ΙΣΛΑΜ – Χριστιανισμός: Η βαρβαρότητα προσαρμόζει τη Θρησκεία στα μέτρα της.
Αναρτήθηκε από τον/την olympiada στο Δεκεμβρίου 23, 2009
Κάτι που πραγματικά θα σας εκπλήξει.
ΙΣΛΑΜ:
- Ο άγνωστος Έλληνας ευεργέτης και σωτήρας του Μωάμεθ
- Οι αυστηρότατες εντολές του Μωάμεθ για προστασία Ελλήνων και Χριστιανών ως το τέλος του κόσμου!
ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ:
- Η βάρβαρη και δυτική συνήθεια της καθημερινής κατανάλωσης κρέατος
- Η απίστευτη δυτική παραποίηση των Γραφών υπέρ της κρεοφαγίας
- Ο συσχετισμός πνευματικού επιπέδου, φυσικής κοινωνικής τάξεως και κρέατος
- Και η ορθόδοξη άσκηση και στάση απέναντι στην κρεοφαγία
Πόσοι από εσάς γνωρίζετε την ύπαρξη αυτής της ιδιόχειρης διαθήκης – διαταγής του Μωάμεθ προς όλο το γένος του; Προφανώς ελάχιστοι, πράγμα λογικό αφού γενικώς τις λεπτομέρειες άλλων δογμάτων τις γνωρίζουν μόνο οι ενδελεχείς μελετητές θρησκειών.
Ομοίως όμως, ελάχιστοι γνώριζαν τη διαστρέβλωση των Χριστιανικών γραφών από τους δυτικούς χριστιανούς προς όφελως των λατινικών αλλά και της άκρατης κρεοφαγίας (κύριο στοιχείο του “πολιτισμού” του Τζων Γουέιν).
Σήμερα λοιπόν έχουμε άλλη μία τρανταχτή απόδειξη της διαστρέβλωσης των θρησκειών από μισανθρώπους ώστε αυτές να συνηγορούν στις εγκληματικές τους επιδιώξεις αντί να χαλιναγωγούν τα μισαλλόδοξα τους ένστικτα. Μιλάμε για την ηθελημένη απόκρυψη ενός μοναδικού χειρογράφου του Μωάμεθ το οποίο βεβαίως παραδόθηκε στα χέρια ενός Τούρκου …ευσεβούς το 1517. Διαβάστε τα μοναδικά στοιχεία και τις λεπτομέρειες όπως αυτές ήρθαν πρώτη φορά στην επιφάνεια από την εκπληκτική έρευνα του Β. Μισύρη στο περιοδικό ΙΧΩΡ (τ. 45, Μάιος 2004). Αξίζει όμως πριν από όλα να διαβάσουμε το περιεχόμενο της διαθήκης σε μετάφραση του πατριάρχου Ιεροσολύμων Νεκταρίου.
ΘΕΡΜΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ αξίζουν και στο πανεπιστήμιο Κρήτης για την τιτάνια προσπάθεια που κάνει με το πρόγραμμα “Ανέμη”, την ψηφιακή βιβλιοθήκη δηλαδή που κάνει διαθέσιμα τέτοια έργα όπως αυτό του Νεκταρίου ώστε να είναι προσβάσιμα σε κάθε ερευνητή.
Πρέπει νά διευκρινίσουμε ότι ό πατριάρχης άπό υπερβολική θρησκοληψία αρνείται νά άποδώση τήν έννοια τής λέξης Έλλην στην αντίστοιχη Αραβική (Γιουνάν) και τήν μεταφράζει χριστιανός. Ό Μωάμεθ όμως ξεχωρίζει μέ σαφήνεια τις δυο έννοιες. Τούς “Ελληνες τούς ονομάζει φυλή τών Γιουνάν και τούς χριστιανούς γενεά τών Ναζωραίων. ΔΙΑΒΑΣΤΕ:
«Τό παρόν γράμμα, επειδή ό θεός εστί μέγας και κυβερνήτης, ύστερον άφοϋ ήλθον πάντες ο’ι προφήται, δια νά μή μείνη μαρτυρία αδικίας προς τον θεόν, δια τά προς ανθρώπους διδόμενα χαρίσματα έγραψεν ό Μωάμεθ, ό υιός τοϋ Άμπτουλάχ και απόστολος τοϋ θεοϋ, ό θεωρός και επιμελητής τοϋ παντός κόσμου προς όλους τοϋ έθνους του και τής θρησκείας του, ώς στερεόν και βέβαιον τάξιμον και ϋπόαχεσιν, διά τήν φυλήν τών Γ ιουνάν (Ελλήνων) και διά τήν γενεάν τών Ναζωραίων (χριστιανών) όπου και αν εύρίσκωνται, σιμά ή μακράν, ευγενείς νά ήναι ή δυσγενεΐς, ένδοξοι ή και άδοξοι λέγον ούτω.
