για την «μύηση» και την εκπαίδευση των στρατιωτών. Το πρώτο αφορούσε την υπερνίκηση του φόβου και των αμφιβολιών: έστελνε τα παιδιά σε νεκροταφεία και εκκλησίες βράδυ, σπηλιές ή όπου αλλού σκεφτόταν, προκειμένου να αποκτήσουν αυτοπεποίθηση και να ξεπεράσουν τις φοβίες τους.
Το δεύτερο ήταν το στάδιο της εμπιστοσύνης, όπου τα παιδιά μπορούσαν να «αναγνωρίσουν» το σώμα των άλλων παιδιών, να το ακουμπήσουν και να το νιώσουν, μια πρακτική ευρέως διαδεδομένη στην αρχαία Σπάρτη όπως αναφέρουν τα κείμενα του Πλάτωνα και του Πλούταρχου, όπου στα πλαίσια της εκπαίδευσης ο στρατιώτης έπρεπε να επιδοθεί σε σαρκική επαφή με τους συστρατιώτες για υπάρξει ειλικρινής εμπιστοσύνη μεταξύ τους, δηλαδή να γίνουν «εραστές». Το τρίτο και το τέταρτο στάδιο αφορούσαν τις ασελγείς πράξεις, στις οποίες συμμετείχε -σύμφωνα με την Αστυνομία- και ο ίδιος.»
ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΡΕΘΥΜΝΟ ΟΥΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ,
ΤΣΑΚΙΣΤΕ ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΥΣ ΚΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΓΕΙΤΟΝΙΑ!!!
massmeeting είπε
Ηλιόπουλε, ποιοι είναι εκείνοι οι Ευρωπαίοι που αηδιάζουν… και μόνο που ακούνε τη λέξη “έλληνας”; Υπερβολές! Εσύ τι είσαι και τι πιστεύεις;
alex είπε
έχεις κάνει καμια βόλτα στην ευρωπη..?
Πόντος και Αριστερά είπε
Χαίρομαι που αναζητάτε και βρίσκετε την αλήθεια σ’ ένα αριστερό σάιτ.
Όμως τον καιρό αυτό το βασικό πρόβλημα είναι το θράσος κάποιων να διεκδικούν την αθλώωση των Έξι εγκληματιών που ευθύνονται για τη μεγάλη Μικρασιατική Τραγωδία.
Μήπως θα έπρεπε και γι αυτό το θέμα να μας ακολουθήσετε:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/10/20/17-10-2008/
olympiada είπε
Αναζητάμε την αλήθεια και χαιρόμαστε πολύ όταν τη βρίσκουμε γραμμένη με ανιδιοτέλεια ώστε κάθε ανακρίβεια να είναι προϊόν άγνοιας και όχι εξυπηρέτησης συμφερόντων. Το “αριστερό” δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρετε, η αλήθεια μπορεί να έχει οπτική γωνία, αλλά όχι χρώμα. Αυτό σας το λέω εγώ προσωπικά με μεγάλη πικρία διότι αν κάναμε διαγωνισμό αριστεροφροσύνης, ιδιαίτερα κληρονομικής, μπορεί να βγαίναμε και πρώτοι. Αφήνουμε όμως τη χρήση της ταμπέλας σε περσόνες τύπου Πόπης Τσουκάτου και του γνωστού μεγαλοδημοσιογράφου με την αξέχαστη ατάκα (σίγουρα την ξέρετε), “σύντροφε, πήρα μερσεντές”.
Στο θέμα είχαμε αναφερθεί, θα δούμε και το δικό σας αφιέρωμα. Οι απόψεις μας άλλωστε είναι γνωστές. Σε μία γενοκτονία, έπρεπε να πέσει εκτός από τους 6 ή 60 (όχι δεν είμαστε αιμοβόροι αλλά παιδιά προσφύγων και όχι μόνο) και το απεχθές γερμανικό στέμμα.
Φιλόλογος είπε
Μπροστά στην παρουσία του αυθεντικού Ελληνισμού, οι έννοιες Δεξιά, Κέντρο, Αριστερά (και τα …παράγωγά τους) είναι -πλέον- παρωχημένα φαντάσματα. Η ελληνική πρόταση “περί του ζην” όχι μόνο δεν χρειάζεται δεκανίκια όπως οι κομματικές ταμπέλες αλλά έννοιες τόσο “μπανάλ” τις έχει -προ πολλού- ξεπεράσει. Καιρός να τις αφήσουμε και εμείς πίσω μας, χωρίς να υπάρχει λόγος να τις πετάξουμε στον κάλαθο των αχρήστων, και να ασχολούμαστε μαζί τους από περιέργεια και μόνο. Όσο για την αλήθεια, αυτή είναι μία και -όσο και αν προσπαθούν κάποιοι- δεν έχει οπτική γωνία πολύ δε περισσότερο χρωματική (=κομματική) απόχρωση.
Αϊάσανθος Ίων είπε
Συμφωνώ και προσυπογράφω. Είναι να απορεί κανείς, πράγματι, γιατί ο καλός Πόντος και Αριστερά προτάσσει τον αριστερό του χαρακτήρα ως τη μεγαλύτερη αρετή του. Και, σε τελική ανάλυση, γιατί κάνουμε όλοι μας -ο καθένας απ’ τη δική του σκοπιά, έστω- όλον αυτό τον αγώνα; Για να εισπράττουμε χειροκροτήματα και “μπράβο”, ή, πάλι, για να εμφανιζόμαστε μονίμως σαν αδικοκατατρεγένα θύματα –όπως κάνουν συστηματικά και ΔΟΛΙΑ κάποια άλλοι υποχθόνιοι «φίλοι» και «συμπατριώτες» μας, για τους ο οποίους ο Πόντος έσπευσε να κραυγάσει «Κάτω τα βρωμόχερα απ’ τους Έλληνες Εβραίους», αναπαράγοντας μάλιστα άκριτα την αισχρή προπαγάνδα της σατανικής Αθλίας Τριάδος Ισραήλ-Παρατηρητήριο του Ελσίνκι-Αμερική–, ή για να φέρουμε επιτέλους την άνοιξη στην έρημη πατρίδα μας, συμβάλλοντας συγχρόνως στην έλευση της άνοιξης για όλη την ανθρωπότητα;
Και μια φιλική παρατήρηση προς τον Πόντο: Πρόσεχε να μην κάνεις λάθη από αβλεψία, γιατί μπορεί και να παρεξηγηθείς. Τι εννοώ; Ενώ στο σχόλιό σου θέλεις, προφανώς, να πεις «την αθώωση των έξι εγκληματιών», μπορεί να δημιουργήσεις την εντύπωση ότι εννοούσες «την αθλίωση των έξι ηρώων»!
Το σχόλιο του Φιλόλογου με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Θέλω όμως να προσθέσω ετούτα:
Η ελληνική πρόταση “περί του ζην” όχι μόνο έχει ξεπεράσει τις κομματικές ταμπέλες, αλλά και έχει δώσει αποστομωτική απάντηση σε όλους εκείνους οι οποίοι συνήργησαν, από την εποχή του λεγόμενου Διαφωτισμού και εντεύθεν, για να δημιουργηθούν και ανδρωθούν τόσο οι κομματικές ταμπέλες, όσο και οι διάφορες απατηλές «μεγάλες ιδεολογίες». Μάλιστα, την αποστομωτική αυτή απάντηση την έχει δώσει χιλιάδες χρόνια πριν από τη διατύπωση αυτών των φρούτων! Τώρα, εμείς έχουμε καθήκον να το εξηγήσουμε αυτό και να το καταστήσουμε γνωστό σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο.
Δεν πρέπει να ασχολούμαστε μόνο από περιέργεια με τις κομματικές ταμπέλες. Πρέπει να σκύψουμε φιλόπονα πάνω σ’ αυτές, για να αποκαλύψουμε τον αληθινό χαρακτήρα του φαινομένου που τις προκάλεσε, και να τις έχουμε ως παντοτινό παράδειγμα προς αποφυγήν. Έτσι θα καταστούν ένα μάθημα ανεκτίμητης αξίας.
ΜΥΓΔΩΝ είπε
Νά θυμίσωμε ότι τό “κόμμα” (πολιτικός “¨σχηματισμός”) προέρχεται από τό ρήμα κόπτω (τεμαχίζω): κόπτω -> κόπμα -> κόμμα = κομμάτι, κοπάδι, ποίμνιο!
Ένας ευφυής τρόπος γιά τό “διαίρει καί βασίλευε”! Τό ίδιο ισχύει βεβαίως καί γιά τίς θρησκείες. Οι εκάστοτε ιδρυτές (ιδίως ο “ένας”), εδημιούργησαν επί τή βάσει τών δοξασιών των (δόγματα, από τό ρήμα δοκεώ-δοκώ= νομίζω ότι είναι όπως πιστευω, .. αλλά ΔΕΝ είναι έτσι!) τά πάσης φύσεως ποίμνια! Καί ώρισαν καί τούς αρχηγούς τών ποιμνίων, τών μανδριών, καί τούς απεκάλεσαν … αρχιμανδρίτες (αρχηγούς τών μανδριών)! Καί γιά νά μήν αμφιβάλουν περί αυτού οι πιστοί – τό ποίμνιο -, ωρίσθη όπως ο αρχιμανδρίτης φέρει τήν ΠΟΙΜΑΝΤΟΡΙΚΗ ράβδο, καί διέδωσαν καί τό παραμύθι μέ τόν καλό ποιμένα, τά απολωλότα πρόβατα, ….
Κόμματα – ποίμνια, αυτόσημες έννοιες.
ΑΠΑΛΛΑΓΗΤΕ ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ.
Όσον αφορά δέ στίς “κατευθύνσεις” ή “πτέρυγες” τών κομμάτων, …….. Ούτε αριστερά, ούτε δεξιά! ΕΜΠΡΟΣ!!!
philalethe00 είπε
Οι απόψεις του Φαλμεράυερ δεν διαφέρουν καθόλου από αυτές των Μεγάλων Δυνάμεων, της Βαυαροκρατίας και του Όθωνα, και των κλασσικιστών του εξωτερικού της εποχής του 18ου-19ου αιώνα, που μας ήθελαν “αρχαίους Έλληνες” -στο επιφανειακό επίπεδο που καταλάβαιναν αυτοί- και που μισούσαν λόγω ζηλοφθονίας από την εποχή του Παπικού Μεσαίωνα την Αυτοκρατορία των Μέσων Χρόνων -που ο Ζακυθηνός ονόμασε “Οικουμενικό κράτος του ελληνισμού” από τον 9ο αιώνα και μετά.
Κατά τα άλλα, νομίζω, ότι οι συκοφαντίες κατά της Ανθενωτικής μερίδας και των τάχα πολυπληθών μοναχών κτλ., του Γεννάδιου Σχολάριου κτλ., έχουν περισσέψει(σκόπευα να γράψω ειδικά για αυτό πρόσφατα, αλλά δεν πρόλαβα) και το πρόβλημα είναι, ότι δεν έχουν ιστορική βάση, αλλά ιδεολογική. Δυστυχώς, και δυτικοί όπως ο Στ. Ράνσιμαν έχουν καταλάβει, ότι η ιστορική έκβαση έχει δικαιώσει τους Ανθενωτικούς. Είναι και το άλλο, ότι αν δεν υπήρχαν οι …Σταυροφορίες και η βαρβαρότητα των “πολιτισμένων” Δυτικών, η οθωμανική απειλή θα είχε εκμηδενιστεί από την εποχή του Αλεξίου Α’ Κομνηνού, 11ο αι..
Και επιτέλους, τι ασέβεια εκ μέρους του Φ. στην μνήμη των προγόνων μας Ελλήνων Ρωμηών που έσωσαν επανειλημμένα την Ευρώπη από τις επιδρομές βαρβαρικών τότε λαών(όπως αναγνωρίζει εμφατικά η αγγλίδα “βυζαντινολόγος” καθ. Τζούντιθ Χέριν, ας πούμε), κάτι στο οποίο, όπως ξέρουν οι εγγράμματοι, οφείλεται και η ελάττωση της μέριμνας για τον πολιτισμό σε μία περίοδο έκτασης 3-4 αιώνων(6ος-7ος έως 9ο-10ο). Για αυτό, παρακαλώ να μην το κάνουμε όπως με το όνομα Βυζάντιο που, όπως έγραφε και ο Κ. Παπαρρηγόπουλος προς το τέλος της ζωής του σε Χίο λόγιο “Φοβούμαι, ότι επλάσθη υπό των Δυτικών, ημείς δε το εχάψαμεν”. Παράκληση θερμή.
Κλείνω με την παράκληση να μελετήσετε:
1) πότε και υπό ποιες συνθήκες πλάσθηκε ολόκληρη στροφή του “Ακάθιστου Ύμνου” προς την Θεοτόκο, την “Υπέρμαχο Στρατηγό”,
2)Την πιθανή επίδραση -τα λέω κάνοντας αυτό που λένε “θεολογία της ιστορίας”- της ψευδοσυνόδου που συμμετείχε και ο Πλήθωνας, των ουνίτικων Θ. Λειτουργιών κτλ.
Χαίρετε και πολλές ευχές!!
Ο ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ -Λόγια και Πράξεις « www.olympia.gr είπε
[...] από olympiada στο Δεκεμβρίου 30, 2009 …και απάντηση στο σχετικό μας άρθρο για τον Φαλμεράιερ. Τη δημοσιεύουμε [...]
Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του Φαλμεράυερ – olympia.gr « christianna loupa journey to ithaca είπε
[...] http://olympia.gr/2009/12/25/jakob-philipp-fallmerayer/ [...]
cortlinux είπε
η απογευματινή όπως και γενικά οι περισσότερες εφημερίδες αναφέρει ένα επιστημονικό (με ή χωρίς εισαγωγικά) θέμα χωρίς να αναφέρει συγκεκριμένα τις πηγές της , για να δούμε επακριβώς τι λέει η έρευνα.
η θεωρία της μαύρης αθηνάς κτλ δεν ήταν ποτέ μία επιστημονική έρευνα αλλά κυρίως κυκλοφορούσε στα διάφορα επιστημονικοφανή περιοδικά.
τώρα ότι έχουμε μάλλον (σε πολύ μακρινό παρελθόν) μαύρους προγόνους δεν είναι κάτι που το αρνείται η επίσημη επιστημονική κοινότητα – όχι όμως ότι οι αρχαίοι έλληνες ήταν μαύροι κατά την διάρκεια του χρυσού αιώνα , αυτό σίγουρα όχι.
αν μιλάμε για δείγμα 2300 ατόμων είναι πολύ μικρό δείγμα. δηλαδή εφόσον μιλάμε για 29 φυλές από τους έλληνες πήραν 90 άτομα; και είναι δείγμα αξιόπιστο αυτό; και σε σχέση με ποια αρχαία δείγματα θα τα συγκρίνουμε; έχουμε δείγματα αρχαιοελληνικού αίματος;
αντί να ψάξουμε γενετικά να επιβιβαστούμε στο άρμα της αρχαιοελληνικής συνέχειας αν καθήσουμε να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ώστε να μπορούμε να συγκριθούμε έστω και στο νυχάκι με τις ριζοσπατικές τομές που έδωσαν οι αρχαίοι έλληνες, γιατί από τους νεοέλληνες βράστα.
κι όχι με κόμπλεξ σύγκρισης. απλά αντί να κοιτάμε συνεχώς προς τα πίσω ας δούμε και μπροστά, να δούμε και τι μέλλον μπορούμε να παράξουμε. γιατί σίγουρα άνθρωπος που δεν γνωρίζει την ιστορία του είναι καταδικασμένος αλλά αν ασχολείται μονάχα με αυτήν χωρίς να παράγει καινούρια… πάλι καταδικασμένος είναι.
ΜΥΓΔΩΝ είπε
Ορθά τά περί νεο-Ελλήνων! Αλλά γιατί πιστεύεις ότι η απώτερη “καταγωγή μας”, τών Ελλήνων, έλκει από … μαύρους προγόνους;;; Πότε καί πώς ασπρίσαμε; Οι μαύροι τής Αμερικής, οι οποίοι μετεφέρθησαν πρό 3 πρίπου αιώνων στίς ΗΠΑ ως σκλάβοι, θά αλλάξουν χρώμα σέ χίλια ή δύο χιλάδες χρόνια;; Καί αυτό επειδή τρώνε τροφές μή Αφρικανικές, ή επειδή συγχρωτίζονται μέ λευκούς;; Ή μήπως θά ξεβάψουν από τά καυσαέρια;;
Είναι σχεδόν βέβαιον, ότι η ζωή εδημιουργήθη σέ διαφορετικά μέρη τού πλανήτου, σέ διαφορετικές χρονικές περιόδους, καί εξελίχθη αναλόγως τών συνθηκών τής κάθε, ως άνω, περιοχής. Έτσι υπάρχουν αυτές οι έντονες εξωτερικές διαφορές σέ διαφορετικές φυλές (Λάπωνες, Ερυθροδερμοι, Κινέζοι, Αβορρίγινες, “ποικίλιες” Αφρικανών, “ποικιλίες” λευκών, …), καί λαούς, οι οποίες σέ κάποιες περιπτώσεις είναι καί “εσωτερικές” (διαφορές σέ μύες, όργανα, …).
ΔΕΝ υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΙΣ περί τής καταγωγής τών Ελλήνων από τήν Αφρική (από μαύρους), ούτε από τήν Ευρώπη (“ινδοευρωπαίοι”!!). ΑΠΕΝΑΝΤΙΑΣ υπάρχουν πολλές ιστορικές καταγραφές (γραπτές καί προφορικές) περί τής αυτοχθονίας τών Ελλήνων!
Καί γιατί πρέπει οπωσδήποτε νά καταγώμεθα από τούς “μαύρους”; Γιατί αποκλείεται η αυτοχθονία τών Ελλήνων; Γιατί τόση μανία νά προερχώμεθα από τήν Αφρική;
ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΠΟΥΛΟΣ είπε
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!
jay>G είπε
Quote “και σε σχέση με ποια αρχαία δείγματα θα τα συγκρίνουμε; έχουμε δείγματα αρχαιοελληνικού αίματος;”
Φίλε εκτίθεσαι, μιλάμε για τεστ DNA, μπορεί να παρθεί δείγμα από οποιοδήποτε κομμάτι του σώματος και ως γνωστόν έχουν βρεθεί εκατοντάδες σκελετοί αρχαίων Ελλήνων από οποιαδήποτε ιστορική περίοδο…
alex είπε
βασικά το άρθρο αυτό της απογευματινής δεν δημοσιεύθηκε ποτέ. Είναι προπαγάνδα ονειροπόλων.
επιπλέον, στο λινκ θα βρείς τη μελέτη του σταντφορντ παβία. Μόνο που… το δείγμα είναι 36 ατόμων, και διαχωρίζει γενετικά τη μακεδονία απο την υπόλοιπη ελλάδα…
αυτά βέβαια, οι ονειροπόλοι “δεν τα διάβασαν”…
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
η αλήθεια πονάει…
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΕΣΥ ΚΑΝΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ “ΕΠΙΣΤΗΜΙΝΙΚΗ” ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΟΡΦΕΑΣ ΗΤΑΝ ΖΟΥΛΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΩ ΜΑΥΡΟ ΧΑΒΙΑΡΙ
Αϊάσανθος Ίων είπε
Μία πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη για τον Φαλμεράυερ μπορείτε να δείτε εδώ.
e-ego είπε
Εξαιρετική θα έλεγα. Ευχαριστώ.
Γενοκτονία εσείς; Σεβασμός των “ανθρωπίνων δικαιωμάτων” εμείς. Όπως το ‘22 « www.olympia.gr είπε
[...] εθνος στο o tempora o moresΑϊάσανθος Ίων στο Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια τ…pikos στο ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΕΛΑΣ…pikos στο [...]
Αϊάσανθος Ίων είπε
Συμπαθάτε με, παιδιά, αλλά το ένα φέρνει το άλλο, τι να κάνω;
Θέλω τώρα να παρακαλέσω τον κύριο Ελιάχ-Ηλιόπουλο να μας διευκρινίσει πώς ακριβώς εννοεί τον όρο “νεοέλληνες” στο ουδόλως αηδιαστικό, κατά τα άλλα, σχόλιό του. Κι αυτό, επειδή είναι παγκοίνως γνωστή η μόνιμη τακτική των ομοεθνών του να ομιλούν με τουλάχιστον διφορούμενους όρους, καθόσον αυτοί παθαίνουν παράκρουση όταν ακούγεται η λαλιά που δεν ξέρει από ψέμα.
Πείτε μας, λοιπόν, κύριε Ελιάχ-Ηλιόπουλε, εννοείτε με τον όρο αυτό εκείνους τους αφελληνισμένους Έλληνες που, από τη δεκαετία του 1960 και εντεύθεν, έχουν ως αποκλειστική τους επιδίωξη την κονόμα και την καλοπέραση; Δεν το πολυνομίζω…
Μήπως εννοείτε ότι οι “νεοέλληνες” δεν είναι παρά “ένας λαός με σλαβικά χαρακτηριστικά, τοξοειδείς βλεφαρίδες και σκληρά χαρακτηριστικά Αλβανών βοσκών του βουνού”;
Ή ΜΗΠΩΣ, πάλι, εννοείτε πως οι αρχέγονοι, οι γνήσιοι Έλληνες είναι οι… Εβραίοι, γενικεύοντας την προπαγάνδα που από ετών έχουν εξαπολύσει οι “Άγιοι Τόποι” για την Κρήτη;
Απαντήστε μας, σας παρακαλώ, κύριε Ελιάχ-Ηλιόπουλε! Ό,τι κι αν πείτε, άλλωστε, κερδισμένος (νομίζετε ότι) βγαίνετε!
georgios είπε
Τό DNA τών Ελληνων μπορεί να παρέμενε καθαρό μέχριτώρα, αλλα ας
μήν γελοιόμαστε, οταν ήδη έχομε επιμειξίες με πακιστανους, αφρικανους, και λοιπούς. Ο Φαλμεραυερ επιβεβαιώνεται γιά το
σήμερα και διαψεύδεται για το παρελθόν.
οι πολιτικοί όλου τού πολιτικού φάσματος, πολλοί εξ αυτών μισελληνες,μερικοί ούτε κάν έλληνες,απεργάζονται τα συμφέροντα
της πατριδος, μισουν το εθνος, ταυτίζουν τον εθνικισμό, με τον
φασισμό, την αγάπη για την ελληνική φιλή με ρατσισμό ακολουθούν
τά γεγονότα, αντί να προηγούνται αυτών, και να τα διαμορφώνουν.
Το κυβερναν εστι προνοείν, ΑΡΙΣΤΟΤΛΟΥΣ πολιτικά
Dyer είπε
Τι άξια έχει η φυλετική καθαρότητα όταν πνευματικά είσαι τελείως αλλοτριωμένος;
Μετά την λαίλαπα του χριστιανισμού (μεσαίωνας) και την Τουρκοκρατία, αλήθεια αγωνιάτε αν το DNA μας είναι Ελληνικό; Τι άξια έχει το hardware όταν το software είναι τουρκοεβραϊκό;
Σχετικά με το νέο Γερμανικό δημοσίευμα περί μη ελληνικότητας των… Ελλήνων.. « www.olympia.gr είπε
[...] μας την έχουμε δώσει ξεκάθαρα σε αυτό το άρθρο: http://olympia.gr/2009/12/25/jakob-philipp-fallmerayer/ Διαβάστε και αυτό το ωραίο άρθρο: Σχετικά με το νέο [...]
THEODORIEUS είπε
Απλά είναι τα πράγματα γιατί δεν γίνεται ένα τεστ DNA στους σημερινούς ¨Ελληνες να δούμε τι “σόι” DNA έχουν σε σχέση με τους αρχαίους!Η πλάκα θα είναι να αποδειχθεί ότι είναι ακριβώς το ίδιο…. Γιατί ξεχνάνε οι σημερινοί “εξυπνάκηδες” και “ψευτοκουλτουριάρηδες” ότι σε όλη την Μεσόγειο μα σ’όλη, ακόμα και στην βαθιά Ασία ο Ελληνισμός κυριαρχούσε και κυριαρχούσε και φυλετικά!Αλλά δυστυχώς το μίσος εναντίον του Ελληνισμού είναι απύθμενο!Α! και κάτι ακόμα γιατί στην Κάτω Ιταλία που δεν πάτησε Τούρκος ούτε Σλαβος μοιάζουν τόσο πολύ με εμάς και ιδιαίτερα στην Νότιο Ιταλία!Απλά αναρωτιέμαι..
.
Αμύντας είπε
Για αυτό ο Τζέφρυ τα αφεντικούλια του και τα λοιπά Πασοκιστανόσκυλα λυσσάν να κουβαλήσουν στην Ελλάδα όλη τη Σάρα τη Μάρα και το κακό το συναπάντημα, νομίζουν ότι έτσι θα κάνουν επέμβαση στο DNA μας φαίνεται. Αφού δεν έγινε εφικτό ως τώρα φαίνεται ότι δεν γίνεται. Θ α μπορούσαμε κάλλιστα να έχουμε εξαφανισθεί ως λαός,όπως και τόσοι άλλοι, με όσα έχουμε περάσει, αλλά εμείς είμαστε ακόμα εδώ. Άρα κάποιος λόγος υπάρχει.
Και για όσους αηδιάζουν είχαμε μια σκασίλα.. δε πανε να αηδιάσουν.. κι αν θέλουν να κάνουν εμετό ας κοιταχτούν στον καθρέπτη.
Εμείς αυτοί είμαστε και σ’ όποιον αρέσουμε.
Σ’ όποιον δεν αρέσουμε ας μην ασχολείται μαζί μας. Άντε γιατί πολύ μας τα ΄χουν ζαλίσει τελευταία.
Μαρινα είπε
Αμυντας,
Δεν εξαφανιστηκαμε ως λαος γιατι καποτε μας εδενε η πιστη στον Χριστο.
Τωρα που αυτη δεν υπαρχει, θα γινονται οι Μαριες και οι Κατερινες Φατμεδες και Κιμπαρ και θα φορανε φερετζε, γιατι θα παντρευονται με τον Αχμετ και τον Μεχμετ που εγιναν γιατροι και ειναι καλοι γαμπροι κι οι μανες τους θα καμαρωνουν….
Ηδη στην Κρητη την λεβεντογεννα,ακουσα οτι ο γιος ενος γνωστου παντρευτηκε μια τουρκαλα κι εγινε μουσουλμανος γιατι αλλιως αυτη δεν τουκανε παιδια,λεει!!!!!!!!!!
alex είπε
κι έτσι πρέπει να γίνει. Η κοινωνία να βρεί το δρόμο της δημοκρατικά.
αν ο πακιστανός γίνει γιατρός και δικηγόρος, εννοείται να τον προτιμήσει η ελληνίδα από έναν έλληνα που θα είναι εργάτης-οικοδόμος και δεν ξέρω γω τι.
δεν είναι το ίδιο. άλλο γιατρος και δικηγόρος, άλλο εργάτης. Η φυλετική καταγωγή δεν παίζει ρόλο.
Rika kay είπε
Πια λεβεντογενα πιο βρόμικη φαρα!!!,
Την βρακα ξέρεις γιατί την φοράνε???
Όταν χε….ε απο τον φόβο τους να κρατάνε τα σ…α τους!!,
Το λει μια γνήσια Ελληνίδα Καμαρη και τιμή μου για την προελεφσι μου!!,
Ζητω η Μάνη!!!
ggummm είπε
Το DNA στην υπηρεσία της ιδεολογικής προπαγάνδας… Ανάθεμα αν ξέρει κανείς τι σημαίνει DNA και ποιά η σημασία του.
Βαρβαρότητα που μας περιμένει!
george kari είπε
λοιπόν αφήστε τις μπουρδες!!οι ρωμαιοι, οι γοτθοι, οι αλβανοι και οι σλαβοι με τους οποιίους αναμείχθηκαν οι εναπομειναντες ελληνες απο τα ιστορικα χρονια εως το μεσαιωνα, ολοι μα ολοι αυτοι ανηκουν στην ΛΕΥΚΗ καυκασια φυλη. οπότε δεν μπορω να ακουω μπουρδες οτι το dna μας ειναι ελληνικο!! ειναι ενα και το αυτο με αυτους τους λαούς που κατοικούν κ σημερα στην ευρωπη για τον απλουστατο λόγο ότι περασαν απο δω της παναγιας τα μάτια λαοι και λαοι!!!!!πως θα μπορούσε να ειναι τούρκικο? δεν ξερετε ότι οι τούρκοι πηραν ΛΕΥΚΟ dna και οχι εμεις απο τους τουρκους. δεν γνωρίζετε ότι το ισλαμ απαγορευει το γαμο μουσουλμανος με χριστιανο γιατι τα παιδια θα γίνονταν χριστιανοι ενω επιτρέπει το γαμο(κατ’εξακολούθησιν) μουσουλμανου με χριστιανη γιατι τα παιδια τους θα γίνονταν μουσουλμάνοι ουτως ή άλλως. λίγοι σουλτάνοι είχαν χριστιανές μάνάδες? ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ τι μάνα είχε ξέρετε? ΣΕΡΒΑ!! και μάλιστα εφερε και το επίθετο της μητρός του γιατι ηταν κόρη του ζουπάνου των Σερρων(σερβου). ή μήπως οι αυτοκράτορες ηταν έλληνες? επι ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, για να γίνεις αυτοκράτορας αρκουσε να εισαι χριστανός ορθόδοξος και να μιλάς ελληνικά. και αυτό όχι για να εξελληνιστείς, απλα γιατί ήταν η επισημη γλωσσα της αυτοκρατοριας με πλούσια λόγια παράδοση και το ανατολικο τμημα της, ήταν ελληνοφωνο, όχι ελληνικο, υπάρχει διαφορά ουσιαστικότατη!! ακου εχουμε ελληνικο dna!! ρε μη τα λετε παραπέρα θα μας π΄’αρουν με τις πέτρες!!!
SoSorryForYoyButWeAreOriginalGreeks είπε
ο πατερας του Κωνσταντινου Παλαιολογου ητανε ΕΛΛΗΝΑΣ…..γιατι μιλας μονο για την μητερα του…??…οσο αφορα το αν αναμηχθηκαμε , εσυ μπορει να εισαι μπασταρδος αλλα εμεις ειμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ….αντε γεια και αν εισαι μαγκας βγες δημοσια να πουλησεις τις αηδιες σου…μαθατε ολοι σας να κρυβεσται στο pc σας και να το παιζεται μαγκες…ΖΩΑ…
alex είπε
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
πάρε τώρα τη μελέτη του σταντφορντ παβία, να στρώσεις. διαχωρίζει γενετικά τη μακεδονία από την υπόλοιπη ελλάδα. αυτά δεν τα λέει πουθενα στο άρθρο..?
alex είπε
κι επιπλέων, ο Dragaš Paleolog (αυτό είναι το όνομα του παλαιολόγου) όχι μόνο ήταν γίος Σέρβας, αλλά η πρώτη του σύζυγος ήταν η Μαντελένα Τόκκο, ανηψιά του Καρόλου Α’ Τόκκου, Δεσπότη Ηπείρου. Πέθανε το 1429 ή το 1430.
Η δεύτερη σύζυγός του ήταν η Caterina Gattilusio, κόρη του Ντορίνο της Λέσβου, η οποία πέθανε το 1442.
Ενημερωτικά. επι βυζαντίου, η φυλετική μίξη που είχε γίνει ξεπερνάει και αυτή των Ηνωμένων Πολιτειών. Ήταν πραγματικά πολυφυλετική-πολυπολιτισμική αυτοκρατορία.
Ψάξε λίγο, απλά πράγματα, γυναίκες και γονείς αυτοκρατόρων. Άλλοι με ισπανούς, άλλοι με σέρβους, άλλοι με ρώσους…της που***ας έγινε εκει κάτω.
μη έχεις την εντύπωση ότι το βυζάντιο ήταν “ελληνικό”
e-ego είπε
Ρε παλιο αλβανέ george kari και παπάρι,
άντε να παίξει πιο κει γιατί παράγινε. Ουστ!
alex είπε
τι έγινε? τσούζει που η μητέρα του ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΥ ήταν Σέρβα? τσούζει έτσι…
έτσι είναι… η αλήθεια πονάει..
e-ego είπε
Η αλήθεια που πονάει είναι ότι προσπαθούν αιώνες οι ηλίθιοι, κι εσύ μαζί, να αποδείξουν οτιδήποτε χτυπάει τον Έλληνα και τον Ελληνισμό.
Η αλήθεια είναι ότι τσούζει ο κώλος σου από το πολύ οθωμανικό, αυτό όμως δεν είναι απόδειξη για τις ασυναρτησίες που λέγονται.
Εσύ αλμπανό, αλμπανό; Ξέρεις από που ήρθαν τα αλμπανά και πότε; Ξέρεις ποιοι τα έφεραν εδώ και γιατί;
Ε πανίβλακα, αν δεν ήμασταν Έλληνες δεν θα μας χτυπούσαν με τέτοια σφοδρότητα.
Αλλά τί να περιμένει κανείς από γενιτσάρους…
alex είπε
βασικά έχεις την εντύπωση ότι όλος ο πλανήτης ασχολείται με την ελλαδίτσα σου…?
είναι θλιβερό, το ότι κάτι τύποι σαν κι εσένα θέλουν να λέγονται Έλληνες, χωρίς να ξέρουν τι πραγματικά είναι ο ελληνισμός…
τέλος πάντων, επειδή έχει γίνει λίγο ντόρος με ένα υποτιθέμενο άρθρο που (ποτέ δεν) δημοσιεύθηκε στην Απογευματινή, σου στέλνω τη μελέτη του σταντφορντ παβία να δεις τι λέει. Διαχωρίζει γενετικά την ελλάδα από τη μακεδονία (κι έτσι πρέπει… άλλο ελληνας κι άλλο μακεδόνας, γενετικά)
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
η φασιστική προπαγάνδα δεν θα περάσει έτσι απλά. Ονειρευόμαστε μια ελλάδα πολυφυλετική, πολυπολιτισμική, όπου όλοι θα ζουν χαρούμενη και μονιασμένοι. Ο στόχος είναι στα επόμενα χρόνια να υπάρχει ενα 40% μη έλληνων και να προωθήσουμε τις μίξεις.
e-ego είπε
Δε μου λες Αλεξία, εσύ τι πρεσβεύεις; Τί σκατά είσαι; Μια μπάσταρδη;
Ε! στ’αρχίδια μου εμένα. Το λινκ που δίνεις πάει στο βίντεο της Τζούλιας γι’αυτό κόψε τις μαλακίες. Αν θέλεις να με τσιτώσεις κάντο αλλά πρόσεχε, ο κόσμος είναι μικρός.
Και ναι, όλος ο πλανήτης με την Ελλαδάρα μου ασχολείται, ακόμα και οι α-νόητοι σαν εσένα. Συγνώμη, ανόητες ήθελα να πω. Για να προσπαθείτε με τόσο μένος να αποδείξετε τις φαντασιοπληξίες σας σημαίνει ότι εσάς σας τσούζει. Δεν βάλθηκε ο Έλλην να αποδείξει ότι είναι Έλλην. Το ξέρει, το αποδεικνύει η ιστορία του, η γλώσσα του, τα ήθη και έθιμά του, οι παραδόσεις του, και το υπερηφανεύεται. Οι μπάσταρδοι σαν εσένα δεν έχουν τίποτα απ’όλα αυτά και τους πονάει πολύ αυτό. Γι’αυτό ο φασίστας είσαι εσύ, που θέλεις τάχα μου τάχα μου να “αναγνωρίσεις” τους “άλλους” (τους ανύπαρκτους όπως τους ινδοευρωπαίους) αλλά αρνείσαι πεισματικά να δεχτείς τον Έλλην, αρνείσαι τα αυτονόητα.
Πόσο μικρή στο μυαλό είσαι.
Αλήθεια ποιοι είστε εσείς που ονειρευόσαστε ; χαχαχαχαχαχα!!!!
Κοίτα να ξυπνήσετε σιγά-σιγά επειδή είναι ώρα να σας γαμήσουμε έναν-έναν και ομαδικά αν θέλετε. χαχαχαχαχαχαχα!!!
Εεεε!! ανύπαρκτοι!!
Επειδή δεν έχετε ιστορία και δεν θα αποκτήσετε ποτέ, προσπαθείτε να χαλάσετε των άλλων. Γελοίοι! Είναι σαν να προσπαθείτε να πείσετε την υφήλιο ότι τα πουλιά δεν έχουν φτερά μόνο και μόνο επειδή δεν έχετε εσείς και ζηλεύετε!
χαχαχαχαχαχαχα!!! χαχαχαχαχαχαχα!!!
alex είπε
Από τον τρόπο που γράφεις, μάλλον πρέπει να σαι πολύ πιτσιρικάς.. αλλά δεν πειράζει, γιατί σ έβαλα στη θέση σου όπως έπρεπε.
Αν έχεις κότσια διάβασε το λινκ.. είναι η μελέτη του τριανταφυλλίδη με το σταντφορντ παβία, η μελέτη που οι φασίστες κάνουν ντόρο… μόνο που δεν λέει αυτά που σας είπαν.. επίσης, διαχωρίζει ανοιχτά το dna ελλάδας και μακεδονίας (σελ 6-7). Είναι η αλήθεια που πονάει, όποιος φοράει παντελόνια την αποδέχεται. Οι υπόλοιποι να βάλουν φουστίτσα, στρινγκάκι και να κάνουν τουμπεκί. Αφού μιλάτε για τη μελέτη, σας την τρίβω στα μούτρα να ηρεμήσετε μια και καλή. Φασιστάκια.
Εμείς θέλουμε μια ελλάδα πολυφυλετική, με νιγηριανούς, πακιστανούς, αφγανούς, κάθε λογής μαύρους και κίτρινους. Ευτυχώς υπάρχουν και παιδιά που αγωνίζονται, που συμμετέχουν στις απεργίες πείνας των μεταναστών. Οι φασίστες και οι ακραίοι που βγαίνουν και χτυπάν τους μαύρους πρέπει να φύγουν από δω.
Στις επόμενες εκλογές, θα ρίξεις Τσίπρα. Το κατάλαβες?
e-ego είπε
Ναι είμαι πιτσιρικάς που το κατάλαβες; Εσύ;
Για κάνε κι ένα clopy paste στο “επίμαχο” σημείο για να καταλάβω κι εγώ ο αδαής που και πως διαχωρίζει τις διαφορές που λες και ποιες είναι αυτές. Βλέπεις τα αγγλικά μου δε με βοηθάνε είμαι πιτσιρικάς γι’αυτό εσύ που βρήκες τα στοιχεία διαφώτισέ με.
Βλέπω, το μυαλό των ηλιθίων στο φασισμό είναι και το αποδεικνύετε καθημερινά με τα λεγόμενά σας και τις πράξεις σας τσιριζάκια.
Εσείς μπορεί να θέλετε της Παναγιάς τα μάτια, δε μ’απασχολεί.
Κάνε το clopy paste.
Όσο για το τσιπράκι ήρθε η ώρα να δουλέψει κι αυτός από δω και πέρα στη ζωή του.
e-ego είπε
Και κάτι άλλο.
Οργανωθείτε όσο μπορείτε καλλίτερα στην φασιστογιάφκα σας εκεί στο Πολυτεχνείο
(έτσι είναι η δημοκρατία σας; μόνο εσείς να μιλάτε και τους άλλους τους δέρνουμε; χαχαχαχαχαχαχαχα!!!!! ωραία δημοκρατία έχετε! χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!!!!! )
γιατί όπου νά’ναι μπουκάρουμε και δε θα μείνει όχι ο σέρβερ της φασιστοσελίδας σας αλλά ούτε κωλοτρυπίδα. Μαλάκα!
alex είπε
δεν θα σου κάνω μάθημα εδω πέρα για το άρθρο.
είναι επίσημο άρθρο τις επιστημονικής κοινότητας. Πάνε σ ενα βιολόγο να στο διαβάσει και ξεκίνα να κλες.
Αναφορά στους έλληνες κάνει μόνο σε 1-2 σημεία, ενώ οι φασίστες γράψαν του κεφαλιού τους στο υποτιθέμενο άρθρο της απογευματινής.
Όπως σου είπα, είμαι εδώ για να βάλω κάποια ζητήματα στη θέση τους. Νομίζω τώρα είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.
olympiada είπε
Το άγχος της φυλετικής συνέχειας των κατοίκων του Ελλαδικού χώρου το είχαν κυρίως οι Ναζί από τα σπάργανα (ιερά συμμαχία κλπ). Και αυτοί πίστευαν στην μη συνέχεια των φυλών του χώρου αφού η γιγαντιαία Γερμανική φυλή ως γνωστόν έχτισε και τον Παρθενώνα και μετα επεστρεψε στην Υπερβορεία.
Δεν τους αδικώ. Όταν είσαι τόσο ελεεινός και ανίκανος το τελευταίο σου καταφύγιο είναι η “φυλετική ανωτερότητα και συνέχεια”.
Προσωπικά πάντως είμαι περήφανη που οι κάτοικοι του Ελλαδικού χώρου ακόμα, είναι φυλετικά συγγενείς με τους περήφανους γηγενείς της Αφρικής απ´ ότι με τους γελοίους Ούνους, των οποίων τις θεωρίες περήφανα αναπαράγεις.
e-ego είπε
Με κάλυψες.
Λες ψέμματα τόσον καιρό. Έτσι να βάζεις τα πράγματα στη θέση τους. Λες ψέμματα.
Εσύ πήγες σε βιολόγο να σου το διαβάσει ή το διάβασες μόνος σου;
Σε ποιο σημείο ακριβώς διαχωρίζονται οι Έλληνες από τους Μακεδόνες;
Δεν είσαι σε θέση να μου υποδείξεις ακριβώς; Ε! μα αφού λες ψέμματα…
Νομίζω τώρα είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.
alex είπε
Και σ αυτό σου έχω απαντήσει…
σελίδα 6-7, διαχωρίζει τις χώρες σε γεννετικές ομάδες, στην ελλάδα έχει δύο. έλληνες και μακεδόνες. γράφει κιόλας μασεντόνια.
αν φοράς παντελόνια παραδέξου ότι το λέει.
alex είπε
Πεσ τα κι εσύ ρε Olympiada γιατί εμένα δε μ ακούει…
Το άγχος της γενετικής το είχα πάντα οι Ναζί… και δεν είναι τυχαίο που ακροδεξιοί κύκλοι παραχαράζουν επιστημονικές μελέτες για να δείξουν αυτά που τους βολεύει…
Είμαι όμως εδω για να σας δείξω τι λέει το άρθρο.
olympiada είπε
Πάστα βρε Άλεξ! Έχουν τέτοιο άγχος οι Ούννοι που πλήρωναν κάθε Φαλμεράυερ για να ανασκευάσει τις μελέτες του και να γράφει ότι “οι Έλληνες δεν υπάρχουν πια. Αδόλφε, όρμα, εμείς είμαστε οι κληρονόμοι”!
e-ego είπε
Ολυμπιάδα, δεν πάς καλά.
Δε με νοιάζει καθόλου το ζόρι ναζί και δεν συντάσσομαι μ’αυτούς.
Εσένα σε πειράζει να είμαι Έλληνας και να καμαρώνω γι’αυτό, όταν μάλιστα η έκθεση που σπιλώνετε και βρωμίζετε δείχνει ότι ως Έλληνες ερχόμαστε πριν από το 10000 π.Χ. ;
Τώρα, η αλήθεια της Αλεξίας μπορεί να είναι ότι αυτή τη στιγμή λάμπει ο ήλιος του μεσονυκτίου κι όχι του μεσημεριού. Εγώ τί πρέπει να κάνω; Να πώ εντάξει;
olympiada είπε
Δεν απευθυνόταν σ´ εσένα η απάντηση βρε ευέξαπτε!
Nancy είπε
alex είπε
Ολυμπιάδα,
Σ ένα πρώτο επίπεδο, απλά ΑΠΟΔΕΙΚΝΎΩ ότι το υποτιθέμενο άρθρο της ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗΣ απλά κάνει προπαγάνδα, και πιστεύω να συμφωνείται μαζί μου.
Κι όποιος δε συμφωνεί ότι το κάλπικο άρθρο κάνει προπαγανδα, ας μας το πει να τον τακτοποιήσουμε.
Τώρα, κατα πόσο οι σημερινοί έλληνες είναι “συνέχεια” της αρχαίας ελλάδας, κατ αρχάς δεν παίζει κανένα ρόλο γιατί το έθνος είναι θέμα βλακώδους συνείδησης κι όχι γενετικής.
Κατα δεύτερο, μια απλή μελέτη της ιστορίας, κυρίως του βυζαντίου, αποκαλύπτει τις φυλετικές μίξεις εντός της αυτοκρατορίας.
Ζητάω συγγνώμη στα φασιστάκια, αυτό το παιχνίδι, το χάσατε.
olympiada είπε
Μα ο Μουσολίνι τα ίδια πίστευε. Ότι το Βυζάντιο μόλυνε φυλετικά τους έλληνες άρα η εισβολή ήταν απολύτως δικαιολογημένη. Άρα το σωστό είναι “φασιστάκια δικαιωθήκατε”!
alex είπε
Ναι.
Βέβαια, δεν μας αφορά πως τον λένε αυτόν που τα λέει, μας αφορά η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ και η ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Δηλαδή, ο Μουσολίνι μπορεί να πίστευε ότι η γη γυρίζει κι ότι υπάρχει φεγγάρι. Δεν σημαίνει φυσικά ότι όποιος συμφωνεί με μια τέτοια θέση, στην οποία ήταν σύμφωνος ΚΑΙ ο Μουσολίνι ΚΑΙ ο Χίτλερ ΚΑΙ η Μαρία η ψαροκώσταινα, συμμερίζεται τις γενικότερες απόψεις των τελευταίων.
Με λίγα λόγια, αν ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι πιστεύαν ότι στο Βυζάντιο γίναν μίξεις, απλά έπεσαν μέσα 100%. Δεν μ αφορά να εξετάσει τους λόγους, από τους οποίους ορμώμενοι δήλωσαν κάτι τέτοιο (σίγουρα η πιθηκοειδής ιδεολογίας τους..). Το θέμα είναι η αντικειμενική αλήθεια.
Η μάνα του Μαρμαρομένου βασιλειά Κ. Dragaš Paleolog, ήταν η Jelena Dragaš και ήταν Σέρβα, κι ο πατέρας είχε βουλγαρικές ρίζες. Οι δε γυναίκες του, ήταν και οι δύο μη ελληνίδες.
Αυτή είναι η αλήθεια που μας κρύβουν επιμελώς. Αυτή είναι η αλήθεια που πολλοί φοβούνται. Αυτή είναι η αλήθεια που τσούζει.. Αυτή την αλήθεια, υπηρετεί ο κάθε νοήμων άνθρωπος.
Πιστεύω ότι ο διαχωρισμός (λογικής προσέγγισης) να έγινε κατανοητός από κάθε ανεγκέφαλο φασιστάκι. Αν κάποιος δεν κατάλαβε κάτι επι τούτου, μπορώ να επεκταθώ.
Πάμε πάλι στο παραχαραγμένο υποτιθέμενο άρθρο της ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗΣ.
Οι φασίστες που καπηλεύτηκαν την επιστημονική μελέτη, θέλοντας να υποστηρίξουν ότι “οι σημερινοί κάτοικοι του ελλαδικού χώρου έχουν ΓΕΝΕΤΙΚΗ ΣΥΓΓΈΝΕΙΑ με προ-κάτοικους του χώρου ευαγγελίζονται οτι:
1. To DNA των ελλήνων είναι σε ποσοστό 99,5% καθαρό. (άκου να δεις προπαγάνδα οι φασίστες..)
2. Η μελέτη καταρρίπτει το επιχείρημα ότι υπήρξαν μίξεις ελλήνων-σλάβων-τούρκων κατα τα 400 χρόνια υποδούλωσης. (ρε φασιστάκια, να διαβάζετε ξέρετε? δεν ασχολείται ΚΑΝ με κάτι τέτοιο η μελέτη.. ούτως η άλλως οι μίξεις επι βυζαντίου γίναν..)
3. Αναλύθηκε η γενετική σύσταση 143 ανδρών. (που το είδαν αυτό οι ανεγκέφαλοι? ας μας πούν.. η μελέτη μιλάει ανοιχτά για δείγμα 36 ατόμων απο ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟ σελ.9)
4. Οι έλληνες μετέδωσαν το DNA τους στην υπόλοιπη Ευρώπη. (όπα όπα φασίστα, χαλάρωσε. θα σ ακούσει κανένας επιστήμονα και θα σε παρει με τις πέτρες… δεν λέει πουθενά κάτι τέτοιο η μελέτη..)
5. Ότι σε 925 δείγματα Ελλήνων βρέθηκε ότι οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή (εδώ όχι μόνο γελάμε.. ξεμπρόστιασμα, ξεσκέσπασμα.. ισοπέδωση.. Διαβάστε κι αν δείτε κάτι τέτοιο μέσα στη μελέτη, από αύριο θα γραφτώ κι εγώ στη χρυσή αυγή και θα συμπεριφέρομαι σα πιθηκάκι, όπως και οι υπόλοιποι εκεί)
6. Η μελέτη τεκμηριώνει τη γενετική συνέχεια του ελληνικού πλυθησμού. (βρε ανέγκεφαλοι, αν πρόκειται να διαστρεβλώσεις την αλήθεια, μάθε τουλάχιστον ΠΟΙΑ είναι. Μετά, διαστρέβλωσέ την όσο θες. Ο φασίστας, ούτε αυτό δεν έκανε καλά.. ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ Η ΜΕΛΕΤΗ ΡΕ!)
Εχω ράμματα για τη γούνα πολλών εδώ μέσα.. βαριέμαι να γράφω κι άλλα επιχειρήματα, γιατί ΟΠΩΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΎΩ ολόκληρο το άρθρο (που δεν δημοσιεύθηκε ποτέ) της ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗΣ είναι κίβδηλο, παραχαραγμένο, στεγνή προπαγάνδα για πιθήκους.
Έχουμε χρέος να διαδώσουμε αυτά τα επιχειρήματα και να ΤΡΙΨΟΥΜΕ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ την πραγματική μελέτη σε κάθε ανεγκέφαλο φασιστάκι που προπαγανδίζει τη βλακεία του.
Οπότε, αν ο e-ego είναι άντρας, και οποιοσδήποτε φυσικά που διαφωνεί, ας παραδεχτεί ανοιχτά ότι το υποτιθέμενο άρθρο γράφτηκε για να προπαγανδίσει και διαβάλλει, να κοροϊδέψει τον κόσμο.
Τολμάτε να αντικρίσετε την αλήθεια? εδω να σας δω…
η πραγματική μελέτη http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
e-ego είπε
Εντάξει Ολυμπιάδα κατάλαβα. Νάνσυ έχεις δίκιο.
οκ Αλεξία, χαιρετίσματα στον Πακιστανό σου.
Αλήθεια, έχεις ακούσει ποτέ ότι το οκ των αμερικάνων βγήκε από το Όλα Καλά που έβαζε ο Έλληνας αυτούς που ξεφορτώνανε να σημειώνουν στα κιβώτια;
Φασιστικόόόό!!!
alex είπε
Οι άντρες δε φοβούνται και παραδέχονται την αλήθεια ανοιχτά.
e-ego, είσαι άντρας ή όχι? απάντησε μου.
alex είπε
έτσι μπράβο…
δε μιλάς. είδες τι καλά που σ έβαλα στη θέση σου?
έτσι σας χρειάζεται… να σας στριμώχνουν εκέι μ επιχειρήματα να μην ξέρεις από που να φύγεις.
αντε πες μου τώρα στα ίσα. ΕΙΝΑΙ Η ΟΧΙ ΠΑΠΑΡΙΑ ΤΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ ΤΗΣ ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗΣ?
κι είσαι μάγγας, πρέπει να το πεις και στους φίλους αυτό για να τους ξυπνήσεις..
Αμύντας είπε
Φίλε αλεξ,
ευχαριστώ πολύ για το λινκ με τη μελέτη. Είχα διαβάσει το άρθρο της απογευματινής και νόμιζα ότι όλα αυτά είναι αληθινά…
αλλά έχεις δίκιο. Ο τριανταφυλλίδης δεν λέει αυτα που γράφει το άρθρο στην απογευματινή.. δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι θέλουν να διαστρεβλώσουν την αλήθεια με τόσο πονηρές τεχνικές..
κοιτάξτε πάντως τη μελέτη παιδια, αξίζει.
e-ego είπε
Ναι Αλεξία, παραδέχομαι την αλήθεια κοπέλα μου (σειρά σου τώρα),
είμαστε Έλληνες, γνήσιοι, με καταβολές πέρα από το 10000 π.Χ.
Στο ξεκαθάρισα; Αυτό κάνει άλλωστε και η μελέτη την οποία εσύ παραποιείς.
Επαναλαμβάνω: με βάση τη μελέτη αυτή, είμαστε Έλληνες, γνήσιοι απόγονοι των παππούδων μας.
Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις.
Και μην ποστάρεις με άλλα ονόματα, π.χ. Αμύντας, για να δείξεις ότι κάποιοι συμφωνούν μαζί σου. Έλα τώρα, απαρχαιωμένοι τρόποι προπαγάνδας.
Και μην προσπαθείς να με προσβάλλεις επί προσωπικού π.χ. “είσαι άντρας” και “φοράς παντελόνια” επειδή ούτε αυτά πιάνουν.
Καλή συνέχεια στην ανθελληνική σου προπαγάνδα.
Και μην ξεχάσεις,
την επόμενη φορά θα ρίξεις Καρατζαφέρη.Ονειρευόμαστε μια Ελλάδα γεμάτη Έλληνες,
μια Ελλάδα χωρίς εποίκους εισβολείς και θα την καθαρίσουμε.
Μόνο ο Καρατζαφέρης μπορεί γι’αυτό θα ρίξεις Καρατζαφέρη.
Ενημέρωσε και τη μάνα σου ε; Μην την αφήσεις στο σκοτάδι.
Άντε γεια..
Λίνα είπε
Πανε κανε καμια εξεταση και παρατα μας ησυχους. http://dnatribes.com/populations.html
alex είπε
Ενημερωτικά. επι βυζαντίου, η φυλετική μίξη που είχε γίνει ξεπερνάει και αυτή των Ηνωμένων Πολιτειών. Ήταν πραγματικά πολυφυλετική-πολυπολιτισμική αυτοκρατορία.