»Α’) “Οποιος άπό τό έθνος μου θέλει χαλάσει τήν υπόσχεσιν και τον όρκον όπου είναι εις τήν παροϋσαν συμφωνίαν, φθείρει τήν υπόσχεσιν τοϋ θεοϋ, και αρνείται τον όρκο του, και έναντι ε’ίτα εις τό πρόσταγμα του, αντιστέκεται τής πίστεως του (μή γένοιτο θεέ) γίνεται άξιος τοϋ αναθέματος, ή Βασιλεύς νά ήναι ό τοιούτος ή και πτωχός, και απλώς ειπείν όστις και αν ήναι.
»Β’) Λοιπόν οπόταν τινάς άπό τους μοναχούς περιηγητάς θέλει κατοίκηση εις κανένα όρος, ή κορυφήν, ή σπήλαιον, ή χωρίον και τόπον οίκούμενον, ή περιγιάλι ή αμμουδιά ή εις μονοστήριον, ή έκκλησίαν και οίκον εύκτή-ριον, έγώ είμαι έν μέσω αυτών προστάτης και φύλαξ αύτονών και όλων τών πραγμάτων τους μέ τήν ιδίαν μου ψυχήν και μέ τήν βοήθειαν και προστασίαν μου, και μέ όλον μου τό έθνος-διατϊ αύτοι είναι μέρος μου και τιμή μου.
»Γ) “Ετι προστάζω και εμποδίζω τούς έμίνη-δες νά μή γυρεύουσιν όπ’αυτούς χαράτσι, ή άλλα νέα δοσίματα ότι εις αυτούς βία και δυναστεία δέν γίνεται.
»Δ’) Τούς κριτάς τους, και ηγουμένους τους νά μήν τούς άλλάσση τινάς, άλλά νά μένουσι άμετάτρεπτοι.
»Ε’) Τούς περιηγητάς τους νά μήν τούς έμπο-δίζη τινάς άπό τήν περιήγησίν τους.
»ΣΤ’) Άπό τά υπάρχοντα τών εκκλησιών τους κανένα νά μήν ήμπορή νά έξοδιασθή εις κτί-σιμον Μετζιτίου, ή άλλου τινός τόπου Μουσουλμανικού.
»Ζ’) “Οποιος θέλει κάμη κανένα από ταύτα, όπου όπηγόρευσα, άς ήξεύρη βέβαια πώς έλυσε τον όρισμόν τοϋ θεοϋ και έναντιώθη τοϋ Αποστόλου του.
»Η’) “Ετι νά μή πληρώνουσι χαράτσι ο’ι Κριταί τους, και ηγούμενοι τους, και δούλοι τους, και μαθηταί τους, και άλλοι πώς υποτακτικοί ούτε νά πειράζωνται, ότι έγώ είμαι προστάτης αυτών όπου και αν εύρίσκωνται εις τήν γήν ή εις τήν θάλασσαν, εις Άνατολήν και Δύσιν, εις “Αρκτον και Μεσημβρίαν επειδή αυτοί και πάντα τά περί αυτούς είναι χρέος μου, και όρκος και παρακαταθήκη μου.
»Θ’) Και άπό εκείνους όπού έν ησυχία όσκη-τεύουσιν εις τά όρη, νά μή πέρνουσι χαράτσι, ούτε δέκατον διά τά εισοδήματα τους- ούτε τινάς μουσουλμάνος νά γίνεται σύντροφος μετ’αύτούς, επειδή και αύτο’ι άλλοι δέν εργάζονται μόνον τά προς τροφήν.
»Ι΄) “Οταν φθόση έν εύθηνία ό καιρός τοϋ καρπού, νά τούς δίδουσιν εις κάθε έρπέτι ένα καυχι.
»ΙΑ’) Ούτε εις τον καιρόν τοϋ πολέμου νά τους εύγάζουσι διά νά ευγουν ε/ς τον πόλε-μον, οϋτε νά τούς ζητοΟσι χαράτσι.
»ΙΒ’) “Ετι άπό τους χριστιανούς ο’ι εντόπιοι και πλούσιοι όπου με πλούτο πραγματεύονται και είναι άξιοι διά χαράτσι νά μην πληρόνου-σι άλλο παρά δώδεκα δραχμάς.