Ψάξε λίγο, απλά πράγματα, γυναίκες και γονείς αυτοκρατόρων. Άλλοι με ισπανούς, άλλοι με σέρβους, άλλοι με ρώσους…της που***ας έγινε εκει κάτω.
μη έχεις την εντύπωση ότι το βυζάντιο ήταν “ελληνικό”
ΙΑΣΟΝΑΣ είπε
ΑLEX ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ;
ΣΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΜΟΛΥΝΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ Η ΜΕΙΞΗ ΣΤΟΥΣ ΓΑΜΟΥΣ ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΩΝ;
ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΟΙΩΣ ΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΞΕΝΟΙ ΗΤΑΝ
Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ ΟΜΩΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΠΟΥ ΔΕΧΤΗΚΕ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΩΑ ΤΟΥ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
ΔΕΝ ΑΛΛΟΤΡΙΩΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΜΕ ΜΕΙΚΤΟΥΣ ΓΑΜΟΥΣ
ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΜΕ ΓΑΜΟΥΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ
ΚΙ ΑΥΤΟ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟΝ ΕΙΚΟΣΤΟ ΑΙΩΝΑ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ
ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΠΟΥ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΣΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ ΕΛΛΑΔΙΚΟ ΧΩΡΟ
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΣΑΝ ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ ΜΕ ΥΠΟΤΥΠΩΔΗ ΜΕΣΑ (ΟΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ ΤΟΥ ΠΑΓΚΑΛΟΥ)ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΥΤΕΡΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 400 ΧΡΟΝΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ;
ΟΙ ΗΡΩΙΚΟΙ ΦΑΝΤΑΡΟΙ ΤΟΥ 40 ΠΟΥ ΑΡΝΟΥΝΤΑΝ ΝΑ ΠΑΡΑΔΟΣΟΥΝ ΤΑ ΟΧΥΡΑ ΔΕΝ ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟΥΣ ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΣΤΙΣ ΘΕΡΜΟΠΥΛΕΣ;
ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο ΠΑΠΠΟΥΣ Η Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΟΥ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ;
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΙ;
ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΟΥΤΕ ΕΣΥ
THEODORIEUS είπε
ΜΙΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!ΟΠΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΗΡΩΕΣ ΤΟΥ 1821 ΗΤΑΝ ΑΡΒΑΝΙΤΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ!
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΚΟΙΤΑ ΑΛΕΞ ΠΑΡΕ ΕΝΑΝ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟ ΠΑΡΕ ΕΝΑΝ ΑΦΓΑΝΟ ΠΑΡΕ ΕΝΑΝ ΑΛΒΑΝΟ ΠΑΡΕ ΕΝΑΝ ΜΟΓΓΟΛΟ ΚΑΙ ΛΙΓΑ ΟΥΖΑΚΙΑ ΜΑΖΙ ΣΑΣ ΚΑΝΤΕ ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΠΑΡΤΑΚΙ ΜΕΤΑΞΥΣΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΠΟΛΥΦΥΛΕΤΙΚΟ ΜΠΟΥΡΔΕΛΛΟ.Α ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΣΙΠΡΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛ ΣΑΛΕΧ.”ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΑ” ΤΟΥ ΣΟΡΡΟΣ.
fakilas είπε
επιτελους και ενας λογικος αντιλογος…
ειχα αρχισει να ξεχναω αυτα που ζω, βλεπω και μαθαινω.
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ.ΕΠΕ είπε
Αν αυτοί που βρίζουν τον George λέγονται Έλληνες, εγώ προτιμώ τους Τούρκους!
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΦΙΛΕ ΙΑΣΩΝΑ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΤΟΥ 40 ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΝ ΤΗΝ “ΠΑΤΡΩΑ” ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΠΩΣ ΛΕΣ. ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ “ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ”.Σ’ ΑΡΕΣΕΙ ΔΕΝ Σ’ΑΡΕΣΕΙ.
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΕΝΤΑΞΕΙ ΡΕ ΚΑΥΚΑΣΙΕ ΟΤΙ ΠΕΙΣ.
thanos είπε
αγαπητε george kari, σαφως οι ερευνες που αποδεικνυουν οτι το DNA των Ελληνων ειναι 99% ιδιο με των υπολοιπων Ευρωπαιων λενε απλα το προφανες. Ομως η αποψη (που υποστηριξε ο Φαλμεραγιερ) οτι οι σημερινοι Ελληνες δεν εχουν σχεση με τους αρχαιους Ελληνες ειναι ουτως η αλλως παντελως αστηρικτη και λανθασμενη. Και θελει ιδιαιτερη προσοχη στις μερες μας που καποιοι ξεθαβουν αυτες τις γελοιες θεωριες (οπως οι FYROMιτες βορειοι γειτονες μας) για τους δικους τους σκοτεινους σκοπους.
GreekzRulez είπε
ημουν σιγουρος οτι μια “ελληνιδα” γυναικα θα παρουσιαζε τετοιο θεμα…γιατι σε αυτον τον τοπο οι γυναικες μισουν την χωρα τους και ειναι χαζο-φεμινιστριες….τους βολευει να ειμαστε “υπο” για να μετατρεψουν την Ελλαδιτσα μας σε μια αρρωστημενη μητριαρχικη χωρα οπυ θα κανουν οτι θελουν και θα μας ζητανε και τα ρεστα….ΞΥΠΝΑΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ…..
michail είπε
..Αυτός εδώ έχει φάει πολύ ξύλο από την μάνα του όταν ήτανε παιδί..
Αϊάσανθος Ίων είπε
Μα τι λέει τώρα αυτός ο τελευταίος, ρε παιδιά;
Κατάπιανε τη γλώσσα τους οι Εβραίοι και πήραν τη σκυτάλη οι ηλιθιο-μισογύνηδες, οι οποίοι μας το παίζουν και υπερπατριώτες, αμφισβητώντας την ελληνικότητα της Ολυμπιάδας;
Και δεν μπαίνει στον κόπο κάποιος να ψάξει λίγο αν είναι Έλληνας, επειδή εγώ πνίγομαι;
ΓΙΑ ΑΚΟΥΣΤΕ ΜΕ ΛΙΓΑΚΙ!
marios είπε
H parapano meleth me digma 140 antrhopous eine “moufa”
Elliniko DNA den yparxei !!!! (oute Giougoslaviko)
Diladi ti noima exei na min exei o alos elliniko DNA , alla na exei koino progono me esena ???? Hmarton !!!!
H Plaka eine oti o tipos pou ekane tin erevna , den mas leei telika pio eine to Elliniko DNA…Ton typo tou toulaxiston na sigrinoume ke to diko mas na doume telika ti eimaste……….
Pio perneis san vasei gia “Elliniko DNA” ? Exeis Mitra ? Exeis parei DNA ap ton Periklh ?
Ke an o propapous tou Periklh hrthe apo Ionia ?
To DNA ton laon tis mesogou dixnei oti to pithanotero oloi mas (Evreoi Araves) Eixame koino progono to 10.000 – 30.000 p.x
https://genographic.nationalgeographic.com/
Λίνα είπε
Εισαι ΑΣΧΕΤΟΣ
Τραβα κανε κι εσυ εξεταση, και παρατα μας κι εσυ ησυχους http://dnatribes.com/populations.html
alex είπε
Κοπέλα μου, διάβασε λίγο ιστορία.
διάβασε και τη μελέτη που στέλνω στο λινκ. Το στανφορντ παβία και ο Τριανταφιλλίδης, η περίφημη μελέτη, διαχωρίζει γενετικά την ελλάδα από τη μακεδονία.
επιπλέον, η μίξεις που είχαν γίνει στο βυζάντιο ξεπερνάν κάθε άλλη κοινωνία που έχει υπάρξει.
ο ΚΩΝ/ΝΟΣ Παλαιολόγος δεν ήταν “γενετικά καθαρός έλληνας”. Μάνα σέρβα, και απο τη μεριά του πατέρα του (Μανουήλ Β παλαιολόγος) οι μισοί ήταν βούλγαροι…
άντε να ξυπνάμε σιγά σιγά…
alex touss είπε
επειδή σε βλέπω ότι κι εσυ βαρέθηκες την ακροδεξιά προπαγάνδα, σου στέλνω το λινκ με τη μελέτη του Τριανταφυλλίδη, σταντφορντ παβία.
η μελέτη, δεν λέει επουδενί αυτά που μας κοπανάν. Η μελέτη δεν ασχολείται με το ελληνικό dna το αναφέρει σε 2-3 σημεία. Επίσης, διαχωρίζει ανοιχτά τη μακεδονία απο την υπόλοιπη ελλάδα.
καλή ανάγνωση. και να το διαδώσουμε το λινκ. κάποιους δεν τους βολεύει βέβαια…αλλά τι να κάνουμε…
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
marios είπε
Telika re pedia pio DNA eine Elliniko ?
Giati poloi arxeoi filosofoi genimenoi stin Ionia, eixane erthei Athina…..
Afto pou lene oti den exoume prosmixeis me tourkous h Giougoslavous ke to DNA eine Katharo !!!! (gelia) pou kolaei ?
Diladi oi Ellines den padreftikan Tourkales ? Oi Ellinides den padreftikan Tourkous ?
Oxi ke toso poli ????????????(xaxaxax)
Edo ke mono ap ta epitheta mas fenete apo pou proerxete o kathenas.. Ke fisika den exei simasia
Oi Ellines pote den itane omiomorfos-apokomenos laos !!!! Osoi milousane Ellinika ke eixane pedia, legodousan Ellines !! Terma
Den yparxei Elliniko DNA …oute Aggliko…Oute Giougoslaviko.
Ektos an parei o Hilter to DNA tou ke pei: Apo edo ke sto exeis afto to DNA theorite Germaniko
Tora tha mas pite…Ma to DNA afton ton 145 antrhopon miazei metaxi tou !!! OLA Miazoune !! Thelete na orisoume pososto omiotitas ? imarton
Λίνα είπε
http://dienekes.110mb.com/articles/hellenes/
alex touss είπε
καλά, δεν πιστεύω τώρα να θεωρείς τη μελέτη που μας δείχνει φωτογραφίες σοβαρή….???
αλλά επειδή επιμένουν πολλοί για τη μελέτη του σταντφορντ παβία (τριανταφυλλίδης) σου αφήνω το λινκ να την κατεβάσεις και να την διαβάσεις. Πρέπει να σταματήσουμε να είμαστε παπαγαλλάκια, μονο και μόνο επειδή μας “βολεύει” ιδεολογικά. Ενημερωτικά, η μελέτη δεν λέει αυτά που υποστηριζεται εδω μέσα… μάλλον διαχωρίζει την ελλάδα από μακεδονία… αυτά γιατί δεν μας τα είπε ο κ. Τριανταφυλλίδης..?
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
επιπλέον, το άρθρο αυτό στην απογευματινή δεν δημοσιεύθηκε ΠΟΤΕ. λυπάμαι, τα λεω χίμα, αλλά κάποιος πρέπει να πει την αλήθεια ακόμα κι αν αυτή πονάει.
marios είπε
Kade test DNA sto genographic, ke tha katalavete oti to DNA den exei “Ethnotita”
tha dite oti exete koino Patera (p.x to 10.000 px) me olous tous araves/evreous
Ti tha pite meta ? oti den exoume sxesh ???????
Λίνα είπε
Λες απιστευτες μ@@@@κιες. Προφανως δεν εχεις ιδεα περι αρχανθρωπου των Πετραλωνων 13000000 χρονια πριν
Mehmet είπε
Jewish Ideology and World Peace
“then you must destroy them totally. Make no treaty with them and show them no mercy.” (Deuteronomy 7:1-2)
“”do not leave alive anything that breathes. Completely destroy them”as the Lord your God has commanded you”" (Deuteronomy 20:16)
I am here to announce as loud as I can, there is no need for any “International’, “impartial’ or “independent’ inquiry into the latest Israeli massacre on the high sea. Though the Israeli opposition to such an inquiry is there to suggest that the Israelis have much to hide, the truth of the matter is actually deeper. If you want to grasp what underlies the Israeli deadly barbarism all you have to do is open the Old Testament.
Though it is certain that there is no ethnic or racial continuum between the Biblical Israelites and the Khazarians who lead the Jewish state and its army, the similarities between the murderous enthusiasm described in Deuteronomy and the current string of Israeli lethal actions cannot be denied. Israel is a murderous society not because of any biological or racial lineage with its imaginary “forefathers’. Israel is deadly because it is driven by a fanatical tribal Jewish ideology and fueled by a psychotic merciless Biblical poisonous enthusiasm.
The Jewish State is beyond the law. It doesn’t follow any recognised universal value system either. In recent years Israel flattened Lebanon (2006) and left more than 3000 civilians dead, it managed to shell an UNRWA shelter with white phosphorus (2009) and left Gaza with 1500 fatalities most of them women, children and elders, earlier this year it assassinated in Dubai using forged foreign passports, last week we saw the Kosher navy slaughter peace activists in international waters.
The emerging forensic reports of the massacre suggests Israeli executions on board the Mavi Marmara, reading the accounts of the Turkish survivors, and following the Israeli spokesmen’s justifications of their killing squads actions, leaves no room for doubt. The Israeli society has past the no return zone. In fact, it must have drifted away from humanity a long time ago. It may be also reasonable to argue by now, that the Zionist initial attempt to “erect a new civilized Jew’ should be realized as a total failure. In fact the Israeli Jew is the most brutal of them all, even more deadly than the fictional character depicted by Tarantino’s film Inglorious Bastards.
One way to explain the rapid moral deterioration of the Jewish State is to point out that Zionists have never really committed to ethics. They were quick to learn that rather than truly internalizing the meaning of humanism, a spin would serve their cause as effectively.
The entire Hasbara (propaganda) project is grounded on a dissemination of lies. For years the Hasbara project, which has been supported by Sayanim all along, was there to present Israel as a “Western’ and “democratic’ nation in a “sea of Arabs’. All that time the Jewish State was inflicting pain on its neighbours, murdering, starving and ethnically cleansing the indigenous people of the land.
Enough is enough, it is time to name and shame every Israeli and Zionist infiltrator within political circles, media and academia. This shouldn’t be complicated at all because until very recently those Sayanim and traitors within our midst were doing it all in the open.
From Aggression to Victimhood
However, the Israelis are not just an ordinary murderous collective. As much as they were enthusiastic to unleash hundreds of their most brutal military unit (Fleet 13) against unarmed peace activists, the Israelis also insist on regarding their commandos as a bunch of innocent victims. It was amusing to follow Israeli officials and representatives talking about their “lynched commandos’ who were “attacked’ as soon as they were dropped from helicopters. “What did the commandos expect pro-Palestinian activists to do once they boarded the ships invite them aboard for a cup of tea with the captain on the bridge?” wondered the Guardian editorial just one day after the massacre.
The apparent shortage of an Israeli capacity to understand that they were the aggressors in a military raid that they themselves initiated, is symptomatic of the Jewish political incomprehension of the notion of history and of historical causality. From a Jewish perspective, history always starts where a Jewish suffering is detected. For the Israelis the event on the Mavi Marmara started only when the first kosher commando confronted resistance on the upper deck. In the Israeli press, the fact that Israeli commandos were actually the attackers was completely neglected. They in fact took part in a criminal military raid, they were dropped from Israeli military helicopters, they landed on a civilian ship carrying humanitarian aid in international waters. For the Israelis the Mavi Maramara massacre event was isolated from the conflict or any understanding of the conflict.
Within the discourse of Jewish politics and history there is no room for causality. There is no such a thing as a former and a latter. Within the Jewish tribal discourse every narrative starts to evolve when Jewish pain establishes itself. This obviously explains why Israelis and some Jews around the world can only think as far as “two state solution’ within the framework of 1967 borders. It also explains why for most Jews the history of the holocaust starts in the gas chambers or with the rise of the Nazis. I have hardly seen any Israelis or Jews attempt to understand the circumstances that led to the clear resentment of Europeans towards their Jewish neighbors in the 1920′s-40′s.
I am pretty convinced that Israel and the Jewish national project is not going to recover from this last high sea massacre. The reason is simple. In order to save itself of its doomed fate, Israel would need to look in the mirror. This is not going to happen. By the time Israel looks in the mirror it would become a self-hater. Israel won’t take the risk.
Instead of looking in the mirror the Jewish tribal agitator reverts to spin. The Hasbara man releases a clumsily produced video that can be easily dismissed.
In case some Westerners have failed to see it until now, it is not just the Palestinians, Arabs or Muslims who fall victims to the deadly Biblical practice. In fact Zionism doesn’t really distinguish between Goyim. From a Zionist perspective every Gentile is a potential enemy. This must explain why Israel possesses so many nuclear bombs.
As one may guess, an atomic bomb is not exactly something you use against your next door neighbor. Israel’s nuclear arsenal is not there to deter the Palestinians or the Syrians. The Israeli Bomb is there for us, the Brits, the Turks, the French, the Russians, the Chinese, in short the rest of humanity. Israel’s nuclear arsenal should be realized in reference to Masada, the first century kosher fortified bunker where a few Jewish extremists committed a suicidal act just not to surrender to the Romans.
The new Israelites have an Armageddon scenario in mind. Their philosophy is pretty simple, from Auschwitz they took the “never again’ (like a lamb to the slaughter). From Masada they deduced their survival motto, “if we are going down, this time we take everyone with us’. This is in fact the true Israeli interpretation of the story of Samson, the Biblical genocidal murderer who pulled down a Philistine shrine on himself together with some other 3000 children, women and elders.
I guess that with Israeli nuclear submarines stationed in the Gulf and last week’s slaughter in the high seas the nations do not need any more warnings. In fact there is no way to get the Israeli nation “off the tree’. All that is left for world leaders to do, is to meet amongst themselves and decide together how to dismantle this morbid collective without turning our planet into dust.
Polydoros είπε
Thanks for your writing. Very good. I liked your correct use of the term ‘Tribal’ in the ideological sphere most of all.
I agree with you.
Warm Regards.
realgr είπε
Πόσοι Τούρκοι σήμερα κουβαλούν αρχαίο Ελληνικό DNA ;
Πόσοι Έλληνες έχουν Μογγόλικο Τουρανικό DNA ;
Αυτοί οι δολιχοκέφαλοι ψιλόλιγνοι Τούρκοι έχουν κάποια σχέση
με τον Τουρανικό πλυθησμό του Ουζμπεκιστάν , του Τατζικιστάν κλπ ;
Αυτοί οι κοντόφαρδοι Έλληνες με τα μικρά χεράκια και ποδαράκια
έχουν καμμία σχέση με τους Αρχαίους Έλληνες ;
Υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα η ομάδα αίματος Β που σήμερα την έχει το 7% των Ελλήνων ;
Υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα η ομάδα αίματος ΑΒ που σήμερα την έχει το 12% των Ελλήνων ;
Ας δούμε την πραγματικότητα με επιστημονικά στοιχεία.
Polydoros είπε
Αγνωείς διεθνή επιστημονικά αποτελέσματα κι επιμένεις στο πολιτικά ορθό τσελεμεντέ του ΓΑΠ. Είσαι γαϊδουροκέφαλος. Πήγαινε να γκαρίσεις κάπου αλλού, σε παρακαλώ.
alex touss είπε
και ποια είναι τα επιστημονικά στοιχεία τα διεθνή? μας τα δείχνεις παρακαλώ?
e-ego είπε
“Επίσης, διαχωρίζει ανοιχτά τη μακεδονία απο την υπόλοιπη ελλάδα.”
Εσύ θα μας πεις που το λέει αυτό μέσα στην έκθεση; Μας το δείχνεις σε παρακαλώ;
Ένας ακόμα κοινός νους είπε
Και ποια ομάδα αίματος υπήρχε στην Αρχαία Ελλάδα και πως αυτό βρέθηκε;
Λίνα είπε
http://dienekes.110mb.com/articles/hellenes/
(ολοι οι μπασταρδουποστηρικτες εδω μεσα εχουν μαζευτει????)
Πανος είπε
πραγματι!!!γεμισε ΜΠΑΣΤΑΡΔΟΥΣ εδω μεσα και πολλοι το υπερυφανευονται κιολας!!!!
alex είπε
άνοιξ το σε μορφή pdf , πάτα ctrl + f και χτύπα για αναζήτηση “macedonia”. Θα το βρείς μπαμ μπαμ.
Αλλά πάλι, αυτή η μελέτη έχει άλλα σημεία που αποδεικνύουν ότι το υποτιθέμενο άρθρο της απογευματινής είναι ψεύτικο… κοίτα τη σελίδα 9.
Αν φοράς παντελόνια, πρέπει τουλάχιστον να παραδεχτείς ότι το άρθρο αυτό της απογευματινής είναι προπαγάνδα ακροδεξιών ανεγκέφαλων.
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΟΠΑ ΡΕ ΦΙΛΕ.ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΣΟΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ ΓΙΑ ΝΑ ΦΟΡΑΜΕ ΠΑΝΤΕΛΟΝΙΑ ΡΕ ΠΟΛΥΦΥΛΕΤΙΚΕ.
e-ego είπε
Ήθελα να απαντήσω σε όλους τους ανωτέρω γελοίους με τα γκρικλις
(Ελληνικά δεν ξέρετε να γράφετε και θα μιλήσετε για το dna ξεφτιλοκομμούνια)
αλλά δεν θα το κάνω.
Εσύ πάλι ρε…ριαλ τζιάρ αυτές τις βλακείες τις θεωρείς σοβαρές ερωτήσεις και τις θέτεις;
Δηλαδή για σας όλους, η επιστημονική αυτή έρευνα που καταδεικνύει την ηλιθιότητα όσων μιλούν για μπασταρδόσπερμα και τουρκόσπορους, είναι φτιαχτή και ανάξια λόγου και εσείς με το μυαλό κοτόπουλου και πανηλίθιες ανησυχίες και ερωτήσεις για παιδιά νηπιαγωγίου είστε οι έξ-υπνοι;
Μωρέ κοιμάστε τον ύπνο του δικαίου και φεύγω μην πω περισσότερα για το γενεαλογικό δέντρο ενός εκάστου και μάλιστα Τ Η Μ Α Ν Α Σ Α Σ ! ! (μιας και αναφέρθηκαν…μαμάδες πριν)
Κίμων είπε
Καλός ο πρόλογος, θα ήθελα να προσθέσω πως το καιρό της άλωσης 500.000 ρασοφόροι καλόγεροι το μόνο που δεν σκέφτονταν ήταν η προβολή κάποιας έστω ελάχιστης αντίστασης στον τουρκικό επεκτατισμό. Για την επιβεβαίωση αυτου θα υπενθυμήσω διδασκαλία του πρώην καθηγητή στο ΑΠΘ Βαβούσκου Κων.” Την ώρα της εισόδου του πορθητή στην Πόλη οι καλόγεροι εντός της αγίας Σοφίας διαφωνούσαν για το γένος των αγγέλων, δηλαδή αν είναι αρσενικοί οι θηλυκοί, και φυσικά ήρθε ο πορθητής με τα γιαταγάνια να τους εξηγήσει το γένος των αγγέλων” και μη χειρότερα.
Υ.Γ.παρατηρώ κάποιους κρετίνους να απαντούν με επιεικώς άθλιες εκφράσεις!!! για τα υπόλοιπα ας τους αναλάβει η OLYMPIA.
Κίμων είπε
για σχόλια
Γιάννης Σύρρος είπε
Δεν καταλαβαίνω τα σχόλια ενάντια στις φυλετικές έρευνες, όπου -μάλιστα- μιλούν για φυλετική συνέχεια του ελληνισμού! Τι να πω; Ας υποθέσουμε ότι ήμασταν απόγονοι …βιετναμέζων και είχαμε κρατήσει την πολεμική αρετή μας…Τι σχέση θα είχαμε με την Ελλάδα; Θα ήμασταν απλά βιετναμέζοι μετανάστες 3ης 5ης ή 15ης γενιάς! Οι γύφτοι, ή τσιγγάνοι ή ρομά είναι 500 χρόνια στον ελληνικό χώρο! Πόσο έλληνες είναι; Καθόλου! ΑΝ αύριο κατακτηθούμε από του τούρκους ή τους αμερικανούς, θα ξεχάσουν σε 24 ώρες τα περί Ελλάδας! Το ίδιο φυσικά και οι εβραίοι!
Χωρίς φυλετική καταγωγή δεν υπάρχει ελληνισμός! Ελληνική παιδεία, έχουν και στο Λιχτεστάιν!
Όσο για το σχόλιο περί πολεμικής αρετής του Φαλμεράιερ, φυσικά συμφωνώ…ΑΛΛΑ μέχρι εκεί.
Eusimos είπε
Το οτί οι Έλληνες δεν μπασταρδέυτηκαν με Τούρκους είναι λογικό εφόσον ο οθωμανικός νόμος απαγόρευε τον γάμο μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων όπως απαγόρευε επίσης (με ποινή θανάτου) την “μετατροπή” των μουσουλμάνων σε χριστιανούς. Έτσι το μόνο μπαστάρδεμα θα μπορούσε να προκύψει από χριστιανούς Έλληνες που μετατράπηκαν σε Μουσουλμάνοι. Αυτό όμως αυτόματα τους έκανε και Τούρκους, άρα οι απόγονοι αυτών των ανθρώπων βρίσκονται στην Τουρκία πλέον.
Με τους Αλβανούς-Ιλλύριους και τους Σλάβους σίγουρα θα υπήρξε κάποιο “μπαστάρδεμα” (εφόσον πολλοί από αυτούς εξελληνίστηκαν) αλλά φυσικά όχι στον βαθμό που ήθελε να πείσει ο Φαλμεράιερ. Οι Γερμανοί γενικότερα είναι κατά πάσα πιθανότητα πολύ πιο μπασταρδεμένοι με Σλάβους απ’ ότι οι Έλληνες, κάτι που εκτός από την ιστορία επιβεβαιώνουν και τα τοπωνύμιά τους. Όσο για τους Αλβανούς, όσο και να μην αρέσει σε μερικούς, αποτελούν συγγενικό μας γένος εδώ και χιλιάδες χρόνια (Θρακοιλλύριοι στην αρχαιότητα και Αρβανίτες στον μεσαίωνα).
Πάντως για ευνόητους λόγους ο απόλυτος μάρτυρας της φυλετικής μας συνέχειας είναι η δημοτική μας γλώσσα και οι διάλεκτοι αυτής. Αυτό επιβεβαιώνεται επιστημονικά από σχεδόν όλες τις έρευνες πάνω σε population genetics που βρίσκουν κοινούς προγόνους μεταξύ των Ελλήνων, των Νοτιοιταλών και γενικότερα πληθυσμών από περιοχές που στην αρχαιότητα κατοικούνταν από Έλληνες. Παρ’ όλα αυτά, συμφωνο ότι η φυλετική καταγωγή δεν έχει ουσιαστική σημασία. Από την άλλη όμως θα σου πει ο άλλος ότι το αίμα νερό δεν γίνεται. Τι και αν είσαι απόγονος ενός σπουδαίου πολιτισμού την στιγμή που δεν κληρονόμησε τις αρετές του; Έτσι κι αλλιώς όλοι οι άνθρωποι της γης είμαστε κατά 99.99% γενετικά όμοιοι, και κάπου 96-97% είμαστε όμοιοι και με τους πιθήκους…
Κάτι που δεν γνωρίζει ο περισσότερος κόσμος είναι ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν αποτελούσαν φυλετικό γένος όπως οι ίδιοι το αντιλάμβαναν. Οι αρχαίοι Έλληνες ουσιαστικά ήταν ένα κράμα πολλών διαφορετικών φυλών (π.χ. Πελασγοί, Μίνωες, Θρακοιλλύριοι) που εξελληνίστηκαν από μία ινδοευρωπαϊκή ελληνόφωνη μειονότητα (τους πρωτοέλληνες), μάλιστα όπως καταγράφει ο Ηρόδοτος οι αρχαίοι Αθηναίοι δεν ήταν παρά εξελληνισμένοι Πελασγοί.
Α-πατρις λόγω υφαρπαγής είπε
Λοιπόν, να πούμε δύο-τρία πράγματα σταράτα να καταλάβει και ο απλός κόσμος. Μην βιαστείτε να νομίσετε τι πάω να πω αν δεν το διαβάσετε όλο.
Ένα. Οι Αλβανοί από συστάσεως της Οθωμανικής αυτοκρατορίας χρησιμοποιήθηκαν πολλές φορές για μαζικές σφαγές πληθυσμών, για εκτοπίσεις άλλων από διάφορα εδάφη, για εποικισμούς, για σώματα «χωροφυλακής», κλπ.
Πχ είναι ιστορικά βεβαιωμένο οτι στον προτελευταίο ξεσηκωμό της Πελοποννήσου οι Οθωμανοί κατέβασαν μιλιούνια ολόκληρα Αλβανών και έσφαξαν περίπου τον μισό πληθυσμό(!!). Άρα καταρχήν η Πελοπόννησος είχε αμιγή Ελληνικό πληθυσμό μέχρι λίγο πριν τα 1800 περίπου. Από αυτούς τους σφαγείς μερικοί παρέμειναν και κατοίκησαν κάποια μέρη της Πελοποννήσου, παράδειγμα, κάποιες περιοχές στην Μάνη(!) ή κοντά στον Πύργο Ηλείας. Η συντριπτική πλειοψηφία από αυτούς έφυγε στην απελευθέρωση ή σφαγιάσθηκε στην επανάσταση, και μόνο μερικές οικογένειες είχαν προλάβει να ανακατευτούν με παντρολογήματα κλπ, και έμειναν. Ας πούμε, μερικοί από τους βλάμηδες του Κολοκωτρώνη ήταν Αλβανικής καταγωγής, και ορισμένοι μάλιστα και από αυτούς και άλλοι είναι γνωστοί σαν Ήρωες του ’21.
Επίσης, άλλο παράδειγμα, μετά την απελευθέρωση ένα μεγάλο κομμάτι στον εμπορικό και πολεμικό στόλο μιλούσε Αλβανικά γιατί ήταν κυρίως από τα πέριξ της Αττικής νησιά και την Εύβοια.
Η Αττική αποτελείται, αναφερόμενοι στους σήμερα γηγενείς κατοίκους, κατα 90% από τους τότε Αλβανούς που την κατοίκησαν. Αρβανίτες, ονομάστηκαν όσοι Αλβανοί κάτοικοι πολέμησαν στην απελευθέρωση μαζί με τους ντόπιους εναντίον των Τούρκων, και για αυτό μετά μπόρεσαν να παραμείνουν στον Ελλαδικό χώρο. Όλα τα άλλα που ακούτε οτι είναι έτσι ή γιουβέτσι η ονομασία Αρβανίτης, και δεν αφορά γνήσια Αλβανική καταγωγή, είναι τρίχες κατσαρωμένες.
Πάνω-κάτω με αυτόν τον τρόπο, είναι Αλβανικής καταγωγής σε αρκετά μέρη της Στερεάς Ελλάδας, της Ηπείρου, και λιγότερο της Θεσσαλίας προς την Πίνδο. Στον κορμό της ηπειρωτικής Ελλάδας ανάμεσα σε Ελληνικής καταγωγής και Αλβανικής καταγωγής, έχουν ανακατευτεί και βλάχικα φύλα, τα περισσότερα των οποίων είναι καθαρά Ελληνικά.
Στην συνέχεια, στην ηπειρωτική Ελλάδα και Μακεδονία (πλην Πελοποννήσου που όμως είχε ήδη «καθαρίσει» σε μεγάλο ποσοστό) εισέρρευσαν οι πρόσφυγες από την Μικρά Ασία και οι Πόντιοι αποκαθιστώντας αρκετά την εν γένει «φυλετική» ισορροπία.
Δύο. Τα παραπάνω είναι αυτά στα οποία κυρίως στηρίζονται οι «αναθεωρητές» (Δήμου, Ρεπούση, Δραγώνα, Φραγκουδάκη, και Σια) και κυρίως στις προ του 1922 κατανομές, για να μας πρήζουν και να υπηρετούν το παιχνίδι που έχει τελευταία ενσκήψει στην χώρα μας. Για τίνος το συμφέρον; Θα δείξει.
Τρία. Ο Φαλμεράιερ και ο κάθε «αναθεωρητής» παραμύθας κάνει μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ απόκρυψη και αμέσως-αμέσως, χωρίς άλλη προσπάθεια και περίπλοκη έρευνα, αποδεικνύεται επιστήμονας της κακιάς ώρας και απατεώνας που κάτι βρώμικο εξυπηρετεί.
Ποια;
Καταρχήν είπαμε ότι έχει αποκατασταθεί η ομοιογένεια σε πολύ μεγάλο βαθμό στην ηπειρωτική Ελλάδα, η δε Πελοπόνησσος είχε «καθαρίσει» αρκετά από την απελευθέρωση ακόμη. Εντάξει, ότι είμαστε ανακατωμένοι σε κάποιους τόπους, είμαστε, και ποια χώρα δεν είναι.
Ωραία. Που αποδεικνύονται ως σκόπιμοι και άρα απατεώνες πολύ εύκολα;
Μα, κοιτάξτε λίγο γύρω σας επιτέλους, εκτός από την ηπειρωτική Ελλάδα υπάρχουν και όλα τα νησιά του Ιονίου και όλα τα νησιά του Αιγαίου μέχρι πάνω στην Σαμοθράκη και μέχρι κάτω στην Κρήτη.
Ο μεν περιηγητής στην εποχή του Φαλμεράιερ έβλεπε μόνο τα πέριξ της Αττικής μέρη του 1800-1900 και εύκολα μπορούσε κάποιος να γράφει σαχλαμάρες τότε και να πείθει τους υπόλοιπους. Οι δε αναθεωρητές σήμερα δεν λαμβάνουν ΚΑΘΟΛΟΥ υπόψη τους την νησιωτική Ελλάδα, όπως και, τους αμιγείς Ελληνικούς πληθυσμούς που ήρθαν από τον Πόντο και την Μικρά Ασία.
Και κάτι τελευταίο.
Πέστε μου, γιατί να θέλει κάποιος να «συνωστισθεί» στην προκυμαία της Σμύρνης για να περάσει στην Ελλάδα αν «δεν είχε Ελληνική συνείδηση»; Ενόσω, προσέξτε, ήταν Τούρκος υπήκοος, άρα δεν τον είχε διαμορφώσει καμία «Ελληνική προπαγάνδα» πριν.
Κάτι άγριο ψήνεται, από όλους αυτούς, και παίζουνε στην πλάτη μας και από ΕΠΙΣΗΜΕΣ καρέκλες.
Ρωμιός είπε
Η αληθινή ιστορία των αρβανιτών είναι καταγεγραμένη, μη χτυπιέσται άδικα
Το μικρόβιο με την εμμονή να βλέπεται τα μεσαιωνικά, αλλά και τα αρχαία φύλα με την εθνικιστική οπτική γωνία του 20ου αιώνα, εκπορεύεται από φασιστικούς κύκλους της Ελλάδας αλλά και του εξωτερικού για να σας δημιουργούν κόμπλεξ κατωτερότητας.
Ο κακοδιαβασμένος Διαφωτισμός και κοινωνικός Δαρβινισμός οδήγησε στα φαινόμενα του Εθνικοσοσιαλισμού, των Ναζί (με τους οποίους οι παππούδες αυτών που σας τα πασσάρουν συνεργάστηκαν ως ταγμασφαλίτες και γερμανοτσολιάδες. Και τώρα σας πουλάνε πατριωτισμό και ουφολογία!)
Αυτό γίνεται γιατί σας θέλουν ηλίθιους, γιατί μόνο οι ηλίθιοι ασχολούνται με αίματα και DNA.
Κοιτάξτε να τη ξεπεράσετε αυτήν την “φάση” και να ενηλικιωθήτε. Αν είσαι Ελληνας πρέπει να το αποδεικνύεις κάθε μέρα, όχι με την ταυτότητά σου αλλά με τις πράξεις σου.
Δε θα σας κάνει αυτό λιγότερο Ελληνες. Κάθε άλλο.
Για το φίλο που παριστάνει πως ξέρει ιστορία, θα του πω πως μετά τη παράδοση του Μυστρά 1461 το σκηνικό στη Πελοπόννησο ήταν ένας φαύλος κύκλος αίματος ασυντόνιστων μικροεξεργέσεων όπου η μια οικογένεια έβγαζε το μάτι της άλλης-βεντέτες (φυσικά και όχι λόγω φυλετικων κριτηρίων) και ένα Οθωμανό τοποτηρητή που εκμεταλευόταν τις έριδες για να επιβάλει τη τάξη σε ένα τρελοκομείο όπου όλοι ήταν εναντίων όλων. Σε συμβουλεύω να ξαναδιαβάσεις σχετικά τον “Ανωνύμο Ελληνα” και Ρήγα. Δε λένε παραμύθια, ίσα ίσα…
Τη πρώτη φορά που υπήρξε μια πρώτη συννενόηση ορισμένων οικογενειών ήταν το 1770 στα Ορλοφικά και το τίμημα ήταν πράγματι η χρησιμοποίηση αλβανών μουσουλμάνων για τη καταστολή της 1ης αυτής επανάστασης, οι οποίοι άσκησαν μαύρη τρομοκρατία σε όλους τους ρωμιούς (ελληνόφωνους και αρβανίτες) για τουλάχιστον 10 χρόνια, όσπου δεν τους άντεξαν ούτε οι ίδιοι οι Οθωμανοί και τους εξολόθρεψαν με εξαίρεση κάποιες λίγες χιλιάδες που εγκαταστάθηκαν στην Τρίπολη. Οι τελευταίοι φύγαν μετά από συννενόηση με τον ίδιο το Κολοκοτρώνη έτσι ώστε να φύγουν από την Τρίπολη και να πάνε στην Ηπειρο να βοηθήσουν τον Αλή Πασά εναντίον του Σουλτάνου (Ηταν προσυνεννοημένη τακτική με τη Φιλική Εταιρία, όπου απλά ήθελαν ένα δεύτερο μέτωπο εναντίον του Σουλτάνου για να πάρουν την Πελοπόννησο)
Οι τελευταίοι τουρκαλβανοί έφυγαν από την Πελοπόννησο το 1821 λοιπόν !
Οσο αναφορά τις οικογενειοκρατίες τις εκδουλεύσεις στους Δυτικούς αλλά και τους Βοναπαρτισμούς τους πληρώσαμε πολύ ακριβά από το 3ο έτος της επανάστασης με εμφύλιο, με τη δολοφονία του Καποδίστρια και τις πληρώνουμε ακόμα και σήμερα.
Γνώθι σε αυτόν και άσε τα αίματα τα DNA και τα παραμύθια για τους Χιτλερίσκους.
Απελευθερώθηκες, ξεκομπλαρίσου επιτέλους!!!
Ρωμιός είπε
http://en.wikipedia.org/wiki/Arvanites
Υ.Γ: Η ιστορία είναι καταγεγραμμένη, μάθε από τα λάθη μας γιατί η νοοτροπία δεν έχει αλλάξει και βλέπω να τα ξανακάνουμε..
melostisneos είπε
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ. ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΕΣ
http://melostisneos.wordpress.com/2010/10/16/%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%83-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CE%B5%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%83/
ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΥ είπε
Α) ΑΝ ΤΟ DNA ΜΑς ΔΕΝ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ, ΤΟΤΕ ΠΩς ΑΠΕΚΤΗΣΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΛΕΥΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥς;;; ΩΣ ΓΝΩΣΤΟΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΑΝΗΛΚΟΥΝ ΣΤΙς ΛΕΓΟΜΕΝΕς ΟΥΡΑΡΟΑΛΤΑΙΚΕς ΦΥΛΕς ( Η ΑΛΛΙΩς ΜΟΓΓΟΛOΕΙΔΕΙς).
ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ , ΑΡΧΗΣ ΓΕΝΟΜΕΝΗς ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΝΑ ΚΟΜΝΗΝΗ ( ΣΤΗΝ “ΑΛΕΞΙΑΔΑ” ΤΗς) ΠΩς ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΜΑΖΙΚΑ ΣΤΟ ΙΣΛΑΜ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΣΜΟ ΟΛΚΛΗΡΑ ΧΩΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΕΙς ΕΛΛΗΝΩΝ- ΜΕΧΡΙ ΤΟΥς ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΟΥς ΤΟΥ 19ου ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΤΡΟΚΟΣΜΑ;;;;;;;
Β) ΟΙ ΕΛΛΗΝΕς ΑΝΗΚΟΥΝ ΚΑΤΑ 99% ΣΤΗΝ ΚΑΥΚΑΣΙΑ ΦΥΛΗ. ΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΣΛΑΒΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΥΚΑΣΙΟΙ. ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ. ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠ΄ΟΛΑ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ . Η ΚΑΥΚΑΣΙΑ ΑΡΜΕΝΙΚΗ ΜΥΤΗ ΤΟΥς ΔΕΝ ΣΑς ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΕ; ΤΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΩΝ ΧΑΖΑΡΩΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΩς ΟΙ ΚΑΥΚΑΣΙΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ( ΧΑΖΑΡΟΙ _) ΚΑΙ ΚΑΥΚΑΣΙΟΙ ΛΕΥΚΟΙ ( ΑΡΜΕΝΟΓΕΩΓΙΑΝΟΙ) ΑΣΠΑΣΤΗΚΑΝ ΤΟΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟ ( ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΕΣΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ), ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΟ. ΤΟ ΕΞΕΔΩΣΕ Η “ΕΣΤΙΑ”, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΛΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΕΘΟΔΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩς ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΑΥΚΑΣΟ, ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ!!!!
ΜΗΠΩς ΟΙ ΕΛΛΗΝΕς ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΗ ΦΥΛΗ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥς ΝΟΤΙΟΥς ΙΤΑΛΟΥς, ΝΟΤΙΟΥς ΓΑΛΛΟΥς ΚΑΙ ΙΣΠΑΝΟΥς….;;;
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Η ΕΡΕΥΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΕΤΕΛΩς ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΟΛΑΕΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ.
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΤΙς ΕΕΡΥΝΕς ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕς!!!!
Λίνα είπε
http://dnatribes.com/populations.html
alex touss είπε
ε στο λινκ που δίνεις μας λέει ότι οι έλληνες και οι τούρκοι έχουν κοινό dna.
e-ego είπε
Να δεχτώ ότι έχουν το ίδιο dna.
Γιατί αυτό απαραίτητα σημαίνει ότι εμείς είμαστε τούρκοι κι όχι αυτοί Έλληνες;
Μερικές χιλιάδες μόγγολοι ήρθαν εδώ και βρήκαν εκατομμύρια.
Έχουν το ίδιο dna μαζί μας επειδή είναι δικοί μας.
Τους γενιτσάρους πρώτη φορά τους ακούτε;
alex είπε
εσύ προς το παρόν να διαβάσεις τη μελέτη του σταντφορντ παβία τριανταφυλλίδη, αυτή στην οποία αναφέρεται το υπότιθέμενο άρθρο της απογευματινής ή αυτή την οποία παραχαράζει το υποτιθέμενο άρθρο της απογευματινής, και μετά να συζητήσουμε.
σιγά σιγά ο κόσμος πρέπει να ξυπνάει.
e-ego είπε
Θα εστιάσεις που να διαβάσω τελικά ή δε σε συμφέρει;
Δεν ξέρω αγγλικά. Είναι φασιστικό αυτό;
alex είπε
“Θα εστιάσεις που να διαβάσω τελικά ή δε σε συμφέρει;
Δεν ξέρω αγγλικά. ”
1. Στην πρόταση σου υπάρχει ένα λάθος λογικής. Μας ρωτάς που πρέπει να διαβάσεις, ενώ αμέσως λες ότι δεν ξέρεις αγγλικά.
αν δεν ξέρεις αγγλικά, δεν μπορείς να το διαβάσεις. Απλά. Πρέπει να βρεις κάποιον που ξέρει να το διαβάσει αυτός για σένα.
Αλλά ενημερωτικά, 1. στη σελίδα 6-7 έχει τις λίστες με τις γεννετικές ομάδες. Σε κάποιες χώρες υπάρχει 1 ομάδα, σε άλλες περισσότερες. Η νότια χερσόνησος του αίμου διαχωρίζεται σε Greece και Northern Greece (macedonia).
2.Η μελέτη δεν έγινε για να αποδείξει ότι οι έλληνες μοιάζουν με κάποιον λάο για αυτό και η λέξη ελλάδα υπάρχει 3-4 φορές σ όλο το κείμενο. 3. Στη σελίδα 9 αναφέρει ξεκάθαρα ότι το δείγμα σύγκρισης ήταν μόνο 36 άτομα.
Αυτά είναι κάποια σημεία… έχει κι άλλα μέσα, αλλά βρες κάποιον να στη διαβάσει. Θα καταλάβεις και μόνος σου την προπαγάνδα των ακροδεξιών και θα ρίξεις Τσίπρα μετά.
e-ego είπε
Έτσι μπράβο! Να πέφτουν οι μάσκες επιτέλους!
(αντιπαρέρχομαι το λάθος λογικής της λογικής σου…)
“Σας” ρωτάω;; Πόσες είστε κορίτσια;;
“Σε κάποιες χώρες υπάρχει 1 ομάδα, σε άλλες περισσότερες. Η νότια χερσόνησος του αίμου διαχωρίζεται σε Greece και Northern Greece (macedonia).”
Αυτό είναι το επιχείρημα σου;;; Πλάκα κάνεις…!!
Αυτό για σένα σημαίνει ότι διαχωρίζονται οι Έλληνες από…τους Μακεδόνες;;
Και ασχολούμαι ακόμα μαζί σου;; !!
“Η μελέτη δεν έγινε για να αποδείξει ότι οι έλληνες μοιάζουν με κάποιον λάο για αυτό και η λέξη ελλάδα υπάρχει 3-4 φορές σ όλο το κείμενο. 3. Στη σελίδα 9 αναφέρει ξεκάθαρα ότι το δείγμα σύγκρισης ήταν μόνο 36 άτομα.”
Είπε κανείς ότι η έρευνα έγινε για τους Έλληνες;
Μέσα από αυτήν καταδεικνύεται η φυλετική συνέχεια των Ελλήνων.
36 όχι στο σύνολο, όπως το αφήνεις να εννοείτε. Τόσοι ήταν οι Πελοποννήσιοι.
Αλλά όλα αυτά για να πείσεις να ψηφίσω τσιπράκι;
……………………………………………………………….
alex είπε
μπράβο.
αρχίζεις και με καταλαβαίνεις σιγά σιγά. Στο επόμενο βήμα βέβαια, θα πρέπει να παραδεχτείς κι οτι το άρθρο της απογευματινής είναι προιόν φαντασίας ανεγκέφαλων ακροδεξιών. Αν φοράς παντελόνια..
Πάμε στη μελέτη τωρα.
Οι συγγραφείς δεν χωρίζουν την Ελλάδα, σε Νότια και Βόρεια. Τι χωρίζουν σε Ελλάδα (δηλαδή, η χώρα ελλάδα), και σ ένα δεύτερο κομμάτι που το ονομάζουν Βόρεια Ελλάδα (μακεδονία)
Και ρωτάω εγώ. Γιατί όχι, Νότια Ελλάδα και Βόρεια Ελλάδα? Η, γιατί όχι, Πελοπόννησος και Μακεδονία?
Ο διαχωρισμός είναι ξεκάθαρος, Ελλάδα και Μακεδονία. Σαν η Μακεδονία, να μην ήταν κομμάτι της υπόλοιπης ελλάδος.
Και πρόσεξε, αυτή είναι μελέτη γενετικής. Και ποιος μας λέει ότι αυριο, δεν θα βγουν να πουν, “ά, οι έλληνες είναι γενετικά διαφορετικοί από τους μακεδόνες”. αυτό μας λέει η μελέτη….
αυτά πρέπει εσύ να τα προσέχεις που είσαι φασιστάκος, εμένα καρφί δε μου καίγεται για την πατρίδα άλλωστε.
e-ego είπε
Αχα χούχα!!
Στην κοσμάάάάρα σου…
Σε φτύνουνε και λες πως βρέχει.
Μεγάλο κόλλημα έχεις με τα παντελόνια, σ’αρέσει το περιεχόμενο; Το πνίγεις το κουνέλι;
Καλά, στα χαζοερωτήματά σου “γιατί όχι έτσι” και “γιατί όχι αλλιώς” δε θα μείνω, είναι προσχολικής ηλικίας αλλά για να σου φύγει η απορία, είναι για να μπερδεύονται οι ανόητοι, λόγου χάριν εσύ.
Εάν συνεχίζω τη συζήτηση είναι για να καταλάβουν οι υπόλοιποι νοήμονες (κι όχι οι ανόητοι σαν εσένα) το ξεβράκωμά σου/σας (πόσες είστε ΔΕΝ μου είπες ακόμα).
Είμαι φασιστάκος επειδή αγαπώ την πατρίδα μου και την υπερασπίζομαι ενάντια στους τόνους λάσπης και ψεμμάτων;;
Ε! ακούστε (διαβάστε έστω) κυρίες και κύριοι επιχείρημα.!
Αν δε σου καίγεται καρφί για την πατρίδα, στο καλό και να μη μας γράφεις δε χρειάζεται.
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΑΛΕΞ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΞΥΠΝΙΟΣ ΔΗΛ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΣΙΠΡΑ? ΧΑΧΑΧΑ.ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΑΝΕΚΔΟΤΑ ΜΕ ΠΟΝΤΙΟΥΣ ΠΑΙΔΙΑ.ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΛΑΚΑ.
ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα είπε
Το μεγάλο μέρος των Ελλήνων βρίσκεται στην Ιταλία. Στην κεντρική και βόρεια κι όχι στην κάτω.
Οι αρχαίοι Ελληνικοί πληθυσμοί, τι απέγιναν επι Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας? Σφαγιάστηκαν ή μετατοπίστηκαν? Τίποτε από τα παραπάνω. Παραμένουν εκεί ως Ιταλοί.
Για τους Αλβανούς τι να συζητήσουμε? Αλβανοί καθαροί είναι λίγοι που μεταφέρθηκαν ως βοηθητικό προσωπικό από τον ποταμό Αλβανό. Ακόμη και στο μουσουλμανικό πληθυσμό πρέπει να ψάξουμε τι έγινε την εποχή του Αλή Πασά.
Για τους Τούρκους μπορώ να πω μόνο ένα: Η μοναδική πρόσμειξη με Ελληνικό πληθυσμό ήταν οι βιασμοί. Κι αυτοί από Γενιτσαρους. Τα μη μογγολικά χαρακτηριστικά των Τούρκων εξηγούνται:
1.Τα Ελληνικά φύλλα που συναντά ο Ξξενοφώντας στην κάθοδο των Μυρίων
2.Το 70% των Τούρκων στην Ελλάδα ήταν Γενίτσαροι
ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΥ είπε
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ.
Α)ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕς ΓΕΝΕΤΙΚΕς ΕΤΡΕΥΝΕς ΤΗς ΟΥΝΕΣΚΟ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ, ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΠΡΩΤΙΣΤΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥς ΥΓΕΙΑς ΚΑΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΩΝ ΑΣΘΕΝΕΙΩΝ. Π.Χ. ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΗ ΑΝΑΙΜΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑς ΒΟΥΛΓΑΡΟς ΚΑΝΕΝΑς ΣΚΟΠΙΑΝΟς, ΚΑΝΕΝΝΑΣ ΣΕΡΒΟΣ , ΚΑΝΕΝΑς ΚΡΟΑΤΗς, ΚΑΝΕΝΑς ΣΛΑΒΟς ΓΕΝΙΚΑ ΚΙ Ας ΕΧΟΥΝ 20.000 ΧΛΜ ΑΚΤΩΝ ΣΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ.
ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕς ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ, ΟΙ ΣΙΚΕΛΟΙ, ΟΙ ΙΣΠΑΝΟΙ….
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕς ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ dna ΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΜΕΡΟς ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ (ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕς ΟΠΩς ΤΑ ΠΑΡΑΛΙΑ ΤΗς ΤΟΥΡΚΙΑς, ΑΠΟ ΠΟΝΤΟ Ως ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΤΑ).
ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ dna ME TO 60% TΩΝ ΣΙΚΕΛΩΝ ΤΟ 90% ΤΩΝ ΚΑΛΑΒΡΩΝ…. (ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΕΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕς ΕΡΕΥΝΕς- ΕΡΕΥΕΝΕς ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΤΟΠΙΝ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑς ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟΥ- ΚΑΙ ΦΟΡΟΥΜ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ. ΨΑΞΕ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙς ΠΟΛΛΑ) ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟΥς ΙΤΑΛΟΥς ΤΗς ΤΟΣΚΑΝΗς ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΟΜΒΑΡΔΙΑς (ΒΟΡΕΙςΑΣ ΙΤΑΛΙΑς)…
β) ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΕΙΣΒΟΛΗ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΦΥΛΗΣ ΤΗΝ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ. ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ (ΟΙ ΜΟΓΓΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΤΟΥΡΚΕΣΤΑΝ ΔΗΛΑΔΗ),ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΟΡΔΗ, ΣΥΝΟΔΕΥΟΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΣΥΝΟΘΥΜΕΥΜΑΤΑ, ΟΠΩς ΤΟΥς ΓΥΦΤΟΥς ΚΑΙ ΑΛΛΟΥς ΝΟΜΑΔΕς ΤΗς ΣΤΕΠΑς, ΠΟΥ ΤΟΥς ΕΙΧΑΝ ΓΙΑ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ (ΔΗΛΑΔΗ, ΝΑ ΕΚΤΡΕΦΟΥΝ ΤΑ ΖΩΑ, ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΕΡΩΓΑΝ ΩΜΟ ΤΟ ΚΡΕΑς ΤΟΥς ΚΑΙ ΤΙς ΓΥΝΑΙΚΕς ΤΟΥς ΓΙΑ … ΕΚΤΟΝΩΣΗ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΟς!!!!.
haris 210671 είπε
http://www.capital.gr/Articles.asp?id=918929
H αποδειξη της συνέχειας της ελληνικής φυλής γιατί τα επικτητα χαρακτηριστικα δεν κληρονομούνται…
διαβάστε πως περιγράφει τους ελληνες ένας ρωμαίος το 200 μχ
Ένας ακόμα κοινός νους είπε
Πολύ ενδιαφέρον!
Πόντος και Αριστερά είπε
Αγαπητοί, μην τσιμπάτε τόσο εύκολα.
Το εν λόγω κείμενο από τους Οξυρρύγχιους παπύρους -που προκαλεί ρίγη συγκινήσεως για τη διαχρονικότητα του χαρακτήρα των Ελλήνων- είναι πλαστό!
Το έγραψε ο Κωνσταντίνος Τσάτσος το 1954 και αργότερα, το 1983 ,παραδέχθηκε στην “Καθημερινή” ότι είναι δημιούργημα της φαντασίας του.
Λεπτομέρειες για το πως κατασκεάστηκαν οι Πάπυροι αυτοί, αναρτήθηκαν σε μια συζήτηση στου Π. Σαββίδη:
http://skeftikos.blogspot.com/2010/01/blog-post_26.html
Σαν σήμερα, η θυσία του Ζαλόγγου. Η φυλετική καθαρότητα και η πνευματική δυσωδία. « www.olympia.gr είπε
[...] φιλελληνισμό των λαών της Ευρώπης (διαβάστε: Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του Φαλμεράυερ) Η Ελληνίδα προτιμούσε να θυσιαστεί παρά να βιαστεί. [...]
ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ Η ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΖΑΛΟΓΓΟΥ. Η ΦΥΛΕΤΙΚΗ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΚΑΙ Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΔΥΣΩΔΙΑ…. είπε
[...] φιλελληνισμό των λαών της Ευρώπης (διαβάστε: Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του Φαλμεράυερ) Η Ελληνίδα προτιμούσε να θυσιαστεί παρά να βιαστεί. [...]
Οι Τούρκοι, διαχρονικοί προστάτες των Ναζί. Τούρκικα κονδύλια στους “Τσάμηδες”! « www.olympia.gr είπε
[...] Μη νομίζετε ότι είναι εκτός κάτι απίστευτες κυρίες και τύποι με “αναθεωρητικές τάσεις” της ιστορίας. Αυτό που δεν ξέρουμε είναι εάν ο Πάγκαλος αναπαράγει την Τουρκική φασιστική προπαγάνδα δωρεάν (βλ. λαμόγια οι επαναστάτες του 1821, Οθωμανοί που δεν μιλούσαν Ελληνικά κλπ). Ο Φαλμεράυερ που είχε υποστηρίξει παρόμοιες θεωρίες, όπως έχουμε αποδείξει, το έκανε μετά την χρηματοδότηση της “Υψηλής Πύλης”: Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του Φαλμεράυερ [...]
Γραικος είπε
Ολες οι παραπανω αποψεις ειναι αρκετα ενδιαφερουσες μπορω να πω..
Δε μπορω να καταλαβω ομως γιατι οσοι μιλαμε για καθαροτητα του dna μας χαρακτηριζετε κομπλεξικους, εθνικιστες, ρατσιστες. Μα δεν μειωνουμε ουτε υπονομευουμε κανεναν ρε παιδια, παρα μονο μελεταμε και σχολιαζουμε τις εκαστοτε επιστημονικες ερευνες.
Αν εχετε κατι αντιστοιχο που να διαψευδει τον τριανταφυλλιδη ή τον πουλιανο, πειτε μου και μενα να διαβασω. Ερευνες γενετικες , ανθρωπολογικες, αρχαιολογικες!
alex touss είπε
ωραια.
επειδή σε βλέπω να επιμένεις για τη φυλετική σου καθαρότητα, σε ενημερώνω ότι η μελέτη του παβια σταντφορντ (τριανταφυλλιδης) δεν λέει αυτα που σου παν, αλλά σαν καλό παπαγαλλάκι τα πίστεψες.
σου αφήνω το λινκ για να κατεβάσεις τη μελετη και να τη διαβάσεις, η βρες κάποιο βιολόγο να τη διαβάσει για σένα.
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
επιπλέον, τέτοιο άρθρο στην απογευματινή δεν δημοσιεύθηκε ΠΟΤΕ. λυπάμαι, τα λέει χίμα, αλλά κάποιος πρέπει να πει την αλήθεια ακόμα κι αν αυτή πονάει.
e-ego είπε
Μας έχεις πρήξει τ’αρχίδια μ’αυτό το λινκ. Ακόμα κι αν είναι όπως τα λες, που δεν είναι τα διατρεβλώνεις, εσένα τι σε πειράζει να θεωρώ τον εαυτό μου Ο,ΤΙ μου γουστάρει. Αυτό υπερασπίζεσαι για όλους εκτός από τον Έλληνα; Όλοι οι άλλοι μπορούν να αυτοχαρακτηρίζονται, να λένε ό,τι θέλουν εκτός από τον Έλληνα; Και δεν είσαι εσύ ο ρατσίστας/φασίστας και είμαι εγώ; Ωραία ρε μεγάλε, ας λένε όλοι ό,τι θέλουν, ΑΣΕ ΚΑΙ ΜΕΝΑ ΡΕ ΚΟΠΡΙΤΗ ΝΑ ΛΕΩ Ο,ΤΙ ΘΈΛΩ, ΤΙ ΖΟΡΙ ΤΡΑΒΑΣ; ΤΙ ΣΕ ΠΟΝΑΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ;
ΓΡΑΙΚΟΣ είπε
Και μετα απο πολυ καιρο…….
Αλεξακο αγορακι μου μην αντιδρας κατ΄ αυτον τον τροπο οταν βλεπεις καποιον να αγαπαει την πατριδα του και εκφραζει τις διαφορετικες απο σενα εθνικες και πατριωτικες θεσεις του. Αυτο ειναι καθαρα φασιστικο , αντιεθνικο και προδοτικο αισθημα το οποιο γνωριζουμε οτι σε διακατεχει εκει που ανηκεις, αλλα δεν πειραζει…
Ηθελα να ξερα, οπως μιλας για εμας τους Ελληνες που αγαπαμε την πατριδα , θα μιλουσες ετσι και στους φιλους σου τους αλβανους , τουρκους, σκοπιανους εθνικιστες η οχι;;
Εγω πιστευω πως οχι, γιατι δεν εισαι τιποτα αλλο απο βολεμενο καλομαθημενο ”αποπαιδο” ανυπαρκτης και καταστροφικης συναμα ιδεολογιας για τον τοπο μας.
Οσο για την ιστοσελιδα που μας παραθετεις δυστυχως δεν γνωριζω καλα αγγλικα.
Για τους ξενους τα φιλαρακια σου που θελεις να ζησουν στη χωρα μας, μην ανυσυχεις θα βιωσεις κι εσυ καποια στιγμη την αγαπη τους ..!
Οσον αφορα την καταγωγη μας πιστευω οτι ειμαστε καθαροι σαν Ελληνικη φυλη (γλωσσα, φυλετικα χαρακτηριστικα, νοοτροπια)…….μεχρι να μου δειξει καποιος μια επιστημονικη ερευνα που να αποδεικνυει το αντιθετο!
Υ.Γ Ακουσα οτι ο δρ. Πουλιανος ειναι αριστερος….Ισχυει;;;;
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
Ο Ε-ΕΓΩ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.ΜΑΣ ΤΑ ‘ΧΕΙΣ ΟΝΤΟΣ ΠΡΗΞΕΙ Μ’ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΑΙΤ ΜΠΑΣΤΑΡΔΟ ΤΗΣ ΡΕΠΟΥΣΗΣ.ΚΑΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΣΕ ΠΟΝΑΕΙ ΤΣΙΠΡΟΛΑΓΝΕ ΕΓΩ ΔΗΛΩΝΩ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ.ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΠΑΡΑ ΠΑΠΑΓΑΛΛΟΣ ΤΟΥ ΣΟΡΡΟΣ.
alex είπε
Κοίτα φιλέ, απλά είναι τα πράγματα.
Οτιδίποτε και να θεωρείς τον εαυτό σου, υπάρχει και η αντικειμενική αλήθεια και η πραγματικότητα. Οποιοσδήποτε αυτοχαρακτηρίζεται όπως του γουστάρει, με αποτέλεσμα να βγαίνει στο δρόμο και να κυνηγάει μετανάστες, γιατί έτσι του γουστάρει, πρέπει να εξηγήσουμε δυο πράγματα.
Πρώτα με το καλό, φυσικά, πρέπει να εξηγήσουμε ότι: δεν υπάρχει καμία επιστημονική μελέτη που να λέει ότι οι έλληνες έχουν γεννετική συνοχή απο την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. δεν υπάρχει καμία επιστημονική μελέτη που να λέει ότι οι έλληνες είναι πιο έξυπνοι, έχουν διαφορετικό dna ή δεν ξέρω τι. Ξυπνήστε.
Αντιθέτως, στο λινκ που δίνω μπορείς να δεις τη μελέτη του τριανταφυλλίδη, όπου στη σελίδα 6-7 διαχωρίζει γεννετικά τους ελληνες από τους μακεδόνες.
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.ΓΙΑΤΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΠΟΝΑΕΙ ΜΠΟΥΚΑΡΑΝ ΜΕ ΤΟ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ.ΕΣΥ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΓΑΠΑΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΜΙΑ 60 ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ?
Athan είπε
Τα πολλά, αξιόλογα ή μη, σχόλια που διατυπώνονται, είναι ένα επιπλέον του DNA δείγμα της συνέχεια της ταυτότητας των Ελλήνων, αν αναλογιστούμε τι έλεγε ο Θουκιδίδης στη εποχή του: ” Δε με φοβίζει ο πόλεμος, έλεγε, αλλά οι πολλές γνώμες των συμπολιτών μου “.
Ο Ελληνισμός, άντεξε πολλές αντιξοότητες και βαρβαρότητες από αλλόθρησκους και ομόθρησκους στη μακρόχρονη διαδρομή της ιστορίας του και παρόλλα αυτά κατάφερε να διατηρήσει την ταυτότητά του. Το ίδιο θα γίνει και τώρα, παρά τις δυσκολίες που περνάμε, χάρη στις φιλότιμες προσπάθειες των πολιτικών μας ταγών, τις τελευταίες δεκαετίες, να κάνουν όσο γίνεται μεγαλύτερο κακό στη χώρα.
Όμως, την ταυτότητά μας την Ελληνική κανένας δε μπορεί να την αλλάξει.
melostisneos είπε
Είμαστε γνήσιοι Έλληνες
http://melostisneos.wordpress.com/2010/02/14/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83-%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%BF-%CE%BA-%CF%83-%CF%86%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B4%CE%B7/
Θερσίτης είπε
Τι γνήσιος έλληνας είσαι? Μέλος της ΝΕΟΣ είσαι, όχι γνήσιος έλληνας. Ο γνήσιος έλληνας υπερασπίζεται σήμερα τα συμφέροντα της πατρίδας του.
το μνημόνιο παραχωρεί εθνική κυριαρχία στους ξένους. Άυριο όταν θα έρθει ο γερμανός να πάρει την ακρόπολη για να εκμεταλλευτεί το μουσείο και τα αρχαία, τι θα πείς?
ότι είσαι γνήσιος έλληνας? από που κι ως πού?
Παρ το απόφαση. Η με το κεφάλαιο, ή με τους εργάτες.
melostisneos είπε
Είμαστε Έλληνες γιατί…
http://melostisneos.wordpress.com/2011/01/07/%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF/
Θερσίτης είπε
Ωραία. Θες τώρα να σου πω και διάφορους λόγους, για τους οποίους είσαι ενάντια στην πατρίδα?
θα ξεκινήσω από τον πρώτο.
Η παράταξη που στηρίζεις, υποστηρίζει το ξεπούλημα εθνικής περιουσία και κυριαρχίας στους δανειστές μας. Στήνεις ποπό σε κάθε δυτικοευρωπαίο και θέλεις να λέγεσαι και έλληνας. Ντροπή σου, να προσκυνάς τα συμφέροντα των πολυεθνικών και του Σόρρος.
Ο Κ. Μαρξ τα έχει αναλύσει αυτά εδώ και πολλά χρόνια…
Η με το κεφάλαιο, ή με τους εργάτες.
melostisneos είπε
Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΕΣ
http://melostisneos.wordpress.com/2010/09/18/%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CF%83/
melostisneos είπε
Η φυλετική συνέχεια των Ελλήνων
http://melostisneos.wordpress.com/2010/06/19/%CE%B7-%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD/
melostisneos είπε
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝ;
http://melostisneos.wordpress.com/2010/06/09/1320/
Θερσίτης είπε
Μέλος της ΝΕΟΣ, δε μου λες.
Τώρα που προσκυνάτε τα αφεντικά σας εις βάρος της πατρίδος, τι έχεις να πεις?
Ή μήπως θεωρείς καλή επιλογή την υποταγή μας στους όρους του μνημονίου και της παραχώρησης εθνικής κυριαρχίας?
Με το κεφάλαιο, ή με τους εργάτες?
melostisneos είπε
Περί καταγωγής των Ελλήνων, περί φυλής κ.τ.λ…
http://melostisneos.wordpress.com/2009/12/30/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%AE%CF%82/
melostisneos είπε
Περί Ελληνισμού
http://melostisneos.wordpress.com/2010/05/29/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D/
melostisneos είπε
Είμαστε Έλληνες
http://melostisneos.wordpress.com/2010/04/18/%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82/
melostisneos είπε
Η ΔΙΗΝΕΚΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΕΙΖΟΝΟΣ ΠΕΡΙΑΙΓΑΙΑΚΟΥ ΧΩΡΟΥ
http://melostisneos.wordpress.com/2011/01/20/%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CE%B7%CF%83-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B6%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%83/
melostisneos είπε
Είμαι εθνικιστής
http://melostisneos.wordpress.com/2010/08/04/%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82/
Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του Φαλμεράυερ « Μέλος της ΝΕ.Ο.Σ (Νεολαία Ορθόδοξου Συναγερμού) είπε
[...] Olympia [...]
Λίνα είπε
ΕΝΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ.
ΤΟΛΜΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΟΥΗΔΟ, ΓΑΛΛΟ Ή ΚΙΝΕΖΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΠΕΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥΗΔΟΣ ΓΑΛΛΟΣ Ή ΚΙΝΕΖΟΣ???????????????
ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΩΣ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΜΑΣ ΤΟΛΜΑΝΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ?????????????????????????
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ??????
ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
alex είπε
εσύ πρέπει να ξυπνήσεις… δεν ασχολείται και πολύς κόσμος με το αν οι έλληνες είναι έλληνες…
e-ego είπε
Ασχολείται και ΠΑΡΑ πολύ μάλιστα αν κρίνω από σένα και μερικούς ακόμα ηλιθίους.
alex είπε
Εμένα η δουλειά μου είναι να βάζω τα πράγματα στη θέση τους.
Στη σελίδα αυτή υπάρχει ακροδεξιά προπαγάνδα, οπότε έπρεπε να επέμβω για να πω στους αναγνώστες την αλήθεια.
Η περιβόητη μελέτη.
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
e-ego είπε
Πόσα παίρνεις για να νομίζεις ότι βάζεις τα πράγματα στη θέση τους;
Στη σελίδα αυτή υπάρχει ακροαριστερή προπαγάνδα, οπότε πρέπει να επέμβω για να πω στους αναγνώστες την αλήθεια.
Η περιβόητη μελέτη λέει ότι έχουμε το ίδιο DNA πάνω από 10000 χρόνια. Τότε που ζούσε ο Δάρδανος, που γράφονταν οι Ορφικοί ύμνοι, και είμαστε απόγονοι των..παππούδων μας. Απλά. Πολύ απλά. Τότε που δεν υπήρχαν σλάβοι, αλβανοί, τούρκοι κλπ κλπ και οι οποίοι προέρχονται από Ελληνικό DNA το οποίο διεσπάρει, αναμίχθηκε, αλλά στην τελική αφομοίωσε τα υπόλοιπα και γι’αυτό μοιάζουμε τόσο (όσο μοιάζουμε δηλαδή).
Θα εστιάσεις επιτέλους στα επίμαχα σημεία που σε μπερδεύουν να μας τα δείξεις κι εμάς που μας θεωρείς χαζούς;
alex είπε
Σου έχω ήδη απαντήσει, αλλά καλό θα ήταν να διαβάσεις ολόκληρο το κείμενο αν έχεις άποψη.
Και μετά, αν φοράς παντελόνια, βγες εσύ να μας πεις τι λέει και ποια είναι τα επίμαχα σημεία. Μόνος σου θα ξεμπροστιάσεις την ακροδεξία και τους φασίστες.
επαναλαμβάνω, ΑΝ ΦΟΡΑΣ ΠΑΝΤΕΛΟΝΙΑ. …γιατί αυτά που γράφεις εδώ πιο πάνω.. ε, μάλλον δεν τα λέει.
ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!
e-ego είπε
Καλά, καλά…
Πού’σαι, δε φοράω παντελόνια.
Φοράω φουστανέλα για να μπορούν εύκολα και στα γρήγορα μερικοί χαζοί να
-όπως είπε κι ο Γεώργιος Καραϊσκάκης-
να μου κλάσουν τον μπούτσον!
alex είπε
φοράς φουστίτσα μίνι-ζιπ.
αν ήσουν άντρας θα χες παραδεχτεί τουλαχιστον ότι το άρθρο της απογευματινής λέει μαλακίες για να κάνει προπαγάνδα. Το ξέρουν όλοι όσοι διαβάσουν τη μελέτη.
αλλά όποιος είναι άντρας, εκεί φαίνεται… όχι μόνο εκεί που τον βολεύει..
e-ego είπε
Καλά, καλά…
Ξεβρακώθηκες τώρα εσύ και προσπαθείς να δυναμιτίσεις εμένα.
Το άρθρο τα λέει μια χαρά, εσύ λες τις μαλακίες.
alex είπε
εντάξει… το ξέρω ότι τσούζει..
αλλά αν είσαι άντρας, πρέπει να παραδεχτείς ότι το υποτιθέμενο και κάλπικο άρθρο της απογευματινής λέει παραμύθια για μικρά παιδιά.
μπροστά σου την έχεις τη μελέτη. πάρε μια μια φράση του άρθρου. Αυτά που γράψαν οι φασίστες στην απογευματινή καταρρίπτονται λέξη προς λέξη (δεδομένο ότι τέτοιο άρθρο δεν δημοσιεύτηκε ποτε, είναι κατασκεύασμα κάποιον..)
εσύ όμως, είσαι άντρας..? αν ναι, παραδέξου την αλήθεια. αν φοράς παντελόνια.
ρωτάω, το άρθρο που γράψαν φασίστες, είναι ή όχι προπαγάνδα για να κοροϊδέψει τον κόσμο?? άντε να σε δούμε τώρα.
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΜΠΑΣΤΑΡΔΕ ΠΟΛΥΦΥΛΛΕΤΙΚΕ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΣ ΕΣΥ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ?ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΟΡΑΜΕ ΠΑΝΤΕΛΟΝΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ.ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΣΤΗΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ.
Θερσίτης είπε
Το παλικάρι παραθέτει μια μελέτη πανεπιστημίων.
Από την άλλη μεριά τα επιχειρήματα που βλέπω είναι μόνο βρισιές… δεν βλέπω ούτε μελέτες, ούτε ιστορικές πηγές. Αναρωτιέμαι, μήπως όντως κάποιοι δεν φοράν παντελόνια τελικά…
Έλληνα ξύπνα, μην έχεις αυταπάτες. Η με το Σόρρος ή με τους εργάτες.
Λίνα είπε
Ανθρωπολογικά Στοιχεία για τη Θεωρία του Φαλμεράυερ http://dienekes.110mb.com/articles/fallmerayer/indexel.html
Λίνα είπε
βασικά είπε
πιστεύω πως ο Μπλανκο σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον Σισσέ όσο καλός σκόρερ και να είναι. έτσι η μόνη λύση σε περίπτωση που φύγει ο Σισσέ είναι να στραφεί ο Παναθηναικός ξανά στην ξένη αγορά
alex touss είπε
Καλησπέρα παιδια, επειδή έχω βαρεθεί ν’ακούω για την καθαρότητα της φυλής και για την υποτιθέμενη έρευνα του παβία σταντφορντ θεσσαλονίκης,
σας ενημερώνω με χαρά ότι: η έρευνα του παβία στάντφορντ δε λέει επουδενί αυτά που σας λέει ο τύπος που έγραψε το άρθρο, είναι στεγνή προπαγάνδα και πρέπει κάποιος να το ξεσκεπάσει επιτέλους.
και δεύτερο: Δεν δημοσιεύθηκε ΠΟΤΕ τέτοιο άρθρο στην ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ. Όποιος επιμένει, τον προκαλώ να πάρει τηλέφωνο και να ρωτήσει. Α, και ας μας πουν επιτέλους, ΠΟΙΟΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ υπογράφει το άρθρο….
αυτα. Μπορείτε να κατεβάσετε τη μελέτη απο το παρακάτω λινκ.
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
e-ego είπε
Ε! μην τ’ακούς ρε βλάκα. Ούτε γω ακούω τί λένε μαλάκες όπως τα κομμούνια κι οι τσιριζαίοι.
Πάλι το ίδιο λινκ; Μας τά’χεις κάνει τσουρέκια.
Υπογράφει ο φούφουτος, ικανοποιήθηκες; Λες και σε θίξανε προσωπικά. Εμείς θέλουμε να είμαστε Έλληνες, να το φωνάζουμε και να το περηφανευόμαστε. Τραβάς κανα ζόρι;
alex είπε
Κάποια πράγματα, πρέπει κάποιος να τα βάζει στη θέση τους, αλλιώς τα φασιστάκια εξεγείρονται…
Δεν ανέχομαι ψέμματα σχετικά με την επιστήμη. Και ιδίως όταν χρησιμοποιείται παράνομα από κύκλους ακροδεξιών.
Και στην τελική, σωστό είναι να πούμε την αλήθεια στον κόσμο. Η έρευνα του παβια σταντφορντ τριανταφυλλίδη διαχωρίζει γενετικά τους έλληνες από τους μακεδόνες.
Το άρθρο της απογευματινή γράφει ότι να ναι.
ορίστε και το λινκ.
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
e-ego είπε
Καλά….
Στα παραπάνω θα μας απαντήσεις ή όπου σε βολεύει θα ποστάρεις ό,ι και όπως σε βολεύει;
Άντε, δεν πείθεις ούτε τον εαυτό σου, σου είπα μας τά’κανες τσουρέκια με το λινκ.
alex είπε
Εγώ λέω απλά την αλήθεια.
Αν φοράς παντελόνια, διάβασε το άρθρο (ή βρες καποιον να στο διαβάσει) και παραδέξου εδώ μεσα στο φόρουμ ότι το άρθρο της απογευματινής λέει χοντρές μαλακίες.
αν φοράς παντελόνια βέβαια…
ΜΕΛΗΓΑΛΑΣ είπε
MHN TRWTE FOUMARA RE EIMASTE EPIOUSIO GENOS……………………..
gianis είπε
απάντηση προς alex και alex touss:
Επειδή φαγωθηκες οτι το αρθρο δεν δημοσιευτηκε στην απογευματινη παρε το συνδεσμο να δεις αν δημοσιευτηκε η οχι
http://news.pathfinder.gr/press/59857.html#newspaper
(δευτερο θεμα στην αριστερη στηλη του πρωτοσελιδου “Καθαρο το DNA των ελληνων απο επιμειξιες”).
Και παμε τωρα στην περιβοητη μελετη των πανεπιστημιων σταντφορντ-παβια.Στους δυο πινακες των σελιδων 6-7 αναφερει Northern Greeks(Macedonia)δηλαδη βορειοι ελληνες οπου κατοικουν στην γεωγραφικη περιοχη της Μακεδονιας και στην απο κατω σειρα Greeks δηλαδη Ελληνες, δεν αναφερει πουθενα τη λεξη Macedonians(μακεδονες) πουθενα δεν γραφει Greece,Northern Greece. Oπως την ιταλια την διαχωριζει σε πολλες περιοχες Italian(north-central italy) ιταλοι της βορειας κεντρικης Ιταλιας Italian(Calabria 1)ιταλοι της καλαβριας 1,Italian(Calabria 2)ιταλοι της καλαβριας 2,Italian(Sicili) ιταλοι της σικελιας,Italian(Sardinia)ιταλοι της σαρδηνιας,Italian (Apulia) ιταλοι της απουλιας. Τι σημαινει αυτο για εξηγησε μας;(ο διαχωρισμος γινεται βασει των συγκεκριμενων χρωμοσωματων που ανιχνευονται)Οσον αφορα το δειγμα των 36 ατομων απο την πελοποννησο αυτο εχει χρησιμοποιηθει για το συσχετισμο του πληθυσμου τησ πελοποννησου με τους πληθυσμους της νοτιας ιταλιας(αποικισμος).Ο αριθμος του δειγματος που χρησιμοποιηθηκε στη μελετη αναγραφεται στους πινακες μεσα σε παρενθεση διπλα στους πληθυσμους. Μαθε πρωτα να διαβαζεις σωστα και οχι οπως σε βολευει ωστε να εξαγεις τα συμπερασματα που θελεις.
Τωρα ποιος φοραει παντελονια και ποιος οχι;
Και για να μη νομιζετε οτι ειμαι κανας ελληναρας φασιστας πατριωτης καμμια σχεση η αποψη μου ειναι; εισαι ελληνας, τουρκος, αλβανος, βουλγαρος, σκοπιανος, και εισαι ωραιο ατομο ελα μαζι μας παρεα ,εισαι μαλακας το πούλο(το τελευταιο ισχυει και για τους ελληνες φυσικα)…
Και να θυμισω σε καποιους οτι κατι χριστιανοι ελληναρες πατριωτες φερανε την ελλαδα στην κατασταση που βρισκεται σημερα…ετσι για να μην ξεχνιομαστε
Στράβων Αμασεύς είπε
Και τι έκανε το Ελληνικό κράτος για την διατήρηση της ποντιακής γλώσσης και του ιωνικού ιδιώματος γενικότερα;
Απολύτως τίποτα, το άφησε να σαπίσει, να γεράσει, να πεθάνει ώστε μαζί με τα ποντιακά να πεθάνει και το σλάβικο ιδίωμα. Αυτός ήταν ο ηρωικός ρόλος των ποντίων στην Ελληνική επικράτεια, θυσιάστηκαν για την Ελληνική ομοιογένεια στην Β. Ελλάδα με τίμημα όμως την απώλεια της ποντιακής γλώσσης. Γιαυτό οι πόντιοι θα ξαναγίνουν (είναι ήδη) στόχος των ανθελληνικών κύκλων, αφού υπάρχουν πολλοί που τους μισούν για την γνήσια Ελληνικότητα τους. Ελπίζω να μην ξαναγίνουμε πρόσφυγες μέσα στο νεοταξικό πλαίσιο αφελληνισμού της Μακεδονίας.
Το ίδιο στα ποντιακά:
Και ντο εποίηκεν το Ελληνικόν κράτος για να μη χάται το ποντιακόν η καλατσήν;
Τιδέν πα κι εποίηκεν. Εφέκεν ατό να σέπεται, να γεράν και ν΄αποθάν για ν΄αποθάν μετ΄ατό και το σλάβικον η καλατσήν. Ατός έτον ο ηρωικόν ρόλον των Ποντίων σην Ελλάδαν. Εένταν γουρπάν για τ΄ Ελληνικόν την ομοιογένειαν σην Β.Ελλάδα αμά εχάθεν το ποντιακόν η καλατσήν. …κλπ
TASOS είπε
ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ DNA ΤΩΝ ΑΡΑΟΥΚΑΝΩΝ ΣΤΗΝ ΧΙΛΗ ΤΙ ΛΕΕΙ; ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ TO DNA ΤΩΝ ΜΑΝΙΑΤΩΝ ΣΤΗΝ ΜΑΝΗ;
Παπαϊωάννου Γωγώ είπε
Δυστυχώς, σε αυτή την συνομιλία που διάβασα μόλις σήμερα, υπήρξαν άνθρωποι που με έκαναν να ντρέπομαι για αυτούς. Άνθρωποι επιστημονικά ανεπαρκείς που χρησιμοποιούσαν την ανοσοβιολογία και το DNA για να αποδείξουν, εμπαθείς απόψεις, όπως κυρίως μία κυρία ή κύριος ΑLEX.
Δεν ξέρω αν ποτέ δημοσιεύτηκε ή όχι το άρθρο στην εφημερίδα, αλλά πολύ περισσότερο δεν με ενδιαφέρει. Ξέρω όμως ότι γίνεται αναφορά σε άρθρο επιστημονικό, (είμαι γιατρός αιματολόγος και ασχολούμαι με το αντικείμενο της ανοσοβιολογίας), που δυστυχώς για τους στενόμυαλους δεν είναι το μοναδικό στον τομέα του. Ύστερα κάθε επιστήμονας γνωρίζει ότι η επιστημονική αλήθεια έρχεται μετά από πολλά άρθρα και πολλές συναντήσεις επιστημόνων σε πολλά ιατρικά συνέδρια. Θέλω όμως να πω στην-ον ALEX, ότι μονολιθικά δεν μπορεί να βλέπει ένα άρθρο αν δεν ψάξει να βρει και άλλα για να τα συγκρίνει. Την-ον διαβεβαιώνω ότι υπάρχουν πολλές γερμανικές!!!!! κατά βάσει μελέτες (οι γερμανοί προσπαθώντας να αποδείξουν τα περί Άριας φυλής) αποδεικνύουν συνεχώς, ως άριστοι επιστήμονες ότι οι Έλληνες δέχτηκαν ελάχιστες προσμείξεις από τους λαούς οι οποίοι κατά καιρούς κατέλαβαν την Ελλάδα. Το γενεαλογικό δένδρο της Ευρώπης, ξεκινά από την Ελλάδα, με δύο παρακλάδια την Κύπρο και την Σικελία και επεκτείνεται στην Ιταλία και την λοιπή Ευρώπη, όπου χάνεται από τις διάφορες εισαγωγές άλλων φυλών γηγενών στα μέρη αυτά. Αυτό μας δίνει την αξία της παλαιότητας ως φυλή η οποία κατοίκησε την γηραιά ήπειρο και έδωσε απογόνους που αναμείχθηκαν με τις άλλες φυλές της Ευρώπης εκτός γεωγραφικών ορίων της χώρας. Άρα έχουμε και μείς βάλει την σφραγίδα μας στο DNA των λοιπών Ευρωπαίων. Και οι περισσότεροι το έχουν αποδείξει από μελέτες που έκαναν στις ίδιες τους τις χώρες.
Έτσι λοιπόν ο προσδιορισμός του Έλληνα, που κατοικεί στην πιο όμορφη, αλλά πολύπαθη χώρα της Ευρώπης, δεν είναι δικός μας, δεν συνδέεται με εθνικιστικά συνθήματα, αλλά είναι επιστημονικός και γίνεται παγκοσμίως αποδεκτός.
Αυτό βέβαια δεν έχει να κάνει με την μισαλλοδοξία της-ου ALEX περί ρατσισμού και διαχωρισμού της χώρας σε βόρεια και νότια, σε έλληνες και Μακεδόνες. Ουδέποτε οι έλληνες ήταν ρατσιστές και σίγουρα οι πρώτες ομάδες αλβανών και λοιπών Βαλκανίων στην χώρα μας, δεν αντιμετωπίστηκαν ρατσιστικά. Στην παρούσα όμως φάση, με τα τεράστια οικονομικά προβλήματα που έχουμε, κανείς δεν έγινε ρατσιστής γιατί ο κάθε ξένος στην χώρα μας δεν έχει το δικό μας DNA. Όποιος στέκεται κριτικά απέναντι στην παράνομη εισαγωγή τόσων ανθρώπων, ξέρει ότι η χώρα δεν μπορεί να τους προσφέρει δουλειά και στέγη, βλέπει πολλάκις την πείνα αυτών των ανθρώπων να τους οδηγεί σε επιθετικότητα και σκέπτεται ότι κάποιοι ανόητοι πολιτικοί, συνηγόρησαν για το Δουβλίνο ΙΙ, που ουσιαστικά οδηγεί σε εξολόθρεψη αυτών των ανθρώπων σε σχέση με τους ντόπιους και τους ίδιους μεταξύ τους. Σε αυτό δεν είδα να εκφράζεις κάποια άποψη, αλλά με μισαλλοδοξία και εμπάθεια να στέφεσαι κατά των ανθρώπων που εκφράζουν όποιον προβληματισμό για τους μετανάστες εν γένει, διαφορετικό από τον δικό σου.
Στην συγκεκριμένη περίοδο που περνά η χώρα, με τους γείτονες να επιβουλεύονται κάθε ελληνικό νησί,(ξεκινώντας από την Κρήτη και το Καστελόριζο) την γεωγραφική περιοχή της βορείου Ελλάδας και της Θράκης, κάθε επίγεια και υπόγεια πηγή πλούτου για την χώρα, το να προσπαθείς να χωρίζεις τους Έλληνες σε βορείους και νοτίους, σε εθνικιστές και αριστερούς, πρέπει να καταλάβεις ότι κάνει μόνον κακό στην χώρα, που αν σκεπτόσουν λίγο περισσότερο, θα έβλεπες ότι οι περιοχές αυτές κατοικούνται από Έλληνες οικογενειάρχες που θέλουν στήριξη για να μην καταλήξουν πρόσφυγες στην χώρα τους ή σε άλλη χώρα σκλάβοι.
Όλοι αυτοί που μιλούν μια κοινή γλώσσα, έχουν τα ίδια ήθη και έθιμα, μετέρχονται της ίδια παιδείας, είναι Έλληνες, όχι γιατί έχουν ένα κοινό DNA, αλλά γιατί θέλουν να αφήσουν την ίδια Ελληνική Γή των προγόνων τους στα απιδιά τους. Άλλωστε άνθρωπος χωρίς πατρίδα είναι μισός άνθρωπος. Πιστεύω αγαπητή-έ ALΕX, ότι αυτά ισχύουν και για σένα.
Το άρθρο ήταν υπέροχο και θα ήθελα αυτήν την περίοδο να υπάρξουν και άλλα αντίστοιχα άρθρα, όχι γιατί με κάνουν περισσότερο Ελληνίδα, αλλά για να ξυπνήσουμε τους κατοίκους αυτής της χώρας γύρω από το θέμα: Η συνέχιση της επίγειας ζωής μας σε αυτά τα χώματα, τώρα δεν είναι πλέον δεδομένη. Καληνύχτα και να προσέχουμε τι λέμε αγαπητή-έ ALEX.
Στράβων Αμασεύς είπε
Ερώτηση: είναι ρατσιστικό το ανοσοποιητικό σύστημα ενός οργανισμού που προσπαθεί να εξουδετεροποιήσει τους παθογόνους μικροβιακούς εισβολείς;
Δεν ξέρω εάν το θέτω σωστά, δεν είμαι ιατρός αλλά στο περίπου καταλαβαίνετε τι εννοώ. Ο ρατσισμός δεν είναι αυθύπαρκτος αλλά αντίδραση σε δράση. Υπάρχουν συγκεκριμένοι μηχανισμοί που τον προκαλούν και συγκεκριμένοι που τον ακυρώνουν ή τον καταστέλλουν.
Ένας τρόπος καταστολής είναι η πειθώ, ότι λ.χ. τα εισβάλλοντα όντα είναι ακίνδυνα για τον κοινωνικό οργανισμό. Και στην ιατρική όμως υπάρχουν μικρόβια που ξεγελούν τον οργανισμό και γλιτώνουν από τους “στρατιώτες” του ανοσοποιητικού, μετατρέποντας τον οργανισμό σε ξενιστή και οδηγώντας τον από τον θάνατο μέχρι την μετάλλαξη του σε κάτι άλλο.
Τα λέω σωστά;
Επομένως ο ρατσισμός δεν είναι εξ ορισμού κακός, μπορεί να είναι και καλός, εάν τον παραλληλίσουμε με τον πυρετό. Εξαρτάται δηλαδή από το τι έχουμε στο στόχαστρο, από το τι θέλουμε να προστατέψουμε. Εάν είμαστε υπέρ των μεταλλάξεων τότε ο ρατσισμός είναι κακός, εάν υπέρ της ακεραιότητος του οργανισμού τότε είναι καλός και δείγμα υγειούς λειτουργίας του ανοσοποιητικού.
Πάντως όπως και να έχει η ρατσισμός δεν δημιουργείται τυχαία, είναι φυσικό φαινόμενο.
Αυτό δεν με την ημετέραν παιδείαν έχει καταντήσει πολύ σούπα, αφενός γιατί είναι ερμηνευμένο λάθος, αφετέρου γιατί δεν υπάρχει πλέον ημετέρα παιδεία. Είναι δηλαδή τόσο λάθος που θα μας κάνει να σιχαθούμε τον Ισοκράτη, που ήταν πρωταμύντορας του Ελληνικού εθνικισμού και τον έχουμε μετατρέψει σε διεθνιστή. Ή μήπως ξεχάσαμε ότι ο Αριστοτέλης είπε πει στον Αλέξανδρο να φέρεται στους Έλληνες ως αρχηγός και στους βαρβάρους ως αφέντης; Πολύ επιλεκτική ερμηνεία γίνεται με τους αρχαίους ημών προγόνους, τους οποίους και βάζουμε να εξυπηρετούν τις απόψεις μας όποτε μας βολεύει.
Οι Έλληνες μια χαρά φυλετιστές λοιπόν ήταν τόσο στην αρχαιότητα όσο και κατά την τουρκοκρατία, όπου στιγματίζονταν όποιος τούρκευε, ακόμη και η δημιουργία της λέξεως τουρκεύω λέει πολλά, και ζούσαν σε ξεχωριστές κοινότητες και ξεχωριστούς μαχαλάδες. Αλλού οι ρωμιοί, αλλού οι Τούρκοι, αλλού οι Εβραίοι, αλλού οι Αρμένιοι. Θα έλεγα μάλιστα ότι οι Έλληνες ουδέποτε υπήρξαν ανοιχτοί σε άλλους λαούς, γιαυτό και καταφέραμε να σωθούμε μέχρι σήμερα.
Γωγώ είπε
Μην μπερδεύεις τον μικρόκοσμο του οργανισμού με τον μακρόκοσμο που ζούμε. Σαφώς τα μικρόβια αντιμετωπίζονται από το ανοσοποιητικό σύστημα του οργανισμού, όταν γίνουν επικίνδυνα για αυτόν, αλλά πρέπει να γνωρίζεις ότι στο δέρμα μας, στο γαστρεντερικό σύστημα και στο γενετικό επίσης, παρασιτούν μικρόβια τα οποία είναι απαραίτητα για τον οργανισμό και η καταστροφή τους από την αλόγιστη χρήση αντιβιοτικών, δημιουργεί τεράστια προβλήματα στην λειτουργία αυτών των οργάνων. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να παραλληλίσουμε τους μετανάστες με τα παράσιτα του πεπτικού μας συστήματος.
Μιλάμε για ανθρώπους με όνειρα, που η οικονομική εξαθλίωση που προκάλεσαν οι αποικιοκρατικές πολιτικές των μεγάλων δυνάμεως, φυσικά και δεν συγκαταλέγεται η Ελλάδα σε αυτές, βρίσκονται στην δεινή θέση του επαίτη σε ξένη χώρα. Το πρόβλημα είναι πολύπλοκο και δεν αναλύεται σε λίγες γραμμές. Αν είχαμε την δυνατότητα ως χώρα να αφομοιώσουμε αυτούς τους ανθρώπους, δεν θα είχα καμία αντίρρηση να παραμείνουν στην χώρα μας. Αλλά σήμερα θα πρέπει να δοθεί μια λύση προς όφελος των κατοίκων αυτής της χώρας και της «απελευθέρωσης» αυτών των ανθρώπων από τα Ελληνικά σύνορα. Η παραμονή τους στην χώρα μας, με την υπάρχουσα κατάσταση, μόνον δεινά θα φέρει σε μας και σε εκείνους.
Συμφωνώ ως προς τον ρατσισμό των προγόνων μας, και είναι πολλά τα κείμενα που την επιβεβαιώνουν, όπως πχ οι δούλοι στην αρχαία Αθήνα και πολλά άλλα. Αλλά η ταυτοποίηση των δύο εποχών δεν είναι σωστή και βέβαια η ύπαρξη μεταναστών ή λαθρομεταναστών στην χώρα δεν είναι σήμερα το στοιχείο που θα επηρεάσει την συνέχιση της παρουσίας μας στον συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο.
haris είπε
πολυ καλή η τοποθετηση, υφιστάμεθα ενα νεοταξικό πόλεμο με σκοπό την εξαφανιση μαςστα προσεχη χρόνια,πολυ φοβάμαι ότι θα το πετύχουν αφου πλέον μαλώνουμε μεταξύ μας ποιος ειναι ο λιγοτερος Ελληνας.Το δόγμα ΚΙΣΙΝΓΕΡ EINAI ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΕΞΕΛΙΞΗ.
Διαβαστε αρχαια κείμενα και μεταδώστε τη φλόγα και στα παιδια σας .
Γωγώ είπε
Αυτό είναι το σωστό. Να μεταδόσουμε την φλόγα στα παιδιά μας και να μην περιμένουμε να την διδαχτουν μόνον στα εν μέρει ανθελληνικά σχολεία.
Χρήστος Βούλγαρης είπε
Ενδιαφερον αρθρο αν και ο Φαλμραιερ περα απο το γεγονος οτι εξηπηρετουσε συγκρκριμενα συμφεροντα (εργαζονταν στο Αυστριακο Υπ.Εξ το οποιο “συμπτωματικα” τοτε ειχε ως υπουργο τον καγκελαριο Μετερνιχ ο οποιος εβαζε την μυστικη του αστυνομια να παρακολουθει μεχρι και τους προσωπικους του συνεγατες και ηταν γνωστος μισελλην) ηταν τυπικος ιστορικος των τελων του 18ου αιωνα- μεσων του 19ου αιωνα οπως ο Εδουαρδος Γιβων (τις θεσεις του οποιου απηχει σ΄αυτο το σημειο): προ- επιστημονικος Ιστορικος (ας μου επιτραπει ο ορος καθως ο Φ. εδρασε πριν τον Ρανκε οποιος ηταν ο θεμελιωτης της Ιστορικης Επισημονικης Μεθοδολογιας με την συγχρονη εννοια του ορου):, ο οποιος ειχε επικεντρωσει την προσοχη του στην συγγραφη λογοτεχνικης προζας υψηλου επιπεδου και της προβολης φιλοσοσικων θεωριων ,χωρις ομως πολλλες φορες να μπαινει στον κοπο να εξεταζει πολυ προσεκτικα αν οι θεωριες του επαληθευονται απο τα γεγονοτα (οπως και ο Γιβων).Η οπως λενε οι δημοσογραφοι σημερα “μην αφηνεις να γεγονοτα αν χαλανε μια ομορφη διηγηση”
ΓΙα να γινω πιο συγκεκριμενος ας μου εξηγησει καποιος πως οι “φοβισμενοι χωρικοι” που συμφωνα με τον Φ,. απαρτιζαν τον στρατο των Κομνηνων -Παλιαολογων μπορεσαν να` αντιμετωπισουν “επι ισοις οροις” τους Σταυροφορους της Α! και Β! Σταυροφοριας, να αποτρεψουν τους επιγονους των προαναφερθεντων μετα την Δ! Σταυροφορια να καταλυσουν τις Ηγεμονιες Ηπειρου και Νικαιας και σε προγενεστερη περιοδο να ανακτησουν τα περισοτερα απο τα απολεσθεντα εδαφη κατα την διαρκεια της “Μαυρης Δεκαετιας” (1071-1081) μεχρι την μοιραια ηττα στο Μυριοκεφαλο (1176)
.
Θανασακης είπε
Είμαστε καθαρόαιμα λοιπόν! Τώρα μπορώ να ζήσω υπερήφανος!χαχαχχαχα!!!!!!!
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΑΣΙΝΟΣ είπε
Αθήνα, 22 Ιουλίου 2011
Φίλοι μου σαν ξεκίνημα συνιστώ το βιβλίο: Ancient Perceptions of Greek Ethnicity,
του Irad Malkin, εκδ. University Press ,Cambridge Mass, 2001.
Δεν είναι το απαύγασμα του πνεύματος, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι ένα δόκιμο
σύγγραμα.
Όσο για τους εξισλαμισμούς και στη συνέχεια εκτουρκισμούς, αυτοί έγιναν σε μεγάλο
βαθμό οικεία βουλήσει, λογω απογοήτευσης από το ανατολικό ρωμαϊκό κράτος, των μη
καθαρά ελληνικών χριστιανικών πληθυσμών, αρχικά, οι οποίοι είδαν το χαλιφάτο ως
πιό ανθρώπινο από την αυτοκρατορία. Η αρχή έγινε με την αραβική εξάπλωση και τη
συνακόλουθη διάδοση της κοσμοθεωρίας τους, υπό μορφή θρησκείας, του ισλάμ.
Καθαροί ελληνικοί θύλακες στην Ασία, υπήρξαν και είναι γνωστοί και σαφώς εντοπισμένοι
όπως είναι γνωστό ότι υπάρχουν ακόμη, απλά δεν ήλθε η ώρα να εκδηλωθούν ανοιχτά,
όσον αφορά την πολιτισμική, γλωσσική και εθνοτική τους διαφοροποίηση από το πολιτικο-
κοινωνικό τους περιβάλλον.
Τα τουρκικά φύλλα αφού, στην πλειοψηφία τους, ακολούθησαν κι αυτά το ισλάμ βρήκαν
αρκετούς εθελοντικά συμπαρατασσόμενους μαζί τους.
Γεγονός είναι η μαλθακοποίηση του “Ρωμαίου” υπηκόου του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους,
το τυρανικό καθεστώς δεν προώθησε τον ελεύθερο πολίτη, τον συμμετέχοντα στα
τεκταινόμενα της κοινωνίας του, ήθελε άβουλο υπήκοο με όλα τα συνακόλουθα μειονε-
κτήματα στην προσωπικότητα του υπηκόου αυτού και τις συνεπαγόμενες κοινωνικές
επιπτώσεις, γνωστή είναι η προσπάθεια αποφυγής της στρατιωτικής θητείας, ενεδύοντο
το μοναχικό σχήμα προς απαλλαγή της στράτευσης, και η κοινωνική σήψη μόλυνε συνεχώς.
Ο “ρωμαϊκός” στρατός απαρτίζετο ως επί το πλείστον από γηγενείς ή επίλυδες
μισθοφόρους κι όχι από ψυχωμένους πολίτες, κατόπιν κατάλληλης προετοιμασίας.
Το ότι από γενετικής απόψεως υπάρχει συνέχεια, παρά την εγκατάσταση Σλάβων και
“Τούρκων”, μπεκτασί Αλβανών στην πλειοψηφία τους ή εκτουρκισμένων γειτσάρων, στην
Ελλάδα, ουδεμία έκλπηξις, ποιός είναι “Τούρκος” στην Τουρκία και αλλαχού;
Με εκτίμηση,
Ιωάννης Στασινός
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΑΣΙΝΟΣ είπε
Αθήνα, 22 Ιουλίου 2011
Φίλοι μου σαν ξεκίνημα συνιστώ το βιβλίο: Ancient Perceptions of Greek Ethnicity,
του Irad Malkin, εκδ. University Press ,Cambridge Mass, 2001, εντοπίζεται στην Εθνική Βιβλιοθήκη με τα στοιχεία: 2003/203781-1.
Δεν είναι το απαύγασμα του πνεύματος, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι ένα δόκιμο
σύγγραμα.
Όσο για τους εξισλαμισμούς και στη συνέχεια εκτουρκισμούς, αυτοί έγιναν σε μεγάλο
βαθμό οικεία βουλήσει, λογω απογοήτευσης από το ανατολικό ρωμαϊκό κράτος, των μη
καθαρά ελληνικών χριστιανικών πληθυσμών, αρχικά, οι οποίοι είδαν το χαλιφάτο ως
πιό ανθρώπινο από την αυτοκρατορία. Η αρχή έγινε με την αραβική εξάπλωση και τη
συνακόλουθη διάδοση της κοσμοθεωρίας τους, υπό μορφή θρησκείας, του ισλάμ.
Καθαροί ελληνικοί θύλακες στην Ασία, υπήρξαν και είναι γνωστοί και σαφώς εντοπισμένοι, όπως είναι γνωστό ότι υπάρχουν ακόμη, απλά δεν ήλθε η ώρα να εκδηλωθούν ανοιχτά, όσον αφορά την πολιτισμική, γλωσσική και εθνοτική τους διαφοροποίηση από το πολιτικο-κοινωνικό τους περιβάλλον.
Τα τουρκικά φύλλα αφού, στην πλειοψηφία τους, ακολούθησαν κι αυτά το ισλάμ βρήκαν
αρκετούς εθελοντικά συμπαρατασσόμενους μαζί τους.
Γεγονός είναι η μαλθακοποίηση του “Ρωμαίου” υπηκόου του ανατολικού ρωμαϊκού κράτους, το τυρανικό καθεστώς δεν προώθησε τον ελεύθερο πολίτη, τον συμμετέχοντα στα τεκταινόμενα της κοινωνίας του, ήθελε άβουλο υπήκοο με όλα τα συνακόλουθα μειονεκτήματα στην προσωπικότητα του υπηκόου αυτού και τις συνεπαγόμενες κοινωνικές
επιπτώσεις, γνωστή είναι η προσπάθεια αποφυγής της στρατιωτικής θητείας, ενεδύοντο
το μοναχικό σχήμα προς απαλλαγή της στράτευσης, και η κοινωνική σήψη μόλυνε συνεχώς.
Ο “ρωμαϊκός” στρατός απαρτίζετο ως επί το πλείστον από γηγενείς ή επίλυδες
μισθοφόρους κι όχι από ψυχωμένους πολίτες, κατόπιν κατάλληλης προετοιμασίας.
Το ότι από γενετικής απόψεως υπάρχει συνέχεια, παρά την εγκατάσταση Σλάβων και
“Τούρκων”, μπεκτασί Αλβανών στην πλειοψηφία τους ή εκτουρκισμένων γειτσάρων, στην
Ελλάδα, ουδεμία έκλπηξις, ποιός είναι “Τούρκος” στην Τουρκία και αλλαχού;
Με εκτίμηση,
Ιωάννης Στασινός
Ellanios Kostas είπε
Καλησπέρα φίλοι μου.
Διάβασα τις διάφορες απόψεις στο φόρουμ με ενδιαφέρων, και είπα να βάλω και τι δική μου.
Η αλήθεια ειναι ότι τείνω να συμφωνήσω περισσότερο με τον Άλεξ, αν και δεν μ αρέσει ο τρόπος του γιατί θέλει να προβοκάρει ανοιχτά.
Η μελέτη που προσκομίζει βέβαια, είναι επίσημη, κι επίσης, σε κανένα σημείο της μελέτης δεν διαφαίνεται αυτό που ψυχανεμίζεται το επίδοξο άρθρο της «Απογευματινής». Δηλαδή, σε κανένα σημείο της μελέτης δεν αναφέρεται ότι «To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή (λευκή φυλή)! Γεγονός που σημαίνει πως η συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!» …και διάφορα άλλα.
Επειδή τυγχάνει να έχω ασχοληθεί με το θέμα μπορώ να διαβεβαιώσω ότι σε ποσοστό πρόσμιξης, η ελληνική γενετική σύσταση είναι η μεγαλύτερη της μεσογείου. Πράγμα καθόλου περίεργο, αν σκεφτεί κανείς ότι από τον ελλαδικό χώρο έχουν περάσει αμέτρητες φυλές και πολιτισμοί.
Σχετικά με τη νεολιθική εποχή (αν πάμε λίγο πιο πίσω), μελέτη 6 πανεπιστημίων ΑΠΕΔΕΙΞΕ γενετικά ότι ο μινωικός πολιτισμός είναι αραβικής προέλευσης, αφού όλα τα στοιχεία μας οδηγούν εκεί.
Η μελέτη διεξήχθη από το Αριστοτέλειο με επικεφαλής τον κ. Τριανταφυλλίδη, το Σταντφορντ, το πανεπιστήμιο Μόσχας, Κωνσταντινούπολης, του Ηρακλείου Κρήτης και το Οντάριο του Καναδά.
Θεωρείται μία από τις πιο αξιόλογες μέχρι σήμερα μελέτες γενετικής, τόσο από άποψη συμμετοχής επιστημονικού προσωπικού (6 ονομαστά πανεπιστήμια) όσο και από άποψη αποτελεσμάτων, αφού ανοίγει δρόμους για νέες έρευνες της κοινωνίας της νεολιθικής εποχής και της μετακινήσεις πληθυσμών στη λεκάνη της μεσογείου. Οι κρήτες είναι γενετικά συγγενείς με την Ανατολία ενώ υπόλοιπη ελλάδα με περιοχές των Βαλκανίων.
Πλέον, είμαστε σίγουροι ότι η κοιτίδα του μινωικού πολιτισμού προέρχεται από Συρία-Παλαιστίνη.
Παραθέτω το σχετικό λινκ με τη μελέτη
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x/pdf
Βέβαια, τέτοιου είδους επιστημονικές αποκαλύψεις συχνά αποκρύπτονται από τον τύπο (και όχι μόνο), γιατί έρχονται αντιμέτωπες με σχετικά ιδεολογήματα.
Καλή ανάγνωση.
eego7 είπε
Επειδή τυγχάνει να εκνευρίζομαι όταν διαβάζω μαλακίες, θα κάνω μικρό σχόλιο κύριε Ελλάνιε-σούπα μούπες- Alex νά’χαμε να λέγαμε.
Ποια είναι ρε φίλε η μελέτη που απέδειξε ότι ο μινωικός πολιτισμός είναι αραβικής προέλευσης;
Πλάκα μας κάνεις; Υπήρχαν άραβες την εποχή του μινωϊκού πολιτισμού; Μήπως υπήρχαν και … “Μακεδόνες” ; Μήπως υπήρχαν και “Τούρκοι”;
Πλέον είμαστε σίγουροι ότι οι ηλίθιοι κάνουν βόλτες ανενόχλητοι και πλασάρουν ό,τι μαλακία κατεβάσει ο λιγοστός τους αν-εγκέφαλος….!!
Γωγώ είπε
Έχεις απόλυτο δίκαιο. Διάβασα την μελέτη. Στηρίζεται εξ ολοκλήρου σε υποθέσεις (πως προσδιορίζει ότι τα σημεία που ελέγχει είναι αμετάβλητα από την νεολιθική εποχή;). Ύστερα, όποιος ασχολείται με την στατιστική, θα ήξερε ότι 160 δείγματα, δεν αποτελούν ισχυρό στατιστικό δεδομένο. Δεν ξέρω αν γνωρίζετε πως παράγονται μερικές επιστημονικές μελέτες στην Ελλάδα. Επειδή τα δείγματα πάρθηκαν αποκλειστικά από Έλληνες, δεν καταλαβαίνω σε τι συνίσταται η συμμετοχή των άλλων Πανεπιστημίων. Αν εστάλησαν τα δείγματα για εξέταση στο εξωτερικό, αυτό δεν μπορεί όμως να στηρίξει τα αποτελέσματα της μελέτης. Αν υπήρχαν επιστήμονες από άλλες χώρες στο εργαστήριο του κ. Τριανταφυλλίδη, για εκπαίδευση, αυτό δεν συνιστά και πάλι συνεργασία πανεπιστημίων για την εξαγωγή συμπερασμάτων.