»ΙΓ) “Εξω άπό τό κεφαλοχάρατζον, άλλο νά μή τούς ζητοϋσι, κατά τό πρόσταγμα τοϋ Θεού όπού λέγει. Μή ένοχλήται τούς σεβόμενους τά έκ τοϋ Θεού πεμφθέντα βιβλία, άλλά κατά τον άγαθώτερον τοϋ άγαθωτέρου τρόπον νά τούς άγαθοποιήσετε και μάλιστα με τούτους συναναστράφητε’ και εκείνους όπού τούς πει-ράζουσι (όποιοι και άν ήναι) νά τους έμποδί-ζητε.
»ΙΔ’) Μία γυναίκα χριστιανή έάν ύπαν-δρευθή μέ έναν μουσουλμάνο νά κάνη τό θέλημα της γυναικός εκείνης και νά μή τήν έμπο-δίζη άπό τήν έκκλησίαν, και προσευχή της και ταίς συνήθειες της πίστεως της.
»ΙΕ’) Τινάς νά μή τούς έμποδίζη εις τό νά άνακαινίζουσι τάς εκκλησίας τους.
»ΙΣΤ’) Όστις θέλει κόμη τι παρά ταύτην τήν ύπόσχεσιν, ή νά πιστεύση τό εναντίον γίνεται βέβαια αποστάτης τοϋ Θεού, και τού Θεϊκοϋ Αποστόλου: Ότι τούτο είναι μία βοήθεια εις αυτούς κατά τάς υποσχέσεις τους.
»ΙΖ’) Και εις αυτούς απάνω νά μήν σηκώνη τινάς άρματα, μάλιστα ο’ι μουσουλμάνοι δι’ αυτούς νά πολεμούσι.
»ΙΗ’) Και διά τοϋτο προστάζω ούδεις άπό τό έθνος μου νά άποκοτήση νά κάμη τό εναντίον ταύτης της υποσχέσεως έως νά άφανισθη ό Κόσμος.
Μάρτυρες
Άλής, υιός τοϋ Άμπιταλίπ- Ομάρ, υιός τοϋ Χατάβ’ Άμπουντελντάρ, υιός τοϋ Αμπομπέρ’ Άββάς, υιός τοϋ Άμτελμουταλίβ- Ζιβήρ, υιός τοϋ Άββάμ- Σαάτ, υιός τοϋ Μαάτ Θηβήτ, υιός τοϋ Νεφίς’ Μπουχανιβέ, υιός τοϋ Αβίδ’ Μοκα-δέμ, υιός τοϋ Καρσή Άμπτιλαζίμ, υιός τοϋ Χα-σάν Άζίβ, υιός του Γιασίν Άμπομπέκερ, υιός τοϋ ‘Αμπι κααφί’ ‘Οτμάν, υιός τοϋ Γαφάς’ Αμπουλάχ, υιός τοϋ Μεσούτ Φαζέρ, υιός τοϋ ‘Αββάς· Ταλάτ, υιός τοϋ ‘ΑμπτουλάχΣαάτ, υιός τοϋ ΑββάτΖεήτ, υ’ιός τοϋ ΘαβίτΧασμέρ, υιός τοϋ Αβίδ’ Χάτιθ, υιός τοϋ Θαβίτ- Άμπτουλάχ, υιός τοϋ Όμέρ.
Τό παρόν έγραψε ό οδηγός και διάδοχος Αλής τοϋ Άμπιταλίπ, βάλλοντας τό χέρι του ό προφήτης είς τό Μεντζήτι τοϋ προφήτου (εν ω εϊη ειρήνη) τφ δευτέρω χρόνω τής φυγής (Έγείρας 624 μ.Χ.) τήν τρίτη ήμερα τοϋ Μα-χαρέμ μηνός».
Οι λόγοι για τη συγγραφή αυτής της διαθήκης – διαταγής προστασίας ες αεί Ελλήνων και Χριστιανών, έχουν ορισμένες ιστορικές εξηγήσεις:
Α’) Όταν ό Μωάμεθ έγινε δώδεκα ετών συ-νώδευσε τόν θείο του στήν Συρία, όπου φιλοξενήθηκε άπό κάποιον “Ελληνα μοναχό. Πολλοί εκείνη τήν εποχή πίστευαν ότι όσοι ήταν γνώστες τής Βίβλου γνώριζαν και τήν προφητική αποστολή τοϋ Μωάμεθ. Φημολογείται λοιπόν ότι μόλις ό καλόγηρος άντίκρυσε τό παιδί «άνεφώνησε ως άλλος Σαμουήλ ίδών τόν Δαβίδ: Ούτος έστι ό μέγας προφήτης!». Και συνεπαρμένος ψηλάφισε τήν ωμοπλάτη τοϋ νεαρού Μωάμεθ, όπου βρήκε τήν σφραγίδα τής προφητείας. (“ΙΧΩΡ” No 16, σελ. 66).
Εικάζεται λοιπόν ότι αυτός είναι ό ένας λόγος συμπάθειας τοϋ γιου τής Έρημου προς τούς ορθοδόξους χριστιανούς, οί όποιοι κατάλαβαν άπό τήν άρχή τήν άξια τών προφητικών λόγων του.
Β’) Ό άλλος, ό όποιος εκφράζει και τήν ευγνωμοσύνη τοϋ προφήτη προς τούς “Ελληνες, είναι ό έξης: ΟΊ «βοηθοί» (μαθητές) τοϋ Μωάμεθ άνεκάλυψαν ένα σχέδιο δολοφονίας τοϋ προφήτη έκ μέρους τών έχθρων του, γι’ αυτό τόν πήραν εσπευσμένα κα’ι έφυγαν άπό τήν Μέκκα μέ κατεύθυνση τήν Μεδίνα. Ή επιτυχία αυτής τής φυγής συνδέεται άμεσα μέ τήν επέμβαση ενός πλούσιου “Ελληνα, ό όποιος, προκειμένου νά πραγματοποιηθή ή έξοδος τοϋ Μωάμεθ άπό τήν Μεδίνα, προσέφερε αντάλλαγμα ολόκληρη τήν τεράστια περιουσία του. Αυτόν τόν “Ελληνα ό προφήτης τόν ονομάζει “Πρώτο καρπό τής Ελλάδος”. Ή φυγή τοϋ Μωάμεθ λέγεται Έγειρα και πραγματοποιήθηκε στίς 20-24 Σεπτεμβρίου τοϋ 622 μ.Χ. (“ΙΧΩΡ” Νο 16, σελ. 70). Φαίνεται ότι τήν εποχή τής ‘Εγείρας ό Σινάί’της ηγούμενος, αντιλαμβανόμενος έγκαιρα τήν αύξηση τής δύναμης τοϋ άσημου τότε Μωάμεθ κα’ι γνωρίζοντας ότι ή μονή τοϋ Σινά όπως κα’ι ή αξιόλογη “Ελληνική εμπορική κοινότητα τής Πε-τραίας Αραβίας θά ήταν εκτεθειμένες στις δηώσεις τών Αράβων, έζήτησε κα’ι έλαβε άπό αυτόν τό υπέρ τής “Ελληνικής κοινότητας κα’ι τών ορθοδόξων μοναστηριών ευεργετικό διάταγμα. Ό Μωάμεθ, ευχαριστημένος κα’ι κολακευμένος άπό τήν “Ελληνική αναγνώριση τής αλήθειας τών λόγων του, όχι μόνον εξέδωσε τό διάταγμα, άλλά, όπως γράφει ό πατριάρχης “Ιεροσολύμων Νεκτάριος, «ήγάπα πολλά τό γένος τών’Ελλήνων(Γιουνάν) παρά άλλο κανένα γένος, κα’ι πολλά έσπούδαζε νά φυλάττωνται άπείρακτοι έν ειρήνη- όθεν κα’ι δέν φαίνεται εις άλλο γράμμα νά βάλλη τό ϊδιόν του χέρι παρά εις αυτό όποΟ έδωκε τών χριστιανών» (Νέκταρ. Ίεροκ. Ίστορ., σελ. 275). Αρχικά οι προσπάθειες τοϋ Μωάμεθ επικεντρώθηκαν όχι στον προσηλυτισμό τών “Ελλήνων χριστιανών, άλλά στό νά μήν επικριθούν κα’ι πολεμηθούν οί προφητείες του και τό ύπό διαμόρφωση θρήσκευμα τοϋ Ισλάμ.
Αντιλαμβάνεστε ότι αυτή η αποκάλυψη θα ήταν η καλύτερη απάντηση στους Σουνίτες που γίνονται πειθήνια όργανα των βάρβαρων επιδιώξεων της Δύσης. Για τους Τούρκους, ας μην το συζητάμε. Εκεί η θρησκεία είναι αλα κάρτ και όταν γίνεται “ενοχλητική”, επιστρατεύεται είτε ο Κεμάλ ή το “συνταγματικό δικαστήριο”.
Ίσως λοιπόν κύριε Ραγκούση να έπρεπε οι μουσουλμάνοι που συρρέουν στη χώρα να διδάσκονται πρώτα αυτό το ιστορικό στοιχείο. Αλλά είπαμε, πρέπει να είναι άβουλοι και εχθρικοί για να υπηρετούν χωρίς ερωτήσεις τα κελεύσματα των βαρώνων – κατασκευαστών αλλά και του real estate της “αριστεράς” ρίχνοντας κατά το δοκούν τιμές περιοχών – φιλέτων που έπειτα άξαφνα γίνονται mall και lofts.