Αλλά και η ίδια η μελέτη δεν καταλήγει στα συμπεράσματα που θέλει να προβάλλει ο Ellanios Kostas. Έχω αναφερθεί και παραπάνω: Να σταματήσουν όλοι οι αντιδραστικοί να γράφουν ότι μ@@@@@α τους κατεβαίνει στο κεφάλι και να ψάχνουν να βρουν και αποδείξεις. Ρίχνουν μόνον νερό στο κρασί των εχθρών της χώρας. Οι άνθρωποι που κατοικούν την χώρα έχουν την Ελληνική ιθαγένεια, την εθνική ταυτότητα του Έλληνα και πάνω από όλα έχουν ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΔΗ. Θα παραμείνουν για πάντα Έλληνες και απ΄ ότι φαίνεται αξιοζήλευτοι.
Ellanios Kostas είπε
Aγαπητέ μου φίλε,
νομίζω ότι άφησα σχετικό λινκ με τη μελέτη στην οποία αναφέρομαι. Ο γενετικός- γεωγραφικός χάρτης στη σελίδα 5, νομίζω είναι ευανάγνωστος, εύκολα κατανοητός και για τους μη κατέχοντες τους τεχνικούς όρους της βιολογίας. Τα δείγματα dna που συλλέχθηκαν στην περιοχή της Κνωσού ταυτίζονται με περιοχές της ανατολίας (σημερινή τουρκία) και μεσογειακής μέσο ανατολής (σημερινό λίβανο-ιρακ κτλ). Τα δε δείγματα των νεολιθικών χωριών του ελλαδικού χώρου Σέσκλο-Διμήνι ταυτίζονται σε πολύ μεγάλο βαθμό με περιοχές των Βαλκανίων, συγκεκριμένα, είναι σχεδόν ίδια με δείγματα από Σερβία, Φύρομ και Βοσνία.
Αυτή η μελέτη ανοίγει νέους δρόμους για την προέλευση των κατοίκων του ελλαδικού χώρου από τη νεολιθική κιόλας εποχή, καθώς και για την ιστορία και γλωσσολογία.
Επιπλέον, η συγκεκριμένη μελέτη αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΆ τη γενετική σύνθεση ανθρώπων του ελλαδικού χώρου, ενώ η μελέτη στην οποία αναφέρεται ο άλεξ, ακροφυγώς θίγει το θέμα του ελληνικού dna και αφορά το σήμερα.
Τέλος, θα ήθελα να τονίσω ότι η μελέτη για την γενετική προέλευση των κρήτων από αραβικές-ανατολικές χώρες, διεξήχθη από 6 πανεπιστήμια. Ως προς το κομμάτι της μεθοδολογίας, νομίζω είναι έγκυρα. Συγκεκριμένα, το στάντφορντ μόνο του, θεωρείται κορυφαίο παγκοσμίως (σκέψου και τα 6 μαζί..). Άρα, δε νομίζω να “λέω μαλακίες”. Απλά παραθέτω μια επιστημονική έρευνα για κάθε ενδιαφερόμενο. Αν κάποιος έχει αντίθετη άποψη, ας μιλήσει επιστημονικά. Η γενετική, είναι θέμα επιστήμης κι όχι επειδή “έτσι μας γουστάρει”. Αν μας δείχνουν το φεγγάρι, δεν μπορούμε να κοιτάμε το δάχτυλο, ούτε να εθελοτυφλούμε.
Το κακό είναι, ότι δεν είναι ούτε εύκολο, αλλά ούτε κι ευχάριστο για μερικούς να βγαίνουν τέτοιες αλήθειες προς τα έξω…
σου αφήνω το λινκ και σου εύχομαι καλή ανάγνωση.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x/pdf
Γωγώ είπε
Ξαναδιάβασε την μελέτη και μην αποδέχεσαι πάντα ότι βλέπεις. Τα μεγάλα ονόματα είναι για εσωτερική κατανάλωση του πανεπιστημίου και τις περισσότερες φορές καταρρίπτονται στην συνέχεια. Δεν είναι μελέτη πολλών πανεπιστημίων, αλλά…….
Ellanios Kostas είπε
Αγαπητή Γωγώ,
Διάβασα τη μελέτη, και πολύ καλά.
Δυστυχώς, από τη μεριά σου, αντιλαμβάνομαι δυσπιστία, όχι “επιστημονικού ενδιαφέροντος”, αλλά απλά, ότι το αποτέλεσμα δε σου “ταιριάζει”, μάλλον ιδεολογικά. Σε αυτήν την περίπτωση, μπορείς απλά να το θέσεις έτσι, κι όχι να επιχειρείς κριτική επί της μεθόδου.
Συγκεκριμένα, συλλέχθηκαν 193 δείγματα από την ευρύτερη περιοχή της Κρήτης και 171 από τα υπόλοιπα νεολιθικά χωριά του ελλαδικού χώρου. Αλλά αυτά τα γράφει και το ίδιο το κείμενο, δε θα στα πω εγώ.
Η μελέτη αυτή είναι πολυσέλιδη, διαθέσιμες είναι αυτές οι 10 σελίδες, που είναι και το ζουμί.
Αν έχεις απορίες κι αμφιβολίες ως προς την επιστημονικότητα της μελέτης σου αφήνω τα στοιχεία των ελληνων υπευθύνων, οι οποίοι θα σε διαφωτίσουν.
C. Triantaphyllidis, A. Kouvatsi
Department of Genetics, Development and Molecular Biology, School of Biology, Aristotle University, Thessaloniki, 54124 Thessaloniki, Greece
triant@bio.auth.gr
akouvats@bio.auth.gr
M. Michalodimitrakis
Department of Forensic Science, University of Crete, Heraklion, Greece
mihalodi@med.uoc.gr
Ενημερωτικά, δεν είναι η πρώτη μελέτη που δείχνει αυτό το αποτέλεσμα.
Τέλος, πίστεψε με, ότι στο χώρο των πανεπιστημιακών (δεν ξέρω ποια είναι η σχέση σου με τέτοιους χώρους), δεν είναι καθόλου απλό για να βάλει ένα καθηγητής την υπογραφή του, έτσι απλά.. Οταν βλέπεις όνομα και “έδρα” σε μία μελέτη, και τέτοιου κύρους, ε, μάλλον αυτοί που την υπογράφουν ξέρουν πολύ καλά τι ακριβώς υπογράφουν (μιλάμε για 6 διεθνή πανεπιστήμια..και όχι της ουγκάντας..).
Η γνώμη μου είναι να είμαστε ανοιχτοί στα δεδομένα που φέρνει η επιστήμη στο φως, ακόμα κι όταν αυτά αντιβαίνουν στην ιδεολογία μας, και σε κάθε ιδεολογία. Όταν ξεκινάμε μια έρευνα, δεν την ξεκινάμε γνωρίζοντας από πριν που θα μας βγάλει. Κάνουμε έρευνα για να ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ κάτι που δεν ξέρουμε ως τώρα. Αυτό είναι και η επιστήμη. Ανεξάρτητα από το τι πιστεύω εγώ κι εσύ, ανεξάρτητα από το τι μου αρέσει, και τι σου αρέσει.
Στην αντίθετη περίπτωση, δεν κάνουμε επιστήμη. Κάνουμε προπαγάνδα.
“η γη γυρίζει” . Όταν το είπε αυτό ο Γαλιλαίος, κάποιοι θέλαν να τον ρίξουν στην πυρά. Ήταν αυτοί που “αποδεχόντουσαν”, αλλά όχι επειδή είχαν επιστημονικές αμφιβολίες, απλά αυτό που είπε ήταν ενάντια στα πιστεύω τους.
Όμως “η γη όντως γυρίζει”. Είτε μας αρέσει, είτε όχι…αυτό είναι επιστήμη.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x/pdf
e-ego είπε
Εσύ μιλάς επιστημονικά δηλαδή;
Πόσο μυαλό θέλει για να καταλάβει κάποιος ότι έγιναν ανάποδα τα πράγματα;
Οι Κρήτες πήγαν στην ανατολή και άφησαν το στίγμα τους κι όχι το αντίστροφο.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με την γελοία θεωρία των ινδοευρωπαίων.
Διαπιστώθηκε σχέση μεταξύ αρχαίων Ελληνικών και σανσκριτικών και ο μέγας που το διαπίστωσε υπέθεσε ότι πρόκειται για γλώσσες…αδερφές, προερχόμενες από μια άλλη κοινή την ινδοευρωπαϊκή. Τόσο μαλάκας ήταν κι αυτός ή αγαθός και δεν το κατάλαβε ή εξυπηρετούσε άλλα συμφέροντα. ΔΕΝ είναι αδερφές γλώσσες, είναι μητέρα και κόρη. (Βρες εσύ ποια είναι η μητέρα να σου πω εγώ ποια είναι η κόρη)
Θα βρεις σχέση σε γενετικό υλικό και στη Σουμάτρα. Λες να ήρθαμε από κει;
Θα βρεις γλωσσική σχέση και στα νησιά Φίτζι. Λες η γλώσσα μας να ξεκίνησε από κει;
Κι όμως η γη γύριζε από την εποχή που το έλεγε ο Αρίσταρχος.
Είτε σας αρέσει είτε όχι είμαστε Έλληνες κι οι υπόλοιποι έχουν dna μας.
Ellanios Kostas είπε
Φίλε μου,
δες πως έχουν τα πράγματα. Στην επιστήμη, δεν παίζει ρόλο τι λέμε “εγώ κι εσύ”, κι αν κάποιος έχει μυαλό να καταλάβει πράγματα. Ούτε βγάζουμε σενάρια επιστημονικής φαντασίας, ούτε του κεφαλιού μας.
Μας λες ότι “οι κρήτες πήγαν στην ανατολή”, ότι “ποια γλώσσα είναι η μάνα, και ποια η κόρη”, ότι “θα βρεις σχέση σε γενετικό υλικό με τη Σουμάτρα. Λες να ήρθαμε από εκεί?”
Και διάφορα άλλα τέτοια, που, με την κοινή λογική, μόνο μπουρδολογίες τα χαρακτηρίζει κάποιος. Μπουρδολογίες όμως ΓΙΑΤΙ??
Αυτά που λες, να τα δεχτώ. Αλλά πες μου κι εσύ, ΠΟΙΟΣ το λέει, ΠΟΥ το λέει, ΠΩΣ κατέληξε σ αυτό το συμπέρασμα. ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ κι ΕΡΕΥΝΑ υπάρχει??
Γιατί, αν δεν ισχύουν τα παραπάνω, κι εγώ αντίστοιχα σου λέω ότι ήρθαμε από την αφρική ή τη σουμάτρα, γιατί έτσι μου γουστάρει. Ζητάμε αλήθεια ή προπαγάνδα??
Οπότε, σε καλώ να απαντήσεις και να στηρίξεις αυτά που λες, με πηγές. Αν πρόκειται να κάνεις κριτική σ αυτά που λέω, ευχαρίστως να τη δεχτώ, αλλά να υπάρχει και
κάποια σοβαρότητα..
Στην τελική, εγώ παρέθεσα μια επιστημονική μελέτη από 6 διακεκριμένα πανεπιστήμια στο χώρο τους. Απ όσο ξέρω, μέχρι σήμερα δεν τους έχει διαψεύσει κανείς. Εκτός κι αν έγινε και δεν το ξέρουμε.
Περιμένω λοιπόν, αν πρόκειται να απαντήσεις, μια σοβαρή τουλάχιστον απάντηση.
υ.γ. Η γη γύριζε κι από την εποχή των Σουμερίων. Και πιο πριν ακόμα, πάλι γύριζε. Δεν έχει σημασία ποιος το διαπίστωσε, αλλά, κατα καιρούς, αυτοί που θέλαν να τον κάψουν επειδή φοβόντουσαν την αλήθεια.
e-ego είπε
Εχθρέ μου
(επειδή μόνο εχθρός μου μπορεί να είναι ένας Εφιάλτης σαν εσένα)
μη με ξαναπείς φίλο σου.
Η μελέτη στην οποία αναφέρεσαι ΔΕΝ λέει τις μαλακίες που λες εσύ και ο Alex. (άσε που πιστεύω ότι είστε το ίδιο άτομο)
λέει ακριβώς τα αντίθετα. Γιατί εσείς θέλετε να τα μεταφράζετε όπως σας γουστάρει και μάλιστα ανθελληνικώς, αυτό είναι πρόβλημά σας.
Φυσικά δεν θα κάτσω να ασχοληθώ με έναν γελοίο σαν εσένα να σκαλίζω και να ψάχνω πηγές, να σου τις παραθέσω, να τις αμφισβητείς με τον γνωστό τρόπο που αμφισβητείς τα αυτονόητα και νά’χαμε να λέγαμε.
Αν θέλεις ψάξε μόνος σου, θα τα βρεις όλα. ΑΝ θέλεις όμως. Που δεν θέλεις.
Τη μελέτη αυτή δεν τη βρήκες εσύ, την ξέραμε από πριν και αποδεικνύει ότι είμαστε Έλληνες, αυτόχθονες και ότι οι άλλοι λαοί έχουν dna δικό μας. Η Ελλάδα είναι τόπος ανθρωπογεννέσεως. Η Μέση Ανατολή όχι. Τουλάχιστον όχι κατά την ίδια χρονική στιγμή αλλά μετά από μερικές χιλιαδούλες χρόνια. Όπως και η Αφρική. Εν τω μεταξύ, πολλοί Απόλλωνες, Ηρακλειδείς, Διόνυσοι πήγαν στα μέρη αυτά ως εξερευνητές και άφησαν το στίγμα τους το οποίο εσύ και μερικοί άλλοι θέλετε να χρησιμοποιήσετε…ανάποδα.
Χαζο-ερωτήματα τύπου “ζητάμε αλήθεια ή προπαγάνδα” δεν θα τα απευθύνεις σε μένα αλλά σ’αυτούς που στα δασκαλεύουν. οκ;
Λοιπόν είπες την ανθελληνική σου άποψη, μη μας πρήζεις τ’αρχίδια άλλο.
astillais είπε
Σε απλά θέματα αν η απάντηση δεν είναι απλή
και απαιτούνται τριαπέντε “μάστορες” κι εξήντα “μαθητάδες”
τότε έχει χου το ρεπάνι
δηλαδή
κάποιοι (σήμερα τους λένε επιστήμονες)
θέλουν να πείσουν ότι το μαύρο (μη αύρα έχον)
είναι λευκό-άσπρο
Ερώτηση προς Ελλάνιο
Γιατί κυνηγάνε τον Πουλιανό;
Αν απαντήσεις δεν χρειάζονται ούτε μελέτες έξι πανεπιστημίων
ούτε 45 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν….
Ellanios Kostas είπε
Φίλε μου,
εδώ και τόση ώρα αυτό προσπαθώ να σου πω. Η επιστήμη λέει ότι δεν είναι αυτόχθονες οι έλληνες. Αυτό υποστηρίζει και η μελέτη. Ο χάρτης στη σελίδα 5 τα λέει όλα πιστεύω.
Αν έχεις κάποια άλλη μελέτη, ευχαρίστως να τη διαβάσω και να τη δεχτώ.
Τώρα για το τι λέει αυτή η συγκεκριμένη μελέτη… νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε αγγλικά.
Πες μου ότι δε σ αρέσει αυτό που λέει, το καταλαβαίνω. Πες μου ότι η αλήθεια πονάει, θα σου πω “ναι, πονάει, αλλά είναι η αλήθεια”. Αλλά μη λες ότι λέει τα αντίθετα από αυτά που όλοι καταλαβαίνουμε… σας δείχνουμε το φεγγάρι και κοιτάτε το δάχτυλο, που λέει ο σοφός λαός.
Θα παραθέσω ενδεικτικά 2 σημεία από την εισαγωγή.
1. “….concerning whether these farmers originated in neighboring Anatolia and the role of maritime colonization..” (το οποίο μιλάει ανοιχτά για καταγωγή των κρητών από ανατολία)
2. “…demographic properties consistent with Bronze Age expansions in Crete, arguably from NW/W Anatolia and Syro-Palestine, while…” (το οποίο μιλάει ανοιχτά για αποικίες συρο-παλαιστίνιων στην κρήτη την εποχή του χαλκού)
..για τους γνώστες αγγλικής, νομίζω είναι ξεκάθαρο το θέμα. Τα υπόλοιπα θα τα δείτε στην ίδια τη μελέτη.
Έχω ψάξει πολλά γύρω από το ζήτημα, όλα με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ. ..περιμένω κι από σένα λοιπόν, αν έχεις άλλη άποψη και θες να σε πάρουμε στα σοβαρά, να μας δώσεις τις πηγές σου. ..εκτός κι αν τα σκαρφίζεσαι μόνος σου αυτά που λες. Η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ.
Αν θεωρείς ότι η μέση ανατολή δεν είναι τόπος ανθρωπογένεσης, να μας πεις που το είδες και που το διάβασες. ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΣΟΥ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΩ (6 πανεπιστήμια) ότι και οι κρήτες, από τη μέση ανατολή και την ανατολία κατάγονται. Αν τσούζει τι φταίω εγώ?
Διάβασε την πάντως, 10 σελίδες, πολύ ζουμί.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x/pdf
υγ. συγγνώμη αν σ ενόχλησε το “φίλος”… εντάξει, καταλαβαίνω ότι τσούζει, αλλά πως κάνεις έτσι. Τόσο πια? δλδ τι να κάνουμε? να λέμε δηλαδή και στα πανεπιστήμια ότι “ήταν έλληνες??” αφού από την αραβία ήρθαν..τι να κάνουμε.
astillais είπε
Ε εντάξει
από την άρα-βία
αφού το λένε
Κι αν αύριο τα ίδια πανεπιστήμια (συμπτωματικώς πάντα)
ΔΕΝ βρούν πηγές που να το αποδεικνύουν
μμμμ σιγά το δύσκολο
ΘΑ τις κατασκευάσουν
και μετά ΘΑ τις διαδώσουν Ελλανίως πάντα
και αυτααααααά
πάει τους ρουμπώσουμε τους …. Πουλιανούς
ελλανίως πάντα
τι, τι να κάνουμε κύριος απ΄το καϋμενιστάν;
για ανάφερε ένα παλιολιθικό ή νεολιθικό οικισμό;
θες να πάμε μαζί να δούμε έναν;
αααα δεν θες;;;
ε δεν πειράζει
θα πάνε οι … επι-στήμονες
πες τους βέβαια να πάρουν και ύπερους μαζί τους
γιατί;;;
αμ γιατί ντεεεεε
e-ego είπε
Δεν είσαι απλώς αληταράς, είσαι προκλητικός αληταράς.
Δεν σου κάθησε ως Alex και επιστρέφεις ως Ellanios Kostas.
“..και θες να σε πάρουμε στα σοβαρά..” ποιοι μωρέ να με πάρετε σοβαρά; Εσύ και .. ο Alex;
Μα τραβούσα ένα ζόρι αν θα με πάρετε σοβαρά.
“..Έχω ψάξει πολλά γύρω από το ζήτημα, όλα με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ. ..”
Σώώπα καϋμένε! Τί λες;
Παρέθεσέ τες μία προς μία. (Σιγά μην έχεις κάτι..)
Μόνο μην μας δείξεις τα φτιαχτά των “μακεδόνων” ή όποιων άλλων Σορο-ανθελλήνων οι οποίοι μην έχοντας ιστορία προσπαθούν να καταστρέψουν ή να καπηλευθούν την ιστορία των άλλων.
Μήπως πιστεύεις και στη θεωρία της .. Μαύρης Αθηνάς; χαχαχαχα!!
Το μεγάλο ζόρι που τσούζει είναι να αποδείξετε ότι δεν είμαστε αυτόχθονοι Έλληνες και όχι κάτι άλλο.
Άντε ρε να παίξεις παραπέρα…
Άντε να παίξεις στο TVXS και στο indymedia, μαλάκα ανθέλληνα.
Επιστημονικές αποδείξεις….
Σαν αυτές που προσπάθησαν να κατασκευάσουν οι εβραίοι ποντίζοντας αντικείμενα νοτίως της Κρήτης για να τα ανασύρουν αργότερα και να λένε “να, οι Κρήτες είναι εβραίοι”. Τους πιάσανε όμως, άσχετα αν στο νεοΕλληνικό κρατίδιο δεν παίρνουν τις αρμόζουσες διαστάσεις τέτοια θέματα και αφήνονται κάτι γελοίοι σαν εσένα να σπέρνουν τις μπούρδες τους.
Ούστ κοπρίτη!
“Ομολογείται μεν γαρ την πόλιν ημών, αρχαιοτάτην είναι και μεγίστην και παρά πάσιν ανθρώποις ονομαστοτάτην ταύτην γαρ οικούμεν ούχ ετέρους εκβαλόντες, ουδ ‘ερήμην καταλαβόντες, ουδ΄εκ πολλώ εθνών μιγάδες συλλεγέντες, αλλ’ ούτω καλώς και γνησίως γεγόναμεν, ωστ’ εξ ήσπερ έφυμεν, ταυτην έχοντες άπαντα τον χρόνον διατελούμεν, αυτόχθονες όντες”
Ρε τον αλήτη τον Ισοκράτη, που δεν ήξερε τί του γίνεται.
e-ego είπε
Δε μου λες, τον Πυθέα τον ξέρεις;
Θερσίτης είπε
Ο λαός της Θεσσαλονίκης έστειλε βαρύ μήνυμα στις 28 Οκτώβρη 2011.
Η μετατροπή της παρέλασης σε μια αυθόρμητη λαϊκή εκδήλωση ιερής αγανάκτησης και οργής είναι αντάξια των καλύτερων αγωνιστικών παραδόσεων του εργατικού λαού. Γιατί πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας, ότι το έθνος, είναι το δίκαιο του εργάτη και κανενός άλλου. Το δίκαιο του εργάτη χωρίς χρώμα, θρησκεία και γλώσσα. Καμία αφηρημένη έννοια όπως πατρίδα, θρησκεία, φυλή ή γλώσσα. Η παραδοσιακές ιδέες του έθνους εκπροσωπούν τα συμφέροντα πολυεθνικών και τραπεζών. Όποιος σήμερα “τρέχει να σώσει την Ελλάδα και την πατρίδα” ουσιαστικά τρέχει να σώσει τους ταγούς των πολυεθνικών.
και που είσαι ακόμα…το πανηγύρι τώρα ξεκίνησε…ο κόσμος σιγά σιγά ξυπνάει..καταλαβαίνει ότι όταν του λέει ο πολιτικός “να σώσουμε την Ελλάδα”, εννοεί ότι πρέπει να σώσουμε τις τράπεζες. Γιατί σήμερα, έθνος=πολυεθνική τράπεζα. Και δεν μπορεί να λειτουργήσει διαφορετικά το έθνος εν καιρώ παγκοσμιοποίησης. Πρέπει να εκπροσωπήσει τις πολυεθνικές τράπεζες.
Αυτό πάντα έτσι ήταν, πάντα το λέγαμε. Αλλά σε περίοδο κρίσης είναι που ο καθένας το καταλαβαίνει και το νιώθει στο πετσί του όταν χάνει τη δουλειά του, όταν βλέπει υποσιτισμένους μαθητές κι όταν βλέπει άστεγους. Δεν είναι ότι το καταλαβαίνει επειδή το θέλει, αλλά επειδή ζορίζεται πραγματικά και χάνει τη δουλειά του.
Διαβάστε Κάρολο Μαρξ. τα έχει πει αυτά.
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΑΦΟΥ ΚΑΤΑΓΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΗ ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΛΕΓΕΣΑΙ ΕΛΛΑΝΙΟΣ.ΚΑΝΤΟ ΓΚΙΜΠΡ ΑΛ ΤΑΡΙΚ
ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΗΣ. είπε
ΑΓΑΠΗΤΕ ΘΕΡΣΙΤΗ ΔΗΛ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΡΟΤΣΙΛΝΤ ΡΟΚΦΕΛΛΕΡ ΚΑΙ Η ΠΑΡΕΑ ΤΟΥΣ ΘΕΛΛΟΥΝ ΝΑ ΣΩΣΟΥΝ ΤΟ ΕΘΝΟΣ?ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΕΙ Ο ΜΑΡΞ?ΠΕΣ ΜΑΣ ΟΜΩΣ ΤΙ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΜΠΑΚΟΥΝΙΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΟΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΜΟΕΘΝΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΟΤΣΙΛΝΤ?
Θερσίτης είπε
Όχι, οι ξένοι επενδυτές δεν θέλουν να σώσουν το έθνος (όπου έθνος, εννοώ έθνος-κράτος, πιο σωστά). Ούτε που τους αφορά. Αλλά σαν κάναν να πιστέψετε. Το θέμα είναι ότι αυτό που σήμερα ο κόσμος πιστεύει σαν ‘έθνος’, είναι αυτό ακριβώς που εξυπηρετεί τις πολυεθνικές. Και αυτό χρησιμοποιούν και σαν επιχείρημα.
πχ. Σου λένε σήμερα, ότι πρέπει να κάνουμε ότι λένε οι αγορές, για να σώσουμε την πατρίδα. Να σώσουμε την Ελλάδα! Αυτό λέει και ο Καρατζαφέρης. Αυτό δε λέει?
Σου λέει δηλαδή, ότι ο μόνος τρόπος να σώσουμε την Ελλάδα, είναι να σκύψουμε το κεφάλι στους ξένους, γιατί αλλιώς θα χρεοκοπήσουμε και δεν ξέρω γω τι. Και αυτό γιατί? Γιατί η διαχείριση του υπάρχοντος συστήματος-κράτους (και άρα του έθνους, με το πως αυτό συλλαμβάνεται σαν έννοια σήμερα) εξαρτάται σε τέτοιο βαθμό από τις τράπεζες, που για να σώσουμε σήμερα την οικονομία θα πρέπει να υπακούμε στη deutsche bank, στη bnp και στη rothchild. Οπότε, βλέπουμε ότι πλέον τους πρωθυπουργούς δεν τους εκλέγει ο λαός, αλλά οι αγορές. Αυτό λέγεται χούντα. Νέα μορφή χούντας, με όρους οικονομίας.
Αλλά ο Κάρολος Μαρξ τα έχει πει εδώ και καιρό αυτά…
Πατρίδα δεν είναι τα ενεργητικά των τραπεζών ούτε οι ξένοι επενδυτές. Πατρίδα δεν είναι οι αγορές ούτε τα ξένα κεφάλαια.
Πατρίδα είναι ο κόσμος που μένει σ αυτόν το τόπο, η εργασία του, η υγεία του, η παιδεία του.
Έξοδος από το ευρώ και άρνηση πληρωμής του χρέους. Επιστροφή σε εθνικό νόμισμα. Διαβάστε Κάρολο Μαρξ, το ξαναλέω, τα έχει πει αυτά.
Αν εσύ θέλεις να υποδουλώσεις ένα ολόκληρο λαό επειδή αντιλαμβάνεσαι λάθος την έννοια της πατρίδας, επειδή γουστάρεις παρελάσεις και σημαίες, να ξέρεις ότι εμείς θέλουμε ελευθερία, καίμε τις σημαίες και διαλύουμε τις παρελάσεις.
Κανένας πια μην έχει αυταπάτες, ή με το κεφάλαιο, ή με τους εργάτες.
Θερσίτης είπε
Σε κάθε περίπτωση, περιμένω να απαντήσεις… Είσαι με το κεφάλαιο, ή με τους εργάτες?
Γωγώ είπε
Κύριε Ελλάνιε ή Άλεξ ή όπως αλλιώς θα ονομαστείς στο μέλλον. Η σχέση μου με το Πανεπιστήμιο δεν σε αφορά αφού δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης. Όπως δεν με αφορά η δική σου σχέση με το Πανεπιστήμιο. Ως επιστήμων όμως «ο γνωρίζων καλώς» θα σου έλεγα το αυτονόητο: Είναι για σένα οι Κρήτες, Άραβες ή Παλαιστίνιοι; Γλώσσα, πολιτισμικές καταβολές, θρησκεία, ήθη και έθιμα, έχουν να κάνουν με τους λαούς που προανέφερες; Η γενετική και η ιστορική μνήμη καταγράφεται ακόμη και αν περάσουν χιλιάδες χρόνια. Οι μύθοι πολλές φορές, οδηγούν τους ιστορικούς του σήμερα, σε συμπεράσματα για τα γεγονότα του χθές. Σήμερα είναι γενικά αποδεκτό ότι οι επιστημονικές μελέτες πρέπει να έχουν έναν στόχο και έναν σκοπό. Μπορείτε να μου εστιάσετε στον στόχο αυτής της μελέτης;
Σίγουρα η γη γυρίζει….. Μόνο που δεν θέλετε να το καταλάβετε.
αδιόρθωτος είπε
Τώρα που το λες πάντως Ελλάνιε σα να ΄χεις δίκιο …φτυστοί με τους μεσοποτάμιους είναι οι Κρητικοί …και έλεγα ρε τι μου θυμίζουνε … ρε με ποιους μοιάζουν …ολόιδιοι ρε παιδί μου …σα να βγήκαν απο την ίδια μάνα …ρε σε όλα ίδιοι λεμε. Αλλά και τόσο ίδιοι να μην ήτανε αφού συμμετείχε και τουρκικό πανεπιστήμιο το σιγουρεύουμε το πράγμα. Γιατί άμα συμμετείχε μόνο το ελληνικό άστα να πάνε που λέει και ο φαλμεΡάιχ. Θα μας λέγανε οτι ο Μίνωας είχε παππού τον ατατούρκ και άντε να τους πιστέψεις. Τώρα που το σκέφτομαι σα να φέρνουνε λίγο για παπούς και εγγονός και θα σε παρακαλούσα να μελετήσεις και αυτό το θέμα με κάποιο τρόπο. Πάντα επιστημονικά και με όσα περισσότερα πανεπιστήμια γίνεται, ιδιέτερα τουρκικά.
Εύγε λεβέντη μου.
Γωγώ είπε
1.Only individuals whose paternal grandfather was from the designated areas were sampled. (ξέρεις πόσοι grandfathers πέρασαν τα τελευταία 4000 χρόνια απο τις περιοχές αυτές;)
1. Αντιγραφή απο την μελέτη: Το δείγμα δεν μπορεί να είναι πραγματικά αντιπροσωπευτικό. Η όλη μελέτη στηρίχτηκε σε υποθέσεις. Για μετακινήσεις πληθισμών εντος και εκτός Ελλάδας (αποικίες) έχεις ακούσει Ελλάνιε;
2. FRYOM (Former Republic of Macedonia), Ο κ. C. Triantaphyllidis έχει βάλει την υπογραφή του κάτω απο τέτοια μελέτη; Οι Μικρασιάτες και οι πόντιοι που ήρθαν στην Ελλάδα, μετά από τόσο κατατρεγμό, ήταν πάντα πατριώτες. Φαίνεται ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις. Η κ. A. Kouvatsi, δεν ξέρει ποια είναι η FRYOM και κάτω από fig 3 δέχεται και την διευκρίνηση; Ο κ. M. Michalodimitrakis από το Πανεπιστήμιο της Κρήτης, πως δέχεται να υποστηρίζει τόσο ανυπόστατα συμπεράσματα για την ιδιαιτέρα του πατρίδα. Κανείς Έλληας δεν θα υπέγραφε ότι είναι Syro-Palestine.
Ο Ρώσος L. A. Zhivotovsky τι σχέση έχει με την μελέτη; Που αναμειγνύεται στο θέμα;
Οι Τούρκοι S. S. Ozcan, E. Kalfoglu και S. Atasoy, σε ποιό μέρος της μελέτης συμμετείχαν;
Ο κ. R. J. King, του τμήματος Department of Psychiatry, τι δουλειά έχει με την μοριακή βιολογία και είναι ο κύριος ερευνητής της μελέτη; Ψυχανάλυση στο DNA έκανε;
Ο κ. P. A. Underhill, μάλλον Ολανδός που “διαπρέπει” στο εξωτερικό, πόσο μπορεί να είναι γνώστης της Ελληνικής πραγματικότητας, ώστε να δέχεται τα τόσο επισφαλή συμπεράσματα;
Έγραψα και προηγουμένως ότι αυτή είναι μια μελέτη άπό αυτές που γίνονται (αν γίνονται) στον Ελλαδικό χώρο, τόσο επιστημονική όσο και αυτοί που συμμετέχουν (αν συμμετέχουν). Πάντως με όσα γίνονται στην χώρα μας τον τελευταίο καιρό (η μελέτη δημοσιεύτηκε το 2008), με τις προσπάθειες που κάνει η Γερμανία γιά ανεξαρτητοποίηση της Κρήτης (άκουσα ότι τα Γερμανικά Πανεπιστήμια δίνουν Διατριβές με το Θέμα), Έλληνες και δη Πόντιοι, Μακεδόνες και Κρήτες να προσπαθούν να βγάζουν τέτοια στημένα κουρελόχαρτα στη δημοσιότητα, αποτελεί πράξη εθνικής μειοδοσίας, αφού μετά γίνεται πάνω σε αυτό σπέκουλα από ανθέλληνες, Ντροπή, Τα κίνητρα ποταπά.
Θερσίτης είπε
Σήμερα το κάθε φασιστάκι βγαίνει και τάσσεται υπέρ του μνημονίου. Εσύ με ποιόν είσαι?
Με το κεφάλαιο είσαι ή με τους εργάτες?
δάσκαλος είπε
Είμαι Έλληνας. Είμαι η συνέχεια του Περικλή, του Πλάτωνα και του Παλαιολόγου. Απόγονος του Κοσμά του Αιτωλού, του Κοραή και του Κολοκοτρώνη. Δεν τρέφω αυταπάτες περί καθαρότητας κάποιου … ελληνικού DNA. Αλλά καμιά σημασία δεν έχει. ΠΙστεύω στην Ελλάδα, την αγαπώ, και κάθε μέρα λέω στους μαθητές μου πόσο πρέπει να την αγαπούν. Η αποφώνηση καθενός από τα μαθήματά μου, είναι: “Καλημέρα παιδιά, και αγαπάτε την Ελλάδα”.
Κωνσταντίνος είπε
Έχω μια ερώτηση.
Μπαίνεις ένα πρωί στην τάξη, και σε ρωτάει ένας μαθητής.
“Κύριε, οι Τούρκοι μπορεί να κάνουν επέμβαση στο Καστελόριζο γιατί βρέθηκε πετρέλαιο. Αξίζει να πολεμήσω για την Ελλάδα? Το πετρέλαιο, θα το εκμεταλλευτούν πολυεθνικές. Αγαπάω την Ελλάδα, αλλά τον πλούτο τον τραβάν οι πολυεθνικές. Αξίζει να δώσω τη ζωή μου για μια τέτοια Ελλάδα?”
Ότι και να του πεις, να θυμάσαι, ότι το να δώσει κάποιος τη ζωή του για την “πατρίδα” (αυτό που εσύ ονομάζεις πατρίδα..) είναι σαν να δίνει τη ζωή του για τις πολυεθνικές. Δηλαδή, ανεξάρτητα από το τι πιστεύει και τι νιώθει αυτός για την “πατρίδα”, το όφελος είναι των πολυεθνικών, αντικειμενικά. Οπότε βλέπουμε ότι κάποιος που υποκειμενικά “αγαπά την πατρίδα”, ουσιαστικά στηρίζει τις πολυεθνικές, αφού αυτές θα πάρουν τον πλούτο.
Το ίδιο παράδειγμα, ισχύει και για τα μέτρα που βάζουν τώρα. Πλήρωνε τώρα πατριώτη, για να σώσεις την ελλάδα και τη σημαία. Αυτό είναι και το πρόβλημα του έθνους-κράτους… σας κάνει να πιστεύετε ότι “είμαστε όλοι το ίδιο” επειδή μιλάμε την ίδια γλώσσα.
Η πραγματική “πατρίδα” θα ήταν αν ο πλούτος που παράγεται πηγαίνει σ αυτούς που εργάζονται, κι όχι στις πολυεθνικές.
Με λίγα λόγια, οι αληθινοί πατριώτες είναι αυτοί που σκέφτονται το μέλλον του κόσμου, του συνταξιούχου, του μισθωτού, και διεκδικούν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης σ΄αυτόν τον τόπο. Δεν είναι πατριώτες αυτοί που θα πολεμήσουν για κάποια σημαία, για τα συμφέροντα πολυεθνικής, για το Γιωργάκη και την παρέα του.
Περί καθαρότητας DNA καλά κάνεις και δεν θρέφεις αυταπάτες… νομίζω οι τόσοι πολιτισμοί που πέρασαν από αυτόν τον τόπο άφησαν ανεξίτηλα το στίγμα τους.
φιλικά,
Χρήστος Βούλγαρης είπε
Οποιος βαυκαλιζεται με την ιδεα οτι μπορει να υπαρχει κοινωνικη δικαιοσυνη χωρις εθνικη ολοκληρωση μπορει να δει τι τραβανε οι Τουρκοι η ας θυμηθει τι τραβουσαν οι Βαλτικοι κτλ στην ΕΣΣΔ.Και φιυσικα αν δεν θελει να υπεραπσιστει την χωρα σε `περιπτωση εισβολης κανεις δεν θα πρεπε να τον υποχρεωσει να το κανει.Απο την αλλη ομως αν οι δυναμεις κατοχης του λεηλατησουν το σπιτι/το μαγαζι του η “ασχοληθουν” με τα θηλεα μελη της οικογεναις του ας προχειρο υτο το λογο περι ιμπεραιλσμου θα ορυ ειναι χρησιμος…
Κωνσταντίνος είπε
Συμφωνώ απόλυτα Χρήστο μου. Αλλά δε λέω αυτό.
Αυτό που λέω, είναι πολύ συγκεκριμένο. Τονίζω την υποκειμενική και αντικειμενική διαφορά του “εθνικού αισθήματος”. Δηλαδή, όταν κάποιος πεθαίνει για τη σημαία, αντικειμενικά, πεθαίνει για τις πολυεθνικές. Υποκειμενικά, ναι, δίνει τη ζωή του για την πατρίδα, τα ιδεώδη, τα ιδανικά κτλ. …Αλλά υπάρχει και η αντικειμενική αλήθεια.
Τώρα, στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ. Αν μπει ο άλλος σπίτι σου, ναι, ή θα πολεμήσεις ή θα κοιτάξεις να σωθείς. Αλλά εκεί δεν πολεμάς για τη σημαία.
Αν όμως κάποιος που είναι από θεσσαλονίκη, και κατέβει να δώσει τη ζωή σου στην Κρήτη ή στην Κύπρο, για να πάρουν το πετρέλαιο οι πολυεθνικές και να τον κυβερνά μετά ο γιωργάκης, ε, λυπάμαι. Είναι χαζός.
Τέλος, σχετικά με αυτά που είπε ο δάσκαλος. Φίλε μου, αν αγαπάς τόσο την ελλάδα όπως λες, τότε κοίτα να κάνεις κάτι και γι αυτήν. Επειδή σου είπαν ότι είσαι απόγονος δε-ξέρω-κι-εγώ-ποιού και ανατριχιάζεις στην όψη της σημαίας δεν σημαίνει ότι είσαι κι έλληνας.
Αν αγαπάς την ελλάδα, τότε κοίτα την άλλη φορά που θα βγει ο κόσμος στου δρόμους ενάντια στα καινούρια μέτρα που θα έρθουν (γιατί θα έχει κι άλλα), τότε, κοίτα να είσαι εκεί. Γιατί αντικειμενικά, η πατρίδα είναι τα συμφέροντα των συμπολιτών σου και όποια πολιτική υποστηρίζει αυτά τα συμφέροντα. Δυστυχώς, η εθνική αντίληψη υποστηρίζει τα συμφέροντα των πολυεθνικών…
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Κωνσταντίνε, γεια σου.
Δεν πιστεύω, να εννοείς, ότι μπορεί κάποια χώρα, να μας εγκαταστήσει πέντε ή δέκα, ας πούμε, πολυεθνικές και μετά, να κάνει κι έναν στρατιωτικό περίπατο, να μας καταλάβει ενώ εμείς, θα παρακολουθούμε απ‘ την τηλεόραση ή στον δρόμο την παρέλαση του στρατού της και τα τεκταινόμενα ατάραχοι. Αυτό, αν το γνώριζε οποιοδήποτε κράτος, δεν θ’ αργούσε. Θα σου πέταγε όχι δέκα, αλλά τριάντα πολυεθνικές, εάν τα συμφέροντά του το απαιτούσαν. Κι αυτό, θα αποτελούσε ένα νέο είδος αναίμακτης στρατηγικής. Εκστρατεία, κατάληψις, κατοχή, χωρίς ν’ ανοίξει μύτη. Ωραία. Και πότε πρέπει να πολεμήσουμε; Πώς μπορείς αυτό να το ξεκαθαρίσεις; Πιστεύω, ότι μάλλον θα πρέπει να το επαναδιατυπώσεις αυτό, που θέλεις να πεις, διότι έτσι, δεν βγαίνει νόημα.
Πάντως, η οικονομία είναι κάτι αλληλένδετο. Είναι μία αλυσίδα, που ο ένας κρίκος επηρεάζει τον άλλον. Σε μία ευνομούμενη πολιτεία, όταν ο Νόμος δουλεύει σωστά, όταν υπάρχει χριστή διοίκησις, τότε εκείνος, ο οποίος θα αρχίσει να κερδίζει πολλά, θα συμπαρασύρει και τους υπολοίπους και σιγά-σιγά, τα πράγματα θα καλλιτερεύσουν για όλους. Αρκεί αυτός, να μην είναι άρπαγας ή φαταούλας. Ο άνθρωπος όμως έχει αδυναμίες. Αυτές τις αδυναμίες πρέπει να προσέχει ο Νόμος και να επεμβαίνει. Είναι γεγονός, πως οι πλέον αδικημένοι είναι οι εργάτες, οι γεωργοί, οι κτηνοτρόφοι και οι πτηνοτρόφοι. Έτσι είναι δομημένες οι ανθρώπινες κοινωνίες. Οι πλέον απαραίτητοι, για μια πολιτεία πολίτες, να είναι οι λιγότερο αμειβόμενοι και οι πλέον φτωχοί. Εάν όμως, καθίσει πάνω στο κεφάλι σου ξένος κατακτητής, τότε θα χάσεις κι αυτά, που απελάμβανες προηγουμένως.
Όταν μπήκαν οι Γερμανοί στην Αθήνα, όλα τα μαγαζιά τροφίμων, που την προηγουμένη ήταν γεμάτα με διάφορα πράγματα, άδειασαν τελείως. Ο κόσμος δεν είχε να φάει και πολλοί πεθαίνανε στον δρόμο από πείνα. Τα πήραν όλα για τον γερμανικό στρατό κατοχής. Έδωσαν στον κόσμο δελτία για να παίρνει ψωμί, 25 δράμια (80 γραμμάρια) την ημέρα, ήταν τότε οι οκάδες και τα δράμια… Λάδι; Ούτε ζωγραφιστό. Με έναν τενεκέ έπαιρνες ένα σπίτι! Άσε τα υπόλοιπα. Εκεί να δεις λόρδες… Κι απ’ την άλλη… να κάθε λίγο και λιγάκι οι κατραπακιές. Άσε, που μπορούσες, να βρεθείς στο εκτελεστικό απόσπασμα, για ψύλλου πήδημα. Άρα γιατί πολεμάς;
Πολεμάς, πρώτα για τον εαυτό σου, αλλά και για τον διπλανό σου και για την οικογένειά σου και για το σπίτι σου και για τα πιστεύω σου. Πολεμάς, για εκείνα, που έχεις κοινά με τον συντοπίτη σου. Γι’ αυτά, που ονειρεύεσαι, για μια καλλίτερη μοίρα, για την θρησκεία σου, τις συνήθειές σου, για τις ιδέες σου, τα ιδανικά σου. Λένε, πως η σημαία, είναι ένα κοντάρι, επάνω στο οποίο είναι κρεμασμένα όλα αυτά μαζί. Εσύ πρέπει να την φυλάς, γιατί άμα στην πάρουν, δεν θά’ χεις τίποτα. Και πάνω κει ψηλά, ίσως κάποιοι να σε βλέπουν και να λένε, πως καλά κάνανε και στην παρέδωσαν έτσι, που να κυματίζει περήφανα. Κι άμα δει ποιος είσαι, ποιος ξέρει, μπορεί να μαζευτεί κι η πολυεθνική. Μπορεί και όχι. Τα πάντα εξαρτώνται από την διοίκηση και την δικαιοσύνη. Όταν οι διοίκησις είναι καλή και διαφεντεύει ο Νόμος, όλα πάνε καλά. Εάν όχι… η απογοήτευσις και η αδικία σε οδηγούν σε σκέψεις, σαν αυτές, που κάνεις εσύ τώρα, που εύχομαι, να τις ξανασκεφθείς και να τις επαναδιατυπώσεις.
Χρήστος Βούλγαρης είπε
Δηλαδη ο παπους μου απο την πλευρα της μανας μου ηταν χαζος που πηγε στην Ηπερο για να πολεμησει τους Ιταλους αν και ηταν Πελλοπονησιος; (Δεν μιλαω για τον πατερα του πατερα μου γιατι ως Κερκυραιος ηταν απενατι)Η λογικη που προκρινεις δηλοαδη π.χ. εγω εχω γεννηιθει στην Αθηνα απο πατερα Κερκυραιο και μητερα Πελοπονησια αρα δεν πρεπει να με νοιαζει τι γινεται στο Αιγαιο στην Μακεδοναι και στην Θρακη το μονο αποτελεαμα που θα εχει ειναι η επαναληψη του 14ου αιωνα με τους Τουρκους και αλλους να` μπορουν ευκολα και ανετα να καταλαμβανουν το ενα κομματι της ΕΛΛΑΔΑΣ μετα το αλλο. (και φυσικα οταν θα απειληθουν η Κερικυρα ,η Αθηνα και η Πελοπονησος δεν θα`ειναι και πολλοι διαθεσιμοι για να τις υπεραπιστουν.Με ολο το σεβασμο η επιχειρηματολογια μου θυμιζει το “pourquoi”τ των Γαλλων το 1940 και το αποτελεσμα πιθανως να το γνωριζεις….Υποτιθεται οτι εχουμε εξελιχθει πολυ περα παο τους τοπικικσμους της Αρχαιοτητας αρκετα μας στοιχισαν με τους Ρωμαιους.
ΥΓ σε περιπτψση που υπαινιισεσαι οπτι το εθνος ειναι μη- ανικειμενικη υπαρξη η “φαντασιακη κοινοτητα” ας μου πειτρεπεις να σου αντιτεινω οτι η μεγαλυτερη “φαντασιακη κοινοτητα” ειναι αυτη που βασιζεται στην φαντασιωση οτι επειδη μαι ομαδα ανθρωπων εχει διαβατηρια και αστυνιμικες ταυτοτητες προερχομενςς απο το ιδο κεντρο εξουσιας αποτελει τροπον τινα μιαιενοτητα (οπως π.χ. οι πολυπολιτισμικες κοινωνιες του Ηνωμενου Βασιλειου και των Ηνωμενων Πολιτιεων)
Χρήστος Βούλγαρης είπε
ΥΓ 2 “Δυστυχώς, η εθνική αντίληψη υποστηρίζει τα συμφέροντα των πολυεθνικών”…Αυτο αν θελεις πες το σε ενα Κουρδο η Θιβερτιανο η Καταλανο η Σκωτο να δουμε τι θα` σου πει…
ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΠΑΛΑΙΟΚΩΣΤΑΣ είπε
με εμαθε ο πατερας μου
-καθολου να μην με ενδιαφερει αν προερχομαι απο τους αρχ,Ελληνες ,αλλα να “ψαχνω” με παθος και χωρις προκαταληψεις την παγκοσμια γνωση ,με ανοιχτο -κριτικο πνευμα .Παγκοσμια γνωση που αντικειμενικα εχει ΠΟΛΥ και απο εκεινους μεσα .
-καθολου να μην με απασχολει η συνεχεια του DNA μου απο τον Περικλη ή τον Κυναιγυρο αλλα να αναζητω τα καλυτερα χαρακτηριστικα του λαου εκεινου .Να μαθαινω και τον Πλατωνα ,αλλα και τον Επικουρο .Να ειμαι οπαδος του ανθρωπισμου του Ασκληπιου και του Ιπποκρατη .
-καθολου να μην με απασχολει καμμια “μελετη ” απο που “προερχονταν ” εκεινοι ,αλλα να θαυμαζω τα εργα τους ,και τα υλικα και τα πνευματικα .Να εχω κι εγω οπως κι εκεινοι το μετρο και την αρμονια οδηγο ,την συμφιλιωση και τον σεβασμο τους στην φυση .Να αναγνωριζω και να πολεμαω τις υβρεις του ανθρωπου εναντιον της .
- πως “Ελληνες” υπαρχουν και σε αλλους λαους ,που κλεινουν ευλαβικα το γονυ σ εκεινους ,ρουφουν με παθος τα γραπτα τους ,μαθαινουν κι αυτοι να μην περιοριζουν ,να μην βαζουν καγκελα ,και προαπαιτουμενα κανενος ειδους στην παγκοσμια παραχθεισα (ως τωρα ) γνωση .Να εχουν ως να κλεισουν τα ματια οδηγο το “εν οιδα ,οτι ουδεν οιδα” .Να λατρευουν την συνεχη και αεναη μαθηση .
-να ειμαι εραστης του ορθολογισμου και της μαθηματικης αναλυσης στη σκεψη και να μην νοιωθω ενοχες απεναντι σε κανεναν “θεο” ,επειδη υπαρχω και ζω.
-να χαιρομαι καθε μερα τον ηλιο και τη ζωη ακριβως γιατι αποζητω καθημερινα ολα τα παραπανω
-να μπορω να αντιπαρατιθεμαι με επιχειρηματα με καθε εναν ,ακομα ομως και πολεμωντας για να εχει το δικαιωμα αυτος να με αντικρουσει .
-να αγαπω εκ προοιμιου καθε ανθρωπο και καθε λαο ,να σεβομαι τα διακιωματα του ,αλλα και να φκιαχνω Σπαρτιατικες φαλαγγες εναντιον του οταν με επιβουλλευεται κι αμφισβητει αυτος τα δικα μου
ετσι λοιπον ποσως με ενδιαφερει αν προερχομαι απο αυτους ,ή και αυτοι απο που προερχονταν .
ΑΛΗΘΕΙΑ ,αξεπεραστη απο κανεναν Φαρμεραγιερ, ειναι οτι τετοια αγαλματα ,τετοιους ναους ,τετοια γνωση ,τετοια παιδεια ,τετοιο καλος και ομορφια κανενας αλλος λαος μεχρι τοτε δεν ειχε παραξει .Στοιχεια που καθε κοινωνια εκτοτε αναζητει για να βρει την ευδαιμονια της .Εμεις απλα ειμαστε τυχεροι που ζουμε στον ιδιο τοπο ,στον ιδιο ηλιο μ αυτους.
Στοχος μας θα επρεπε να ειναι ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΠΕΡΑΣΟΥΜΕ.
Τι σημασια εχει λοιπον αν προερχομαι απο αυτους ή απο που προερχονταν αυτοι ,εγω θελω να τους φτασω και να τους ξεπερασω .ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΑΝΑΧΤΙΣΩ ΠΑΡΘΕΝΩΝΑ!
(και λεω Παρθενωνα κι οχι φαλαγγες ομοιων γιατι αυτες υπαρχουν εδω και 2500 χρονια στο DNA μου (χαχαχα) και το αποδεικνυει η “μελετη” ……της “τρελλας” στο Μανιακι ,ή στο “αερα” κατα των κοκοροφτερων και της Εθνικης Αντιστασης )
Π. Κ. είπε
Δεν αμφιβάλω καθόλου για το ανθελληνικό έργο και τους νόθους που καλλιέργησαν οι οπαδοί της θεωρίας, πως οι σημερινοί Έλληνες δεν έχουν καμιά σχέση με τους αρχαίους ημών προγόνους.Και όμως, παρόλον τον ανθελληνισμό σας, τα εκατομμύρια των Ελλήνων σε ολόκληρον τον κόσμο, θα συνεχίζουν στους αιώνες τους άπαντες, να είναι οι πυρσοί της δόξας σε ολόκληρη την οικουμένη. Αυτός ο πολιτισμός, αυτή η ιστορία, αυτή η γλώσσα των Θεών, το ξέρω πόσο σας ανησυχεί. Διαβάστε όμως και μια φορά ακόμα την επιστολη του Μίκη Θοδωράκη προς την “μητέρα” σας, τη Θάλεια και τον προσπαππού σας Φαλμεράιερ.
Θερσίτης είπε
Ο λαός της Θεσσαλονίκης έστειλε βαρύ μήνυμα στις 28 Οκτώβρη 2011.
Η μετατροπή της παρέλασης σε μια αυθόρμητη λαϊκή εκδήλωση ιερής αγανάκτησης και οργής είναι αντάξια των καλύτερων αγωνιστικών παραδόσεων του εργατικού λαού. Γιατί πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας, ότι το έθνος, είναι το δίκαιο του εργάτη και κανενός άλλου. Το δίκαιο του εργάτη χωρίς χρώμα, θρησκεία και γλώσσα. Καμία αφηρημένη έννοια όπως πατρίδα, θρησκεία, φυλή ή γλώσσα. Η παραδοσιακές ιδέες του έθνους εκπροσωπούν τα συμφέροντα πολυεθνικών και τραπεζών. Όποιος σήμερα “τρέχει να σώσει την Ελλάδα και την πατρίδα” ουσιαστικά τρέχει να σώσει τους ταγούς των πολυεθνικών.
και που είσαι ακόμα…το πανηγύρι τώρα ξεκίνησε…ο κόσμος σιγά σιγά ξυπνάει..καταλαβαίνει ότι όταν του λέει ο πολιτικός “να σώσουμε την Ελλάδα”, εννοεί ότι πρέπει να σώσουμε τις τράπεζες. Γιατί σήμερα, έθνος=πολυεθνική τράπεζα. Και δεν μπορεί να λειτουργήσει διαφορετικά το έθνος εν καιρώ παγκοσμιοποίησης.
Αυτό πάντα έτσι ήταν, πάντα το λέγαμε. Αλλά σε περίοδο κρίσης είναι που ο καθένας το καταλαβαίνει και το νιώθει στο πετσί του όταν χάνει τη δουλειά του, όταν βλέπει υποσιτισμένους μαθητές κι όταν βλέπει άστεγους. Δεν είναι ότι το καταλαβαίνει επειδή το θέλει, αλλά επειδή ζορίζεται πραγματικά και χάνει τη δουλειά του.
Διαβάστε Κάρολο Μαρξ. τα έχει πει αυτά.
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Είναι άκρως εντυπωσιακό και περίεργο, το να ασχολείται, έστω και ένας Έλληνας πλέον, μ’ αυτά, που ισχυρίσθηκε ο Φαλλμεράϋερ, οι θεωρίες του οποίου, ιστορικές και γλωσσολογικές, απαντήθηκαν και πέθαναν σχεδόν, πριν αποβιώσει ο ίδιος. Πώς είναι δυνατόν να επανεμφανίζονται νεκραναστημένες αυτές οι απόψεις σήμερα, αφού το θέμα έχει λυθεί πριν ενάμιση περίπου αιώνα; Και καλά οι ξένοι… αλλά και Έλληνες; Τα του DNA, των σχετικών ερευνών και συμπερασμάτων, δεν μπορώ να μην τ’ αποδεχθώ, οπότε κι αυτά οδηγούν στο ότι, ο άνθρωπος αυτός προσεπάθησε, να περάσει κάτι, εν γνώσει του, ότι ήταν εκ προοιμίου λάθος. Διότι ο Φαλλμεράϋερ δεν ήταν κανένας χαζός.
Δύο Βυζαντινοί ιστορικοί του 6ου μ. Χ. αιώνος, ο Μένανδρος αφ’ ενός και ο Ευάγριος αφ’ ετέρου υπήρξαν οι πήγες, στις οποίες βασίσθηκε. Το 1830 συνέγραψε τον πρώτο τόμο της Ιστορίας του Μορέα, όπου έγραψε με πάθος, ότι «η φυλή των Ελλήνων εξηφανίσθη απ’ την Ευρώπη» και το 1845 στα «Αποσπάσματα εκ της Ανατολής» επανήλθε, αναπτύσσοντας λεπτομερέστερα την θεωρία του.
Η γνώμη λοιπόν του Φαλλμεράϋερ ότι οι Σλάβοι κατέβηκαν και εξεσλάβισαν την Ελλάδα, κατά τον Μένανδρο το 588 και κατά τον Ευάγριο το 588-589, στηρίζεται, επιεικώς, σε παρερμηνεία των κειμένων. Καταδεικνύει επίσης, το πώς ένα εμφανέστατο λάθος, μία, ίσως ηθελημένη, παρεξήγησις, είναι δυνατόν, να οδηγήσει σε μακροχρόνιες επιστημονικές συζητήσεις, να διχάσει ιστορικούς, αλλά και πόσες δυσκολίες παρουσιάζει η διόρθωσις και η αποβολή της, ούτως ώστε ο μη ειδικός ιστορικός αναγνώστης του μέλλοντος, να λάβει την σωστή εικόνα μίας περιόδου, βάσει της οποίας θα δυνηθεί να κρίνει τις μετέπειτα εξελίξεις.
Μία νοερά μεταφορά, δια της φαντασίας μας, στην Ελλάδα του 1830 ή του 1845, δεν βλάπτει. Η χαώδης κατάσταση, μετά την απελευθέρωση από τους Τούρκους, η ανοργανωσιά, η πρώτη κυβέρνηση του Καποδίστρια, ο Όθων, η γραφειοκρατία των Βαυαρών, που μας έμεινε αμανάτι, η ετοιμασίες μεταφοράς της πρωτευούσης από το Ναύπλιο στην Αθήνα, η φτώχια κλπ. Εκείνη τη στιγμή, ο Φαλλμεράϋερ, ο οποίος, λόγω των ιδεών του, εξεδιώχθη εκ του πανεπιστημίου, εις το οποίο εδίδασκε, επέλεξε, για το άνανδρο και φθονερό κτύπημά του κατά της Ελλάδος. Πώς θα μπορούσαν οι άνθρωποι εκείνοι, να αντιδράσουν σε πλήγματα μίας τέτοιας προσωπικότητος. Ίσως παρασυρθείς, από τα επιτεύγματα της εποχής του, που ξεκίνησαν νωρίτερα με τον Δαρβίνο και συνεχίστηκαν με την επιτυχή μελέτη του μεγάλου Γερμανού γλωσσολόγου Fr. Bopp και της περί Ινδογερμανικής ή Αρίας φυλής διατυπώσεως της ιαπετικής θεωρίας του, θέλοντας να ενισχύσει την δική του θεωρία και με πιθανό στόχο την υστεροφημία του, ο Φαλλμεράϋερ συνέχισε απτόητος, χωρίς να σταματήσει εκεί, χρησιμοποιώντας όλα του τα όπλα… Παρ’ όλο, που όλες του τις περιηγήσεις, τις έκανε παρέα με τον Ρώσο στρατηγό Τολστόι (όχι τον μεγάλο συγγραφέα), στο διαδίκτυο διατυπώνεται η υπόνοια, ότι ο φόβος και η αντιπάθειά του προς τους Ρώσους, τον ώθησε προς ενίσχυση, ως αντιπαραβολή, της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Ένα είδος μαξιλαριού δηλαδή, στο υπογάστριο της Ρωσσίας, το οποίο, θα έπαιζε ρόλο φοβήτρου και που αν θέλουμε το πιστεύουμε.
Γλωσσολόγος ον και έχοντας σπουδάσει ανατολικές γλώσσες, ασχολήθηκε και με την ελληνική. Και νόμισε, ότι η απώλεια του απαρεμφάτου στην νέα ελληνικήν οφείλεται στην σλαβική επίδραση, συνεπέρανε δε, ότι «γλώσσα άνευ απαρεμφάτου μοιάζει με σώμα χωρίς χέρι» [(σ 542): “Ein Sprach ohne Infinitiv ist nicht viel besser als ein menschlicher Korper ohne Hand”)]. Οι απόψεις του προεκάλεσαν πολλές συζητήσεις και απέκτησαν αρκετούς υποστηρικτές κατά την εποχή του, οι οποίοι, με την πάροδο του χρόνου σχεδόν, εξηφανίσθησαν, για να επανεμφανισθούν, οι εσφαλμένες του ιδέες πάλι σήμερα και μάλιστα υπό Ελλήνων, ακόμα και μέσω κρατικών τηλεοπτικών σταθμών.
Η απάντηση δόθηκε από τον D. Hesseling, ο οποίος απέδειξεν ότι το απαρέμφατο άρχισε να αντικαθίσταται δι’ αναλελυμένης προτάσεως, ήδη από των χρόνων του Ευαγγελίου. Τα Fragmente εξεδόθησαν σε δευτέραν έκδοση το 1877 υπό του G. Thomas. Και το 1913 από τον H. Feigl und E. Molden, Stuttgard, το: “J. Ph. Fallmerayer, Schriften und Tagebucher”.
Πρώτος αντέδρασε, τo 1832, ο ονομαστός ιστορικός J. Zinkeisen κι έγραψε κατά της σλαβικής ετυμολογίας του ονόματος «Μορέας», την οποίαν εδέχθη και ο Φαλλμεράϋερ, η επιστημονική ερμηνεία της λέξεως εδόθη από τον Γ. Χατζηδάκι. Ο Κ. Παπαρρηγόπουλος συμπληρώνει τις παρατηρήσεις του Zinkeisen δεχόμενος το ότι οι Σλάβοι κατήλθαν ειρηνικώς στην Ελλάδα, άρα βαθμηδόν και σε μικρόν αριθμό, καθώς και το ότι από της βασιλείας του Ηρακλείου αρχίζει η εγκατάστασίς των νοτίως του Ίστρου (Δουνάβεως), όταν συνέγραψε την πρώτη του ιστορική μελέτη, το 1843, περί της εποικίσεως σλαβικών τινων φύλων στην Πελοπόννησο.
Το ίδιο έτος ο Α. Γεωργιάδης παρουσιάζει μελέτη γραμμένη εις την αρχαία ελληνικήν και λατινικήν γλώσσα και ο Σ. Οικονόμου γράφει σωστές παρατηρήσεις στο ιατρικό περιοδικό «Νέος Ασκληπιός», κατά τις οποίες εκλαμβάνει το όνομα Ελλάς του Ευαγρίου υπό ευρυτέραν έννοια. Ακολουθούν οι Ιστορικές Πραγματείες, το Κ. Παπαρρηγοπούλου, όπου συμπληρώνεται η άνω αναφερομένη, προηγουμένη, μελέτη του και τάσσεται κατά της εκδοχής ερημώσεως της Αττικής κατά τον μεσαίωνα. Ο καθηγητής της ιατρικής δε, Κ. Βουσάκης, κατά τον πρυτανικό του λόγο το 1870, προσεπάθησε να καταπολεμήσει τις ιδέες του Φαλλμεράϋερ περί Ελλήνων, δια διαφόρων γενικών, φυσιολογικών παρατηρήσεων.
Και άλλοι ιστορικοί, όπως ο Κάρολος Χοπφ, αμφιβάλλουν αν οι Σλάβοι έφθασαν μέχρι την Ελλάδα κατά τον έκτο αιώνα και για την δήθεν ερήμωση της Πελοποννήσου κ. λ. ενώ ο A. Thumb στο “The Modern Greek and his Ancestry” επικρίνει την θεωρία του Φαλλμεράϋερ από ιστορικής, γλωσσικής, λαογραφικής και ανθρωπολογικής απόψεως. Ο Roesler δεν δέχεται την εξάπλωση των Σλάβων νοτίως του Ίστρου προ του Φωκά (602). Ο N. Jorga γράφει, ότι οι Σλάβοι ακολουθούσαν του Αβάρους ως βοηθοί και άνευ αυτών δεν ηδύναντο να κατέλθουν τόσον νοτίως. Ο M. Vasmer εξετάζει τα σλαβικά τοπωνύμια και λέει ότι κακώς η λέξις «Μορέας» και η κατάληξη –ίτσι θεωρήθηκαν σλαβικές.
Πολλές ακόμη υπερβολές ελέχθησαν όπως αυτή του Ρώσου ιστορικού Vasiliev, που ισχυρίζεται ότι η ζωτικότητα και η κατά γένη οργάνωση του σλαβικού στοιχείου, ανανέωσε το βυζαντινό κράτος και παρέτεινε την ζωή του κατά χίλια έτη. Ο Γερμανικός στρατός κατοχής, το 1944 εξέδωσε στην Αθήνα το βιβλίο “Der Peloponnes” του Γερμανού ιστορικού G. Stadtmuller, όπου έγραψε ότι τον 6ον αιώνα ολόκληρη η μέση και δυτική Πελοπόννησος, κατελήφθη, σχεδόν πέρα ως πέρα από τους Σλάβους. Αποδείξεις του ισχυρισμού του δεν έφερε, αργότερα όμως, σε κατοπινότερο βιβλίο του, δεν επαναλαμβάνει την άποψη αυτή, αλλά θεωρεί, ότι από την εποχή του Φωκά άρχισε η κάθοδος των Σλάβων, ότι οι απόψεις του Niederle είναι ρομαντικές και δέχεται τις παρατηρήσεις του Peisker περί του ανοργανώτου των Σλάβων.
Αυτά τα ολίγα, για να ξέρουμε που βρισκόμαστε. Διότι, έτσι όπως πάμε προς τα πίσω, μπορεί να βρεθούν κι άλλοι, τέτοιου είδους ερευνητές, οι οποίοι να αρχίσουν, να προβάλλουν τις αμφιβολίες τους, για το αν η Γη είναι σφαιρική και να προσπαθούν, να μας πείσουν, πως είναι επίπεδη και το κέντρο του σύμπαντος.
Χρήστος Βούλγαρης είπε
Κ. Μαρη μου άρεσε παρα πολύ το σχόλιο σας άλλα ας μου επιτραπεί νας σα διρορθώσω σε δύο σημεία
α)το έργο του Δαρβίνου “Η προέλευσις των ειδών” εκδόθηκε το 1859 άρα αρκετά μετά το έργο του Φαλμεραιερ.
β)Μετά την εκδίωξη από το Πανεπιστήμιο ο Φαλμεραιερ.βρήκε δουλειά στο Αυτοκρατορικό Υπουργείο Εξώτερικων την περίοδο κατα την οποία “συμπτωματικα” ήταν υπουργός ο Μέτερνιχ (και επισής σε μια περιόδο κατα την οποία συμφώνα με το Χέντιρκ Βαν Λόουν” η αστυνομία άνοιγε όλα τα γράμματα”) και δεδεμένου ότι η πολιτική του Μετερνίχ εξυπερετούνταν απο το έργο του Φαλμεραιερ.η επιστημονική ακεραιότητα του τελευαίου τίθεται εν αμφιβόλω…
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Κύριε Βούλγαρη,
Μάλλον υπήρξε μία μακρά καθυστέρησις, λόγω δικής μου αδεξιότητος…
Κι εγώ μεν απήντησα αμέσως στο ωραιότατο και σωστότατο σχόλιό σας, για το οποίο, άλλη μια φορά σας ευχαριστώ, αλλά μη γνωρίζοντας τον μηχανισμό αποστολής, έστειλα την απάντηση στον εαυτό μου… Ήμουν πάντοτε απρόσεκτος… Πιστεύω ότι μπορείτε να με συγχωρέσετε γι’ αυτό και να την αναγνώσετε, κάτω από την πρώτη μου αντίδραση και την αρχική εμπλοκή μου σ’ αυτήν την συζήτηση.
Εκείνο, που ήθελα πάντως να τονίσω, είναι το ότι, ο 19ος αιώνας έβραζε, στην κυριολεξία, από επιστημονικές έρευνες διαφόρων ζητημάτων, στην προσπάθειά του να ξεφύγει από την θρησκοληψία και τις δεισιδαιμονίες αλλοτινών εποχών. Πώς μπορούσε να λείπει από κει ο Φαλλμεράϋερ;
Χρήστος Βούλγαρης είπε
Κυριε Μαρη μην ανυσηχειτε, την απαντηση σα την ειδα και ειναι πολυ ενδιαφερουσα…Εξαλλου συζητησημη ειναι η οποιαδηοτε αποωη ειναι στηριγμενη σε επειχηρηματα και σε κοσμιο υφος και η δικη σας αποωη καλυπτει και τις δυο κατηγοριες.
Εγω σας ευχαριστω και ο Θεος να σας εχει καλα…
ΥΓ και η Ελευθεροτυπια προσπαθησε να “ξεσκονισει” τον Φαλμερραιερ χωρις ομως αποτελεσμα
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Κύριε Βούλγαρη.
Η συζήτησις πρέπει να γίνεται σε κόσμιο ύφος, αλλιώς δεν είναι συζήτησις, αλλά καυγάς. Ασχέτως με το τι υποστηρίζει ο καθένας, είναι εποικοδομητική, εφ’ όσον οι απόψεις διατυπώνονται, άνευ θρησκευτικών, πολιτικών, ή άλλων γραμμών και προκαταλήψεων. Εσμέν γαρ Έλληνες το γένος, ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί, όπως θα έλεγε και ο Πλήθων, καλή του ώρα. Αποτελεί δε ιδίωμα μας, το να συζητούμε και να διαφωνούμε. Έχουμε πολλά ελαττώματα, το κυριότερο εκ των οποίων είναι οι διαφορές μας, που μερικές φορές είναι αγεφύρωτες. Προσωπικά, διακατέχομαι από ένα πνεύμα αντιλογίας, που με κάνει και δεν αποδέχομαι εύκολα ό,τι διαβάζω. Τις εφημερίδες, έχω σταματήσει να τις αγοράζω. Κατά την γνώμη μου, έχουν από καιρό χάσει την ομορφιά τους. Κάποτε, αποτελούσαν πρότυπα ορθής χρήσεως της ελληνικής γλώσσας και του συντακτικού. Σήμερα, ελάχιστοι εφημεριδογράφοι διαθέτουν αυτά τα προσόντα. Έτσι, δεν γνωρίζω το τι εγράφη στην «Ελευθεροτυπία». Όμως ο γραπτός λόγος προβληματίζει. Διότι ό,τι γράφεται, αποκτά υπόσταση και μπορεί, να στρεβλώσει την πραγματικότητα. Μπορεί επίσης, να χρησιμοποιηθεί στο μέλλον, για να εξυπηρετήσει διάφορα συμφέροντα.
Ο άνθρωπος, μέσα στην στενότητα το χώρου και του χρόνου, στην οποία ζει, είναι αδύνατον, να αποκτήσει την παντογνωσία. Ελάχιστα γνωρίζουμε απ’ αυτά, που μας περιβάλουν. Τα μαθαίνουμε δια των αισθήσεων, οι οποίες, με την σειρά τους, μπορεί να μας ξεγελάσουν. Σχεδόν πουθενά, δεν δυνάμεθα, να είμαστε απόλυτοι. Η Ιστορία τώρα, καταγράφει γεγονότα, αλλά δεν είναι αλάθητη. Πολλά απ’ αυτά, που συνέβησαν, δεν έχουν καταγραφεί από ιστορικούς, οι οποίοι τα έζησαν μεν, αλλά δεν τα αντελήφθησαν. Άλλα πάλι, λόγω εμφάσεως ή, αν μου επιτραπεί η έκφρασις, ιστορική αδεία, τα μεγαλοποίησαν.
Ο ιστορικός, κατά την γνώμη μου, θα πρέπει να διαθέτει ευθυκρισία και κριτικό πνεύμα. Δεν μπορεί, να γράψει αυτά, που συνέβησαν, χωρίς να εκθέσει τις απόψεις του. Άλλως, το γραπτό του, δεν θα είναι τίποτε άλλο παρά ένα απλό ρεπορτάζ. Αυτός λοιπόν, έχει εκ προοιμίου εξασφαλισμένη την δικαιολογία του λάθους. Μερικές φορές ωστόσο, το «λάθος» γίνεται επίτηδες. Δεν είναι λοιπόν, τόσο αθώο και οδηγεί σε διόλου κολακευτικούς συνειρμούς, για τον συγγραφέα. Ο αναγνώστης, είναι εκείνος, που έχει μεγάλη σημασία. Επειδή σ’ αυτόν απευθύνεται. Διότι, εάν επιδέχεται ο,τιδήποτε του σερβίρεται, όχι μόνον από τους ιστορικούς, αλλά κι από ένα σωρό άλλους, τότε αυτός αποτελεί εκ των προτέρων, άθελά του, τον μηχανισμό στρεβλώσεως. Κι αυτός μεταδίδεται σαν την χολέρα και δεν υπάρχει εμβόλιο για να τον αντιμετωπίσεις. Υπάρχουν γραπτά, τα οποία εξυπηρετούν διάφορες σκοπιμότητες. Εξαρτάται από αυτόν, που τα διαβάζει και την κρίση του, το πώς αυτά θα αναγνωσθούν και θα αφομοιωθούν.
Τελείως συμπτωματικά μπήκα στο «Olympia». Τυχαία έπεσα πάνω στον Φαλλμεράϋερ. Εξανέστην όταν τον είδα να ξαναζωντανεύει. Κάθισα κι έγραψα ό,τι μού’ ρθε στο κεφάλι εκείνη την στιγμή. Να ξαναζωντανέψει ναι, αν η επιστήμη βρει, έστω κι ένα σωστό σ’ αυτά, τα οποία ισχυρίζεται, των οποίων η βάσις είναι απολύτως λανθασμένη. Επί σαθρής βάσεως δε, κάθε οικοδόμημα καταρρέει. Αλλά να τον ξαναζωντανέψουμε εμείς; Δεν του πάει πολύ αυτό;
Αυτά και σας χαιρετώ.
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Προς τον κύριο Ellanio Kosta,
Ωραία είναι αυτά, που γράφετε και οπωσδήποτε, προσωπικά, σέβομαι κάθε είδους πανεπιστημιακή έρευνα. Μιλάμε όμως για παλαιοντολογία, εφ’ όσον συζητούμε για νεολιθική εποχή και δεν γνωρίζω πόσο βαθιά στην αρχαιότητα προχώρησε η έρευνα αυτή, στην οποίαν αναφέρεστε. Πώς είναι όμως δυνατόν, μέσα στους ιβηρικής προελεύσεως, κατά τα φαινόμενα,, λαούς, οι οποίοι κατοικούσαν στην λεκάνη της Μεσογείου και του Αιγαίου, όταν αυτή ήταν στεριά, με τις τρεις της μεγάλες λίμνες με το γλυκό νερό και τα δάση, τα οποία την σκέπαζαν, πριν διαβρωθεί το κομμάτι του Γιβραλτάρ, ορμήσει ο Ατλαντικός και κατακλυσθεί από θάλασσα και ανάμεσά σ’ αυτούς, να υπήρχε μία βουνοκορυφή, όπου κατοικούσαν άνθρωποι αραβικής προελεύσεως, οι οποίοι και τελικώς διεσώθησαν. Μπορείτε να το εξηγήσετε; Ακούγεται κάπως περίεργο αυτό. Από την άλλη, οι Κρήτες είχαν δημιουργήσει μεν πολιτισμό, που ίσως είναι αρχαιότερος εκείνου των Αιγυπτίων και των Σουμερίων του Σαργκόν Α’ 6400 π. Χ. περίπου, πράγμα, που δεν δυνάμεθα, να διερευνήσουμε και να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα ακόμα.
Οι Άραβες της Αραβικής Χερσονήσου είναι αναμφίβολα αρχαιότατος λαός, δεν είχαν αρχίσει να εξαπλώνονται ακόμα όμως. Οι κατοικούντες την Μεσοποταμία λαοί, ήταν σημιτικής προελεύσεως, ακόμα και οι Ελαμίτες πιθανώς, οι οποίοι, παρ’ ό,τι παρουσιάζονται ως αγνώστου και εξαφανισθείσης φυλής, υπήρχαν μέχρι τουλάχιστον το 64 μ. Χ., αφού στις Πράξεις των Αποστόλων, στην αρχή του δευτέρου κεφαλαίου, πληροφορούμεθα, ότι οι Απόστολοι, όταν δια της επιφοιτήσεως του Αγίου Πνεύματος άρχισαν να ομιλούν διάφορες γλώσσες, ανάμεσα σ’ αυτές μιλούσαν και η γλώσσα αυτού του χαμένου λαού. Δεν μπορεί λοιπόν, να ξεχώριζαν από τους υπολοίπους. Η γλώσσα τους ήταν ακόμη ζωντανή. Εικάζεται δε ότι οι Φιλισταίοι ήταν Κρήτες, οι οποίοι διέφυγαν την καταστροφή του πολιτισμού των μετά το 1000 π. Χ. και μετενάστευσαν στην Μεσοποταμία, όπου προσεπάθησαν, να ιδρύσουν κράτος και αργά, με την πάροδο του χρόνου, αφομοιώθηκαν. Είναι εμφανές όμως, ότι οι Φιλισταίοι διέφεραν. Δεν ήταν Σημίτες. Οι Ινδοευρωπαίοι Πέρσες ήλθαν αργότερα…
Επαναλαμβάνω, σέβομαι τις έρευνες των Πανεπιστημίων, που αναφέρετε, θα μου επιτρέψετε όμως, να έχω ορισμένες αμφιβολίες. Πολιτικές σκοπιμότητες κατατάσσουν τους Αλβανούς στους Ιλλυριούς. Οι Τούρκοι μας λένε ότι είναι απόγονοι των Τρώων. Οι Σκοπιανοί, ανακάτεμα Σλάβων και Βαρδαριωτών Τούρκων, μας παρουσιάζονται σαν Μακεδόνες. Έγκριτοι ιστορικοί, όπως ο G. Wells επί παραδείγματι, ισχυρίζονται, πως οι αρχαίοι Κρήτες ήταν Ίβηρες, ο δε Will Durant αναφέρει ότι είχαν ολόκληρη αυτοκρατορία, η οποία συμπεριελάμβανε αρκετές νήσους του Αιγαίου και της Μεσογείου, μαζί με την Σικελία. Ενισχυτικό της απόψεως αυτής, του ότι ήταν Ίβηρες δηλαδή, είναι και το ότι πέραν των γνωστών τους χαρακτηριστικών, τα οποία μας έρχονται από τα διάφορα αρχαιολογικά ευρήματα, το μεγάλο τους πάθος ήταν οι ταυρομαχίες. Υπάρχουν εδώ ομοιότητες με τους Ισπανούς. Εύκολα, μπορεί να υποθέσει κανείς, ότι τα πρώτα ελληνικά και ισπανικά, φύλα προέρχονται από απογόνους, εκείνων που σωθήκανε από την βιβλική εκείνη καταστροφή. Δεν βρέθηκε βέβαια ακόμα, κανένας Σαμπολιόν, να μας δώσει το κλειδί αναγνώσεως της γραμμικής Α’ και των διαφόρων γραπτών, τα οποία μας άφησαν οι Κρήτες, που θα μας πληροφορούσαν ίσως αναλόγως. Πάντως δεν θα με εκπλήξει καθόλου, να μάθω, πως υπήρχαν εκεί, σαν ορεσίβιοι, ας πούμε, δώδεκα, δεκαπέντε ή και είκοσι δύο χιλιάδες χρόνια πριν. Πώς μπορεί κανείς να ανιχνεύσει την προέλευση ενός τέτοιου πολιτισμού, που χάνεται στο βάθος της Ιστορίας… Πολιτισμού, ο οποίος έμεινε χιλιάδες χρόνια απομονωμένος, μακριά από νομαδικές επιδρομές, αφού είχε γύρω του την θάλασσα, η οποία ήταν απροσπέλαστη για τους νομάδες. Ανέπτυξε εμπορικές σχέσεις από το 3500 π. Χ. με τους Αιγυπτίους, αλλά δεν μπορούμε να διεισδύσουμε βαθύτερα.
Συμπερασματικά, οι Κρήτες μάλλον διαφέρουν από τους Άραβες και μοιάζουν περισσότερο με ιβηρικής προελεύσεως φυλή. Οι Πελασγοί, οι Έλληνες, οι Χάονες και οι υπόλοιπες ελληνικές φυλές, προ της καθόδου των Αχαιών και των Δωριέων, αν στην πραγματικότητα έγινε κι αυτή το 1800 και 1100 π. Χ., θα πρέπει να είναι της ιδίας φυλής. Πιθανώς είναι αυτοί, που διεσώθησαν της μεγάλης καταστροφής και είναι αυτόχθονες. Οι Ιβηρικής προελεύσεως φυλή είναι λευκή με μαύρα μαλλιά και καστανά μάτια, τα δε χαρακτηριστικά της διαφέρουν της σημιτικής, στην οποία συμπεριλαμβάνονται και οι Άραβες. Οι κυρίως διαφορές είναι εμφανείς στην κατατομή του προσώπου, των ματιών και των χειλέων και κυρίως της μύτης.
Η παλαιοντολογία είναι σαν ένα μεγάλο βιβλίο, πολυσέλιδο και χοντρό, απ’ το οποίο λείπουν σελίδες, ή ολόκληρα κομμάτια, που είναι κατεστραμμένα και δυσανάγνωστα, με τα φύλλα του σκοροφαγωμένα, έτσι, που μας αφήνουν μεγάλα κενά. Δεν είναι δυνατόν να το διαβάσουμε και μετά βεβαιότητος, να λάβουμε οιανδήποτε θέση, εκτός εάν έχουμε συντριπτικές αποδείξεις. Δεν έχω διαβάσει τα πορίσματα των ερευνών των Πανεπιστημίων, που αναφέρετε, ούτε και μπορώ, τουλάχιστον για την ώρα, να τα μελετήσω, αλλά εκ προοιμίου σας λέω, ότι περισσότερο πιστεύω αυτό, που βλέπω. Και οι αρχαίοι Κρήτες, δεν μοιάζουν με Άραβες.
Θερσίτης είπε
Στην παρούσα φάση, αυτό που πρέπει να μας αφορά αν είμαστε πατριώτες, δεν είναι από που στην ευχή έρχονται οι κρήτες, οι παλαιστίνιοι και οι άραβες. Δεκάρα δεν πρέπει να δίνουμε για την καταγωγή.
Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι πως θα σώσουμε την πατρίδα από τις δυσκολίες, τώρα, που υπάρχει πρόβλημα.
Ο Κάρολος Μαρξ είχε αναλύσει το καπιταλιστικό σύστημα με ακρίβεια πριν πολλά χρόνια. Τώρα επαληθεύεται. Οι κυβερνήσεις πλέον δεν θα έχουν την εντολή του λαού αλλά των αγορών. Γιατί αυτό μας επιβάλλεται. Κι έτσι μας φύτεψαν τον Παπαδήμου.
Αυτό δεν πρέπει να περάσει. 17 Νοέμβρη όλοι στους δρόμους να διώξουμε τους φασίστες από τη χώρα.
Έξοδος από το ευρώ. Επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και εθνική οικονομία.
Κανένας πια μην έχει αυταπάτες. Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες.
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας κύριε Θερσίτη. Καταλαβαίνω το πνεύμα σας. Ο πατριωτισμός μας ενώνει, αναμφίβολα και μακάρι να είμαστε πάντα όλοι ενωμένοι. Δεν βλάπτει όμως, να ξέρουμε και την καταγωγή μας, ούτε να σκεπτόμαστε από πού και ποιους καταγόμαστε. Αυτό, μάλλον ενισχύει τον πατριωτισμό παρά δημιουργεί αντιθέσεις. Άλλωστε, αν δεν δώσουμε σημασία στο ένα, αν δεν δώσουμε σημασία στο άλλο, τι θα έχουμε να λέμε μεταξύ μας. Πώς θα μπορούσαμε διαφορετικά να γνωριστούμε εμείς οι δυο; Ξέρετε κανέναν λαό, που να μην υπερηφανεύεται για την ιστορία του; Πώς ν’ αφήσουμε τους Κρήτες απ’ έξω;
Για να σωθεί η πατρίδα μας, πρέπει να υπάρξει αρχηγός! Αρχηγός, που να εμπνέει. Τέτοιος ατυχώς, δεν νομίζω να υπάρχει. Ιερείς και φιλόσοφοι δεν συνιστώνται σε τέτοιες περιπτώσεις. Διότι αυτοί, μπορεί να συνεπάρουν το πλήθος, να το ξεσηκώσουν, αλλά δεν εμπνέουν εμπιστοσύνη… Άλλοι χρειάζονται…
Ο Κάρολος Μαρξ και ο Ένγκελς, με το Κοινωνικό Συμβόλαιο, απέδειξαν την θεωρία τους πολλά χρόνια πριν. Όμως όσο καλές κι αν ήταν οι προθέσεις τους, απευθύνονται σε ανθρώπους και οι άνθρωποι έχουν αδυναμίες και κάνουν σφάλματα. Όλα τα πολιτεύματα εμπεριέχουν τέτοια. Ο Λάο Τσε, αρχαίος Κινέζος φιλόσοφος, τον οποίον αν δεν γνωρίζει κάποιος, μαζί με τον Κομφούκιο, δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβει τους Κινέζους, που έχουν κι αυτοί βαθύ αρχαιότατο πολιτισμό και υπερηφανεύονται για την καταγωγή τους, την γλώσσα τους και την γραφή τους, εκλαμβάνει τους ανθρώπους, ως εκ προοιμίου κακούς. Τι να κάνουμε τώρα; Να τον διορθώσουμε κι αυτόν μετά από 2500 χρόνια;
Η έξοδος από το ευρώ, με βρίσκει απολύτως σύμφωνο, αν και δεν είμαι οικονομολόγος, για να μπορώ να αναλύσω τις επιπτώσεις.
Και ποιος είναι αυτός, που έχει αυταπάτες; Τον γνωρίζεται; Εγώ, ούτε είδα, ούτε βλέπω κανέναν…
Αυτή την στιγμή χρειάζονται όλοι όμως. Μην κάνουμε διαχωρισμούς λοιπόν. Πιστεύω, ότι και σεις εννοείτε και ξεχωρίζετε ίσως τους άρπαγες από τους υπολοίπους, οπότε δεν νομίζω ότι θα διαφωνήσει κανένας μαζί σας…
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Κύριε Βούλγαρη, γεια σας.
Ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο.
Δεν αναφέρθηκα φυσικά σε χρονολογίες και όπως πιστεύω, να καταλαβαίνετε, δεν ήταν αυτός ο σκοπός ή το πνεύμα μου.
Θέλετε να πείτε, ότι δύο χρόνια μετά το 1859, ο Φαλλμεράϋερ πέθανε. Δεν έχει αυτό σημασία. Κοντά είναι. Δεν είμαι αλάθητος. Άλλωστε, αρχή της φιλοσοφίας είναι, ότι όλοι ενδέχεται, να κάνουμε λάθος…
Ο Φαλλμεράϋερ, αναμφίβολα ήταν προσωπικότης. Δεν μου είναι συμπαθής όμως. Μοιάζει μεγαλομανής. Αλλά και το πλαδαρό του πρόσωπο είναι αποτρεπτικό. Ήταν επαναστάτης. Εντάξει. Αναμφίβολα έξυπνος, αφού παιδί ακόμα, τον πήραν οι καλόγεροι απ’ τα ζώα του πατέρα του, που έβοσκε και τον σπούδασαν. Αυτό δεν το κάνανε σε κάθε παιδί. Ήταν λοιπόν χαρισματικός.
Μιλάμε όμως για μίαν εποχή, όπου συνέβαιναν πολλά. Η αναγέννησις είχε προχωρήσει. Η μεγάλη θρησκοληψία είχε αρχίσει, να παραχωρεί, μετά δυσκολίας την θέση, που έπρεπε στην επιστήμη. Όλοι προσπαθούσαν κάτι να δείξουν. Η Γεωλογία, η παλαιοτέρα των επιστημών, μόλις είχε αρχίσει να ανακάμπτει….
Ο Ιάκωβος Φίλιππος έψαχνε. Τι έψαχνε; Κάτι έψαχνε. Και τον χρηματοδοτούσε ο Τολστόι. Ιστορικός και γλωσσολόγος, σου λέει. Και μετά περιηγητής. Γι’ αυτό κάθισε τόσον καιρό στη Κωνσταντινούπολη, για να βρει αυτό το κάτι. Να κτυπήσει ποιαν; Ίσως αρχικά την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Την Ελληνική Αυτοκρατορία, που την Ιστορία της μαθαίνουμε στο σχολείο σαν Βυζαντινή. Εκεί πιθανώς απέβλεπε… Και τότε… Να το λαχείο! Βρήκε αυτά, που ήθελε! Και… την συνέχεια την ξέρουμε…
Γυναίκα δεν άκουσα, να κυνηγάει ποτέ… Θα μου πείτε: Ε και;
Κι όμως, αυτός ο άνθρωπος, συγκλόνισε τότε το πανελλήνιο, που τον είχε δεχθεί, με την γνωστή φιλοξενία του, που τον φίλεψε… και μετά… να ανταπόδοσις…. Αντρίκια πράγματα! Και είδα προ καιρού τέσσερις φώκιες στην τηλεόραση, να τον ξεσκονίζουν, να τον φρεσκάρουν και να μας τον ξανασερβίρουν… Ε, όχι. Πάει πολύ.
Αυτά.
Και σας ευχαριστώ για άλλη μια φορά.
Θερσίτης είπε
Αυτό που θέλω να τονίσω, είναι ότι η «περί καταγωγής» συζήτηση και η εμμονή σε αυτήν στην παρούσα φάση, είναι ελάσσονος σημασίας γιατί η χώρα διανύει δύσκολους καιρούς. Είναι δηλαδή σαν να έχει πιάσει το σπίτι μου φωτιά κι εγώ έχοντας γνώση της όλης κατάστασης, να αλλάζω τους διακόπτες της κουζίνας.
Ο Κάρολος Μαρξ κι ο Φ. Ένγκελς στο ανυπέρβλητο έργο τους «Το κεφάλαιο» (το «κοινωνικό συμβόλαιο» αν αναφέρεστε στο έργο, είναι του Ρουσσώ), ανέλυσαν όσο κανείς τις αντιφάσεις του τότε καπιταλισμού, καθώς και την πορεία που πρόκειται να διαγράψει. Δυστυχώς για εμάς «έπεσαν μέσα» στην ανάλυση τους. Οι φούσκες που γεννάει το σύστημα, αυτές που μας έφεραν ως εδώ δεν είναι δημιούργημα κάποιου που «κυβερνά τον κόσμο» ούτε επινόηση κάποιου που «κινεί τα ινία» και παίρνει αποφάσεις. Η κρίση δεν είναι στημένη όπως κάποιοι βολεύονται να πιστεύουν. Η κρίση είναι δομικό στοιχείο του οικονομικού συστήματος. Η θέση βέβαια που έχουν κάποιοι τους επιτρέπει να εκμεταλλεύονται καταστάσεις.
Το 2011 έχασαν τις δουλειές τους 300.000 άνθρωποι (αυγ 2010-αυγ 2011). Για 2012 υπολογίζονται άλλοι τόσοι. Τουλάχιστον σε 150 σχολεία τις χώρας βρέθηκαν παιδιά υποσιτισμένα στα όρια της λιποθυμίας. Φαντάζεστε πως θα είναι αυτή η χώρα σε 2 χρόνια από τώρα?
Αν λοιπόν αυτό δεν σας απασχολεί και σήμερα, ο πυρήνας της προβληματικής γυρίζει γύρω από την καταγωγή των Ελλήνων, τότε σας παραπέμπω στη λαϊκή ρήση «εδώ ο κόσμος καίγεται και το μου.. χτενίζεται».
Σχετικά με το ποιος έχει αυταπάτες, απορώ γιατί μου κάνετε την ερώτηση… Δηλαδή δεν ξέρετε κανέναν να έχει αυταπάτες? Δηλαδή θεωρείται ότι υπάρχει κόσμος που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ της κυβέρνησης? Θα με τρελάνετε…
Πολλοί συμπολίτες μας θεωρούν ότι εντός του ευρώ και της ευροζώνης θα επιστρέψουμε σε ένα συγκροτημένο καπιταλισμό όμοιο με αυτόν της δεκαετίας 2000-2010. Λυπάμαι, αυτό δε γίνεται. Κι όσοι ακόμα το πιστεύουν, να τους δω σε λίγους μήνες. Αν όχι μήνες, σε ένα χρόνο, παραπάνω δε θα χρειαστεί.
Πολλοί είναι αυτοί που θεωρούν ότι μιλώντας για έθνος «βοηθούν την πατρίδα», και ταυτίζουν τα συμφέροντα των τραπεζών και των πολυεθνικών με τα συμφέροντα των πολιτών. Είναι η κλασσική ρητορεία της δεξιάς. Αλλά οι μάσκες έπεσαν. ΠΑΣΟΚ-ΛΑΟΣ και ΝΔ συγκρότησαν κυβέρνηση συμμαχίας χωρίς λαϊκή εντολή, αλλά με μόνη εντολή των αγορών για να στείλουν αυτόν τον τόπο στο γκρεμό.
Αυτοί που άλλοτε βροντοφώναζαν για την πατρίδα και το έθνος, είναι αυτοί που εξυπηρετούν τα συμφέροντα των πολυεθνικών και του κεφαλαίου και υποθηκεύουν τις τύχες των απογόνων μας.
Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι σήμερα ο εθνικισμός εξυπηρετεί ανοιχτά συμφέροντα των πολυεθνικών. Το να μιλάει κανείς για πατρίδα με τον τρόπο που μιλάν οι εθνικιστές-δεξιοί-συντηρητικοί εξυπηρετεί ανοιχτά τις παγκόσμιες τράπεζες.
Αυτό να δούμε πότε θα το καταλάβει ο κόσμος…
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Κύριε Θερσίτη, απ’ ό,τι βλέπω, δεν διαφωνούμε τελικώς, παρά σε κάτι μικρολεπτομέρειες μονάχα, που είναι σαν τους διακόπτες και τις πρίζες της κουζίνας, που αναφέρετε, όταν το σπίτι μας καίγεται. Δεν είχα αμφιβολίες ως προς αυτό. Το λεπτό σας χιούμορ, μ’ έκανε πολλές φορές να γελάσω, αλλά πιστέψτε με, δεν είχα σκοπό να σας τρελάνω, απλώς, να σας τσιγκλήσω λιγάκι, για να διατυπώσετε πληρέστερα τις απόψεις σας και γι’ αυτό σας ευχαριστώ.
ΤΡΑΝΤΕΛΛΕΝΑΣ είπε
Οι μεγαλύτεροι εχθροί του Ελληνισμού ήταν είναι και θα είναι οι Σιωνιστές. Τις σφαγές του 1922 τις κατεύθυναν Τουρκοεβραίοι, ο Κολοκοτρώνης όταν άλωσε την Τριπολιτσά τους κατέσφαξε και άλλα πολλά. Γιατί δεν αναρωτιέται κανείς, για πιό λόγο τους κυνήγησαν σε όποια χώρα κι αν πήγαν ; Μήπως πάντοτε κάτι μεμπτό έκαναν εκεί; Όσο υπάρχει Ποντιακό στοιχείο στην πατρίδα μας θα μας τρέμουν.
Θερσίτης είπε
Ποιοι σιωνιστές ρε φίλε… η χώρα βρίσκεται στο χείλος της καταστροφής, κι εσύ κυνηγάς μάγισσες?
τέτοια ώρα πρέπει να στραφείς στον πραγματικό αγώνα, να διώξουμε αυτούς που πρέπει. Τι δουλειά έχουν τώρα οι σιωνιστές και ο κολοκοτρώνης, το ’22 και οι πόντιοι…
Την δανειακή σύμβαση που επιβάλλει το ΔΝΤ τη διάβασες?
Εχθρός του ελληνισμού δεν είναι κάποια φυλή. Δηλαδή και ο Μπόμπολας κι ο Κόκκαλης και πολλοί άλλοι μεγαλοεπιχειρηματίες που μας φέραν εδώ, έλληνες είναι…αυτοί τι είναι? υπέρ τίνος? του λαού ή του κεφαλαίου?
Κανένας πια μην έχει αυταπάτες. Ή με το κεφάλαιο, ή με τους εργάτες.
Γεώργιος Ν. Μαρής είπε
Το σχόλιο του κυρίου Θερσίτη με καλύπτει, σχεδόν απολύτως.
KOSTAS TRENT είπε
Άν θέλετε, να προσθέσω κι εγώ στην ενδιαφέρουσα συζήτηση τις όποιες γνώσεις μου :
1/ Το περί διατήρησης ”καθαρού ελληνικού Ντί Έν Έι” ανά τους αιώνες δείχνει ασχετοσύνη με την εθνολογία και βιολογία. Ουδείς λαός είναι ”καθαρός”. Κανένα ντι εν έι δεν μπορεί ν’ αποδείξει αμιγές του τάδε ή δείνα λαού. Όλοι σχεδόν οι λαοί είναι σύμμεικτοι, συμμιγείς. Λ.χ. οι σημερινοί γερμανοί ξέρουν ότι ένα ποσοστό σημαντικό τους στα ανατολικά κύρια μέρη της γερμανίας είναι καθαρά σλαβικής καταγωγής, περίπου 30-40%. Μόνο οι … πολλοί νεοέλληνηνες εξεγείρονται, ακριβώς επειδή δεν συγγενεύσουν σε σοβαρό ποσοστό με τις επιστημονικές γνώσεις ή την …νηφαλιότητα, όταν τους δείξεις τί λέει η ευρωπαική Εθνολογία : ότι τόσον ο ελληνικός , όσον και ο βουλγαρικός και τουρκικός λαός σήμερα, έχουν κ ο ι ν ή προέλευση. Από ένα κ ο ι ν ό εθνολογικό μωσαικό.
2/ Η θεωρία του Γιάκομπ Φίλιπ Φαλλμεράυερ, ειδικά η δεύτερη με την οποία επανήλθε όταν αντικρούσθηκε η πρώτη του θεωρία περί της ελλήνων καταγωγής, παραμένει μιά συνεκτική κι άξια αναφοράς εθνολογική θεωρία ως και σήμερα, στην Ευρωπαική εθνολογία.
3/ Όλοι οι έλληνες λαογράφοι, ιστορικοί κλπ. δεν απαντούν στο περίφημο ”Χρονικόν της Μονεμβασίας”, ούτε φυσικά μπορούν ν’ απαντήσεουν. Σιωπούν ή διαστρεβλώνουν τα γεγονότα [περί....Σκοπίων και σκοπιανοκατευθυνόμενων ισχυρισμών'' κττ.
Τό Χ ρ ο ν ι κ ό τ η ς Μ ο ν ε μ β α σ ί α ς , το οποίο ανάγεται στον 10ο μ.Χ. αιώνα, αναφέρει ρητά μεταξύ άλλων
''...και ε σ λ α β ώ θ η άπασα η ελλάς...'' [αναφερόμενο στους περίφημους ''σκοτεινούς αιώνες'' δηλ. τους έκτο έως και όγδοο αι. μ.Χ. - [ως τα 822 περίπου μ.Χ. δηλ., όταν στην ναυμαχία των πατρών ο βυζαντινός στόλος κατανίκησε την σλαβική ναυτική δύναμη κι άρχισε την ανάκτηση της νότιας βαλκανικής απ' την Βυζαντινή εξουσία της Κών/πόλεως [ μετακινήσεις μεγάλων χριστιανικών πληθυσμών από καππαδοκια κττ για επαναβυζαντινισμο-επαναχριστιανοποίηση της νότ. βαλκανικής, δράση του περίφημου ΝΙΚΩΝΟΣ ΤΟΥ ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ,,, ειδικά στην σημερινή Λακωνική που είχαν κατακλύσει τα Σλαβικά φύλα , Εζερίται και Μελιγγοί κττ. [ Δ ε ύ τ ε - ρ η Θεωρία Φαλμεράυερ κτλ.] . Σήμερα διασώζονται τέσσερα [4] αντίγραφα του σημαντικού αυτού χειρογράφου σε ελληνικά και ευρωπαικά μουσεία.
Οι Σλάβοι, αντίθετα απ’ τους άλλους εισβολείς, μετά την επικράτησή τους προέβαιναν σε γενική κατασφαγή του υφιστάμενου πληθυσμού ή τον εξανάγκαζαν να καταφύγει στα νησιά ή στα βουνά : γι αυτό και οι Τ σ ά κ ω ν ε ς [ κατά παραφθορά του ''Λάκωνες''], που κατάφυγαν στην σχεδόν απόρθητη Μονεμβασία, αποτελούν , μαζί με αρκετές οικογένειες της Δυτικής Αργολίδας και Πατρών μάλλον, τα μόνα σχεδόν καθαρά υπολείμματα των αρχαίων ελληνικών πληθυσμών.
Γιαυτό εξάλλου το κύριο βυζαντινό εμβατήριο, ο κύριος ύμνος, Εθνικός τουτ΄΄εστιν ύμνος των βυζαντινών δεν εείναι κανείς ύμνος για την πάλη των Ακριτών, ούτε για νίκες κατά των Αράβων , ή των Σελτουκιδών Τούρκων ή των Οθωμανών τούρκων. Είναι ο ύμνος ο Ακάθιστος κατά της Σλαβικής κατάκλυσης που κυρίευσε όλα τα φρούρια εκτός απ’ της Θεσσαλονίκης και της Κώνσταντινουπόλεως. Όλα τα άλλα οχυρά μέρη της νότιας βαλκανικής κατκλύσθηκαν απ’ τους Σλάβους. Τήν επίθεση κατά της Πόλης καθοδήγησε η Αβαρική αριστοκρατία των Ιππέωνε και αξιωματικώνα. Όμως το μεγαλύτερτο μέρος του στρατού εισβολής ήταν οι μεγάλες δυνάμεις των σλάβων. ΑβαροΣλαβική πολιορκία. Ο Ακαθιστος Ύμνος λοιπόν αποδεικνύει λογικά πως τον κ ύ ρ ι ο σχεδόν και θανάσιμο κίνδυνο στη μακραίωναη ιστορία της, διέτρεξε η αυτοκρατορία απ’ την γενική σλαβική εισβολή και ξενική φυλετο-εθνική κατάκλυση.
Αυτός ο μετά τον Παπαρρηγόπουλο κύριος σχεδόν εθνικιστής ιστορικός-λαογράφος ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΜΠΡΟΥ, μόλις ανακάλυψε και μετέφρασε στα μοναστήρια της Αθωνικής Πολιτέίας στα τέλη του δεκάτου ένατου αιώνα ένα αντίγραφο του Χ ρ ο ν ι κ ο ύ της Μονεμβασίας, για πολύ χρόνο βίωσε μιά σοβαρή σύγκρουση της επιστημονικης με την εθνοπατριωτική του , ας πούμε, συνείδηση. Νά το επικυρώσει και να το αναφέρει στα Επιστημονικά Χρονικά κττ., ή όχι ; Ή να το αποσιωπήσει δηλ. ;
Τελικά επικράτησε η Επιστημονική του ηθική, και το απέστειλε στο Πανεπιστήμιο Αθηνών με τη σχετική Ανακοίνωση. Φυσικά το Μ ο ν ε μ β ά σ ι ο ν Χ ε ι ρ ο γ ρ α φ ο ν θάφτηκε.
4/ Πολλοί γέροντες και ακόμη περισσότεροι παλιότερα, μιλούν για τους τόπους γέννησης τους με τις Σλαβικές ονομασίες και τοπωνύμια. [Ακόμα επίσης πρβλε ότι σε πολλά χωριά του Ολύμπου ή Μετσόβου μιλούσαν ακόμα Β λ ά χ ι κ α ] . Μέ τον θάνατο αυτών των παλιών γενεών εξέλιπαν κι οι πάμπολες σλαβικές τοπωνυμικές ονομασίες : τόσο μικροτοπωνύμια όσο και μεγατοπωνύμια :
– Μικροτοπωνυμικά ονόματα βρυσών, στανών, λόγγων , πηγών, ράχεων, βραχοκορυφών, χαραδρών, ρυακιώαν, ρεματιών, συνοικιών, χανιών, γεφυρών, λάκκων, υψιπέδων, οροπεδίων, σωρών βράχων, εκκλησιδίων, τειχισμάτων και χίλια δυό αλλα.
– Μεγα-Μακροτοπωνυμικών : ονόματα χωριών, κωμοπόλεων, λιμένων , ακρωτηρίων, κόλπων, μεγάλων λιμνών, οροσειρών, ποταμών, πόλεων κττ..
Άν τα ονόματα της δεύτερης κατηγορίας του νύν ελληνικοήυ χώρου είναι πολλές εκατοντάδες ως χιλιάδες , τα μικροτοπωνύμια είναι δ ε κ ά δ ε ς χ ι λ ι ά δ ω ν : ένας δηλ. τεράστιος εθνολογικός και ιστορικός αδιάψευστος π λ ο ύ τ ο ς . [Πού δυστυχώς εξωρίσθηκε ή τάφηκε. Χάριν της φτιαχτής φυσικά, '' καθαρότητος '' [ ! ] ]
Στην αρχή μιά ‘εθνική ‘ επιτροπή φιλολόγων, μή συμπεριλαμβάνουσα κανέναν γλωσσολόγο ή εθνολόγο επιστήμονα, ανέλαβε το ”εθνικό έργο στα 1907-1908 να κάνει τον πρώτο εξελληνισμό των….”βάρβαρων” χιλιάδων αυτών σλαβικών κυρίως τοπωνυμίωνα κύρια αρχίζοντας από τα χωριά και τις κωμοπόλεις της τότε νεοελληνικής επικράτειας. Σ’ αυτήν την μεταγλωττίζουσα επιτροπή, που δρούσε με …εθνικόν ζήλον [ ! ], και που σήμερα ο μέσος νεοελληνας έχει πλήρη άγνοια, συμπεριλαμβάνονταν ονόματα, αργότερα τρανταχτά, ως του μετέπειτα πανεπιστημιακού Αμάντου, του Κεραμόπουλου, του Ζακυνθηνού, του μεγάλου λογοτέχνη Καμπούρογλου κττ.
Όσο αύξανε, με την παιδεία, την χρήση της νεοελληνικής κουλτούρας, με τις εφημερίδες, περιοδικά, θεατρικά έργα κττ και τον στρατώνα ο ελληνικός χαραχτήρας της άρτι εξελθούσας τότε από εκατονταετίες ξένης κυριαρχίας, κοινωνίας , αυξηθηκε ο μεταγλωττισμός, που μπορεί κανείς να τον πεί και σαν ” νεοπλασίες-μετονομασίες των πλήθους σλαβικών κττλ τοπωνυμίων”. Για να μήν πούμε για τα δεκάδες Βλάχικα κι Αλβανικά-Αρβανίτικα χωριά με τις παλιές τους ονομασίες, ενδεικτικές της προέλευσης τους.
Στά 1926-1927 προπαντός, νέες ”επιτροπές μετονομασιών”, άλλαζαν τις ” β ά ρ β α ρ ε ς ‘ ‘ – κατά την τότε ελληνική εθνικιστική προσπάθεια-, ονομασίες του ελληνικού χώρου. Τελικά, μετά την νίκη κατά των κομμουνιστικών [-Δημ. Στρ. Ελλάδας- σχηματισμών του ΖΑΧΑΡΙΑΔΗ], 1947-1950, με μεγάλη προσοχή, ώστε να μην γίνουν θανάσιμα για τη χρήση απ το Στρατό , σφάλματα, εξαλείφτηκαν, ως και σε κλίμακα ένα προς δέκα χιλιάδες [ ! ] απειράριθμα σ λ α β ι κ ά μικροτοπωνύμια σ’ όλους τους χάρτες του Γενικού Επιτελείου Στρατού ! Κι όΧι φυσικά μόνο απ’ τους νομούς Φλωρίνης, Καστοριάς κι Εδέσσης , όπου τα σλαβικά τοπωνύμια ήταν η πλειοψηφία, λόγω της σχετικής πλειοψηφίας εκεί της Σλαβομακεδονικής Μειονότητας [ΠΡΊΝ ΕΠΟΙΚΙΣΘΕΊ Η ΒΌΡΕΙΑ ΕΛΛΆΔΑ ΑΠΌ ΕΦΤΑΚΌΣΙΕς ΠΕΡΊΠΟΥ ΧΙΛΙΆΔΕς ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΏΝ ΠΡΟΣΦΎΓΩΝ ΓΙΑ ΕΘΝΟΛΟΓΙΚΟΎς ΚΑΙ ΓΕΩΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΎς ΛΌΓΟΥς]. Μ’ απ’ όλην την Ελλάδα.