Αναζητήστε οπωσδήποτε το ΙΧΩΡ, τεύχος 45 (Μάιος 2004) για να δείτε τα συνταρακτικά ιστορικά στοιχεία που παραθέτει ο Βασίλης Μισύρης σχετικά με τη διαθήκη, καθώς και άγνωστε πτυχές της συνεργασίας Ελλήνων – Μουσουλμάνων σε κοινούς πολέμους.
Συμπληρώστε την έρευνα σας (όσοι δεν το έχετε ήδη κάνει) με το προηγούμενο άρθρο μας που αναφέρεται στην διαστρέβλωση της Χριστιανικής θρησκείας προς όφελος των Δυτικών ιμπεριαλιστών:
Η Θρησκεία ΔΕΝ εξανθρωπίζει μισανθρώπους. Η βαρβαρότητα προσαρμόζει τη Θρησκεία στα μέτρα της.
Προλογίζει η Ολυμπία:
Αξίζει να διαβάσετε την αποκαλυπτική έρευνα που ακολουθεί μέχρι τέλους, ανεξαρτήτως Πίστης, Ιδεολογίας ή …γαστριμαργικών προτιμήσεων. Αυτό που ξεχώριζε τον ανθρωπισμό από τη βαρβαρότητα δεν είναι τα υβριστικά τσιτάτα του ΓΑΠ προϊόν δυστυχώς βαθιάς άγνοιας και έλλειψης παιδείας. Αναλογιστείτε τους τόπους όπου αναπτύχθηκε ότι ομορφότερο υπάρχει ακόμα και σήμερα στην 
ανθρωπότητα. Σκεφθείτε ότι όταν υπήρχαν κοινωνίες όπου παιδιά και γυναίκες εθεωρούντο αντικείμενα, κάπου αλλού υπήρχε ολόκληρος αξιακός κώδικας και απόλυτος σεβασμός ακόμη και στο αγέννητο παιδί. Για να μη μιλήσουμε για τη Φύση.
Η πορεία του ανθρωπισμού λοιπόν είναι απλή. Πόλις – Πολιτισμός. Δένομαι με τη Γη, αναπτύσσομαι μαζί της, Καλλιεργώ και τρέφομαι πάντα με σεβασμό και ευθύνη. Σκεφτείτε λοιπόν την ειδυλλιακή εικόνα όπου παππούς και εγγόνι μεγαλώνουν γύρω από το ίδιο δέντρο. Κάνουν τα πρώτα τους βήματα στο ίδιο χώμα. Έτσι σφυρηλατείται το δέσιμο με τη Μάνα και την Μεγάλη Μητέρα. Έτσι δένεται ο γόνος με τον Πατέρα και την Πατρώα Γη, την Πατρίδα. Έτσι, από γενιά σε γενιά δημιουργείται το Έθνος (= Γέννα).
Σκεφτείτε τώρα γιατί ο καπιταλισμός αποθεώνει τη βαρβαρότητα και απεχθάνεται τον Πολιτισμό. Γιατί καταστρέφει το πραγματικό Έθνος και αποθεώνει τεχνητά, ψευδεπίγραφα Έθνη. ΗΠΑ και Τουρκία, τα κράτη με τη μεγαλύτερη “εθνικιστική” προπαγάνδα είναι και τα δύο έθνη που βασίζονται στην Εθνοκάθαρση! Δηλαδή, μη – έθνη, αφού εξόντωσαν τους πραγματικούς γηγενείς. Ξερίζωσαν τη Γέννα και έβαλαν στη θέση της μία άλλη, ψευδεπίγραφη, φονική. Με την ανάλογη τροφή. Σφαγή, κρέας, καου μπόυς, McDonalds. Διαβάστε με ανοιχτό μυαλό την εξαιρετική έρευνα του αγαπημένου καθηγητή Δημήτριου Κιτσίκη και θα επανέλθουμε.
- Η βάρβαρη και δυτική συνήθεια της καθημερινής κατανάλωσης κρέατος
- Η απίστευτη δυτική παραποίηση των Γραφών υπέρ της κρεοφαγίας
- Ο συσχετισμός πνευματικού επιπέδου, φυσικής κοινωνικής τάξεως και κρέατος
- Και η ορθόδοξη άσκηση και στάση απέναντι στην κρεοφαγία
Όλοι οι Έλληνες αγνοούν ότι οι χριστιανοί της Δύσεως έχουν συνειδητά αλλοιώσει τα ιερά κείμενα της ιδίας της Καινής Διαθήκης, μεταφράζοντας λανθασμένως στις δυτικές γλώσσες, όπως στα αγγλικά και τα γαλλικά, το ελληνικό κείμενο με στόχο να υποβιβάσουν τον ρόλο της ελληνικής γλώσσας και του ορθοδόξου φρονήματος!