Προσωπικό παράδειγμα. : μέχρι το θάνατό τους οι γεροντότεροι, ως κι η γιαγιά μου κι ο παππούς μου, ονόμαζαν το χωριό μας με τη σλαβική του ονομασία Ν τ ε ρ ν ί τ σ α . Κ ι ό χι Καλοθρόνιο ή Τ ι θ ρ ώ ν ι ο, όπως τ’ ονόμασε σε δύο τρείς μετονομασίες η επιτροπή στα 1908 και 1927, για να του δώσει τελικά στα 1950 την τελική ονομασία ”Τιθρώνιο” [στ' όρος Καλλίδρομος, Λοκρίδα Φθιώτιδας]. Το δε διπλανό χωριό οι ηλικιωμένοι το όνόμαζαν Γ λ ο ύ ν ι σ τ α , [κ ι όχι Δρυμαία, όπως μετωνομάσθη απ' τις σχετικές βασιλικές κτλ πράξεις μετονομασίας, ως σήμερα]. Η πατριδα του μεγάλου οπλαρχηγού Γκούρα ήταν η Ντρέμισσα -σλαβική ονομασία φυσικά-, επίσης η Αρτοτίνα, η Μεντενίτσα -φρούριο και κύριο οικονομιό και διοικητικό κέντρο στον Καλλίδρομο, οταν πιά είχαν εξαλειφθεί για αιώνες οι ονομασίες ‘Τραχίν,’ ‘Μαλιεία-Μαλιεύς” απ την κοιλάδα του Σπερχειού κττ-.
5/ Ο ίδιος ο Παυσανίας στα Περιηγητικά του περί τα τέλη του δεύτερου μετά Χριστό αιώνα αναφέρει πως επί εβδομάδες περιηγούμενος την Στερεά Ελλάδα έκανε μέρες να συναντήσει έστω έναν κάτοικο ! Απόδειξη της λειψανθρωπίας, των εισβολών και σφαγών, των πολέμων, των ασθενειών κτλ. που κατερήμωσαν από ανθρώπους πολλές περιοχές της νότιας ελλάδας.
Την φυλετική κι αιματολογική σπονδύλωση λοιπόν κατάφεραν οι σλαβικές φυλές οι Βλάχικες, οι Αλβανικές – Αρβανίτικες κττ.
6/ Η Εθνολογία έχει σαν δόγμα της πως
”’τα διασωζόμενα ονόματα των βουνών, χωριών, ποταμών, οροπεδίων, συνοικισμών, εν γένει μικροτοπωνυμίων και μεσοτοπονυμίων κττ -που επέζησαν -, δόθηκαν ή οφείλονται στη ε π ι κ ρ α τ ή σ α σ α και μόνιμα εγκατεστημένεη εκεί φυλή ή στην κρατήσασα μονίμως πληθυσμική ομάδα” . Πού φυσικά, αφού εγκαταστάθηκε και κυριάρχησε για αιώνες, ΄[κι όχι μόνο μετά βιαστική εισβολή και εξαφάνισή της πέρασε], επέβαλε και την γ λ ω σ σ ι κ ή και πολιτιστική της κυριαρχία. Ο ν ο ώ ν ν ο ε ί τ ω.
7/ Παραδείγματα έτερα :
Α Τ Τ Ι Κ Η
Η Αθήνα λ.χ. για αιώνες ήταν σχεδόν Αρβανιτοχώρι.[έτσι περίπου την πρόλαβε κι ο Φαλλμεράυερ, που δεν μπορούσε να πιστέψει πως παντού δίπλα στα αρχαία ελληνικά μάρμαρα, ναούς κττ μιλούνταν κύρια η Αλβανική ... ] Ο δε πολύτιμος γάλλος περιηγητής Π ο υ κ ε β ί λ , στα 1820, αναφέρει ρητώς πως στην πόλη αυτή κατοικούσαν 3.000 Έλληνες και 4.000 Αλβανοί [ ΜΠΙΡΗΣ Κ. : '' ΑΡΒΑΝΙΤΑΙ, ΟΙ ΔΩΡΙΕΙΣ ΤΟΥ ΝΕΩΤΕΡΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ'' - 1980]
Περι τον δέκατο πέμπτον αιώνα οι δύο Αλβανικές γεναρχίες των Αλβανών γεναρχών Μ π ο ύ α Σ π ά τ α και Μ π ο ύ α Λ ι ό σ α , κατάκλυσαν την μισοέρημη τότε Αττική κι εγκαταστάθηκαν εκεί :
Δήλεσι, Κορωπί -μετνμσθ. σε ‘Παιανία”, Λιόπεσι, Σπάτα,
Λιόσια, Μενίδι, Π λ ά κ α -Αθηνών παρα την Ακρόπολη-,
Σούρμενα, Βαρυμπόμπη, Καματερό, Καπανδρίτι, Μαλακάσα, Άνω Σ ο ύ λ ι –
[σχετικά οι Σουλιώτες της Ηπείρου ήταν Αλβανοί Χριστιανοί ληστές που μετά πέρασαν στην εθνικοαπελευθερωτική Ελληνική υπόθεση και δόξασαν τον αγώνα με τις θυσίες τους-,
Κριεκούκι -έγινε Ερυθραί φυσικά- Σάλεσι, Κακοσάλεσι, Κιούρκα - μεταγλωτίστηκε σε ΑΦΙΔΝΑΙ -
όπου φυσικά οι Αρβανίετες κάτοικοι του δεν είχαν καμμιά σχέση με τίποτα ...ΑρχαιοΈλληνες, καθώς κι οι Μενιδιώτες με τους..... Αχαρνείς !!!!- Λούτσα, Κάλαμος.
Αλλες Αρβανίτικες / Αλβανόφωνες ονομασίες των α λ β α ν ι κ ώ ν φύλων Αττικής, που πέρασαν στην ελληνική κουλτούρα και εθνική υπόθεση :
Μάζι -Οινόη-, Μάντρα, Μάζι, Κουβαράς, Βάρη,
Βραχάμη -μετά τη Βάρη-, Χαλκούτσι, Βίλλια, Ασπρόπυργος, Γραμματικός, Καλέντζι, .
8/ Αλβανικής καταγωγής ήσαν οι κράτιστοι της Ελληνικής Επαναστάσεως του 1821 : Κολοκοτρώνης, Νικήτας Σταματελόπουλος, Πλαπούτας, οι Κουντουριωταίοι κττ.
Αλβανικής εξακριβωμένα καταγωγής ήταν οι έγκριτοι ναυτικοί Σπετσών και Ύδρας που, ασκώντας πειρατεία και παράνομο σπάσιμο του Νελσώνειου αποκλεισμού της Ναπολεόντειας ηπειρωτικής ευρώπης συναπεκόμισαν τεράστια πλούτη στην Ύδρα και στις Σπέτσες. Αλβανικής καταγωγής ήταν λοιπόν, είτε θέλουμε είτε δεν θέλουμε , οι αήττητοι στόλοι της Επαναστάσεως, έπειτα από μετοίκηση των αλβανικών φύλων εκεί στις Σπέτσες-Ύδρα, στον δέκατον πέμπτο αιώνα απ' την Τροιζηνία-Μέθανα, καθώς εισέβαλαν παντού με σφαγές οι οθωμανικές δυνάμεις..
Αλβανόφωνοι δε ήταν οι τελευταίοι υπερασπιστές της Πελοπονήσου υπό τον Δημήτριο Παλαιολόγο, που ηττήθηκαν στον Ισθμό της Κορίνθου-εξαμίλι- όπως πρίν χίλια εξακόσια χρόνια νικήθηκαν απ τον Ύπατο Μόμμιο οι τελευταίοι υπερασπιστές υπό τον Δίαιο και Κριτόλαο, άν θυμάμαι καλά - 146 πΧ.-
Εως 1940 περίπου στην Πελοπόννησο εναπέμειναν και συνέχιζαν την Αλβανοφωνία - ήθη, έθιμα, ντοπιες συνήθειες-τελετές κττ-, περίπου 200.000 Αλβανόφωνοι ''αρβανίτες'' .
Είναι γνωστό [λ.χ. σήμερα ο ''Πάγκαλος Θ., ο ...αθυρόστομος'' ! } πώς γενεές αλβανόφωνων μαθητών-αρβανίτικων οικογενειών-, υφίσταντο την αλύπητη β έ ρ γ α του Έλληνα διδασκάλου που την έσπαζε στα χέρια όσων μαθητών επέμεναν να μιλούν, στα ελληνικά πιά σχολειά, την μητρική τους γλώσσα.. [Φυσικά οι Αρβανίτες δεν ήταν ελληνικής καταγωγής, είχαν τα δικά τους ήθη έθιμα, παραδόσεις κττ.] Επίσης αλβανικής καταγωγής ήταν , εκτός απ’ το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της ανατ Πελοποννήσου, και το της ανατ. Στερεάς ως και τα Κυκλαδονήσια.[ Αρβανίτικα τραγούδια σώθηκαν-τραγουδήθηκαν κατά μικρό μέρος απ' τον γνωστό Θ. Μωραίτη, και με τη βοήθεια του Μίκη Θεοδωράκη κττ- 1990]
Υπάρχουν πολλές έγκριτες αναφορές στο πολυφυλετικό μωσαικό που οδήγησε σχεδόν στην κοινή φυλετική περίπου καταγωγή των Νεοελλήνων [ας θυμηθούμε την πολύγλωσση – πολυφυλετική των μετΕπαναστατών νεοελλήνων – ”ΒΑΒΥΛΩΝΙΑ” του Χορτάτζη την επίκαιρη για την εποχή της -το1840 περίπου συγγράφηκε-.
Φυσικά οι πλείστοι Νεοέλληνες, μετά την ιστορία της έκτης Γυμνασίου ή Λυκείου, δεν διαβάζουν πλέον πραγματικά επιστημονικά – ή κι εξωσχολικά, βρέ αδερφέ ! – βιβλία μετά την αποφοίτηση : έκτοτε μόνο εφημερίδες, τουβούλα, άειντε και κα ‘να μυθιστόρημα. Πώς να μήν ωρύονται σε κάθε άκουσμα επιστημονικού εθνολογικού …αιρετικού λόγου ”επί…ακραιφνεί τρισχιλιετεί ….Ελληνικότητι” μετά ;
Τα βιβλία Ιστορίας του γυμνασίου που δεν γράφονται βεβαια από αμερόληπτους επιστήμονες : είναι γεμάτα ψέμματα, για να μην πούμε και από προπαγάνδα, ή αοριστολογία.
Για να μήν γεμίσω κι άλλες σελίδες σχετικά με την πανσπερμία φυλών που άνδρωσαν και σπονδύλωσαν τον πάλαι ποτέ έρημο ελληνικό χώρο,
Μέ τιμή,
Κostas Trent
Kostas Kostakouta είπε
Σα να διαβάζω την Αρβελέρ είναι,εγώ θα έλεγα κατευθείαν τις πηγές.
Και δε θα το έβαζα σαν προσωπική άποψη.
Kostas Kostakouta είπε
στο χρονικό της μονεμβασιας(που δεν ειναι ελληνικό έργο)αναφέρει εσλαβωθει η χώρα,οχι η ελλας
George N. Maris είπε
Αγαπηττέ μου κύριε Kosta Trend.
Πού τα βρήκατε, όλ’ αυτά, που μας λέτε Πού θυμηθήκατε πάλι τον μισέλληνα Φαλλμεράϋερ; Διακόσια χρόνια πίσω θα πάμε; Και πώς δεν του έχουνε απαντήσει; Συμπατριώτες του ιστορικοί απαντήσανε πριν απ’ τον Παπαρρηγόπουλο. Για να δείτε όμως, το πόσο σφάλετε, σ’ αυτά, τα οποία μας λέτε για το ότι απωλέσθη ολόκληρος η Ελλάς, έχω πιο κάτω, το απόκομμα το Ευαγρίου, στο οποίο στηρίχθηκε ο Φαλλμεράϋερ το οποίο όχι μονάχα περιγράφει την διαδρομή των Αβάρων και όχι των Σλάβων, η οποία καμμία σχέση δεν είχε με την Ελλάδα. Ο Σπυρίδων Λάμπρος εντιμότατος και θαυμάσιος ιστορικός, την ιστορία του την έγραψε περί τα μέσα του 19ου αιώνος. Οπότε, τα θέματα αυτά δεν είχαν ακόμα διευθετηθεί. Δεν τον αμφισβητεί κανείς, έκτοτε όμως αλλάξανε πολλά. Εάν προσέξετε λίγο πάρα πάνω, γράφω εκτενώς, πως τουλάχιστον παρουσιάζεται το θέμα σήμερα, Διαβάστε και θα δείτε.
Θ’ αρχίσω από τους Σλάβους, για τα υπόλοιπα, θα επιστρέψω…
Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία, γνώρισε τους Σλάβους κατά τον 6ον μ. Χ. αιώνα, υπό το όνομα Σλάβοι ή Σλαβινοί, επειδή δε, οι Βυζαντινοί, φαίνεται, πως δεν ηδύναντο, να προφέρουν το αρχικό «σλ», προσέθεσαν ενδιάμεσα, αρχικώς μεν το «κ», αργότερα δε το «θ», οπότε το όνομα μετετράπη σε Σκλάβοι ή Σκλαβινοί και μετά σε Σθλάβοι ή Σθλαβινοί. Αυτοί κατοικούσαν βορείως του Ίστρου (Δουνάβεως), δεν γνωρίζουμε όμως, ούτε το πώς, ούτε το πότε έφθασαν εκεί. Ίσως, πήγαν παλαιότερα, μαζί με Γερμανούς ή με Ούννους και πιθανώς, με διαφορετικό όνομα.
Οι Γερμανοί τους έκαναν γνωστούς στους Λατίνους υπό το όνομα Veneti όμως, απ’ το οποίο προέρχονται και οι σλαβικής καταγωγής Βένδοι, Wenden κατά τους Γερμανούς και όχι υπό το όνομα Σλάβοι. Συγγενείς προς αυτούς, σύγχρονοι συγγραφείς, θεωρούν τους Άντες, η σλαβικότητα των οποίων, άρχισε, να αμφισβητείται, τα τελευταία χρόνια.
Οι Άντες, αρχικώς, παρουσιάσθηκαν ανατολικότερα των Σλάβων, στην σημερινή Νότιο Ρωσία, οι δε Βυζαντινοί τους χρησιμοποίησαν κατά των Σλάβων. Το όνομά τους όμως χάθηκε αργότερα, μετά την επικράτηση των Αβάρων και των Βουλγάρων στην περιοχή του Ίστρου, αλλά και επειδή, με την πάροδο του χρόνου, γλωσσικώς εξεσλαβίσθησαν. Πιθανοί απόγονοί τους είναι ίσως οι σημερινοί Andi του Καυκάσου. Πέραν τούτου, ο Προκόπιος ξεχωρίζει τους «Ούννους, Σκλαβινούς και Άντας» στα γραπτά του, οπότε εγείρεται και η υποψία της διαφορετικής προελεύσεως και φυλής των Αντών και των Σλάβων.
Η παλαιότερα άποψη, πως ο Ιουστινιανός Α’, ο οποίος κατήγετο από την παρά τα σημερινά Σκόπια περιοχή της Δαρδανίας, ήτο Σλάβος, απεδείχθη ότι εστηρίζετο επί πλαστογραφίας, οπότε η πρώιμος κάθοδος των Σλάβων στο ακρωτήριο του Αίμου αφ’ ενός καταρρίπτεται, αφ’ ετέρου δε, μας οδηγεί εκ των πραγμάτων, στο λογικό συμπέρασμα, ότι αργότερα κατέβηκαν αυτοί νοτίως του Ίστρου,
Κυρίως βοσκοί, χωρίς ικανούς αρχηγούς και μη όντας πολεμικός λαός οι Σλάβοι, υπεδουλώνοντο εύκολα και από τους Γερμανούς και από τους Ασιάτες, που και τρομεροί πολεμιστές υπήρξαν, αλλά και είχαν ικανοτάτους αρχηγούς. Γι’ αυτό άλλωστε, το εθνολογικό τους όνομα, κατήντησε συνώνυμο του ανδραπόδου, του αιχμαλώτου και του δούλου. Ήταν εξαιρετικά αδύναμοι, ιδίως έναντι των Ασιατών, Ούννων και Αβάρων, οι οποίοι εμάχοντο συνήθως έφιπποι, ενώ εκείνοι παρετάσσοντο πεζοί, με ασπίδες, τόξα και βέλη και γι’ αυτό, δεν ηδυνήθησαν να ιδρύσουν κράτος παρά τον Ίστρο, κατά τον 6ον αιώνα.
Όποτε λοιπόν, παρουσιάζονται νοτίως του Δουνάβεως, μάλλον άλλους ακολουθούν, όχι ως πολεμιστές, αλλά ως βοηθοί, ιπποκόμοι κλπ., όπως ακριβώς έκαναν με τους Ούννους, τους Αβάρους και τους Γερμανούς. Μόνον μετά το 628, την νίκη του Ηρακλείου επί του Χοσρόη των Περσών, την παρακμή και τελική διάλυση των Αβάρων και την εμπλοκή του Βυζαντίου με τους φανατισμένους νεοφώτιστους ισλαμιστές Άραβες, οι Σλάβοι θα κινηθούν προς την Βαλκανική. Η γνώμη του Peisker, παρά τις αντιρρήσεις του Niederle λοιπόν, φαίνεται σωστή, ο δε Jorga πιστεύει, πως οι Άβαροι έφεραν του Σλάβους νοτίως του Δουνάβεως: «οι Άβαροι δεν ήρχοντο ποτέ μόνοι των. Υπηρετούντο πάντοτε υπό των βοηθών των, Σλάβων… οι Άβαροι ήσαν μόνον πολεμισταί… οι Άβαροι εξηφανίσθησαν… αλλ’ οι παρακολουθούντες αυτούς Σλάβοι επεκράτησαν…» μας λέει. Το κράτος των Αβάρων λοιπόν, προεκάλεσε την κάθοδο των Σλάβων προς νότον και ό,τι αυτοί δεν κατόρθωσαν μόνοι τους, το πέτυχαν, ακολουθούντες την μεγάλην αβαρική εισβολή.
Ο Θεοφύλακτος Σιμοκάττης, ονομάζει την σημερινή Ρουμανία «Σκλαβινία», επειδή, κατά τον 6ον αιώνα, ζούσαν εκεί, πολυάριθμοι Σλάβοι, οι οποίοι κατεβαίνουν νοτίως του Δουνάβεως με τα μονόξυλά τους, συνήθως, ως βοηθητικό σώμα των Αβάρων, αλλά μερικές φορές και μόνοι τους, όταν επρόκειτο για μικρές επιχειρήσεις και όπως γράφει ο Προκόπιος (Πολ. VII, 14, 22) «Σκλαβήνοι τε και Άνται ουκ έρχονται προς ανδρός ενός, αλλ’ εν δημοκρατία εκ παλαιού βιοτεύουσιν». Άρα, άνευ ικανού αρχηγού, ούτε οι Άντες, ούτε οι Σλάβοι, μπορούσαν να αναλάβουν μακρινές επιχειρήσεις. Το δε λεξικό του Σουϊδα λεγόμενο, γράφει: «Σκλαβινόν έθνος το πέραθεν του Ίστρου¨. Στην προς βορράν του Δουνάβεως Σκλαβηνία, αναφέρεται και το εξής χωρίον του αυτού λεξικού: άγειν και φέρειν… τας κώμας επίμπρα των Σκλαβηνών». Επειδή δε, οι Σλάβοι έμειναν επί μακρόν προς βορράν του Δουνάβεως, στην χώρα των Γετών, ονομάζονται υπό του Θεοφ. Σιμοκάττου και του Φωτίου Γέται.
Το 1830, ο καθηγητής πανεπιστημίου και γνωστός ιστορικός Φαλλμεράϋερ (Fallmerayer), στον πρώτο τόμο της κατά τον μεσαίωνα Ιστορίας της Χερσονήσου του Μορέα, έγραψε μετά πάθους ότι: «η φυλή των Ελλήνων εξηφανίσθη εις την Ευρώπην, και το 1845 στα Αποσπάσματα εκ της Ανατολής, επανήλθε, αναπτύσσοντας λεπτομερέστερον την θεωρία του. Τα επιχειρήματά του:
1)
Δύο χωρία συγγραφέων του 6ου μ. Χ. αιώνος. α) Ο ιστορικός Μένανδρος γράφει (απόσπ. 15): «κεραϊζομένης της Ελλάδος υπό Σκλαβηνών και απανταχόσε ελλεπαλλήλων αυτή επηρτημένων των κινδύνων, ο Τιβέριος… πρεσβεύεται ως Βαϊνόν τον ηγεμόνα των Αβάρων… και πείθει αυτόν κατά Σκλαβηνών άρασθαι πόλεμον». Ο Χαγάνος των Αβάρων εξεστράτευσε με «εξήκοντα χιλιάδας θωρακοφόρων ιππέων» δια του Βυζαντινού στόλου, κατά των Σλάβων, βορείως του Δουνάβεως και, κατά τον Μένανδρο: «τας τε κώμας ενεπίμπρα των Σκλαβηνών και εσίνετο τους αγρούς, ήγε τε και έφερεν άπαντα ουδενός πω των εκείσε βαρβάρων θαρρήσαντός οι εις χείρας ελθείν, εις τα λάσια δε και κατηφερή της ύλης καταπεφευγόντων». Ώστε, ούτε προς βορράν του Δουνάβεως, ηδύναντο οι Σλάβοι, να αντισταθούν στους Αβάρους. Είναι λοιπόν σαφές, ότι οι Σλάβοι επέδραμον από την σημερινή Ρουμανία στην σημερινή Βουλγαρία, για πλιάτσικο, πως αναγκάσθηκαν να γυρίσουν πίσω και πως δεν έφθασαν μέχρι την κυρίως Ελλάδα. Ο Μένανδρος είναι αρχαϊστής και ονομάζει Ελλάδα την νοτίως του Δουνάβεως βυζαντινή χώρα, συμπεριλαμβανομένης και της σημερινής Βουλγαρίας.
2)
Η ετέρα μαρτυρία, που παρεπλάνησε τον Φαλλμεράϋερ, προέρχεται κι αυτή, απ’ τον 6ον αιώνα και οφείλεται στον ιστορικόν Ευάγριον, ο οποίος γράφει (σ. 228): «Οι Άβαροι δις μέχρι του καλουμένου μακρού τείχους ελάσσαντες Σιγγηδόνα, Αγχιαλόν τε και την Ελλάδα πάσαν και ετέρας πόλεις τε και φρούρια εξεπολιόρκησαν και ηδραποδίσαντο.» Το χωρίον αυτό, είναι και λογικώς και πραγματικώς ανώμαλο, όταν μιλάει δια Ελλάδα πάσαν και ετέρας πόλεις. Οι Ούννοι και οι Άβαροι, προχωρούσαν συνήθως έφιπποι και δεν επέμεναν σε πολιορκίες πόλεων, εκτός εκείνων, που ήταν ατελώς οχυρωμένες. Όμως κι απ’ αυτό το χωρίον του Ευαγρίου, γίνεται σαφές, ότι όταν γράφει την λέξη «Ελλάς», εννοεί την βόρειο βαλκανική ή την μεταξύ Σιγγηδόνος (Βελιγραδίου) και Αγχιάλου σημερινή Βουλγαρία, το δε μακρόν τείχος είναι το Αναστασιανόν Τείχος της Θράκης. Το πράγμα επαληθεύεται από το εξής χωρίον του Θεοφάνους, το οποίον είναι ειλημμένον από τον Ευάγριον. Αυτό γράφει: «ο Χαγάνος την Σιγγηδόνα πόλιν κατέστρεψε και πολλάς ετέρας πόλεις εχειρώσατο τας υπό το Ιλλυρικόν τελούσας. Παρέλαβε δε και την Αγχίαλον, ηπείλη δε και τα Μακρά Τείχη καταστρέψαι». Ο Θεοφάνης λοιπόν, διώρθωσε και λογικώς και πραγματικώς τον Ευάγριον. Η Ελλάς του Ευαγρίου είναι το «Ιλλυρικόν» του Θεοφάνους. Ωστόσο και ο Θεοφύλακτος Σιμοκάττης γράφει (σ. 47): (ο Χαγάνος, μετά την άλωση της Σιγγηδόνος) «ανελών τε Αυγούστας και το Βιμινάκιον (πόλεις λαμπρές και φορολογούμενες υπό του Θέματος του Ιλλυρικού) παραυτίκα στρατοπεδεύεται και την Αγχίαλον περιτέμνεται, τας τε περιοικίδας κώμας εδήωσεν»
Η γνώμη λοιπόν του Φαλλμεράϋερ ότι οι Σλάβοι κατέβηκαν και εξεσλάβισαν την Ελλάδα, κατά τον Μένανδρο το 578 και κατά τον Ευάγριο το 588-589, στηρίζεται σε παρερμηνεία των κειμένων
George N. Maris είπε
Κύριε Kosta,
Και τώρα η συνέχεια…
Ο Φαλλμεράϋερ έγραψε περί το 1830 τον πρώτο τόμο της Ιστορίας του (Geschichte der Helbinsel Morea), στον πρόλογο της οποίας μιλάει περί εκσλαβισμού των Ελλήνων. Το 1845 συνεπλήρωσε την ανάπτυξή του στο “Fragmente aus dem Orient”, όπου μιλάει πολύ και περί των σλαβικών τοπωνυμιών της Ελλάδος και αποδίδει την απουσία του απαρεμφάτου σε σλαβική επίδραση, όπου και συμπεραίνει ότι γλώσσα άνευ απαρεμφάτου μοιάζει με σώμα χωρίς χέρι. Αυτά τα “Fragmente” εξεδόθησαν σε δευτέρα έκδοση το 1877. Περί της αναλύσεως του απαρεμφάτου από των χρόνων του ευαγγελίου έγραψε ο D. Hesseling to 1892. Περί των σλαβικών λέξεων στην ελληνική έγραψε ο G. Meyer το 1894, ο οποίος δέχεται κακώς την λέξη γράβος, γάβρος σλαβική, την λέξη δραγάτης, την λέξη λαγκάδι, για τις οποίες νεώτερες παρατηρήσεις έχουν καταλήξει σε πιθανοτέρα ελληνική ετυμολογία. Η συλλογή των λέξεων υπό του Meyer, δείχνει τον ποιμενικό βίο τω Σλάβων, διότι ποιμενικές λέξεις και όχι γεωργικές εισήχθησαν δια των Σλάβων στην Ελλάδα. Ενδιαφέρουσες είναι οι παρατηρήσεις του K. Sandfeld, ο οποίος δέχεται ότι η απώλεια του απαρεμφάτου στις βαλκανικές χώρες οφείλεται στην ελληνική, η οποία άρχισε να αναλύει το απαρέμφατο από των χρόνων του Ευαγγελίου.
Γενικά πάντως, κατά της θεωρίας του Φαλλμεράϋερ, έγραψε πρώτος ο Ζινκεισεν το 1832, ονομαστός ιστορικός και ομιλεί πρώτος κατά της σλαβικής ετυμολογίας του ονόματος Μορέας, την οποίαν εδέχθη και ο ίδιος ο Φαλλμεράϋερ. Ως γνωστόν, το όνομα Μορέας ερμηνεύθηκε επιστημονικώς από την ελληνική από τον Γ. Χατζηδάκι. Το 1843 εξεδόθησαν οι ελληνικές μελέτες του Κ. Παπαρρηγοπούλου. «Περί της εποικήσεως σλαβικών τινων φύλλων εις την Πελοπόννησον», στην οποία δείχνει το οξύ κριτικό του πνεύμα και συμπληρώνει τις παρατηρήσεις του Zinkeisen, δέχεται δε ότι οι Σλάβοι κατήλθαν ειρηνικά στην Ελλάδα, βαθμηδόν και σε μικρούς αριθμούς, ότι η εγκατάστασίς των, νοτίως του Ίστρου αρχίζει από την εποχή του Ηρακλείου, ότι ο Προκόπιος μιλάει υπερβολικά περί μυριάδων αιχμαλώτων κ. λ. Το 1858 ο Παπαρρηγόπουλος δημοσιεύει τας «Ιστορικάς Πραγματείας», όπου και η άνω αναφερομένη μελέτη συμπληρώνεται και μιλάει κατά της εκδοχής περί ερημώσεως της Αττικής κατά τον μεσαίωνα. Υπάρχουν και άλλοι ιστορικοί, πλην του Παπαρρηγοπούλου, οι οποίοι συνέγραψαν περί του θέματος, ένας εκ των οποίων συνέγραψε ιστορία στην αρχαία ελληνική και λατινική. Λεπτομερώς κατά του Φαλλμεράϋερ έγραψε ο Hopf, ο οποίος αμφιβάλει, εάν οι Σλάβοι έφθασαν τον έκτον αιώνα μέχρι την Ελλάδα και περί της δήθεν ερημώσεως της Αττικής περί τον μεσαίωνα. Το σχετικό προς τους Σλάβους τμήμα της ιστορίας του Hopf μετεφράσθη και στα ελληνικά. Αυτός δέχεται, ότι οι Σλάβοι κατήλθαν περί τον όγδοο αιώνα. Λέτε νά’ τανε κι αυτός εθνικιστής;
Περί του χρονικού της Μονεμβασίας, το οποίον αναφέρει Αβάρους, αλλά αντλεί από παλιότερες πηγές, έγραψε ο Σπ. Λάμπρος, όπως σωστά λέτε, τα «Ιστορικά μελετήματα», το οποίο εξέδωσε το 1884. και το γράμμα του πατριάρχου Νικολάου περί Αβάρων εν Πελοποννήσω. Για την επιστολή αυτή του πατριάρχου γίνεται πολύς λόγος. Η επιστολή είναι του ενδεκάτου αιώνος, σύμφωνα με την οποία οι Άβαροι και όχι οι Σλάβοι, κατείχαν την Πελοπόννησο επί 218 έτη, από του αυτοκράτορος Μαυρικίου μέχρι του Νικηφόρου Λογοθέτου. Οι πληροφορίες αυτές είναι εκκλησιαστικής προελεύσεως, που ήθελαν να δικαιολογήσουν την προαγωγή της εκκλησίας των Πατρών σε Μητρόπολη και γι’ αυτό σχετίσανε μ’ αυτήν, με πολύ υπερβολικό τρόπο το άνω γραφέν κομμάτι του Ευαγρίου, του Μενάνδρου, του Προκοπίου, των θαυμάτων του Αγίου Δημητρίου περί επιδρομών Αβάρων και Σλάβων επί Τιβερίου και Μαυρικίου στην Βόρειο Βαλκανική μέχρι Θεσσαλονίκης. Οι σχετικές συζητήσεις οι οποίες διεξήχθησαν για το θέμα αυτό, περιέχονται στις εξής μελέτες: P. Charanis, “the chronicle of Monembasia and the question of the Slavonic Settlements in Greece toy 1947.
Μερικοί ιστορικοί νόμισαν ότι βρήκαν στήριγμα των ισχυρισμών του χρονικού της Μονεμβασίας, από ανασκαφές της Κορίνθου, όπου βρεθήκανε έργα τέχνης, κατά μερικούς αβαρικής προελεύσεως. Τα ευρήματα αυτά ο K. Setton, τα αποδίδει σε Βουλγάρους το 1950 και πίστεψε ότι οι Βούλγαροι κατέλαβαν την Κόρινθο μετά τον Ηράκλειο. Στηρίχθηκε σε μεταγενέστερες πληροφορίες μητροπολίτου της Μονεμβασίας, ο οποίος ήθελε να μειώσει την σημασία της Κορίνθου, ενώ κατά τον ιστορικό Αγαθία οι Κουτρίγουροι (Βούλγαροι), έφθασαν μέχρι των Θερμοπυλών, τις οποίες δεν κατάφεραν αν περάσουν, διότι εφυλάσσοντο καλά.
Ένα άλλο μοιραίο λάθος, οδήγησε μερικούς ιστορικούς σε σφάλματα. Νομίσανε ότι και η Πελοπόννησος ονομάσθηκε Σκλαβηνία, πράγμα, που δεν είναι ακριβές. Ο P. Charanis νόμισε ότι ο Νικηφόρος Α’ Λογοθέτης μετέφερε Έλληνες στην Πελοπόννησο από την Μικρά Ασία, για να ενισχύσει τον πληθυσμό της έναντι των Σλάβων. Στηρίχθηκε στο εξής χωρίον της Χρονογραφίας του Θεοφάνους: «Νικηφόρος… Χριστιανούς αποικίσας εκ παντός θέματος επί τας Σκλαβηνίας γενέσθαι προσέταξε». Εδώ Σκλαβηνία ή Σκλαβηνίαι δεν είναι η Πελοπόννησος, αλλά η παρά τον Στρυμόνα ορεινή περιοχή (γι’ αυτό οι Σλάβοι, λέγονται και Στρυμονίτες). Άρα είναι εσφαλμένη και η άποψις του Charanis. Διότι στηρίζεται επί εσφαλμένης βάσεως. Η έλλειψις βυζαντινών νομισμάτων στις ανασκαφές της Κορίνθου από του 7ου μέχρι των αρχών του 10ου αιώνος, αποδίδεται στην κατάλυση της βυζαντινής κυριαρχίας εκεί. Την γνώμη του επαναλαμβάνει ο Bon σε βιβλίο του, όπου όμως δεν δέχεται ότι τα ευρεθέντα εκεί είναι αβαρικά, ούτε ότι Σλάβοι κατέλαβαν στρατιωτικώς την Πελοπόννησο, αλλά ότι ως νομάδες κατήρχοντο σ’ αυτήν.
Απ’ ό,τι θα διαπιστώνετε, δεν έχει ασχοληθεί μόνον ο Φαλλμεράϋερ με το θέμα αυτό. Πάρα πολλοί ιστορικοί και γλωσσολόγοι έχουν πει τις απόψεις τους, οπότε αυτός μεν απεκρούσθη, όχι μονάχα απ’ τον δικό μας τον Παπαρρηγόπουλο. Κατά τις συζητήσεις αυτές ειπώθηκαν πάρα πολλές υπερβολές, όπως π. χ. του Ρώσου ιστορικού Vasiliev, ο οποίος έγραψε το 1939, ότι «η ζωτικότης και η κατά γένη οργάνωσις του σλαβικού στοιχείου ανενέωσαν το Βυζαντινό κράτος και παρέτειναν την ζωή του επί χίλια έτη! Ο δε Konrad Jazdrewski, δημοσίευσε το 1948 στο Lodz και λέει, πως οι Σλάβοι δεν κατέκτησαν μονάχα την Πελοπόννησο, αλλά και το Ιόνιο και το Αιγαίο πέλαγος. Ας παραδεχθούμε, ότι υπάρχουν ιστορικοί ίσως, οι οποίοι εξακολουθούν να γράφουν περί της καθόδου των Σλάβων όπως έγραφε ο Φαλλμεράϋερ προ εκατόν ογδόντα περίπου ετών. Πρέπει να τους πιστέψουμε; Τώρα ποια είναι η σχέσις του χρονικού αυτού με τους Σκοπιανούς και γιατί τους αναφέρεται. Οι σκοπιανοί είναι Σλάβοι, ανακατεμένοι, με Βαρδαριώτες Τούρκους, που εγκατέστησε το Βυζάντιο στην περιοχή των Σκοπίων, επειδή είχαν υπηρετήσει πιστά την αυτοκρατορία στρατιωτικώς. Δεν έχουν ούτε καν σχέση, με τους αρχαίους Μακεδόνες και πολύ περισσότερο, με τους Έλληνες.
Πιστεύω αυτά, να σας καλύπτουν γλωσσικά και ιστορικά. Η Ιστορία κύριε Κώστα, θέλει ευθυκρισία και γνώση. Το γλωσσικό είναι ένα άλλο θέμα, που χρειάζεται επίσης γνώσεις πολλές. Μου δίδετε την εντύπωση, ότι κάπου τα έχετε όλα μπερδεμένα μέσα σας. Κατ’ αρχήν, ο Σπύρος Λάμπρος, ένας από τους καλλιτέρους ιστορικούς μας, χρειάζεται σεβασμό. Δεν μπορεί κάποιος, ακόμα κι εσείς, να λέει ό,τι θέλει. Εκείνο, που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, το τι προσπαθείτε να αποδείξετε…
KOSTAS TRENT είπε
Νά διορθώσω : ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΛΑΜΠΡΟΣ.
KOSTAS TRENT είπε
κ. Κώστα Κωστακούτα,
έχετε δίκηο
” Ιβηριτικον απόγραφον του Χρονικού της Μονεμβασίας”, ΣΠΥΡ. ΛΑΜΠΡΟΣ, 1884,
στο τέλος του post μου, παρακάτω.
μ έ ρ ο ς των πηγών :
1/
εγκατάσταση Αλβανων στην Στερεά Ελλάδα στα 1380 μΧ : Μπίρης Κων./ νος : ” Αρβανιτες, οι Δωριείς του Νεωτερου. Ελληνισμού -1980,” ως άνω.
Περιληπτικά : Γκεκηδες [και Τόσκηδες αλβανοί Κωπαίδας] μετά εγκατάλειψη από Ναβαρρική εταιρεία μισθοφόρων του Καταλανικού δουκάτου Θήβας-Λειβαδιάς :
Αμπελοχώρι, Βάγα, Δερβενοσάλεσι, Δόβραινα, Ζαγαράς, Καβάσιλα, Κακονισκίρι -Πάνακτος σήμερα-, Κακόσι -Θίσβη σήμερα- Κλιντέντι Κόκλα – Πλαταιές σήμερα, για να μήν βαυκαλίζονται οι νύν…Πλαταιείς και …ματαιοδοξούν -, Καπαρέλι, Καραντάσι, Κρώρα, Κυριάκι, Λάρυμνα Λιβανάτες, Μαζι, Μαλεσίνα, Μπράτσι [=Τανάγρα], Νιχωράτσι [=Νεοχώρι], Παπαρούγκα [= Λεύκτρα, για να δείτε τί σημαίνει πέρασμα των Αρβανιτών στην ελληνική κουλτούρα και ...μεταγλωττισμός ! ], Σκουρτα, [όρα και Σ κ ο ύ ρ τ η ς -ναύαρχος, αρχηγός του ελληνικού ....στρατού που νικήθηκε στο Κρεμμύδι-1824 και μετά αναγκάσθηκε σ' αυτοθυσία ο Παπαφλέσσας κατά του Ιμπραήμ..], Σουληνάρη, Σπαίες -Ελαιών, Τραγάνα, Χλεποτσάρι [=Ασωπία]
ΒΙΒΛ/ΦΙΑ : HAMMOND N.G.L. -1975
” MIGRATION AND INVASIONS IN GREECE AND AJACENT AREAS ” ΣΕΛ. 63 : ”….. Τόσκηδες, έποικοι Αλβανοί, καταγωγής μεταξύ Σκούμπι και Αώου”..,
2/ Ο Μπίρης Κ. -ως άνω-, αναφέρει την πυκνή παρουσία Αρβανιτών στις δυτικές παρυφές Βοιωτίας :
”…. ο Ραμόν Ντε Βιλλανόβα έφερε στα 1383 σημαντικό αριθμό Αλβανών του δουκάτου της Υπάτης και τους επρόνοιασε , οπου και τους γνωρίσαμε στα νεώτερα χρόνια….[ σελ 89].
Επίσης :
Κόλλιας Α.Π., – σελ. 358, 501, επίσης σελ 12 :
” ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ”- Αθήναι / 1983
ΣΑΛΤΆΡΗΣ Ν.
” Η ΖΩΗ ΤΩΝ ΑΡΒΑΝΙΤΩΝ ”- 1986 ΕΚΔΌΣΕΙΣ Γ. Γέρου Αθήναι
σελίδα 493- 494 Γιά Δερβενοχώρια, Θήβα, Ραπεντόσα, Σκούρτανι, Λάτανι, Κακοσάλεσι , Νιχωράτσι
Περί εγκαταστάσεως των Αλβανων στην Α Τ Τ Ι Κ Ή :
3/ Hahn J. G. – 1854 : ALBANESISCHE STUDIEN JENA
REPRINT VERLAG EDITION Kavadias, Athens
EΠΊΣΗΣ : Βελουδής, Δημαράς, Ζάιντλ Βόλφ, Σιμόπουλος Κυριάκος,
Χόπφ,
ΦΑΙΔΩΝ ΜΑΛΙΓΚΟΥΔΗΣ, ΠΑΤΡΙΚ ΛΗ ΦΕΡΜΟΡ, ΚΡΑΨΙΤΗΣ Β.
CHARANIS P. 1970-1972 : πολλές Εθνολογικές μελέτες, δημογραφία κττ κύρια Βυζαντινής Περιόδου.
4/ Προπάντων :
– Ν α κ ρ α τ ζ ά ς Γεώργιος
”Η στενή εθνολογική συγγένεια σημερινών Ελλήνων, Βουλγάρων και Τούρκων,”
τόμ 1 / Νοτ.Ελλάδα-Πελοπόννησος
1992 , ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, [και εκδόσεις ''ΜΠΑΤΑΒΙΑ'']
- ΔΗΜΗΤΡΗΣ Λ Ι Θ Ο Ξ Ο Ο Υ :
” Σύμμικτος Λαός ,
ή περί Ρωμιών και Αλλοφώνων σπαράγματα”
εκδόσεις Μπατάβια Θεσνίκη 2005
όπου τα περί των τεσσάρων διασωθέντων τμημάτων που Χρονικού της Μονεμβασίας.
Ειδικώτερα :
”ιβηρική εδοχή χρονικού Μονεμβασίας
– σελ 52 ΛΙΘΟΞΟΟΥ ως άνω-, εδάφια 24 ως 43
”….Σέ κάποια άλλη δε εισβολή, οι Άβαροι υπεδούλωσαν όλην την θεσσαλία και όλην την Ελλάδα και την παλαιά Ήπειρο και την Αττική και την Εύβοια. Εφόρμησαν και στην Πελοπόννησοκαι την κ α τ έ κ τ η σ α ν με πόλεμο και διώχνοντας και κ α τ α σ τ ρ έ φ ο ν τ α ς τα ευγενή – γηγενή ; – και ελληνικά έθνη, κατοίκησαν αυτοί σε αυτήν.. Όσοι δε από τους ΕΛΛΗΝΕΣ κατώρθωσαν να διαφύγουν από τα αιματοβαμμένα χερια τους διασκορπίστηκαν εδώ και εκεί. Και η μέν πόλη των ΠΑΤΡΏΝ μετώκησε στην χώρα του Ρηγίου στην ΚΑΛΑΒΑΡΊΑ -Ιταλια-, οι δέ του Άργους στο νησί ον΄ματι Ορόβη -Ρόβη, έναντι Τολού. Οι δέ Κορίνθιοι μετώκησαν στο νησί Αίγινα.
Τότε και οι ΛΆΚΩΝΕς ΤΟ πατρώον έδαφος εγκατέλειψαν : και οι μέν στη νήσο Σικελία εξέπλευσαν, και είναι ακόμη εκεί στον τόπο που λέγεται Δεμενά και Δεμενίτες αντί Λακεδαιμονίτες ονομάζονται, διασώζοντας και την ιδία διάλεκτον των Λακω΄νων. Άλλοι δέ βρίσκοντας ένα δύσβατο τότπο …. ΕΙς Μονεμβασία…..
Έτσι οι Άβαροι την πελοπόννησον αφού κατέκτησαν και κατοίκησαν εν αυτή, διήρκεσαν επί 218 έτη, μήτε στο ρωμαίο βασιλιά, μήτε και σε άλλον υποκείμενοι, δηλ από το έτος 6096 της κατασκευης του κόσμου [=587 μΧ] το οποίον ήτο το έκτον έτος της Βασιλείαςςτου Μαυρικίου και μέχρι το έτος, 6313 [= 805 μ .Χ.,] ….δηλ το τέταρτο έτος βασιλείας Νικηφόρου του παλαιού με υιό το Σταυράκιο….
[Νικήσας], ένας των στρατηγών, εκ μικράς Αρμενίας Ορμώμενος από την φατρία των επονομαζμένων Σκληρών κατέκτησε και αφάνισε τελικά το σλαβικό έθνος ……… και ο βασιλέας Νικηφόρος…την δέ πόλη Λακεδαίμονα εκ βάθρων ανήγειρε
και εγκατέστησε σε αυτή λαό σ ύ μ μ ι κ τ ο , από Καφήρους, Θρακησίους, Αρμενίουσ και λοιπούς, προερχομένους εκ διαφόρων τόπων και πόλεων, [και κατέστησεν πάλιν αυήν επισκοπή υποκείμενη τη ητροπόλει των Πατρών...''
[ ΛΙΘΟΞΟΟΥ ΔΗΜ. ] :
”…..Έτσι ένας αντικειμενικός ιστορικός με τις ως τα 1912 δημοσιεύσεις των άλλων μεσαιωνικών κειμένων θα έβγαζε το συμπέρασμα, πως ο Φαλμεράυερ είχε φθάσει βασικά σε σωστά συμπεράσματα, έχοντας στη διάθεσή του περισσότερο ενδεικτικά αποσπάσματα. Καί όχι ένα τέτοιο συγκεκριμένο αποδεικτικό υλικό.
Εάν ζούσε ο Φλμεράυερ, θια μπορούσε θριαμβευτικά να ξαναπεί :
”- Οι ιστορικές πηγές εκείνης της εποχής που το κύρος τους δεν μπορούν οι αντίπαλοι να κλονίσουν με τα ”όχι” τους και με ΄τα ”όχι, δεν είν αι έτσι”, ομιλούν τη δική μου γλώσσα”…..[Φαλμεράυερ, 1984, σελ 76-77] .
[ ΣΕΛΊΔΑ 53]
KOSTAS TRENT είπε
Κύριε George N. Maris,
Tα περί ομαδικών μετονομασιών των ”βαρβάρων” έως τότε παλιών ονομασιών των χωριών κτλ. της παλιάς ελλάδας, μπορείτε να τα βρείτε
στο βιβλιο του Δημήτρη Λιθοξόου
” Μειονοτικά ζητήματα και εθνική συνείδηση στην Ελλάδα
/ Ατασθαλίες της ελληνικής ιστοριογραφίας” Εκδ. Λεβιάθαν 1991, 1992
Για τις αλλεπάλληλες μετονομοασίες του χωριού του παππού μου σας το δηλώνω εγώ, μετά απλή έρευνα στα κοινοτικά έγγραφα :
Οι τότε ”φιλόλογοι” – φυσικά άσχετοι απ’ την ακριβολόγα Ιστορία κι Εθνολογία – και δρώντες …πατριωτικώς και φρονηματοεξυψωτικώς, στα 1908 έδωσαν στην Ντερνίτσα το όνομα Τιθρώνιον [= εκεί, - λένε, κάθησε ο Ξέρξης επιθεωρώντας, [ ; ] όταν η στρατιά του πέρασε τις Θερμοπύλες και κατέβηκε στο Δαδί-Αμφίκλεια -480 πΧ-
[- Δέν τους άρεσε η λέξη ''Δαδί'', θέλαν κάτι πιό.....ελληναρχαιοπρεπές για να εντυπωσιάσουν τους νέους ...περιηγητές φαίνεται...-΄].
Στα 1927, το μεταγλώττισαν, γιατί άλλαξαν γνώμη [ ; ] σε …” Καλοθρόνιον΄΄. Εν τέλει στα 1950, το ξαναβάφτισαν σε …Τιθρώνιον.
Ο πότε δεν χρειάζομαι και τίποτα περί του …αντιθέτου ενδείξεις. Τά ίδια περίπου έγιναν με την Γλούνιστα/Δρυμαία.
Τό άν και πότε τα σλαβικά, Καφηρικά, Καρατζοβαλήδικα, Καραμανλήδικα, Βλαχικά, Σλαβομακεδόνικα, Αρβανίτικα κττ γένη π έ ρ α – σ α ν στην ελληνική κουλτούρα είτε λόγω υπεροχής της, είτε λόγω .διοικητικών μέτρων, είτε λόγω παιδείας είτε λόγω καταστολής κττ, δεν είναι του παρόντος.
Το τραγελαφικό είναι που τους πραγματικούς μας προγόνους , σχιζοφρενικά αγνοούμε, υποτιμούμε ή…θάβουμε-εξαφανίζουμε. Έτσι ακούμε κατά κόρο του ς κάθε λογής ξεναγούς λχ, σε κάθε μας εκδρομή ν’ αναφέρονται σ’ ένα περιορισμένο εύρος της ελληνικής ιστορίας, κολλημένοι στα 1200 πΧ-τελευταία εισβολή ελληνικ΄’ων φύλων στον νύν ελληνικό χώρο έως 146 πΧ -Ρωμαιοκρατία-, με αστεία επιμονή και μανία.
Και ν’ αγνοούν , ή να παραλείπουν επίμονα-επειδεικτικά την τεράστια χρονική ζώνη από του 145 μΧ έως και το 1821 μΧ. Φαίνεται δεν πολυγουρστάρει η αρχαιολατρική υπεροψία κι ιδεοληψία τους, τους ίδιους τους πτραγματικούς προγόνους τους , τους άμεσους προγόνυς τους.
Κι υποτάσσονται σ’ ένα εκφοβιστικό και πλειοψηφικό δόγμα Αρχαιελληνοκαταγωγής. Λές κι αλλοιώς θα θεωρηθούν κι αυτοί κι εμείς κατώτεροι, βάρβαροι, απολίτιστοι, μή άρειοι, μή Ευρωπαίοι [ ! ! ! ! ]
Επειδή πάντα είχα άριστους βαθμούς στην Ιστορία κι έκανα πλείστα εξωσχολικά διαβάσματα εδώ κι εικοσιτόσα χρόνια συνέχεια, δεν δέχομαι αυτό το εκφοβιστικό αρχαιλληνικό καταγωγικό δόγμα. Τόσο ψευδές όσο και τραγελαφικό. Το διακωμωδεί ο Κορδάτος άριστα στην Κοινωνική Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως του 1821, σ’ αυτήν την σε Καθαρεύουσα πολύκροτην, πρώτην έκδοση, που διώχθηκε απ το Παγκαλικό, ”αληθοφόβικό” και ”ιστοριοφοβικό” δικτατορικό καθεστώς, στα 1926 :
‘
” ….ο ψεύτικος έλληνας
με κνήμες με περικνημίδες του Λεωνίδα,
θώρακα και στήθος …. Παλαιολόγου
και Περικεφαλαία και κεφάλι ….Θεοδώρου Κολοκοτρώνη ” ! !
Όπου κι αντικρούει τα περί της …Ζαμπελιανής και Παπαρρηγοπούλειας Θεωρίας περί τρισχιλιετούς εθνικής ελληνικής συνεχείας με γερά επιχειρήματα.
Προσωπικά, ως Λαμιώτης, – ή ως …Λαμιεύς κατ’ εσάς,
ή Ζητουνιώτης, κατά την….σλάβικη ονομασία για αιώνες της Λαμίας
=Ζητούνι-, =τουτέστιν πόλη πλούσια σε στάρι-],
ή δεν έχω κανένα κλόμπλεξ να δεχτώ ότι είμαι μάλλον Βλάχικης καταγωγής – , επειδή στην κοιλάδα του Σπερχειού, όπου επικράτησε για αιώνες Βλαχικό βασίλειο με φοβερούς βλάχους πλεμιστές-φόβο και τρόμο των Φράγκων ιπποτών-. Ή επειδή ο παππούς μου κατήρθε απ’ τη Θεσσαλία, που επί αιώνες αποκαλούνταν Μεγάλη Βλαχία. Άλλοι έχουν το κόμπλεξ κι επαίρονται σαν τις λχ Κολωνακιώτισσες ξεπεσμένες αριστοκράτισσες, που επαίρονταν επί τη …ευγενή καταγωγή, μιλώντας ως και στην κουζίνα τους Γαλλικά [!]
Είναι , νομίζω ανάγκη το ελληνικό έθνος να ψυχαναλυθή. Να ξεπεράσει το καταγωγικό του σχίσμα, το δήθεν κόμπλεξ του , ή την εθνικιστική καταγωγική ψ ε υ δ ο λ ο γ ί α . π ο υ επιστράτευσαν ειδικά μεταξύ 1880-1945, όταν διεκδικούσαν μιά θέση στον ήλιο στη Βαλκανική ή …στις ….πέντε θάλασσες και δύο ηπείρους [ ! ] ,και τρώγονταν με όλους τους τότε γείτονες 1912-1922 αποδεχόμενο την μακραίωνη καταγωγή του από πλήθος λαών και τιμώντας τις εκάστοτε γεννήτριές του φυλές, κι όχι να χώνεται κάτω απ τα φουστάνια του Πλάτωνα ΚΑΙ Μιλτιάδου.
Όποιος ξέρει σε βάθος την ιστορία του τόπου του, δηλαδή των κόπων και βασάνων των α λ η θ ι ν ώ ν τ ου προγόνων, δεν έχει ν’ απολογηθεί για τίποτε, για καμμιά ταπεινή και …βαρβαρική καταγωγή .
Καλό θάταν να διάβαζαν το βιβλίο το μικρό του Βασίλη Ραφαηλίδη ”Έλληνες και Νεοέλληνες”, 1987 :
”……Οι πραγματικοί επαναστάτες του 1821, οι αρβανίτες και βλάχοι και μουσουλμάνοι εν πολλοίς πρόγονοί μας, κατάντησαν να νοιώθουν υποταχτικοί και σα …φιλοξενούμενοι μέσ’ στη πατρίδα που αυτοί απελευθέρωσαν….Ο αρβανίτικος κόσμος φέρνει βαριά την προσβολή που του έγινε…”
Αν υπήρχε μιά Βαλκανική δημοκρατική Ομοσπονδία, [όραμα Ρήγα Φερραίου , και Γκότσε Ντέλτσεφ, Σαντάνσκι, και Μπεναρόγια κλπ] στη θέση των πέντε έξη αδύναμων κρατιδίων που τρώγονταν και τρώγονται εδώ και 120 χρόνια, δεν θάχαμε μήτε γερμανούς μήτε σημερινούς Όλι Ρέν και Μέρκελ και ΔΝΤ να ετοιμάζονται να μας δουλώσουν. Ευχαριστώ.
KOSTAS TRENT είπε
Συνεπώς το έθνος, για μένα, δεν υπάγεται στη Ρωμαντική, του Χέρντερ σχολή περί δήθεν … α ι ω ν ί ο υ ψυχής που άλλοτε υπνώττει [! ] και άλλοτες, μετά, συνεγείρεται και επανεμφανίζεται {! } ως ΦΟΙΝΙΞ ΕΚ ΤΗΣ ΤΕΦΡΑΣ ΤΟΥ ΑΝΑΓΕΝΝΩΜΕΝΟΣ, αποτινάσσοντας εχθρικούς ζυγούς και όπου καταξιώνεται στους αιώνες των αιώνων . Αυτή τη Ρωμαντική φιλοσοφία πρώτα τέντωσε μέχρις παροξυσμού στην παράλογη θεωρία του ο Ζαμπέλιος, και ακολούθησε ο Παπαρρηγόπουλος.
Που φυσικά δεν μπόρεσε να εξηγήσει, παρότι δυνατός ιστορικός, πώς οι …αμαρτωλοί ειδωλολάτρες αρχαιοέλληνες …μετεμψυχώθησαν [! ] ή ….μεταλλάχθησαν στην θέση των. νέων, ανακαινισμένων, …ορθών, Χριστιανοπρεπών Ελλήνων, φανατικών και μέχρι θανάτου …διωκτών τους ! Πώς αναγκάζομαι να ταυτισθώ με τον ίδιο τον εκγενιτσαριστή μου και ταυτόχρονα να …διατηρήσω την….αρχαία ψυχή [αρχαία ελλάδα] …Ά, ρε Βλάσση Ρασσιά και σείς οι α λ η θ ε ί ς Εθνικοί αρχέλληνες….
Αφού οι ίδιοι οι δωδεκαθειστές λένε πως ”αρχαία ελλάς ” και ”ανατολικός εβραικής καταγω γής Χριστιανισμός” είναι σαν να πασχίζεις να ενώσεις ξύλο και σίδερο.Γίνεται κράμα ξυλοσίδηρου ; Μέ τίποτα. Έτσι ο Χριστιανισμός επεκράτησε αφού πολέμησε τον εχθρό του εθνικό ελληνισμό αφού πρώτα τον καθύβρισε κι εσταύρωσε ως…ειδωλολατρικό και σατανικό και δαιμονικό.
Το άν ο φιλοσοφημένος Ωριγένης συνταίριασε ελληνισμό και χριστιανισμό, απαντά καταλυτικά αρνητικά, ο μεγάλος Κορνήλιος Καστοριάδης :
” …Όταν επιβάλλεται το δόγμα του :
”’Εγώ ειμί ο Ών, ο Ήν και ο Ερχόμενος και το πνεύμα μου εσαεί πλανάται υπέρ τα όρη και …” κλπ. κλπ.,
εκεί κ α τ α λ ύ ε τ α ι η Ελευθερία , η αρχαία ελληνική και φυσικά και Νεωτέρα φιλοσοφία.
Καταλύεται η ελευθερία της αμφισβήτησης και της κριτικής του μέχρι τούδε καθιερωμένου και καθαγιασμένου : κριτική που, ως….ασεβής [κατά τους θεοκράτες της εξαναγκαστικής μονοθειστικής θρησκείας εξ αποκαλύψεως [και όχι εξ ερεύνης ή αληθείας φυσικά,] συνιστά την πεμπτουσία της ε λ ε υ θ ε ρ ί α ς . Μέ την οποία ”ελευθερία” οι εβραικής-αραμαικής-ανατολικής δογματικής κοσμοθέασης και καταγωγής Χριστόδουλοι και Γρηγόριοι Έ’ , κατήγοροι της επαναστάσεως του 1821 άλλωστε, και φονιάδες του αρχαιολάτρη, ”αθέου” κι ”ειδωλολάτρη” Θεοφίλου Καίρη -
τί άλλη απόδειξη λοιπόν θέλετε για τις αστήριχτες μεταφυσικές και μ α γ γ α ν ε ί ε ς του Παπαρρηγόπουλου ; Νά ! Στο πρόσωπο του Καίρη, η αναίρεση της ….”’ιστορικής συνέχειας των …ειδωλατρών ελλήνων στους …Ελληνοχριστιανούς ” [ τύπου Γεώργιου Παπαδόπουλου και ..Παττακού ] . Η καταδίκη απ’ τους πατριαρχικούς και Οθωμανοβυζαντινόπληκτους του ”σκληρού εθνικιστού” Θεόκλητου Φαρμακίδη, του υλιστή ανατρεπτικού και δαιμονόπληκτου απ’ τους …Καρμπονάρους Αδαμάντιου Κοραή, του … ασεβούς Δελμούζου -αθεικά Βόλου-ή…ή… Τέλος.
George N. Maris είπε
Κύριε Κostas Trend,
Ευχαριστώ για την απάντηση αν και απαντώ κάπως καθυστερημένα.
Δεν γνωρίζω τον Δημήτρη Λιθοξόο. Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο του και δεν συμφωνώ με τις συχνές και πολλές φορές αδικαιολόγητες μετονομασίες, πολλές εκ των οποίων δεν έχουν καν «πιάσει», αφού ο κοσμάκης εξακολουθεί να χρησιμοποιεί τα ονόματα, που έχει γνωρίσει, χωρίς να δίνει σημασία στην ελληνοπρέπεια, που ώθησε πιθανώς σ’ αυτές τις αλλαγές, όπως πολύ σωστά αναφέρετε. Οι πρόσφατες μετονομασίες πάντως, έχουν τελείως διαφορετικό σκεπτικό, κατά τα φαινόμενα.
Τους φιλολόγους, πιστεύω να συμφωνείτε, δεν μπορούμε να τους βάλουμε όλους σ’ ένα τσουβάλι και να τους φορτώσουμε με κοσμητικά επίθετα. Όπως σε κάθε επιστήμη, υπάρχουν κι εδώ οι καλοί, οι κακοί κι οι ελάχιστοι, οι οποίοι διακρίνονται.
Το αν και πότε τα καφηρικά, καρατζοβολήδικα, καραμανλήδικα, βλαχικά, σλαβομακεδονικά, αρβανίτικα, που αναφέρετε, η εδώ επί χιλιετηρίδα τουλάχιστον διαμονή των ξένων αυτών μετατοπισθέντων λαών, αλλά και η ελληνίζουσα κατά το πλείστον ψυχολογία τους καταδεικνύουν ότι ανεμείχθησαν ισχυρώς μετά των Ελλήνων και δεν πρέπει να μας εκπλήττει το ότι κατ’ αυτήν την ανάμειξη δεν επεκράτησε η ελληνική γλώσσα. Η θεία, ας μου επιτραπεί η έκφρασις, αυτή γλώσσα και η μετεξέλιξή της νεοελληνική έχει πλούτο τύπων και εννοιών μεγάλο, που δεν μαθαίνεται εύκολα υπό ξένων μαζών. Γι’ αυτό, κατά την ανάμειξή πάντοτε ηττήθη η ελληνική γλώσσα και απ’ την αλβανική και από την σλαβική και από την βλαχική. Όσοι δε σήμερον μιλούν βλαχικά δεν είναι ξένοι, διότι έχουν περισσότερο ελληνικό αίμα, παρά θρακικό ή ιλλυρικό. Άλλωστε από των αρχαίων χρόνων οι Θράκες και οι Ιλλυριοί ανεμείχθησαν με Έλληνες στα βόρεια γλωσσικά μας σύνορα και στην Ήπειρο και στην Μακεδονία και στην Θράκη. Αλλά οι όντες ήδη κατά τρόπον τινά αναμεμειγμένοι με Έλληνες Θράκες, όταν ήλθαν νοτιότερα σε ελληνικό περιβάλλον, ανεμείχθησαν ακόμη περισσότερο, όπως συνέβη και με τους Αλβανούς. Είναι γεγονός, ότι σε κάποιο χωριό αλβανόφωνο ή βλαχόφωνο, κατά το διάστημα των αιώνων, πολλοί Έλληνες, οι οποίοι πήγαν εκεί για εργασία ή επιγαμία και ανεμείχθησαν με τον ντόπιο πληθυσμό, δέχθηκαν την γλώσσα του τόπου κατ’ ανάγκην και έγιναν βλαχόφωνοι ή αλβανόφωνοι. Η γλώσσα λοιπόν των βλαχοφώνων ή αλβανοφώνων δεν πρέπει να απατά. Περιέχουν αυτοί περισσότερο ελληνικό αίμα και γι’ αυτό διακρίνονται κατά τον ελληνικό τρόπο του βίου των και της εξωτερικεύσεως των συναισθημάτων τους. Τα αυτά ισχύουν και για τους Σουλιώτες της ελληνικής επαναστάσεως του 1821, τους Αλβανούς, στους οποίους επετράπη από την Δούκισσα των Αθηνών να εγκατασταθούν στην Αττική, όπου στους τόπους, στους οποίους εγκατεστάθησαν εδόθησαν τα ονόματα των αρχηγών των (Σπάτα κ. λ.) και τους αρβανίτες, τους κατοικούντες στην Ελλάδα γενικώς. Το αίμα, που ρέει στις φλέβες τους είναι περισσότερο ελληνικό και οι συνειδήσεις και οι συνήθειές τους είναι ελληνικές. Ίσως είναι μόνον βιολογικώς ισχυρότεροι λόγω της γενομένης διασταυρώσεως. Τίποτ’ άλλο.
Για τους ξεναγούς, δεν έχω προσωπική εμπειρία, αλλά και δεν έχω την απαίτηση, να γνωρίζουν περισσότερα, απ’ ό,τι τους χρειάζεται για μία απλή ξενάγηση. Δεν είναι ιστορικοί οι άνθρωποι. Επαγγελματίες είναι, που προσπαθούν να βγάλουν ένα κομμάτι ψωμί. Δεν νομίζω επίσης ότι αγνοείται η χρονική περίοδος μεταξύ του 145 μ. Χ. και του 1821. Δεν μιλάω φυσικά, για την Ιστορία, που διδάσκεται στα σχολεία σήμερα. Παλαιότερα στα σχολεία παρέμενε άγνωστη η περίοδος μεταξύ του 1204 και του 1821, η οποία εδιδάσκετο πάρα πολύ περιληπτικά. Δεν δύναμαι να γνωρίζω τους λόγους υπάρξεως αυτού του ιστορικού κενού, που με κάτι γενικότητες περνάει μια περίοδο, άνευ της γνώσεως της οποίας, δεν μπορεί να γίνει κατανοητή η σημερινή εξέλιξις. Αδυνατώ δε να πιστέψω, πως υποτασσόμεθα σε ένα εκφοβιστικό αρχαιοελληνικό δόγμα, για να μην μας περάσουν οι ξένοι βαρβάρους. Απλά, εγώ τουλάχιστον, είμαι υπερήφανος, που έχω τέτοιους προγόνους. Όλοι άλλωστε οι λαοί, άλλος λίγο, άλλος πολύ, υπερηφανεύονται για τους δικούς τους. Οι Γιαπωνέζοι, επί παραδείγματι, πιστεύουν ότι κατάγονται από θεούς και τιμούν τους προγόνους τους, χωρίς ποτέ, να υπάρξει κάποιος να τους κατηγορήσει γι’ αυτό.
Σας συγχαίρω για τις επιδόσεις σας στην Ιστορία και για τα εξωσχολικά σας διαβάσματα, τα οποία καλύπτουν μεγάλο χρονικό διάστημα, αλλά θα μου επιτρέψετε να σας πω, ότι δεν υπάρχει κανένα εκφοβιστικό δόγμα αρχαιοελληνικής καταγωγής. Στο κάτω-κάτω, ούτε ψευδές είναι, ούτε τραγελαφικό. Ο Κορδάτος, τον οποίον σέβομαι απεριόριστα, έχει τις αδυναμίες του. Εγώ, που, λόγω ηλικίας, μελετώ την Ιστορία, για τριπλάσιο τουλάχιστον διάστημα, απ’ αυτό, που εσείς αναφέρετε, δέχομαι τις απόψεις εκάστου ιστορικού, ο οποίος διακρίνεται για την ευθυκρισία του. Γνωρίζετε όμως, ότι από πολλούς διαφεύγουν λεπτομέρειες, οι οποίες αφήνουν το ιστορικό «παζλ» ασυμπλήρωτο και πολλές φορές παραμορφώνουν το σύνολο. Ακόμα κι από ιστορικούς, που είδαν τα γεγονότα, να εξελίσσονται μπροστά στα μάτια τους, διέφυγαν σημαντικά πράγματα της προσοχής τους, ενώ άλλες φορές, λόγω εμφάσεως, έντιμοι ιστορικοί, χρησιμοποίησαν εκφράσεις, οι οποίες δημιούργησαν προβλήματα. Είναι όμως δύσκολο, να πολεμήσεις τον γραπτό λόγο. Διότι αυτός είναι καταγεγραμμένος και εκλαμβάνεται ως δεδομένος και σωστος.
Κανένα δικτατορικό καθεστώς δεν δύναται να στρεβλώσει την Ιστορία, πολύ περισσότερο δε εκείνο, το μικρής διαρκείας του 1926.
Δεν υπάρχει αυτός ο ψεύτικός Έλληνας, που περιγράφετε, παρά μόνον ίσως, σε μια μικρή και τελείως ασήμαντη μειοψηφία. Είπαμε, το να καμαρώνεις για τους προγόνους σου, δεν είναι κακό. Δεν μπορεί όταν όλοι οι λαοί υπερηφανεύονται για τους δικούς τους, εμείς να παραμένουμε κομπλεξικοί, μην τυχόν και κάποιος πει, πως αγαπάμε την πατρίδα μας. Σας διαβεβαιώ, ότι όπου κι αν πάτε, θα διαπιστώσετε ιδίοις όμασι, πόσο οι άλλοι λαοί αγαπούν την δική τους πατρίδα. Μην τρελαθούμε τελείως…
Το Λαμιώτης ή Λαμιεύς είναι ένα και το αυτό. Ο γλωσσικός τρόπος εκφράσεως είναι θέμα τελείως προσωπικό. Μην πάμε σε γλωσσικούς φανατισμούς του τύπου «ετούτο επιτρέπεται κι εκείνο όχι». Η ελληνική γλώσσα έχει μεγάλο πλούτο εκφράσεως. Δεν είναι σωστό να την περιορίζουμε. Φθάσαμε στο σημείο, να συζητούμε χρησιμοποιώντας πεντακόσιες λέξεις μόνον του ελληνικού λεξιλογίου. Ξεπερνάω λοιπόν το υπονοούμενο και θέλω να ελπίζω, ότι ίσως σας φανεί χρήσιμο, να γνωρίζετε, ότι οι Άγγλοι απ’ τις 400.000 λέξεις του αγγλικού λεξιλογίου, δεν χρησιμοποιούν περισσότερες των 2.000 για να εκφρασθούν. Οι δε συγγραφείς τους δεν χρησιμοποίησαν περισσότερες, πλην του Μίλτων, ο οποίος χρησιμοποίησε περί τις 8.000 και του Σαίξπηρ, που έφθασε τις 20.000. Οι Άραβες επίσης, της Αραβικής Χερσονήσου, που την εποχή του Μωάμεθ ήταν κατά μεγάλη πλειοψηφία, τελείως αγράμματοι, ήταν υπερήφανοι για την γλώσσα τους, μέσω της οποίας, από την εποχή το Άμπου Μπεκρ ακόμα, μετέφρασαν τα αρχαιοελληνικά κείμενα, τα οποία, μέσω της κατακτημένης Ισπανίας έφθασαν τον ενδέκατο αιώνα στην Ευρώπη, που ήταν βυθισμένη στο σκοτάδι. Από την φυλή των Κορεϊσιτών, την φυλή του Μωάμεθ δηλαδή, μόνον δέκα επτά γνωρίζανε ανάγνωση. Κι όμως, καμάρωναν για την γλώσσα τους κι αυτοί ακούγανε και κρίνανε τους ποιητές τους στα διάφορα πανηγύρια, εάν ήταν άξιοι βραβείου ή όχι. Κι αν κάποιος εξ αυτών δεν τους άρεσε, του γύριζαν την πλάτη.
Για τους Βλάχους τώρα… Το όνομα «Βλάχοι» απαντάται σε ελληνικές πηγές, μόλις κατά τον δέκατον αιώνα και πρέπει να προσέξουμε την χρονολογία αυτή. Βλάχοι ονομάσθηκαν οι εκρωμαϊσθέντες κάτοικοι της Βαλκανικής Χερσονήσου, προ πάντων οι Θράκες, οι οποίοι εξελατινίσθησαν, όπως και οι Ιλλυριοί, αλλά και οι απόγονοί τους Αλβανοί, οι γλώσσες των οποίων διατηρούν πλήθος λατινικών στοιχείων μέσα τους. Κατά κανόνα, οι Έλληνες δεν εξελατινίσθηκαν, εκτός από μερικούς στρατιώτες, οι οποίοι είχαν μάθει λατινικά και περιελήφθησαν αργότερα σε λατινικές αποικίες (colonias) της Μακεδονίας ή άλλες. Εξ αυτών συνάγεται το λογικό συμπέρασμα, ότι το πλήθος των Βλάχων της Πίνδου αλλιώς πρέπει να ερμηνευθεί. Από την περιοχή της Θράκης και κυρίως από την Δαρδανία επανδρώνονταν οι ρωμαϊκές λεγεώνες από τον δεύτερο κιόλας μ. Χ. αιώνα. Αποτέλεσμα ήταν το να υπάρξει λειψανδρία στην περιοχή και μία σχετική αραίωσις του πληθυσμού, η οποία πολλά προβλήματα προεκάλεσε στην γεωργία κυρίως της περιοχής. Αργότερα, κατά τις επιδρομές, κατ’ αρχήν, των Γότθων, έπειτα των Ούννων, των Κουτριγούρων και των Αβάρων, ήταν τελείως φυσικό, οι κάτοικοι των πεδιάδων και των ανοχυρώτων συνοικισμών, να αναζητούν μεγαλύτερη ασφάλεια. Ήναγκάζοντο λοιπόν να καταφεύγουν σε οχυρώτερες πόλεις ή να ανεβαίνουν σε δυσπρόσιτες ορεινές περιοχές. Κατά τις επιδρομές αυτές, πολλές ιστορικές πόλεις, όπως οι Στόβοι, κατεστράφησαν. Αποτέλεσμα όλων αυτών ήταν η περαιτέρω αραίωσις του πληθυσμού, κυρίως των πεδινών περιοχών και έτσι κατέστη δυνατή η εξάπλωσις των Σλάβων στην Βαλκανική Χερσόνησο και αργότερα η εγκατάστασις των Βουλγάρων. Αυτές οι επιδρομές και οι καταστροφές υπήρξαν η αιτία της εξαφανίσεως σχεδόν αρχαίων λαών, όπως των Θρακών και Ιλλυριών, ή του εκσλαβισμού των, πλην των ολίγων υπολειμμάτων, που είχαν καταφύγει στα όρη. Στην Βαλκανική και την Βόρειο Πίνδο απαντώνται Βλάχοι κατά τις ελληνικές πηγές της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (Βυζάντιο). Ο Εφραίμ ονομάζει τον Αίμο «Βλάχων παροικίαν», ο δε Χαλκοκονδύλης μιλάει συχνά για τους Βλάχους της Πίνδου, τους οποίους ονομάζει με, τρόπον τινά, ελληνικότερο τρόπο Βλάκους και Βράχους. Οι Βλάχοι, λιγότερο οι Αλβανοί και οι Ιλλυριοί, έγιναν λοιπόν, ο πιο ευκίνητος λαός της Χερσονήσου του Αίμου, διότι αναγκάσθηκαν επανειλημμένως, να αλλάξουν τόπο διαμονής και τρόπο ζωής, μέχρις ότου προσαρμοσθούν στο φυσικό τους σημερινό περιβάλλον. Γι’ αυτό διαφέρουν τόσο πολύ από τους ομογλώσσους τους Ρουμάνους της Ρουμανίας. Οι δικοί μας Βλάχοι είναι πολύτροποι και ευκίνητοι, ενώ αντιστρόφως οι Ρουμάνοι έχουν από πολλού γίνει δυσκίνητοι και νωθρότεροι, διότι δεν υπάρχει λόγος να μετακινούνται, αφού ζουν άνετα σε πλούσια γη. Ειδικότερα περί των Βλάχων της Νοτιωτέρας Πίνδου, της ελληνικής και για όλους τους Βλάχους, που ζουν στην Ελλάδα, πρέπει να παρατηρηθεί, ότι έχουν γλώσσα ανάμεικτη με πλήθος νεοελληνικών λέξεων και το γεγονός αυτό, μαζί με την μνεία του ονόματος Βλάχοι, μόλις κατά τον δέκατον αιώνα, αποδεικνύει ότι αργότερα ήλθαν στην χώρα μας. Εάν είχαν έλθει νωρίτερα, θα έπρεπε το λεξιλόγιό τους να περιέχει πολύ περισσότερες αρχαιότερες λέξεις και όχι τόσο λίγες, όσες περιέχει το σημερινό. Πέραν τούτου, για το κατά πόσον πρέπει ή δεν πρέπει να θεωρούνται πως ρέει στις φλέβες τους αίμα περισσότερο ελληνικό, νομίζω πως δεν χρειάζεται να ξαναπώ αυτά, που αναφέρω ανωτέρω.
Χρειάζεται πράγματι ψυχανάλυση το ελληνικό έθνος; Γιατί; επειδή διαπρέπει στο εξωτερικό; Ή επειδή έχει υποστεί τα πάνδεινα αυτός ο αδικημένος λαός, λόγω κακής πολιτικής και κακών πολιτικών, με όλες τις εξαιρέσεις, που απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα; Τα γαλλικά, που κάποιες κολωνακιώτισσες , ξεπεσμένες αριστοκράτισσες κ. λ. κοσμητικά επίθετα, δεν αποτελούν περίεργο φαινόμενο. Και στην Ρωσσία μιλούσαν στα σαλόνια γαλλικά και ο Τολστόι το στηλιτεύει. Δεν είναι λοιπόν ελληνικό το φαινόμενο. Η γαλλική κάποτε ήταν η γλώσσα των σαλονιών. Εύκολα μπορούσε να παρασυρθεί κάποια, για να επιδείξει τις γνώσεις της. Από κει θα κρίνουμε τους πάντες; Για το «μια θέση στον ήλιο», που λέτε, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλετε να πείτε. Δεν ξέρω, αν σας καλύπτει ο Μπέρνανρντ Ράσσελ, ο οποίος σ’ ένα απ’ τα βιβλία του γράφει, ότι «όταν κάποιος σου πάρει το σπίτι βιαίως, εσύ ή οι απόγονοί σου, έχετε το δικαίωμα, να το ξαναπάρετε πίσω, με τον ίδιο τρόπο». Αλλά οπωσδήποτε συμφωνώ, πως δεν χρειάζεται καμμία απολογία για την καταγωγή μας. Ο φίλος μου, ο Βασίλης Ραφαηλίδης, υπήρξε πάντοτε λίγο υπερβολικός και σκληρός στις εκφράσεις του, αλλά και στον τρόπο, με τον οποίον τις διετύπωνε ή τις δίδασκε, αν θέλετε. Εδώ διαφωνώ απολύτως μαζί του, διότι καταλήγω σε τελείως διαφορετικά συμπεράσματα. Είπαμε άλλωστε, ότι αρχή της φιλοσοφίας είναι το ότι όλοι μας ενδέχεται κάπου να σφάλουμε…
Μακάρι, να μπορούσε να επιτευχθεί το όραμα του Ρήγα του Φεραίου. Όμως τέτοια οράματα δεν είναι κατορθωτά… τουλάχιστον στις μέρες μας. Βλέπετε ακριβώς, το πόσο διαφορετικά σκέπτονται άλλοι λαοί, όπως οι Γερμανοί του Όλι Ρεν, της Μέρκελ και του ΔΝΤ. Εμείς τι πρέπει να κάνουμε;
Αυτά και σας χαιρετώ.
Kostas Kostakouta είπε
Πάντως κύριε τρεντ,θα πρέπει να αναφέρετε οτι η αυτοκρατορία,πολλά χρόνια μετά την εισβολή των Σλάβων,κατέβασε τον Βυζαντινό στρατό και μάλλον γενοκτονισε τους πληθυσμούς,όπως έκανε και με την Κρήτη. γιαυτό άλλωστε και μετέφερε 50.000 χιλιάδες οικογένειες απο την μικρασια,χώρια τις χιλιάδες των στρατιωτών.
Οσον αφορά τους Βλάχους,υπάρχουν διάφορες θεωρίες και οχι μόνο μια,όπως επίσης και με τους αρβανίτες,ο λόγος ειναι πολυ απλός,κανείς απο τους ιστορικούς,δεν έγραψε ιστορία,έγραψε οτι πίστευε προσωπικά οτι ισχύει. Αυτό φαίνεται ακόμα και στον πουκεβιλ,που παντου βλεπει σπαρτιατες,αθηναιους,μεγαρεις κλπ και τον φινλει,που βλεπει αλβανους,σλαβους,ισπανους κλπ,ολοι αυτοι δεν κοίταξαν να ειναι αντικειμενικοί(και πως θα μπορούσαν,αφου δεν υπήρχαν ακομα οι ανάλογες επιστήμες)αλλα πέρασαν τα όποια συμφέροντα,οπτική κλπ ειχαν, μέσα στα γραπτά τους.
αν κοιτάξουμε στο ιδιο ιστορικό κομμάτι τους αραβες,μιλάνε για ελληνες ή Ιωνες και λιγότερο για Ρωμαίους ή οτιδήποτε άλλο.
Μετα,θα πρέπει να έχουμε πάντα κατα νου το χρονικό της μονεμβασιας και να κοιτάμε γενικότερα τι λεει,οπου οι βυζαντινοί,μόνο ως λεπροί δεν παρουσιάζονται…Καθόλου τυχαίο
Καλο θα ήταν ομως,να αποφεύγουμε να ιδεολογικοποιουμε την ιστορία.
Κωνσταντινα είπε
Δεν καταλαβαινω τι λογης διαλογοι ειναι αυτοι που γινονται. Και δεν κατανοω τις εκφρασεις τυπου ”αν φορας παντελονια” και αν φορας φουστες. Εντεκαχρονα εισαστε? Λοιπον, καταρχας πρεπει να πω οτι συμφωνω με τον κυριο (δεν θυμαμαι το ονομα του) που εγραψε οτι ο ανθρωπος εμφανιστηκε σε πολλα σημεια της γης και οτι η καταγωγη απο την Αφρικη ειναι ενα απο τα παραμυθια που μας σερβιρουν. Αν οι μαυροι στην Εθρωποι με τη παροδο των εκατονταετιων ”ασπρισαν”, γιατι δεν ασπρισαν και οι εσκιμωοι, που ζουν ακομη πιο βορεια? Κι αν οι Ινδοευρωπαιοι εγιναν Ευρωπαιοι ξανθοι, καστανοι και μελαχρινοι, οι Ινδοι γιατι εμειναν μαυριδεροι? στον ιδιο περιπου κλιμα με μας δεν ζουν? Και ποτε προλαβαν και ασπρισαν, οταν τα πρωτα ελληνικα φυλα που κατεβηκαν ειναι οι μυκηναιοι -λευκοι- και οι προυπαρχοντες πελασγοι και μινωιτες, επισης, καταλευκοι.
Οσον αφορα στο DNA τωρα. Ειμαστε σοβαροι? Ηδη οι αρχαιοι Ελληνες ειχαν προσμειξεις, και δεν τους ενδιεφερε. Στην αρχαια Αθηνα οι δουλοι με προσφορα στην πολη (δεν πολεμησαν δουλοι στους περσικους πολεμους?) δεν απελευθερωνονταν, δεν γινονταν αθηναιοι πολιτες, δεν παντρευονταν. Οι μακεδονες δεν θεωρουνταν ΠΑΝΤΟΤΕ ελληνες? Δεν λαβαιναν μερος στους ολυμπιακους αγωνες, οπου ΜΟΝΟ ελληνες ειχαν δικαιωμα να λαβουν. Οι μακεδονες βασιλεις δεν ανηκαν στον οικο των Τημενιδων απο το Αργος? Βιβλιο ιστοριας, οχι ελληνων αλλα ξενων ιστορικων (εσεις κυριως που γνωριζετε αγγλικα) δεν εχετε διαβασει? Παμε παρακατω. Ενας λαος προσδιοριζεται απο το DNA του? Εχετε ιδεα ποσοι (αριθμητικα) και πως εμοιζαν οι Τουρκοι οταν εφτασαν στην Ευρωπη? Πηγαινετα μια βολτα (ηλεκτρονικη, αν δεν μπορειτε αλλιως) στην πινακοθηκη τις Βιεννης πχ. και δειτε πω τους εχουν απεικονισει οι ζωγραφοι της εποχης. Μογγολοι ηταν οι ανθρωποι, με λοξα ματια. Και ηρθαν χωρις γυναικες. 100.000 στρατιωτες με καμια 400σαρια οικογενειες. Ο Μωαμεθ ο Πορθητης ειχε χριστιανη μανα (ελληνιδα, αλβανεζα, βουλγαρα?) και το α’ του παιδι το απεκτησε στα 14 του με μια ελληνιδα. Οι λαοι της Μικρας Ασιας -Ελληνες ως επι το πλειστον και ειδικα οι πλουσιοι- εξισλαμιστηκαν για να αποφυγουν τους βαρεις φορους που επεβαλλαν στους μη μουσουλμανους. Το 70% των Τουρκων των παραλιων ειναι Ελληνες (το SPIEGEL πριν απο χρονια ειχε κανει ερευνα και ειχε δημοσιευσει οτι 20 εκατ. Τουρκοι ειναι ελληνογενεις. Ο Ερντογαν ειναι Λαζος και οι Λαζοι εξισλαμιστηκαν το 16ο αι. Οι Τουρκοι εινα αυτοι που προσπαθησαν να βελτιωσουν τη φυλη τους με τους τροπους που ανεφερα. Και ο λογος? καλοι μαθητες της βυζαντινης διπλωματιας ”εβλεπαν” απο τοτε πολυ μακρια. Ο ελληνικος χωρος ηταν για τους Τουρκους, παντοτε, το σκαλοπατι για να περασουν στην Ευρωπη. Εκει προσβλεπουν. Με λοξα ματια δεν ειχαν πιθανοτητες, τωρα ουτε με το Ισλαμ εχουν. Κρατουν ισχυρο ατου, ομως, στα χερια τους. Πολλαπλασιαζονται τα-χυ-τα-τα.. Οι Ευρωπαιοι και εμεις πασχουμε απο υπογεννητικοτητα, στους Τουρκους θα αναζητησουμε εργατικα χερια (το ειπε κι ο Ερντογαν στους Τουρκους της Γερμανιας μαζι με αλλα πολλα καθολου διεθνιστικα. Βλεπεις, ομως, οτι αυτοι δεν διαθετουν ουτε τσιπρα -το ταυ μικρο- ουτε τα διεθνιστικα τσιπρακια). Και για να επανελθω στους Ελληνες. Τι προσδιοριζει ενα λαο? Ο τοπος που ζει, η γλωσσα, η θρησκεια, τα ηθη και τα εθιμα. Αυτα τα στοιχεια τα διεθεταν ΟΛΟΙ οι κατοικουντες απο τη μια ακρη της Ελλαδας ναι ‘η οχι? Ναι, φυσικα. Επιγραφες σε μνημεια, ταφους, οικιες κλπ. δεν ειναι γραμμενες στα ελληνικα? ελληνικη συνειδηση δεν ειχαν ολοι? Ο Αλεξανδρος δεν αφιερωσε τις ασπιδες (λαφυρα απο μαχη εναντιον των Περσων) στον Παρθενωνα, εκ μερους ”ολων των Ελληνων πλην Λακεδαιμονιων”‘? Εμας δεν συνδεει η γλωσσα με την γλωσσα των αρχαιων Ελληνων? Γνωριζετε ποσες χιλιαδες χρονια, αυτος ο λαος λεει τη θαλασσα ετσι -θαλαττα και γλωττα στην αττικη διαλεκτο- ‘η παραλια, απο την ακομη παλιοτερη ομηρικη ονομασια ”αλς, αλος” (ο τονος στο ο), και αιγιαλος (αιγες=μεγαλα κυματα -εκτος απο το αιξ, αιγος=κατσικι). Τους παππουδες στα χωρια τους εχετε ακουσει να μιλανε και ναχρησιμοποιουν λεξεις που εμεις τις θεωρουμε ”χωριατικες” και τις απορριπτουμε? Ανοιξτε και κανενα ετυμολογικο λεξικο να δειτε απο που προερχεται η συντριπτικη πλειοψηφια των λεξεων που καθημερινα χρησιμοποιουμε. Και αφηστε πια τα ανοητα γκρικλις! Οι γιορτες, τα εθιμα? Το ξερετε οτι στις 15 Αυγουστου γιορταζονταν τα γενεθλια της θεας Αθηνας? οτι στις 24 Ιουνιου γιορταζε ο κεραυνιος Διας και πηδαγαν φωτιες? Τ’ Αη Γιαννιου οι χριστιανοι. Κολυβα γιατι φτιαχνουμε εμεις και μονο εμεις κι οχι καποιος αλλος λαος? εχετε ποτε ακουσει για τις ”πανσπερμιες”, προσφορα για τις ψυχες, σε ειδικα αγγεια με πολλες θηκες (τους κερνους) καρπων οπως σιταρι και ροδια? Το ξερετε οτι το σιταρι, κριθαρι κλπ., οπως επισης και αρτους, για να τους ευλογησει ο ιερεας (”πελ’ανους” τους ελεγαν τοτε τοτε,” πρ’οσφορα” σημερα), προσεφεραν οι αρχαιοι στη Δημητρα? Θα μπορουσαν να σας κατεβασω μια ολοκληρη εγκυκλοπαιδεια αλλα φτανει. Μορφωθειτε,διαβαστε, διαβαστε, ενημερωθειτε, μαθετε. Λαος χωρις γνωση της ιστοριας του δεν εχει μελλον, εναι χαμενος.
Κωνσταντινα
χαρης είπε
ΕΥΓΕ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ.
ΧΑΡΗΣ
George N. Maris είπε
Μπράβο Κωνσταντίνα. Πολύ ωραία τα λες.
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Μερικές διευκρινίσεις αναφορικά με την ιστορία.
1. Σχετικά με την καταγωγή και την προέλευση από την Αφρική.
Το συγκεκριμένο θέμα, είναι θέμα επιστήμης κι όχι κάποιου καλοθελητή που επειδή βολεύετε ιδεολογικά, κόβει και ράβει την ιστορία όπως του γουστάρει. Δηλαδή, προτάσεις του στυλ «γιατί δεν άσπρισαν οι Εσκιμώοι» και «γιατί είναι ακόμα μαυριδεροί οι ινδοί», νομίζω δεν μπορούν να αποτελέσουν επιστημονικά επιχειρήματα. Στο βαθμό φυσικά, που δεν συνοδεύονται από κάποια μελέτη και κάποια πηγή. Όπως πχ. κάποιος χρήστης που παρέθεσε μια επιστημονική μελέτη γενετικής που αποδεικνύει ότι οι μινωίτες ήρθαν από την ανατολία, και δεν έχουν γενετική σχέση με τον υπόλοιπο ελλαδικό χώρο. Αυτό είναι επιστημονικό στοιχείο.
Εκτός, κι αν κάνουμε κουβέντα καφενείου. Τότε μπορούμε να πούμε ότι και οι έλληνες ήρθαν από το Σείριο, ότι κάποιοι θέλουν να ανοίξουν το επάγγελμα των Νίντζα εις βάρος των ελλήνων και ότι ο Σουν Τζενγκ δεν πληρώνει ΙΚΑ και συνωμοτεί εναντίον της Ελλάδας από την εποχή των παγετώνων. Είναι κι αυτό ένα επιχείρημα.
2. Αναφορικά με την ινδοευρωπαική γλώσσα, τα επιστημονικά επιχειρήματα κλίνουν προς την επικύρωση αυτής. Όποιος έχει αντίθετη άποψη ας τη στηρίξει με σοβαρά επιχειρήματα που να ακολουθούνται με μελέτες.
3. Η ολυμπιάδα στην αρχαία ελλάδα δεν ήταν μόνο για τους ομιλούντες την ελληνική και έχοντες κοινά ήθη-θεότητες κτλ. Γνωστά παραδείγματα ήταν οι ολυμπιονίκες Βαραστίδη από αρμενία, ο νέρων ο λατίνος, ο τιβέριος και διάφοροι άλλοι.
Ούτως ή άλλως στην αρχαία ελλάδα, πριν την ενοποίηση, δεν ένιωθαν «έλληνες» με τη σημερινή έννοια, αλλά ο καθένας είχε την καταγωγή της πόλης του. Δηλαδή ο αθηναίος, δεν ήταν πρώτα έλληνας και μετά αθηναίος. Ούτε ο μακεδόνας. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε καλά για να έχουμε μια πιο καθαρή εικόνα του αρχαίου κόσμου. Ένας απλούστερος τρόπος για να κατανοήσουμε αυτή τη διαφορά, είναι η σημερινή λατινική αμερική. Όπου το μεγαλύτερο κομμάτι μιλάει την ίδια γλώσσα, έχει την ίδια θρησκεία και τα ίδια ήθη-έθιμα, αλλά δεν κατηγοριοποιούνται στην ίδια ομάδα. Δηλαδή, ο χιλιανός δεν θεωρεί τον εαυτό του ότι και ο κολομβιανός. Παρόλο που όλοι τους, είναι λατινοαμερικάνοι. Παρόμοια περίπτωση ήταν και ο ελληνικός τότε κόσμος.
Μορφωθείτε,διαβάστε, ενημερωθείτε, μάθετε.
George N. Maris είπε
Κύριε Ανδρομέδιε Ίλαρχε,
Κατ’ αρχήν, λόγω των ημερών, χρόνια σας πολλά.
Σχετικώς με τις διευκρινίσεις της Ιστορίας, που αναφέρεσθε, θα ήθελα να προσθέσω και την παλαιοντολογία, διότι η πρώτη σας και η δεύτερη παράγραφος, περισσότερο αφορούν αυτήν και θα μου επιτρέψετε να απαντήσω ως εξής, ενώνοντας τις δύο αυτές παραγράφους:
Κατ’ αρχήν λοιπόν, θα πρέπει να τονίσω, ότι δεν διαφωνώ μαζί σας, διότι τα πάντα παραμένουν ρευστά, λόγω μη υπάρξεως ευρημάτων. Σχετικώς με την κουβέντα στο καφενείο, θα έλεγα, ότι μερικές φορές, εξαρτάται απ’ την παρέα βέβαια, γίνονται πολύ σοβαρές συζητήσεις κι εκεί. Όσο για την Κωνσταντίνα, που προσέθεσε το απαραίτητο αλατοπίπερο στην συζήτηση, με το ύφος και τα ωραιότατα, κατά την γνώμη μου, επιχειρήματά της, τα οποία άλλωστε, δεν αντικρούονται εύκολα, αφού η παλαιοντολογία εξακολουθεί τις έρευνές της και όλο βρίσκει νέα στοιχεία, που ανατρέπουν τα παλαιά, οι δε παλαιοντολόγοι έχουν χαώδεις διαφορές μεταξύ τους, πολλές φορές της τάξεως δεκάδων και εκατοντάδων καμμιά φορά εκατομμυρίων ετών, η γνώμη της μας χρειάζεται και πρέπει να την ακούμε ή μάλλον να την διαβάζουμε. Άλλωστε, μου δίδει την εντύπωση, ότι το πνεύμα της στοχεύει αλλού και με βρίσκει εκ προοιμίου σύμφωνο σ’ αυτό, διότι ο ανθελληνισμός μερικών είναι ανυπόφορος.
Αρχίζω λοιπόν με το ότι, κατά τα μέσα του ΙΘ’ αιώνος, ο διακεκριμένος Γερμανός γλωσσολόγος Franz. Bopp, δια της συγκριτικής γλωσσολογίας, κατόπιν μελετών, εξέφρασε την άποψη και διετύπωσε την θεωρία περί υπάρξεως μίας αρχαιοτάτης φυλής, η οποία διεσπάρει και κατοίκησε διάφορα μέρη του κόσμου, η κοινή γλώσσα της οποίας, μετά την διασπορά, εξελίχθηκε διαφορετικά κατά τόπους, δημιουργώντας νέες διαλέκτους και γλώσσες, οι οποίες όμως διετήρησαν πολλές λέξεις από την αρχική κοινή γλώσσα, οι οποίες εξακολουθούν να υπάρχουν σε απομεμακρυσμένους μεταξύ των λαούς και που είναι, πολλές φορές, ομόηχες και με την αυτή σημασία. Την φυλή αυτή ονόμασε Ινδογερμανική ή Αρεία την δε αρχική κοινή γλώσσα Ιαπετική. Η θεωρία αυτή σύντομα έγινε αποδεκτή από την επιστημονική κοινότητα κι εμείς, έτσι διδαχθήκαμε τα πράγματα στο σχολείο. Στην Ιστορία της Ελλάδος του Σπύρου Λάμπρου, επί παραδείγματι, η οποία εγράφη περί τα μέσα του ΙΘ’ αιώνος, ο έντιμος αυτός ιστορικός αφιερώνει ολόκληρο κεφάλαιο, φανερά ενθουσιασμένος και ποικιλοτρόπως εκφράζοντας τον θαυμασμό του για την τρομερή αυτή και μεγάλη αποκάλυψη. Θα πρέπει εδώ να ειπωθεί ότι, ο Γ. Χατζηδάκις απέδειξε δι’ αυτής την ελληνικότητα της μακεδονικής γλώσσας, πολύ προ των επιταφίων ευρημάτων του Μανόλη Ανδρόνικου ή του ελληνικού αρχαίου μακεδονικού ημερολογίου. Το 1979 ο Ανδρόνικος παρουσίασε ελληνικότατες επιτάφιες επιγραφές ονομάτων, που μαζί με το άνω αναφερόμενο ημερολόγιο βραχυκυκλώνουν τους Σκοπιανούς. Ωστόσον, πάντα υπάρχουν οι αντιρρήσεις. Ο ίδιος ο Αναγνωστόπουλος, καθηγητής γλωσσολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών περί το 1930 και φοιτητής του Γ. Χατζηδάκι, αντέδρασε και εξέφρασε τις αμφιβολίες του. Ο δε Κώστας Πλεύρης, του οποίου τις απόψεις σέβομαι, αμφισβητεί εντόνως την ύπαρξη αυτής της φυλής.
Εν τούτοις, αρχικώς επιστεύετο, πως η φυλή αυτή ξεκίνησε από την Ασία, αργότερα κατέληξαν στο συμπέρασμα, πως πρωτοπαρουσιάσθηκε στην βόρειο Ευρώπη. Στους Γάλλους και σε μας, δεν άρεσε η λέξη «Ινδογερμανική» όμως και μετετράπη σε Ινδοευρωπαϊκή. Όλα σχεδόν τα ευρωπαϊκά κράτη συμπεριλαμβάνονται σ’ αυτήν πλην της Ουγγαρίας, Φινλανδίας και των Βάσκων της Ισπανίας και είναι πράγματι εντυπωσιακό, το να βλέπει κανείς, πάμπολλες λέξεις ταυτόσημες στις Ινδίες επί παραδείγματι και στην Αγγλία, που βρίσκονται σε τόσο μεγάλη, μεταξύ τους, απόσταση. Δεν είναι όμως περίεργο, διότι η ομοεθνία αυτή, συμπεριλαμβάνει τους Ινδούς, τους Πέρσες και τους Μήδους. Η σανσκριτική είναι γλωσσικό της παρακλάδι και μόνον οι Αρμένιοι, προβληματίζουν, επειδή αυτοί, ναι μεν ομιλούν γλώσσα προερχομένη από την ιαπετική, όμως φαίνεται, πως δεν είναι ινδοευρωπαίοι, αλλά έμαθαν την γλώσσα τους από γειτονικούς λαούς. Πάμπολλες αρχαίες ελληνικές λέξεις όμως δεν ανευρίσκονται στις άλλες ιαπετικές γλώσσες, ούτε είναι δυνατόν να ετυμολογηθούν βάσει της συγκριτικής γλωσσολογίας. Αυτό μπορεί να συνέβη κατά την διάρκεια της καθόδου των από τον Βορρά, εξ αιτίας συναντήσεως με άλλους λαούς αφ’ ενός, αφ ετέρου δε, δια της χρησιμοποιήσεως λέξεων των κατακτηθέντων λαών της Ελλάδος (Πελασγών κλπ.). Τώρα το γιατί οι Ινδοί παραμένουν σκουρόχρωμοι, δεν είναι κάτι που μπορεί να απαντηθεί εύκολα, οπότε η Κωνσταντίνα έχει δίκιο να διερωτάται. Βλέπετε όμως, πως δεν είναι μόνον αυτή, η οποία αμφισβητεί την ύπαρξη αυτής της φυλής…
Όπως είπαμε, η απουσία αρχαιολογικών ευρημάτων από τους τόπους, που, υποθετικά, πέρασαν οι ινδοευρωπαίοι, προκαλεί αμφιβολίες μεταξύ επιστημόνων, για το αν πράγματι αυτή υπήρξε ποτέ. Όταν πρωτοπαρουσιάσθηκαν στην Μεσοποταμία, χωρίς να γνωρίζουμε από πού ήλθαν, ένα τμήμα αυτών των ινδοευρωπαϊκής προελεύσεως λαών, ξέκοψε και προχώρησε ανατολικά, προς τις Ινδίες. Φαίνεται, πως κατέκτησε τους Δραβίδες. εκείνους που κατοικούσαν το βορειοδυτικό κομμάτι της χώρας και ανακατεύθηκε με τον τοπικό πληθυσμό. Από κει προέρχονται τα σανσκριτικά. Μετά, αργά και σταθερά, κατέλαβε ολόκληρη την χώρα, μετατρέποντας τους πρώην κατοίκους των Ινδιών σε δούλους, πράγμα, που τότε ήταν πολύ συνηθισμένο. Εξετάζοντες λοιπόν γλωσσικώς το θέμα, είτε παραδεχόμαστε την θεωρία του Bopp. είτε όχι, έχουμε την υποχρέωση να σταθούμε στις, δια της συγκριτικής γλωσσολογίας τεκμηριωμένες απόψεις διακεκριμένων γλωσσολόγων, τα συμπεράσματα των οποίων εδόθησαν μετά το πέρας επισταμένων μελετών και κοπιώδους ερεύνης, δεν πρέπει όμως να είμαστε απόλυτοι.
Ενισχυτικό της θεωρίας αυτής είναι και το ότι, οι λαοί αυτοί, πλην των γλωσσολογικών τους συγκλήσεων έχουν και κοινές συνήθειες, όπως η καύσις των νεκρών επί παραδείγματι, όπου σε επικά έργα απομεμακρυσμένων λαών παρουσιάζονται παρόμοιες ενέργειες, σαν αυτές που περιγράφει ο Όμηρος στην καύση του Πατρόκλου στην Ιλιάδα. Παρουσιάζονται κι άλλα κοινά, όπως τα γένη και η πατριαρχική κοινωνία των ινδοευρωπαϊκών φυλών. Δεν είναι λοιπόν τίποτα σίγουρο. Ένα δεύτερο πράγμα, που έχω να παρατηρήσω είναι το ότι, οι διάφοροι ιστορικοί ερευνητές, δεν νομίζω ότι συνεργάζονται με τους παλαιοντολόγους, τουλάχιστον από πλευράς χαρτογραφήσεως περιοχών σε αλλοτινές εποχές, εκλαμβάνοντας ως δεδομένους τους σημερινούς χάρτες, οι οποίοι όμως, παρουσιάζουν τρομακτικές διαφορές από τους πραγματικούς, εφ’ όσον, σύμφωνα με την θεωρία του Wegener «οι ήπειροι μετακινούνται», όπως είναι σήμερα γενικώς παραδεδεγμένο.
Σχετικώς με την τρίτη σας παράγραφο, έχω να παρατηρήσω τα εξής: Αυτό είναι θέμα, που άπτεται και της ελληνικότητος των αρχαίων Μακεδόνων επίσης και πρέπει να είμαστε ιδιαιτέρως προσεκτικοί. Περί αυτών λοιπόν, πρέπει να ειπωθεί ότι, όταν κατά την νεαρά του ηλικία, ο βασιλεύς της Μακεδονίας Αλέξανδρος Α’ ο Φιλέλλην, επεχείρησε να λάβει μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες, το δικαίωμά του αμφισβητήθηκε, με το πρόσχημα, ότι δεν ήτο Έλλην. Οι ελλανοδίκες όμως απεφάνθησαν, όπως είπε και η Κωνσταντίνα, πως οι Αργεάδες κατάγονται από τους Ταμενίδες, παλαιό βασιλικό οίκο του Άργους και του επέτρεψαν την συμμετοχή, όπου ανακηρύχθηκε ολυμπιονίκης. «επειδή απέδειξεν ως είη Άργειος εκρίθη τε είναι Έλλην και αγωνισάμενος στάδιον συνεξάπιπτε τω πρώτω». Έκτοτε ουδείς εκ των αρχαίων Ελλήνων αμφισβήτησε ποτέ την ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων. Ο δε Φίλιππος Β’, πατήρ του Μ. Αλεξάνδρου, έλαβε μέρος δύο φορές και νίκησε το 356 και το 348 αν θυμάμαι καλά. Την ελληνική τους καταγωγή επίσης αποδεικνύουν και οι δύο πρώτες πόλεις της Μακεδονίας του Ηρακλείου, το οποίο λαμβάνει την ονομασία του από τον Ηρακλή και του Διού, το οποίο την έλκει από τον ύπατο των Ολυμπίων θεών των Ελλήνων. Αυτά εν ολίγοις, διότι τον μεν Βαραστίδη δεν τον γνωρίζω, ούτε ξέρω ποιαν εποχή έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς. Ο Τιβέριος και ο Νέρων όμως, έλαβαν μέρος όταν η Ελλάς ήταν υπό ρωμαϊκή κατοχή. Άλλοι λόγοι ώθησαν τους τότε κρατούντες, να τους αποδεχθούν. Άλλωστε ο Νέρων παρέμεινε πολύ μεγάλο διάστημα στην Ελλάδα, διότι του άρεσε.
Αυτά θα ήθελα να σας πω και να σας ευχηθώ ξανά καλές γιορτές.
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Δεν θα μπω σε σχολιασμό των όσων γράψατε, δε διαφωνώ και κάπου άλλωστε…
Η επιστημονική θέση παγκοσμίως περί ινδοευρωπαϊκής παραμένει ακλόνητη. Όποιος έχει διαφωνίες ας παραθέσει επιστημονική μελέτη να δούμε τι λέει.
Μέχρι τότε, ας μην το κάνουμε καφενείο.
Αναφορικά με το Βαραστίδη (Varazdat), ήταν αρμένιος και έλαβε μέρος σε ολυμπιάδα, το 360 μ.Κ.Ε. Πηγή: «ιστορία της αρμενίας, §3.40», συγγραφέας Μωυσής της Χωρένιας, ιστορικός που έζησε το 410-490 μ.Κ.Ε. (μετά κοινής εποχής)
ευχαριστώ για τις ευχές σας!
Κωνσταντινα είπε
Οι λατινοαμερικανοι μιλανε τη γλωσσα που τους επεβαλαν οι Ισπανοι κατακτητες. Οι γλωσσες που μιλαει ο καθενας απο αυτους τους λαους εχει καμια σχεση με την ισπανικη? εχει καμια σχεση η μια με την αλλη? εχουν καμια σχεση οι συνηθειες των Χιλιανων (οσοι απο αυτους επεζησαν απο τις σφαγες των Ισπανων) με τις συνηθειες των Κολομβιανων και των Μεξικανων? Οι Ινκας, οι Μαγια, οι Αζδεκοι, οι γηγενεις κατοικοι της Β. Αμερικης μιλουσαν μια γλωσσα? γιατι αγγλικα και ισπανικα δεν μιλαγαν σιγουρα.
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Το παραδειγμά της Λατινικής Αμερικής απλά καθιστά κατανοητό το πως ένας λαός με κοινά ήθη-έθιμα, κοινή ομιλούσα γλώσσα, κοινή θρησκεία δύναται να έχει εντελώς διαφορετική “εθνική” ή “φυλετική” συνείδηση.
Κι αυτό γιατί πολύς κόσμος απλά θεωρεί ότι στην αρχαία ελλάδα, νιώθαν “έλληνες”, κάτι που είναι ιστορικό σφάλμα.
Για να καταλάβουμε την επικρατούσα συνείδηση της αρχαίας ελλάδας, πρέπει να συλληφθούμε την πραγματικότητα με τα τότε δεδομένα, και όχι να προβάλλουμε δεδομένα του σήμερα στο παρελθόν και κατ επέκταση να κάνουμε ερμηνείες. Είναι κλασσικό επιστημονικό λάθος και τα αποτέλεσματα των ερμηνειών αυτών φαίνονται ξεκάθαρα σε ιστορίες του στυλ “η αρχαία ελλάδα, το βυζάντιο και το νεολληνικό έθνος κράτος είναι μια συνέχεια” ή αλλού “ο πελλοπονησιακός πόλεμος ήταν εμφύλιος πόλεμος” κτλ κτλ. Πολλά τέτοια σφάλματα μεθοδολογίας.
Αναφορικά λοιπόν με την λατινική αμερική, δεν αρνείται κάποιος κάτι από αυτά που λες. Αλλά δεν αλλάζει και κάτι σε αυτό που θέλω να πω εγώ.
Σήμερα, το 2011, όλοι τους μιλάν ισπάνικά, επίσημη θρησκεία είναι ο καθολικισμός, και τα ήθη, οι παραδόσεις, οι κουζίνα, τα έθιμα είναι παρόμοια στα περισσότερα κράτη εκεί. Ωστόσο, αν ρωτήσεις ένα χιλιάνο τι νιώθει, δεν θα σου απαντήσει “λατινοαμερικάνος”, παρόλες τις ομοιότητες που έχει με τους υπόλοιπους. Χωρίς βέβαια να αρνείται ότι κατάγεται από την λατινική αμερική. Κι αυτό πολύ απλά γιατί η έννοια του έθνους δεν στοιχειοθετήτα απαραίτητα από
Πολύ απλά, τα κομμάτια που στοιχειοθετούν την έννοια του έθνους, δεν είναι αεικήνιτα και απαράλλαχτα στο βάθος χρόνου και σε κάθε ιστορική στιγμή. Αλλάζουν από στιγμή σε στιγμή.
Μια γρήγορα ματιά στην ιστορία αρκεί για να γίνουν κατανοητά τα όσα λέω. Εν κατακλείδι, αυτό που προσδιορίζει έναν λαό, σε καμία περίπτωση δεν είναι “ο τοπος που ζει, η γλωσσα, η θρησκεια, τα ηθη και τα εθιμα.”, ή τουλάχιστον, όχι μόνον αυτά. Μπορούν δύο άνθρωποι διαφορετικής φυλής-χρώματος, να ανήκουν στο ίδιο έθνος.