Το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον γράφει στο ελληνικό πρωτότυπο ότι επάνω στον σταυρό «ην γεγραμμένον Εβραϊστί, Ελληνιστί, Ρωμαϊστί» το «βασιλεύς των Ιουδαίων» (ιθ’ 20). Η επίσημη μετάφραση της Καθολικής Εκκλησίας στις δυτικές γλώσσες παραχαράσσει το Ευαγγέλιο και λέγει: «ην γεγραμμένον Εβραϊστί, Λατινιστί, Ελληνιστί», ώστε να υποβιβάση τα ελληνικά στην τελευταία θέση και να προωθήση την ιδική της γλώσσα! (La Bible de Jerusalem, Παρίσι, 1981, σ. 1560: «c’ etait ecrit en hebren, en latin et en grec»).
Στο ίδιο Ευαγγέλιο ο Ιωάννης γράφει (δ’ 
ότι οι μαθητές του Χριστού είχαν πάει στην πόλη «ίνα τροφάς αγοράσωσι». Η επίσημη μετάφραση της Αγγλικανικής Εκκλησίας, για να ικανοποιήση την έφεση των βαρβαρικών νομαδικών λαών για το κρέας (ο Αττίλας στον Ε’ αιώνα μ.Χ. για να μαλακώση την μπριζόλα, όπως συνηθίζεται σήμερα στα αμερικανικά steak houses, την έβαζε άψητη στα σκέλη του ιππεύοντας και την έτριβε επάνω στο πλευρό του αλόγου του!) γράφει ότι οι μαθητές του Χριστού είχαν πάει στην πόλη «ίνα κρέατα αγοράσουσι» (Holy Bible, King James Text [1611] Oxford University Press, New York, 1980, με την αναγραφή: the most accurate version of the Bible. Η μεταφρασθείσα φράση λέγει: «For His disciples were gone away unto the city to buy meat»)]
Σε άλλο σημείο ο Ιωάννης γράφει (κα’ 5): «Λέγει ουν αυτοίς ο Ιησούς: Παιδία, μη τι προσφάγιον έχετε; απεκρίθησαν αυτώ: ου». Αυτό το προσφάγι ήταν ψάρι διότι προηγουμένως μαθαίναμε ότι ο Χριστός είχε φανερωθή εις τους μαθητές του στην λίμνη της Τιβεριάδος, όπου αυτοί εψάρευαν. Όταν του είπαν ότι δεν είχαν πιάσει κανένα ψάρι, ο Χριστός απεκρίθη: «ρίψατε τα δίχτυα στα δεξιά του πλοίου και θα εύρετε». Πάντως, η αγγλικανική Βίβλος μετέφρασε την ως άνω φράση με τον εξής τρόπο: «Then Jesus said onto them: Children, have you any meat? They answered to him, no»! Τις ελληνικές λέξεις «τροφές» και «προσφάγι» οι Φράγκοι χριστιανοί μεταφράζουν λοιπόν με την λέξη «κρέας», όχι από λάθος βέβαια…
Ορθοδοξία και Βαρβαρία
Η Βαρβαρία είναι μια ουτοπική χώρα που αντιτίθεται στον πολιτισμό. Από την εποχή του Αττίλα μέχρι την σημερινή Αμερική, χαρακτηρίζεται από τον νομαδικό βίο, την περιφρόνηση για την αγροτική ζωή, την επιθετικότητα με ναρκωτικό το κρέας το οποίο διαπλάσσει αιμοβόρα ένστικτα. Όπως η κάθοδος των βαρβαρικών νομαδικών φυλών – γερμανικών, σλαυικών, τουρκικών, μέσα στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, τους πρώτους μ.Χ. αιώνες, ο σημερινός παγκοσμισμός χαρακτηρίζεται από την συνεχή κινητικότητα των πληθυσμών – μεταναστεύσεις, προσωρινότητα της εργασίας – την καταστροφή του περιβάλλοντος με ρύπανση και μεταλλαγμένα αγροτικά προϊόντα και την ερήμωση της υπαίθρου.
Όπως τα ζώα, που από χορτοφάγα έγιναν σαρκοφάγα, ο εκβαρβαρισμός των ανθρώπων – από την πτώση τους από τον Παράδεισο μέχρι την σημερινή αμερικανική ζωή – μετατρέπει σε σαρκοβόρα ακόμη και τις αγελάδες, το σύμβολο του πολιτισμού στην Ινδία (που σαν δεύτερη μητέρα μας δίδει το γάλα της ζωής), με αποτέλεσμα να τρελαθούν και αυτές και εμείς που τις τρώμε.