Αν θέλεις κι άλλα παραδείγματα, ιστορικά ή και του σημερινού κόσμου, μπορώ να τα παραθέσω για να γίνω κατανοητός και να καταδείξω ότι η έννοια του έθνους δεν είναι απαράλλαχτη μέσα στους αιώνες και μεταβάλλετε συνεχώς.
Κωνσταντινα είπε
Αφου ευχηθω Καλη Χρονια, θα ηθελα να αναφερθω πρωτα στον κ.Γ.Ν. Μαρη, του οποιου τα κειμενα (απο 9-11-11) διαβασα προσεκτικοτατα, να τον συγχαρω ειλικρινα και να ομολογησω οτι με συνεπηρε ο λογος, η σαφηνεια, η επιστημονικη του καταρτιση. Συμφωνω απολυτως μαζι σας κ. Μαρη.
Η ινοευρωπα’ι’κη κοινη ειναι μια ακομη θεωρια, επαρκως μεν τεκμηριωνετα,απο πολλους δε αμφισβητειται -οπως ολες οι θεωριες. Προσωπικα παρακολουθω ανελλιπως τον κ. Μπαμπινιωτη (θα παρακολουθησω και τα φετινα του μαθηματα για την εξελιξη της ελλ. γλωσσας-γηρασκω αει διδασκομενη) εχω ομως το δικαιωμα να εκφραζω τις αμφιβολιες μου, οπως επισης για την κοινη καταγωγη μας απο τη Λουσυ. ‘Η μηπως οχι?
Να επανελθω στη λατ. αμερικη. Η ισπανικη επεβληθη απο τους ισπανους κατακτητες, οπως η πορτογαλικη απο τους αντιστοιχους πορτογαλους. Να μην επεκταθω σε λεπτομεριες τυπου ποσα (εκατονταδες) εθνη υπηρχαν και υπαρχουν, ποσες χιλιαδες γλωσσες και διαλεκτοι υπηρχαν και υπαρχουν. Καταφεραν,ομως, οι αποικοι (σαφεστατα υποδεεστεροι σε αριθμο απο τους γηγενεις) να επιβαλουν τη γλωσσα τους. Αναρωτιεμαι λοιπον,λοιπον, η γλωσσα των χιλιαδων των σλαβων(κι αναφερομαι στον Κωστα),που εισεβαλαν σε μια ερημη χωρα, τι απεγινε, γιατι δεν επεκρατησε? Στο ετυμολογικο λεξικο του Μπαμπινιωτη βρηκα 10(δεκα) λεξεις σλαβικες, απο αυτες που δικαιολογουν μια καταγωγη αιωνων, γιατι το περεστρο’ι’κα και το γκλασνοστ π.χ ειναι του περασμενου μονο αι. Αντιθετα, μετρησα 170, περιπου τουρκικες.
Αντι για τη λατ. αμερικη θα μπορουσες να χρησιμοποιησεις ενα ”καλυτερο” κατα τη γνωμη μου παραδειγμα. Τους αραβες, των οποιων η κυριαρχια μολις που περιοριστηκε κατω απο τα Πυρηναια μετα το Πουατιε το 732 μ.Χ. και διατηρηθηκε επι 8 περιπου αι. Για να περασουν και οι ιδιοι στους Οθωμανους μεχρι το α’τεταρτο του 20ου αι. και να διαιρεθουν στα βασιλεια, κρατη, εμιρατα κλπ. οχι με δικη τους θεληση, ως γνωστον, αλλα ανωθεν. Ενας καθηγητης μου της ιστοριας ελεγε οτι δεν υπαρχει σελιδα της ιστοριας χωρις πολιτικη σκοπιμοτητα.
Αν ειναι ιστορικο σφλαμα οτι οι αρχαιοι ενιωθαν ”ελληνες” τοτε (”μια γρηγορη ματια στην ιστορια…”) γιατι συστρατευσαν εναντια στην Τροια, ακομη και οι κρητες με αρχηγο τον Ιδομενεα, γιο του Δευκαλιωνα και εγγονο του Μινωα? Αν το ζητουμενο ηταν ”ενα πουκαμισο αδειανο”, ‘η ”μια Ελενη”, ο χρυσος της τροιας ‘η τα στενα δεν αλλαζει κατι. Σ’ αυτα που οριζουν ενα λαο ξεχασα το σημαντικοτερο ΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ (αυτη ενωνει τους χιλιανους, που θα μπορουσαν να ειναι και αργεντινοι και βραζιλιανοι, απο την ευρωπη, κυριως, προερχονται αλλωστε. Και δεν μου χρειαζονται αλλα παραδειγματα, εγινες απολυτως, μα απολυτως, κατανοητος). Στους αρχαιους ελληνες παλι (και ”στη συντομη ματια στην ιστορια”). Οι αθηναιοι στον Μαραθωνα ”ελληνων προμαχουντων χρυσοφορων μηδων εστορεσαν δυναμιν”, η οχι? Στις θερμοπυλες, 500χιλ. μακρια απο την Σπαρτη, και 10 χρονια αργοτερα, για ποιους θυσιαστηκαν οι σπαρτιατες? Στη Σαλαμινα μονοι οι Αθηναιοι πολεμησαν? Τα ”ραβασακια” (επιγραφες) που αφησε ο Θεμιστοκλης για τους ιωνες και καρες, που συμμετειχαν στα πληρωματα των περσικων πλοιων ”… δεν ειναι σωστο να εκστρατευετε κατα των πατερων σας και να θελετε να υποδουλωσετε την Ελλαδα………. να θυμαστε οτι ειμαστε απο το ιδιο αιμα και οτι η αιτια της εχθροτητας προηλθε απο εσας” (Ηροδοτος)? Ο παιανας που αντηχουσε (τον γνωριζεις, βεβαια, εγω ομως θα τον αναφερω) ποιους παιδες ελληνων εννοουσε?
”Ω παιδες Ελληνων ιτε/ελευθερουτε πατριδα, γυναικας, θεων τε πατρωων εδη/θηκας τε προγονων. νυν υπερ παντων αγων”
(Αισχυλος-κι αυτο το γνωριζεις, φυσικα!)
Στις Πλαταιες παλι τι γυρευαν οι σπαρτιατες με τον Παυσανια? Πριν τη μαχη ο Μαρδονιος, επιχειρωντας να πεισει τον Ξερξη για αλλη μια μαχη υπο την αρχηγια του σε ”Ελλαδα και Ελληνες” αναφερεται (Ηροδοτος παντα). Για τον Αλεξανδρο τα ειπαμε. Και κατι (απο τα παμπολλα) ακομη. Οι ξενοι, απο τη μια ακρη του πλανητη ως την αλλη οταν αναφερονται στο λαο ‘η τη χωρα, με τους αρχαιους και την αρχαια Ελλαδα μας ταυτιζαν και εξακολουθουν να μας ταυτιζουν.
Τελευταιο ιστορικο παραδειγμα τα εξωφυλλα του BILD. Ο παρθενωνας που βουλιαζει, η αφροδιτη(της Μηλου) με τη χυδαια χειρονομια και η αφροδιτη παλι με το χερι απλωμενο να επαιτει τα χρηματα τους.
Θερμες ευχαριστιες θα πρεπει να τους στειλουμε ολοι μας. Εσυ, επισης, εχεις καθε δικαιωμα να τους ανακαλεσεις στην ταξη. Το οτι εμεις τρωγομαστε μεταξυ μας, σιγουρα ειναι απο τα προαιωνια ελαττωματα μας που μας ενωνουν. Κι αν εχουμε κατι κοινο με τους αρχαιους, αυτο ειναι σιγουρα τα ελλατωματα μας. Αρκει να καταμετρησεις ποσοι δικαιοι εξορισθηκαν, δολοφονηθηκαν ηπιαν το κωνειο (μη ξεχναμε και την κατσικα του γειτονα…). Να αναφερθω παλι στον Ηροδοτο και σε λογο της Αρτεμσιας Α’ απευθυνομενη στον Ξερξη.
”Οι ελληνες δεν ειναι ικανοι να αντισταθουν απεναντι σου γαι πολυ καιρο, αλλα θα διαφωνησουν μεταξυ τους κι ο καθενας θα φυγει για την πολη του”.
Τελειωνοντας, ας μου επιτραπει να παραθεσω μερικες αραδες απο το STORIA DE’ REAMI DI NAPOLI E SICILIA,dal 1250 al 1303, di Domenico Tomaelli (duca du Monasterace) Napoli 1847. Libro sesto-Anno 1292( για ενα ακομη ιστορικο επιχειρημα σχετικα με το ”πως”
μας βλεπουν οι ξενοι, ενδιαφερει επισης και τον Κωστα).
(Ruggiero) Fu a Modone (Μεθωνη) ove trov’o i terrazzani dispostissimi ed apparecchiati a respingerlo ed a mostrar come l’ onore del greco
ome loro fosse sempre a cuore. Ruggiero messe aterra le sue genti, ed occupati i luoghi ed i posti pi’u opportuni, die le sue providenze per conoscere se veramente questi GRECI MODERNI (η ”υποργαμμιση” δικη μου) avessero serbato alcuna cosa della virt’u de loro maggiori.
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Καλή χρονιά κι από μένα.
δε θα μακρηγορήσω, απ΄ότι φαίνεται κάποιοι εδώ μέσα φουσκώνουν σα κοκόρια μπροστά στο Παρθενώνα, γιατί θλίβονται από τον 20ο αιώνα…
θα επαναλάβω, “Το παράδειγμα της Λατινικής Αμερικής απλά καθιστά κατανοητό το πως ένας λαός με κοινά ήθη-έθιμα, κοινή ομιλούσα γλώσσα, κοινή θρησκεία δύναται να έχει εντελώς διαφορετική “εθνική” ή “φυλετική” συνείδηση. ”
Επιπλέον, λες ότι “η ισπανική επιβλήθηκε και η πορτογαλική επιβλήθηκε”. Ε και? τι ρόλο παίζει? σήμερα όλοι ισπανικά μιλάν και τη θεωρούν δική τους γλώσσα. Γιατί οι αρβανίτες στην ελλάδα που τώρα δεν μιλάει κανείς αρβανίτικα, ή οι βλάχοι.? Θα σου αναφέρουν την καταγωγή τους, αλλά θα σου πουν ότι είναι έλληνες. Είναι καθαρά θέμα συνείδησης, κι αυτή η συνείδηση διαμορφώνεται από αντικειμενικούς όρους.
Δεν σημαίνει ότι όποιος μιλάει την ίδια γλώσσα, έχει την ίδια θρησκεία και το ίδιο “αίμα”, ανήκει στο ίδιο έθνος. Αυτοί είναι παιδαριώδης ορισμοί. Κι αν προσπαθήσουμε να τους εφαρμόσουμε στο σήμερα, θα πέσουμε έξω. Οι αυστριακοί και οι γερμανοί, είναι το ίδιο έθνος? Οι γάλλοι και οι βέλγοι? Οι ολλανδοί και οι βέλγοι? Όχι! Παρόλο την κοινή γλώσσα, θρησκεία και το αίμα, δεν ανήκουν στο ίδιο έθνος. Δηλαδή αν ρωτήσεις έναν ολλανδό αν νιώθει βέλγος, θα σου πει “όχι”. Κι άλλα πολλά παραδείγματα του σήμερα, που αποδεικνύουν ότι το “ομόαιμο, ομόγλωσσο, ομόθρησκο” είναι μη αληθές. ..Ένας μαύρος Αμερικανός μ ένα λευκό Αμερικανό δεν ανήκουν στο ίδιο έθνος?
Τέλος πάντων, είναι θέμα σύλληψης της πραγματικότητας. Το “περι κατηγορίαι” του αριστοτέλη το θίγει το θέμα, επίσης και ο Ε. Καντ. Αν ξέρεις κανένα καθηγητή ιστορίας πανεπιστημίου, ρώτα τον κατα πόσο είναι επιστημονικό το έργο του παπαρηγόπουλου που θεωρεί την ελληνική ιστορία “μια ευθεία γραμμή”.
Αναφορικά με τα ελαττώματα των αρχαίων, ε, δεν τα χουμε και όλα… σε πολλά μέρη η ομοφυλοφιλία ήταν θεσμός (αν αυτό είναι ελάττωμα για κάποιους βέβαια). Σήμερα δεν είναι κι έτσι…είπαμε.
Όσο για τον πρόγονο μας, τη Λούση, φυσικά και μπορείς να αμφιβάλλεις. Μπορεί να νομίζεις ότι κατέβηκαν κι από το σείριο. Επιστημονικά στοιχεία έχεις? Έτσι μάλιστα. ή απλά, αμφιβάλλεις γιατί δε σε βολεύει? Αν έχεις στοιχεία πάω πάσο, μ ενδιαφέρει να τα δω. Αν όμως δεν έχει επιστημονικά στοιχεία και αμφιβάλλεις, τότε ν ανησυχείς γιατί αμφιβάλλεις… Ένα παλικάρι πιο πάνω παρέθεσε μια εξέχουσα μελέτη γενετικής του Τριανταφυλλίδη, που αποδεικνύει ότι ο Μινωικός πολιτισμός προήλθε από την Ανατολία-μέση ανατολή. Αυτό δε το ήξερα, ούτε μας το έμαθαν ποτέ στα σχολεία…
γι αυτό λέω, ότι πρέπει να μιλάμε με στοιχεία.
Πελασγός είπε
κ.Ὶλαρχε..
γράφεις…
“Εν κατακλείδι, αυτό που προσδιορίζει έναν λαό, σε καμία περίπτωση δεν είναι “ο τοπος που ζει, η γλωσσα, η θρησκεια, τα ηθη και τα εθιμα.”,
“ή τουλάχιστον, όχι μόνον αυτά.
“Μπορούν δύο άνθρωποι διαφορετικής φυλής-χρώματος, να ανήκουν στο ίδιο έθνος.”
Ναι , οπότε; Δηλαδή;
τι μένει να τι καθορίσει το έθνος ; το τι ζώδιο είμαστε ;
Μήπως βάσει του …” φυλετικού μας ελαττώματος”… ανήκουμε στο Gay Nation?
Μας βοηθάς λίγο εμάς τους αδαής να αντιληφθούμε σε ποιό έθνος ανήκουμε;
μήπως είμαστε μπάσταρδοι και δεν το έχουμε καταλάβει ;
Δώσε μας τα κριτήρια που προτείνεις εσύ καλέ μου άνθρωπε και μη γράφεις πολλά .
Δυο τρεις κουβέντες καθαρές.
Χωρία σάλτσες.
Και μετα θα σε παρακαλούσα να δηλώσεις ελεύθερα σε ποιό έθνος ανήκεις εσύ!
Κωνσταντινα είπε
Επανερχομαι, για πολυ λιγο, σχετικα με τον Varazdat. Επιμενω οτι μιλαγαμε για αρχαια Ελλαδα. Ο αρμενιος ολυμπιονικης ελαβε μερος οχι σε αρχαιους ολυμπιακους αγωνες αλλα σε ρωμα’ι’κους και μαλιστα το 360 π.Χ., λιγο πριν δηλ.την οριστικη τους καταργηση. ”Οταν ομως επικρατησαν οι Ρωμαιοι το ευγενικο πνευμα των αγωνων αρχισε (το 360μ.Χ ειχε ηδη αρχισει) να νοθευεται με βιαια θεαματα και σιγα-σιγα οι Ελληνες αθλητες αποσυρθηκαν και δεν επαιρναν μερος στους αγωνες. Ετσι ο θεσμος εχασε τη σημασια του” (απο την Βικιπαιδεια).
Η ιστορια ναι μεν δεν ειναι νομισμα για να εχει δυο οψεις (και η αληθεια ειναι μια, αλλα….) πολλες φορες ερμηνευεται ομως κατα το δοκουν. Ο καθενας διαλεγει και παιρνει, ο,τι του ταιριαζει.
Ευχαριστω για την ανοχη και υπομονη σας, καθως επισης και για οσα -πολλα- μου μαθατε. Αλλωστε, απο τους διαφωνουντες μαθαινεις.
Καλη χρονια και παλι.
Kostas Kostakouta είπε
Να προσθέσω λιγο γενικά,οτι υπάρχει μια επιστημονική έρευνα που λέει οτι δεν υπήρχε απαραίτητα, μια κοινή, αρχική γλώσσα αλλά οτι μάλλον οι συνθήκες και ο τρόπος σκέψης του ανθρώπου,τείνει να καταλήγει σε παρόμοια αποτελέσματα.
το γράφω κάπως χοντρικά,γιατί την είχα διαβάσει πριν κάνα 2 χρόνια….Μια σχετική έρευνα στο google,πιστεύω θα αποδώσει
George N. Maris είπε
Κωνσταντίνα, γεια σου.
Αφ’ ενός μεν, θα πρέπει να δεχθείς τις θερμές μου ευχαριστίες για την κριτική σου σ’ αυτά, που έγραψα, αφ’ ετέρου δε θα σου ευχηθώ κι εγώ με την σειρά μου ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΆ και ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ.
Τις ευχές μου επίσης στέλνω και σε όλους τους άλλους.
Πέραν τούτου, θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σχετικά με τα επιχειρήματά σου, όπως ακριβώς τα διατυπώνεις στις 5/1/12. Φυσικά κανείς μας δεν είναι αλάθητος… Όλοι μας ενδέχεται να σφάλουμε. Εκείνο, που παραμένει πάντως είναι ένα: το ότι, εάν ρωτήσεις έναν Ισπανό για το πώς βλέπει έναν Βραζιλιάνο, επί παραδείγματι, θα σου πει ότι «έχει σπανιόλικο αίμα». Εάν ρωτούσες όμως έναν αρχαίο Αθηναίο για έναν Σπαρτιάτη, ας πούμε, θα σου έλεγε ότι «είναι Έλληνας»… Μεταξύ των δύο αυτών απαντήσεων, νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά. Η μία αφορά την κοινή γλώσσα, για την οποία, οι Ισπανοί τουλάχιστον, είναι ιδιαιτέρως υπερήφανοι, η δε άλλη, δεν ασχολείται καθόλου με την διαφορετική διάλεκτο, που μιλούσε ο καθένας, αλλά μας δίδει καθαρά την έννοια του έθνους.
Το ίδιο συνέβαινε και με τους Σουμερίους όμως 6500 π. Χ. Μιλούσαν όλοι την ίδια γλώσσα, η οποία μάλιστα είχε γίνει διεθνής του εμπορίου. Η μία πόλις πολεμούσε εναντίον της άλλης, αλλά όλοι ήταν Σουμέριοι. Την εποχή του Σαργκόν Α’, που ανακατευθήκανε με τους Ακκαδίους κι έγιναν Σουμεροακκάδιοι, συνέχισαν τους πολέμους τους, αλλά αποτελούσαν ένα έθνος.
Αυτά και πάλι τα ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ.
Κωνσταντινα είπε
Ειχα αποφασισει να μην ξαναασχοληθω, αλλα ο Ιλαρχος με προκαλει. Αν, αγαπητε μου, ενας μαυρος αμερικανος με ενα λευκο αμερικανο ανηκουν στο ιδιο εθνος, τοτε οι ελληνες γιατι δεν αποτελουσαν ενα εθνος, τοτε και τωρα? Το οποιο μαλιστα, αμερικανικο εθνος, στην πολυ νεα και μικρη ιστορια του εχει καταγραψει κι ενα εμφυλιο. Μαλλον πολυ τα εχεις μπλεξει. Πολλα ανομοιογενη υλικα εχεις αναμειξει, δεν εχεις καταφερει να τα βαλεις σε ταξη, ”φασκεις και αντιφασκεις”, που ελεγε κι η, απο την Τσακωνια, αναλφαβητη γιαγια μου. Αντι της λεξης ”συγχυση” με την οποια θα επρεπε να χαρακτηρισω την περιπτωση, θα χρησιμοποιησω την, πιο κομψη νομιζω, λεξη ”κυκεων”, που σημαινει ”αναμιξη ανομοιων πραγματων, αναστατωση”. Και αυτο για να μαθαινεις-και προφανως εχεις πολλα να μαθεις ακομη-. Κυκεων, λοιπον, ηταν ενα ποτο, της ελλ.αρχαιοτητας παλι (αχ, αυτοι οι αρχαιοι) φτιαγμενο απο κρασι, κριθαρι και δυοσμο. Το ποτο αυτο το προσφεραν στη Δημητρα οι κορες του βασιλια της Ελευσινας οταν, αναζητωντας την κορη της, εφτασε εκει και την φιλοξενησαν. Καλη σου νυχτα και καλη τυχη.
ΥΓ. Χαιρομαι που συμφωνειτε μαζι μου κ. Μαρη, με τιματε και σας ευχαριστω
George N. Maris είπε
Αγαπητή μου Κωνσταντίνα.
Ευχαριστώ, αλλά εσύ μας τιμάς μ’ αυτά, που γράφεις, με τα οποία απολύτως συμφωνώ και μπράβο σου άλλη μια φορά.
Θα μου επιτρέψεις να πω ότι, απ’ ό,τι πιστεύω, ο Ίλαρχος, ο οποίος δείχνει πολύ καλλιεργημένος άνθρωπος, με πολύ προωθημένες ιδέες, πιθανώς δεν έχει αντιληφθεί το πνεύμα σου, ή μπορεί και να διασκεδάζει κιόλας, διαβάζοντας τις εύστοχες και ωραίες απαντήσεις σου. Σ’ αυτές τις περιπτώσεις, εάν δεν υπάρξει ένα πνεύμα της αντιλογίας, δεν θα μπορούσε ποτέ, να υπάρξει ένας τόσο όμορφος διάλογος. Δεν αμφιβάλω, ότι η αυστηρή αυτοκριτική, ίσως να μας χρειάζεται κάπου-κάπου, αλλά δεν πρέπει να το παρατραβάμε. Εσύ ανέλαβες επαξίως την άμυνα. Επειδή δε, όπως λένε, «η καλλίτερη άμυνα είναι η επίθεσις», πολύ καλά κάνεις και δεν αφήνεις μύγα να βαρύνει το σπαθί σου.
Εγώ, που παρακολουθώ την ωραία σας συζήτηση, σχετικά με τα στοιχεία, τα οποία επικαλείται συχνά ο συμπαθέστατός μου Ίλαρχος, θα ήθελα να θυμίσω και στους δυο σας τον Alfred Wegener. Ομολογώ την αμαρτία μου, ότι δεν τον ήξερα καθόλου τον άνθρωπο. Τον συνήντησα για πρώτη φορά σ’ ένα βιβλίο Ιστοριας του G. Wells, η οποία είχε γραφεί περί το 1945. Σήμερα, αυτός ο άγνωστός μου, συγκαταλέγεται μεταξύ των μεγίστων επιστημόνων του 20ου αιώνος. Όταν διετύπωσε για πρώτη φορά την θεωρία του το 1912, η οποία λέει, πως οι ήπειροι μετακινούνται επί της επιφανείας της Γης, χωρίς να παραθέτει τα «στοιχεία», που απαιτούσε η τότε «νεαρά» επιστήμη της Γεωλογίας, έγινε καταγέλαστος, οι δε γεωλόγοι τον θεωρούσαν παρείσακτο, διότι αυτός ήταν αστρονόμος. Πέθανε στους πάγους της Γροιλανδίας το 1930, λίγες μέρες μετά τα γενέθλιά του, διότι υπήρξε και ένας απ’ τους εξερευνητές των κλιματολογικών συνθηκών της Αρκτικής. Ήταν τότε πενήντα ετών… Έπρεπε να περάσουν τριάντα τέσσερα χρόνια, μετά τον θάνατό του, για να διαπιστωθεί, κατόπιν ερεύνης, από το Πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ, ότι είχε δίκιο. Οι μετά θάνατον τιμές του αστέρος, που έλαβε το όνομά του και του βραβείου, που δίδεται κάθε χρόνο σε άλλους, επαξίους ερευνητές, μας δείχνει ότι, ελάχιστα πράγματα γνωρίζουμε. Ο Αϊνστάιν, περί το 1950 έλεγε, ότι οι γνώσεις μας ισούνται με μία, έναντι των απείρων ακτίνων του ηλίου.
Θα πρέπει επίσης να θυμηθούμε και τον Σλήμαν, ο οποίος, όταν ήταν μικρός και του διάβαζε ο πατέρας του, το βράδυ, πριν κοιμηθεί την Ιλίαδα του Ομήρου και τον ερώτησε, εάν αυτά, τα οποία περιεγράφοντο έγιναν στην πραγματικότητα, εκείνος δεν ήξερε τιι να του απαντήσει. Εάν διαβάσουμε τον Κ. Παπαρρηγόπουλο και τον Σπ. Λάμπρο, η ύπαρξις της Τροίας παρέμενε κάτι το άγνωστον. Αυτός λοιπόν, από παιδί έβαλε στον νου του, να διαπιστώσει, το εάν είχε πράγματι υπάρξει αυτή η πολιτεία. Πενήντα εννέα ετών απεφάσισε να προχωρήσει στο όνειρό του, μετά από μια ζωή γεμάτη εμπειρίες. Παρ’ όλο, που οι τουρκικές αρχές του υπέδειξαν το μέρος, που θεωρούσαν ότι η πολιτεία αυτή ήταν θαμμένη, αυτός επειδή αυτή δεν συμφωνούσε με το ομηρικό έπος επέλεξε άλλη περιοχή, αποδεικνύοντας πως ο τρωικός πόλεμος ήταν πραγματικότης. Οι αφορμές και τα αίτια, που πολλούς προβληματίζουν, προσωπικά πιστεύω ότι ήταν αυτά, που μας λέει ο Όμηρος. Δεν μπορώ, να φαντασθώ τους αχαιούς, να σκέπτονται εκείνη την εποχή, την Τροία σαν κόμβο του εμπορίου, ή ιδανική θέση, για έναν μελλοντικό σιδηροδρομικό σταθμό ή αεροδρόμιο. Η ωραία Ελένη υπήρξε και το αίτιο και η αφορμή. Τίποτ’ άλλο.
Αυτά σας παραθέτω, μαζί με τις ευχές μου ξανά, τις οποίες είθισται να λέμε και να γράφουμε, αυτές τις μέρες.
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Ελπίζω, η από την Τσακωνιά, αναλφάβητη γιαγιά σου, όταν χρησιμοποιούσε τη φράση «φάσκεις και αντιφάσκεις», να μπορούσε να εξηγήσει το γιατί και το που φάσκει ή κατά περίπτωση, αντιφάσκει κάποιος. Γιατί πέραν από τα μαθήματα αρχαίας οινολογίας που απλόχερα παραδίδεις, δε διαφαίνεται καμιά περαιτέρω ουσία σ αυτά που γράφεις. Κι επιπλέον, δίνεις την εντύπωση ότι τα δίδεις περισσότερο χάριν αναφοράς, παρά ουσίας και συνεισφοράς. Αλλά αν αυτό που επιζητάς είναι ένα «μπράβο», σου το δίνω κι εγώ. «Μπράβο Κωνσταντίνα!»
Στο ψητό. Θα είχε ενδιαφέρον να μας εξηγήσεις που και γιατί φάσκω και αντιφάσκω. Αλλά μπορώ να σε βοηθήσω.
Ας πάρουμε τη θέση σου. Μας λες «ενας μαυρος αμερικανος με ενα λευκος αμερικανος ανηκουν στο ιδιο εθνος, τοτε οι ελληνες γιατι δεν αποτελουσαν ενα εθνος, τοτε και τωρα?»
Ουσιαστικά τι μας λες εδώ? Μας λες ότι, αφού δύο άνθρωποι διαφορετικής φυλής ανήκουν στο ίδιο έθνος, γιατί δύο άνθρωποι της ίδιας φυλής να μην ανήκουν? (το «τότε και τώρα» άφησε το έξω..)
Αυτή είναι η ουσία της ερώτησης σου. Και επειδή στο μυαλό σου κυριαρχούν παγιωμένες κατηγορίες εννοιών, τις προβάλλεις στα λόγια μου κι οπότε αυτά εμφανίζονται μπροστά σου σαν αντίφαση. Δηλαδή, δεδομένου ότι εσύ θεωρείς τη σύσταση του «έθνους» αμιγώς φυλετική καταλήγεις να μου κάνεις την ερώτηση που έκανες και φυσικά να βρίσκεις αντιφάσεις.
Αλλά αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω από πριν : Το έθνος, δεν ορίζεται αποκλειστικά με βάση τη φυλή, τη γλώσσα, τη θρησκεία και το αίμα (ομόαιμο, ομόθρησκο κτλ). Τουναντίον, τα στοιχεία που συναποτελούν τη διαμόρφωση του έθνους (ταυτότητας) βρίσκονται σε συνεχή μεταβολή σε σχέση με την κοινωνική εξέλιξη.
Και μ αυτή την έννοια, ένας λευκός αμερικανός και ένας μαύρος ανήκουν στο ίδιο έθνος, οι Ελβετοί μιλάν 3 διαφορετικές γλώσσες κι ανήκουν στο ίδιο έθνος, ένας αυστριακός κι ένας γερμανός (φυλετικά-γλωσσικά-θρησκευτικά όμοιοι) ανήκουν σε διαφορετικά έθνη.
Έγινε κατανοητό?
Αν διαφωνείς κι έχεις διάθεση, μπορείς να μας πεις που διαφωνείς. Πάντως, αν βρίσκεις «αντιφάσεις» φρόντισε τουλάχιστον να μας πεις που και γιατί. Στην περίπτωση που αδυνατείς, μπορείς να καλέσεις και την από Τσακωνιά, αναλφάβητη γιαγιά σου.
Βασιλης Κ. είπε
Για της ταμπακιερες δεν λες κουβεντα. Μονο η γιαγια της απο την Τσακωνια σε πειραξε?
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Σε ποιες ταμπακιέρες αναφέρεσαι?
Και ποιος σου είπε ότι με πείραξε η γιαγιά της από την Τσακωνιά?
Βασιλης Κ. είπε
Τελικα καποιος, πραγματι, το εκανε καφενειο και γιαυτο και τα σημαδια αδιαφοριας…
Στις ταμπακιερες λοιπον.
1. Ολοι (Κων/να και Μαρης) καταφευγουν σε επιχειρηματα για να σε αντικρουσουν και εσυ απαντας με κακογραμμενη εκθεση ιδεων. Στα στοιχεια που αναφερονται αν εχεις κατι να προσθεσεις, καντο, για να ξερουμε κι εμεις οι αδαεις, δηλαδη, τι γινεται. Προφανως δεν μπορεις , οπως λεει κι ο Πελασγος, να απαντησεις χωρις σαλτσες με δυο κουβεντες σταρατες, χωρις περικοκλαδες.
Ενα μονο στοιχειο παρεθεσες, για τον Βαραζδατ, και αυτο αποδειχθηκε μουφα, κοινως, παραποιεις την ιστορια. Καταφερες να ξεχειλωσεις την αρχαια Ελλαδα κατα μισο αιωνα. Οποτε, τι να πει κανεις μαζι σου, και πως να σε εμπιστευτει. Το καταρρακωσες το επιπεδο.
2. Αν δεν σε ειχε ενοχλησει η γιαγια της δε θα ασχολιοσουν και μαλιστα δυο φορες. Ασε που εχεις, φαινεται, καποιο ελλειμμα στη γλωσσα!
η γιαγια της, δεν λει. Αρα μαλλον ειναι δυσκολο να την ρωτησει εκει που βρισκεται τωρα.
Και το τελευταιο. Σαν κοκκορακι ειδες το δολωμα αλλα οχι την πετονια. Σε ειρωνευεται και με τη γιαγια της, ειναι φανερο, και με τα και με το . Και καλο ξημερωμα να προσθεσω. Ακομη κι ο Μαρης με συγκαταβαση σε αντιμετωπιζει.
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Οι θέσεις μου και οι ερωτήσεις που κάνω, είναι 2 και πολύ συγκεκριμένες.
1.Το έθνος, δεν ορίζεται αποκλειστικά με βάση τη φυλή, τη γλώσσα, τη θρησκεία και το αίμα και σαχλαμάρες που ακούγονται περί όμαιμου, ομόθρησκου και δεν-ξερω-γω τι άλλο. Υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που νομίζουν ότι όσο μιλάμε την ίδια γλώσσα, ανήκουμε στην ίδια φυλή και ασπαζόμαστε κοινή θρησκεία, είμαστε και στο ίδιο έθνος. Αμ δε. Σε λίγα χρόνια στην Ελλάδα, τα παιδιά των μεταναστών θα ανήκουν στο ελληνικό έθνος.
Για να το αποδείξω, έφερα παράδειγμα διάφορες χώρες του ανεπτυγμένου κόσμου, έθνη με συνοχή, παρόλο τη διαφορετική γλώσσα, φυλή, θρησκεία ή κουλτούρα.
2. Επιπλέον, επειδή συμφωνώ στο ότι πρέπει να μιλάμε με στοιχεία κι επιχειρήματα, χρησιμοποιώ μήνυμα ενός προηγουμένου χρήστη για να επανέλθω στο θέμα της γενετικής προέλευσης. Παραθέτω πάλι τις δύο επιστημονικές μελέτες γενετικής του καθηγητή Τριανταφυλλίδη που μας έδωσε ο προηγούμενος. Η μία που ξεσκεπάζει την προπαγάνδα για το περιβόητο άρθρο της απογευματινής ότι οι “Έλληνες είναι γενετικά καθαροί”, και η δεύτερη που αποδεικνύει ότι μινωίτες είναι γενετικά συγγενείς με λαούς της Ανατολίας και Αραβίας, και δεν έχουν σχέση με τον υπόλοιπο τότε ελλαδικό χώρο. Δηλαδή η κοιτίδα του μινωικού πολιτισμού είναι εν μέρει η Ανατολία.
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTerms=Mediterranean+Area&searchAuthor=triantaphyllidis&searchVolume=&searchStartPage=&x=0&y=0
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x/pdf
Αν έχεις κάτι να προσθέσεις ή να διαφωνήσεις επί των θέσεων, παρακαλώ κάν το. Αν το μόνο που έχεις να προσθέσεις αφορά κοκοράκια και πετονιές, απλά σταμάτα να με κατηγορείς για το ποιος καταρρακώνει τη συζήτηση.
Τέλος, αν μου επιτίθεσαι κατ’αυτόν τον τρόπο απλά και μόνο επειδή διαφωνείς ιδεολογικά, αλλά ταυτόχρονα δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις και το μόνο που σου μένει είναι να λασπολογείς, ε, τότε δεν είναι έντιμο.
Ευχαριστώ
George N. Maris είπε
Αγαπητέ μου Βασίλη,
Κανέναν από τους εμπλεκομένους σ’ αυτήν την συζήτηση δεν υποτιμώ, ούτε αντιμετωπίζω με συγκατάβαση, πολύ δε περισσότερο τον Ίλαρχο, τον οποίον σέβομαι και εκτιμώ τις απόψεις του, ασχέτως αν δεν συμφωνώ πάντα μαζί του…
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Κι εκεί που κάποιοι καπηλεύονται θα “εθνικά ιδεώδη”, τις “πατρίδες” και τις “σημαίες”, έρχονται απλοί πολίτες να δώσουν την απάντησή τους με συλλογικότητα.
http://www.otoposmou.gr/
1.110 οικογένεις από την Κατερίνη παρήγγειλαν σε 20 ώρες άλλους 75 τόνους πατάτες. Η παράδοση το επόμενο Σάββατο 3 Μαρτίου.
Οι παραγωγοί λένε “ευχαριστώ” και χαρίζουν 2 τόνους πατάτες στο «Κοινωνικό Παντοπωλείο» των εθελοντών.
Στη Βέροια η επόμενη δράση με 24 τόνους πατάτες από την “Οικολογική Ομάδα Βέροιας”
Μαζική αγορά νέων προϊόντων κατ ευθείαν από τους παραγωγούς, όπως λάδι, ρύζι, όσπρια και μακαρόνια.
Την ίδια στιγμή τι έγινε άραγε?? Γνωστή αλυσίδα σουπερμάρκετ βορείου ελλάδος, γέμισε με διαφημίσεις, ελληνικές σημαίες και σλόγκαν “στηρίζουμε Ελλάδα” κι “ελληνικές επιχειρήσεις” και έριξε τις τιμές από 7€ σε 3,4€ το δεκάκιλο!! Τυχαίο που άρχισαν να μιλάνε οι κεφαλαιοκράτες για “ελλάδα”? …δεν νομίζω!!
Αυτή η κίνηση πολιτών, είναι πιο σημαντική από οποιαδήποτε πορεία, κινητοποίηση και κομματικούς μηχανισμούς. Αυτή η κίνηση, συλλογική αγορά-συλλογική κατανάλωση είναι τα σπέρματα μιας καινούριας μορφής οικονομίας, που αίρει την κλασσική διαχείριση παραχθείσας αξίας, καταλύει την έννοια της “αγορας” (market), αφού η διάθεση του προϊόντος δεν επιτρέπει τη συσσώρευση πλούτου μεσαζόντων, είτε αυτοί είναι έλληνες (μασούτης, σκλαβενίτης), είτε γάλλοι (carrefour) είτε γερμανοί (lidl, marko). Γιατί τo κεφάλαιο δεν έχουν πατρίδα. Τι κι αν είναι μεσάζων ο σκλαβενίτης κι ο μασούτης, τι κι αν είναι το καρφούρ? τι αλλάζει? η “σημαία”?
Ίδιοι έλληνες πολίτες, δείχνουν τον καινούριο δρόμο για μια νέα οικονομία. Ίδιοι έλληνες πολίτες δείχνουν ότι το θέμα δεν είναι “εθνικοπατριωτικό” αλλά “ταξικό”, είναι η διάθεση και εκμετάλλευση των μέσων παραγωγής.
Με τις ευλογίες αυτές οι νέες κινήσεις, απ όποιους και να γίνονται. Ελπίζω να μεταδοθεί σαν “κακός ανίατος ιός” σε όλη την ελλάδα, αλλά και σ άλλες χώρες, και σ άλλους τομείς της οικονομίας, έτσι ώστε αυτός ο τρόπος παραγωγής-κατανάλωσης να αποτελέσει δομικό στοιχείο της “εθνικής οικονομίας”.
Γιατί μόνο ένα αποτέλεσμα μπορούν να έχουν: τον κοινωνικό χαρακτήρα παραγωγής, εργασίας, κατανάλωσης.
“Ένα φάντασμα πλανάται πάνω από την Ευρώπη…” Κ. Μαρξ.
Βασιλης Κ. είπε
η γιαγια της, δεν λεει
και μετα και με ( ο δαιμων του τυπογραφειου χτυπαει και την τεχνολογια)
Βασιλης Κ. είπε
Κατι συμβαινει και μου κοβει λεξεις. Εσυ το κανεις Ιλαρχε?
Ξαναπροσθετω.” Ελεγε η γιαγια της, δεν λεει”. “και με τα μαθηματα αρχαιας οινολογιας και με το καλη σου νυχτα”
Βασιλης Κ. είπε
Ξαναγραψε λαθος! 5 αιωνες, φυσικα!
Τα αργύρια του Φαλμεράυερ και η αδιάλειπτη συνέχεια του Ελληνισμού « www.olympia.gr είπε
[...] Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του Φαλμεράυερ [...]
Τα αργύρια του Φαλμεράυερ και η αδιάλειπτη συνέχεια του Ελληνισμού | StinFora.com είπε
[...] Και όμως, η ιστορική πραγματικότητα είναι ο δικαιότερος κριτής. Μελετώντας την προσεκτικά, βλέπεις την πραγματικότητα, την ορθότητα και τις σκοπιμότητες. Στο θεώρημα λοιπόν που μπορεί με σιγουριά να καταλήξει κάποιος μελετώντας την ιστορία είναι ένα: Η Αλήθεια λέγεται ως έμφυτη ανάγκη και γίνεται επαναστατική πράξη σε περιόδους ανελευθερίας. Το Ψέμα όμως, είναι στους αιώνες απόρροια των Αργυρίων της προδοσίας. Από τον Εφιάλτη των Θερμοπυλών, τον Πήλιο Γούση του Σουλίου, έως τον Μαντέλη ή τους υπηρέτες του ΔΝΤ, σε κάθε μισελληνική ενέργεια υπάρχει και ένα πουγκί με αργύρια, βλ. σήμερα τραπεζικά εμβάσματα σε εταιρείες offshore. Ο Φαλμεράυερ λοιπόν, δεν αποτελεί εξαίρεση. Την απόδειξη δεν μας την δίνει κάποια φιλελληνική ιστορική μελέτη αλλά ο ίδιος σε προγενέστερα πονήματα του! Για την ακρίβεια, ο Φαλμεράυερ, πριν το κατάπτυστο έργο του που αμφισβητούσε τη φυλετική συνέχεια των Ελλήνων, υπήρξε ο μεγαλύτερος υπερασπιστής της διαχρονικής παρουσίας του Ελληνισμού! Γι’ αυτό και κανείς δεν αναφέρεται στις προγενέστερες μελέτες του που έχουν “εξαφανιστεί” από τις ψευδοεπιστημονικές μεθοδεύσεις του σκοταδισμού, της σκοπιμότητας και της αμφισβήτησης. Στο έργο του λοιπόν “Geschichte des Kaiserthums von Trapezunt” που διασώζεται στην βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου του Μίσιγκαν, όχι μόνο αποδέχεται την αδιάλειπτη συνέχεια της Ελληνικής φυλής, αντίθετα τους εγκαλεί διότι με την “ηττοπάθεια” που τους καλλιεργούσε η εκκλησία, είχαν χάσει την πολεμική αρετή των προγόνων τους! Δηλαδή ο Φαλμεράυερ όχι μόνο αποδεχόταν τη φυλετική συνέχεια των Ελλήνων αλλά τους έδινε και μαθήματα… χαρακτήρα ώστε να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους απέναντι στην Τουρκική λαίλαπα! Και όμως, αυτός ο άνθρωπος, λίγα χρόνια αργότερα άλλαζε τελείως τα συμπεράσματα του τελώντας μία μεγαλοπρεπή “κυβίσθηση”. Αυτή η πρωτοφανής στροφή βέβαια θα έμενε στο επίπεδο του γραφικού, εάν δεν χρησιμοποιείτο στο να τεκμηριώσει την γενοκτονία του Ελληνισμού από τους δυνάστες του. Η πολιτισμένη Ευρώπη έπρεπε να πάψει να υποστηρίζει τους αγωνιζόμενους Έλληνες. Το κύμα του Φιλελληνισμού έπρεπε να πληγεί από την ρίζα του, σπέρνοντας τον σπόρο της αμφιβολίας. “Οι Έλληνες είναι νεκρό φύλο.*Δεν υπάρχει λόγος να υποστηρίζετε τους ραγιάδες, δεν έχουν καμμία σχέση με τους προγόνους τους”. Όπως αποκαλύφθηκε λοιπόν, ο Φαλμεράιερ είχε παραδώσει την “επιστημονική του αυθεντία” στην υπηρεσία της Υψηλής Πύλης. Με το αζημίωτο λοιπόν, χτύπησε τον Ελληνισμό αλλά και την ιστορική αλήθεια με το “Geschichte der Halbinsel Morea während des Mittelalters” που το έγραψε το 1830. Σας θυμίζει μήπως κάτι από την σημερινή Γερμανική προπαγάνδα τύπου “Focus“; Ότι δηλαδή οι Έλληνες είναι διεφθαρμένοι και απατεώνες, οπότε ας μην εκπληρώσουμε τις οικονομικές μας υποχρεώσεις απέναντι τους; Και πάλι, πρόθυμοι πάντα θα υπάρχουν. Τα Αργύρια πάντα θα βρίσκουν πρόθυμους προς εξαγορά. Το τραγικό είναι όταν αυτά τα κωμικά, μα μολυσματικά ψεύδη βρίσκουν θιασώτες εντός των τειχών. Ακόμα και σήμερα, υπάρχουν Έλληνες που τολμούν να υιοθετούν τις στρατευμένες μελέτες του Φαλμεράυερ για να θίξουν τον Ελληνισμό. Υπάρχουν ακόμα και σήμερα Νεογενίτσαροι. Θα πείτε, ότι εδώ υπήρξε “Έλληνας” πρωθυπουργός που αποκάλεσε όλους τους Έλληνες διεφθαρμένους και αυτός ο άνθρωπος παραμένει ακόμα και σήμερα αρχηγός κόμματος… Δεν πειράζει, ο αιώνιος αντίπαλος του Ελληνισμού θα είναι το ψέμα. Τα δεσμά του θα τα σπάσουμε μόνο με το άδολο φως της Αλήθειας, το άδολο φως της Ελλάδας… …καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν, καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς. Διαβάστε επίσης: Η μεγάλη (και πικρή) αλήθεια του*Φαλμεράυερ [...]
George N. Maris είπε
Θα συμφωνήσω απολύτως μαζί σου και θα προσθέσω ότι, περιέργως, όλη αυτή η νεκρανάστασις του Φαλλμεράϋερ άρχισε μετά από το 1990 και μάλιστα από Έλληνες, εδώ στην Ελλάδα…
Φαίδων είπε
Καλησπέρα,
διάβασα ένα παλικάρι πιο πάνω που παρέθεσε μία μελέτη σχετικά με την ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα, και δέχθηκε επίθεση.
Παραθέτω σχετικό άρθρο του Wikipedia το οποίο μας δείχνει ξεκάθαρα και με ιστορικές πηγές ότι η παιδεραστία-ομοφυλοφιλία-ανδρική πορνεία ήταν ΘΕΣΜΟΣ στην Αρχαία Ελλάδα.
Ευχαριστώ.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1
George N. Maris είπε
Φαίδωνα,
Η Vikipedia, φίλε μου, παρ’ ό,τι έχει το προτέρημα να δίδει απαντήσεις σε δυσεύρετα ζητήματα και ονόματα, εμπεριέχει και λάθη, όπως άλλωστε συμβαίνει παντού, τα οποία έχω την αίσθηση, ότι εκ των προτέρων παραδέχεται. Οπότε, χωρίς να αμφισβητείται η ανυπολόγιστη συμβουλευτική της αξία, η ευκολία εξευρέσεως οιασδήποτε πληροφορίας και η ταχύτης, καλόν θα είναι, να μην εκλαμβάνεται ως απόλυτη, πριν εκείνα, που λέει, διασταυρωθούν.
Πέραν αυτού, κάθε εποχή, όχι μόνον αυτή της αρχαίας Ελλάδος, ιστορικά πάντοτε συζητώντας, πρέπει να κρίνεται μεν, αλλά όχι με βάση τις σημερινές μας συνήθειες, ιδέες, ηθική και με τα τωρινά μας μέτρα και σταθμά γενικώς. Πολλά απ’ αυτά, τα οποία πολύ σωστά αναφέρεις, συμβαίνουν ακόμη, μερικά δε εξ αυτών διώκονται στις μέρες μας. Δεν βρίσκεται εκεί όμως, η ουσία του πράγματος. Αλλού πρέπει να στραφεί η προσοχή μας. Η Ιστορία, δεν έχει πρόθεση, να στηλιτεύσει. Αλλού στοχεύει και αυτό πρέπει να ψάξουμε.
Αλλά κι όλοι εμείς, που μπλέξαμε σ’ αυτήν την συζήτηση, δεν είχαμε σκοπό, ούτε να ωραιοποιήσουμε, να επαινέσουμε ή να κατηγορήσουμε εκείνα, που δεν μπορούμε πια με τίποτα ν’ αλλάξουμε. Άλλες ήταν οι προθέσεις μας. Κι αυτές δεν αφορούν τους αρχαιοελληνικούς θεσμούς, αλλά τις προσπάθειες νεκραναστάσεως λανθασμένων επωνύμων γραπτών και της λυσσώδους προσπαθείας στρεβλώσεως της Ιστορίας μας, η οποία, είτε το θέλουμε, είτε όχι, παρατηρείται και προέρχεται από ανθρώπους, που δείχνουν συντονισμένοι, καλά διαβασμένοι, αλλά και βρίσκονται εντός των τειχών.
Ανδρομέδιος Ιλαρχος είπε
Κι εκεί που κάποιοι καπηλεύονται θα “εθνικά ιδεώδη”, τις “πατρίδες” και τις “σημαίες”, έρχονται απλοί πολίτες να δώσουν την απάντησή τους με συλλογικότητα.
http://www.otoposmou.gr/
1.110 οικογένεις από την Κατερίνη παρήγγειλαν σε 20 ώρες άλλους 75 τόνους πατάτες. Η παράδοση το επόμενο Σάββατο 3 Μαρτίου.
Οι παραγωγοί λένε “ευχαριστώ” και χαρίζουν 2 τόνους πατάτες στο «Κοινωνικό Παντοπωλείο» των εθελοντών.
Στη Βέροια η επόμενη δράση με 24 τόνους πατάτες από την “Οικολογική Ομάδα Βέροιας”
Μαζική αγορά νέων προϊόντων κατ ευθείαν από τους παραγωγούς, όπως λάδι, ρύζι, όσπρια και μακαρόνια.
Την ίδια στιγμή τι έγινε άραγε?? Γνωστή αλυσίδα σουπερμάρκετ βορείου ελλάδος, γέμισε με διαφημίσεις, ελληνικές σημαίες και σλόγκαν “στηρίζουμε Ελλάδα” κι “ελληνικές επιχειρήσεις” και έριξε τις τιμές από 7€ σε 3,4€ το δεκάκιλο!! Τυχαίο που άρχισαν να μιλάνε οι κεφαλαιοκράτες για “ελλάδα”? …δεν νομίζω!!
Αυτή η κίνηση πολιτών, είναι πιο σημαντική από οποιαδήποτε πορεία, κινητοποίηση και κομματικούς μηχανισμούς. Αυτή η κίνηση, συλλογική αγορά-συλλογική κατανάλωση είναι τα σπέρματα μιας καινούριας μορφής οικονομίας, που αίρει την κλασσική διαχείριση παραχθείσας αξίας, καταλύει την έννοια της “αγορας” (market), αφού η διάθεση του προϊόντος δεν επιτρέπει τη συσσώρευση πλούτου μεσαζόντων, είτε αυτοί είναι έλληνες (μασούτης, σκλαβενίτης), είτε γάλλοι (carrefour) είτε γερμανοί (lidl, marko). Γιατί τo κεφάλαιο δεν έχουν πατρίδα. Τι κι αν είναι μεσάζων ο σκλαβενίτης κι ο μασούτης, τι κι αν είναι το καρφούρ? τι αλλάζει? η “σημαία”?
Ίδιοι έλληνες πολίτες, δείχνουν τον καινούριο δρόμο για μια νέα οικονομία. Ίδιοι έλληνες πολίτες δείχνουν ότι το θέμα δεν είναι “εθνικοπατριωτικό” αλλά “ταξικό”, είναι η διάθεση και εκμετάλλευση των μέσων παραγωγής.
Με τις ευλογίες αυτές οι νέες κινήσεις, απ όποιους και να γίνονται. Ελπίζω να μεταδοθεί σαν “κακός ανίατος ιός” σε όλη την ελλάδα, αλλά και σ άλλες χώρες, και σ άλλους τομείς της οικονομίας, έτσι ώστε αυτός ο τρόπος παραγωγής-κατανάλωσης να αποτελέσει δομικό στοιχείο της “εθνικής οικονομίας”.
Γιατί μόνο ένα αποτέλεσμα μπορούν να έχουν: τον κοινωνικό χαρακτήρα παραγωγής, εργασίας, κατανάλωσης.
“Ένα φάντασμα πλανάται πάνω από την Ευρώπη…” Κ. Μαρξ.
Αλέξανδρος είπε
Πολύ σωστή η σκέψη σου Ίλαρχος. Και όντως, βλέπουμε ότι αυτό το νέο μοντέλο διασπείρεται σα υιός σε διάφορες πόλεις.
Σήμερα διάβασα ξεκίνησε στη Βέροια, στον Βόλο και στη Δράμα αλλά και στη Λάρισα, την Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και άλλες πόλεις.
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/117883/gigantonetai-to-kinima-gia-fthina-trofima
Αυτό φυσικά και δεν είναι τυχαίο. Είναι μια αναγκαιότητα. Και ευτυχώς που δεν έγινε από κάποια παράταξη, ή κόμμα γιατί έτσι μένει αποιδεολογικοποιημένο, κι αυτό είναι σημαντικό σήμερα που ο κόσμος έχει χάσει την εμπιστοσύνη του στα περισσότερα κόμματα. Βέβαια, αυτή η κίνηση παίρνει αναπόφευκτα και μια «αριστερή» χροιά.
Το θέμα είναι, ότι μας έχουν φλομώσει στις διαφημίσεις για αλληλοβοήθεια. Άλλα αυτοί όταν λεν αλληλοβοήθεια, εννοούν την ελεημοσύνη. Και διατίθενται λέει «ελληνικές επιχειρήσεις» να βοηθήσουν, χωρίς βέβαια να πλήττονται ουσιαστικά τα συμφέροντα τους. Ο κόσμος, δεν χρειάζεται ελεημοσύνη. Χρειάζεται δουλειά.
Κι αυτή η κίνηση, μας δείχνει ότι μια άλλη οικονομία βρίσκεται στα σπάργανα. Η συλλογική κατανάλωση, θα επαναπροσδιορίσει αυτόματα την ίδια την παραγωγή. Δηλαδή, οι 10-15 μικροί παραγωγοί μπορούν να φτιάξουν ένα μικρό συνεταιρισμό και να διαθέτουν το προϊόν τους. Αυτό το μοντέλο το επιτρέπει άλλωστε.
Είμαι περίεργος να δω αν θα υπάρξουν αντιδράσεις από τους διοικούντες. Γιατί αυτό το μοντέλο, για όσους δεν το έχουν καταλάβει, στη γενίκευσή του, ονομάζεται «σοσιαλισμός». Όχι σοσιαλδημοκρατία, μιλάμε για σοσιαλιστικό μοντέλο. Δηλαδή, ένα τρόπο παραγωγής αγαθών του οποίου η ανάπτυξη να βασίζεται στην κάλυψη των αναγκών, κι όχι συσσώρευση πλούτου.
Ας γενικευτεί ένα τέτοιο μοντέλο, να σπρώξει τον κόσμο στην παραγωγή με απουσία μεσαζόντων, κι ας έρθει μετά ο Γερμανός να μας πεις «αν βγείτε από το ευρώ θα πεινάσετε».
neoelim είπε
Εγώ πιστεύω ότι είμαστε απόγονοι των νοχελίμ και των νεφελίμ! Άι ρε ζώα νεοέλληνες!