Το κρέας είναι η μόνη ειδικότητα της αμερικανικής κουζίνας και στα steak houses παραγγέλνεται με την λίβρα και την ουγγιά. Μέσω των ταχυφαγείων Μακντόναλντ το χάμπουργκερ έχει δηλητηριάσει όλον τον πλανήτη! Ο Κ’ αιών υπήρξε ο αιών της εγκληματικότητας και των γενοκτονιών, οι οποίες θυμίζουν τα βουνά των νεκροκεφαλών των νομάδων Μογγόλων επιδρομέων του Μεσαίωνας, ακριβώς διότι υπήρξε ο αιών του κρέατος! Πληρώνουμε ακόμα το αίμα του βοσκού Άβελ που έχυσε ο αδελφός του, ο αγρότης Κάιν. Συνεχίζουμε να τρώμε τα πρόβατά του.
Στον μεσοπόλεμο ένα κινηματογραφικό έργο είχε παγώση την Δύση: έδειχνε τα τεράστια σφαγεία του Σικάγου. Δέκα χρόνια αργότερα, τα βόδια της σφαγής είχαν αντικατασταθή από τους ανθρώπους στο Άουσβιτς…
Στις 11 Μαρτίου 2000, στην κατ’ εξοχήν νομαδική χώρα της ερήμου, τη Σαουδική Αραβία, ενεκαινιάσθη το μεγαλύτερο σφαγείο της οικουμένης, κοντά στην Μέκκα, με την ευκαιρία του ετήσιου μουσουλμανικού προσκυνήματος, όπου εκατομύρια ζώα θυσιάζονται κάθε φορά. Τα σφαγεία αυτά του Αλ-Μουαϊσέμ – 500.000 τετραγωνικών μέτρων στην κοιλάδα της Μίνας, κόστους 160 εκατομμυρίων δολλαρίων, με 10.000 χασάπηδες – θα σφάζουν 200.000 ζώα την ημέρα!
Πριν από την οικοδόμηση των κτιρίων, η κοιλάδα κάθε χρόνο μεταμορφώνεται σε βιβλικών διαστάσεων υπαίθριο σφαγείο. Όλα αυτά για να εορτασθή η θυσία του Αβραάμ…
Ως στενός φίλος του προέδρου της Τουρκικής Δημοκρατίας, Τουργκούτ Οζάλ, είχαμε οι δυο μας περιοδεύσει την Τουρκία το 1990. Σε κάθε χωριό, σε κάθε πόλη που διεσχίζαμε, ο τουρκικός λαός έσφαζε επάνω στον δρόμο, μπροστά στο προεδρικό μας αυτοκίνητο, μπροστά σε μας που τα δυο κεφάλια μας εξείχαν από την οροφή της Μερσεντές, δεκάδες ζώα το αίμα των οποίων μας επιτσίλιζε. Και το ερώτημα μου ετέθη τότε έντονα: είναι δυνατόν ο Χριστός να ήτο κρεοφάγος;
Κρέας ή ψάρι;
Η ιστορία του πλανήτου επέρασε από τρία στάδια προτού βυθισθή στην σημερινή βαρβαρική αμερικανική παγκοσμιοποίηση:
• Στο πρώτο μυθικό στάδιο οι βασιλείς προσέφεραν τα σώματα τους και των παιδιών τους προς σφαγήν και το αίμα τους εσκορπίζετο στα σπαρτά και τα αμπέλια ως λίπασμα! Το αίμα του Άβελ στα χωράφια του Κάιν. Πολλές ήσαν οι θυσίες όπως αυτές του Αγαμέμνονος και του Αβραάμ.
• Στο δεύτερο στάδιο ο Θεός αντικαθιστά στο θυσιαστήριο τον υιό του Αβραάμ με πρόβατο.
• Στο τρίτο στάδιο ο Χριστός, ως βασιλεύς του Ισραήλ, προσφέρει στο θυσιαστήριο των εκκλησιών το σώμα του υπό μορφήν άρτου και το αίμα του υπό μορφήν οίνου. Μαζί με τους ιχθύες που έφεραν μαζί τους οι Απόστολοι ψαράδες, άρτος και οίνος καθιερώνονται ως η τριαδική τροφική βάση της χριστιανικής πίστεως (η λέξη ιχθύς – Ιησούς Χριστός Θεού Υμών Σωτήρ – και η εικόνα του ιχθύος, γίνονται μάλιστα τα σύμβολα της χριστιανοσύνης). Στον μυστικό δείπνο ο Χριστός δεν δίδει στους μαθητές του ένα κομμάτι αρνιού. Αντικαθιστά τον αμνό του εβραϊκού Πάσχα με άρτο. Το σώμα του γίνεται ο αμνός του θυσιαστηρίου. Η βασιλοκτονία που υπέστη ο Χριστός αφήρεσε από την ανθρωπότητα την λογική της σφαγής των ζώων.
Σήμερα ο καπιταλιστικός άνθρωπος του αμερικανικού παγκοσμισμού, όχι μόνον είναι ακραίος κρεοφάγος, τρώγοντας κρέας ακόμη και δύο φορές την ημέρα, επί 365 ημέρες τον χρόνο, αλλά επανήλθε στην ανθρωποφαγία. Όπως γνωρίζουμε η κατανάλωση ανθρωπίνου κρέατος απαγορεύεται από την χριστιανική θρησκεία, ακόμη και όταν το αποκόπτεις από νεκρό σώμα. Πριν από αρκετά χρόνια είχε καταπέσει ένα αεροσκάφος στις Άνδεις της Λατινικής Αμερικής και οι επιζώντες, περιμένοντας μέσα στα χιόνια την έλευση των σωστικών υπηρεσιών, υπεχρεώθησαν να φάνε κομμάτια του σώματος των κατεψυγμένων από το κρύο φονευθέντων συντρόφων τους. Αυτό είχε προκαλέσει διαμαρτυρίες των θρησκευτικών παραγόντων.
Σήμερα όμως η ανθρωποφαγία έχει πλέον και επισήμως καθιερωθή! Η μεταμόσχευση των ανθρωπίνων οργάνων, έστω και αφαιρεθέντων από νεκρούς, δύναται κάλλιστα να θεωρηθή ανθρωποφαγία. Μάλιστα η επίτευξη κλωνοποιήσεως των ανθρώπων για να δυνηθή ο καθείς από εμάς να έχη ένα αντίγραφο ώστε να του αφαιρούν τα όργανα όταν θα τα χρειασθούμε, δεν είναι πλέον επιστημονική φαντασία… Άλλωστε μεταμόσχευση ήταν και η θυσία του βασιλέως στους μυθικούς χρόνους, όταν του αφαιρούσαν την καρδιά για να την πετάξουν στα αμπέλια ως λίπασμα, να καρποφορήσουν και να ζήσουν οι υπόλοιποι.
Η παραδοσιακή ορθόδοξη κοινωνική ιεραρχία και η κατανάλωση κρέατος
Η ελληνορθόδοξη παραδοσιακή κοινωνία είναι διαμορφωμένη ιεραρχικά. Στην κορυφή τοποθετείται ο μοναχός, έστω και αν δεν έχει χειροτονηθεί ιερομόναχος. Αντιπροσωπεύει τον πνευματικά ανώτερο άνθρωπο για τον οποίο ομιλεί στην κινεζική ιεραρχία ο Κομφούκιος, και του οποίου στην ινδουιστική ιεραρχία την θέση κατέχει ο βραχμάνος. Για τον λόγο αυτό, ενωρίς στο Βυζάντιο επεκράτησε η συνήθεια ο επίσκοπος, δηλαδή ο αρχηγός της Εκκλησίας, να είναι μοναχός.
Ο μοναχός δεν διοικεί άμεσα την κοινωνία η οποία κατευθύνεται από τον βασιλέα και το στρατιωτικό-διοικητικό περιβάλλον του – το αντίστοιχο των κσατρίγια στην Ινδία.
Αυτοί αντιπροσωπεύουν την δεύτερη από τις τέσσερις κατά σειρά τάξεις, μετά τους βραχμάνους και πριν από τους αστούς-εμπόρους βαϊσύα (3η στην πνευματική σειρά) και τους εργάτες σούντρα (στην τέταρτη σειρά).
Στο χαμηλότερο επίπεδο, οι εργάτες σούντρα, στην παραδοσιακή ινδουϊστική κοινωνία ονομάζονται κρεοφάγοι και δια τούτο ανήκουν στην κατηγορία των πνευματικώς αμαθών υλιστικής φύσεως.
Και οι τέσσερις κατηγορίες είναι απαραίτητες στην ζωή της κοινωνίας, διότι οι βραχμάνοι παρομοιάζονται με το κεφάλι του σώματος (σκέπτονται και κατευθύνουν πνευματικά), οι κσατρίγια με τα χέρια (προστατεύουν ως στρατιωτικοί και διοικούν ως ανώτεροι δημόσιοι λειτουργοί), οι έμποροι αστοί βαΐσύα με το στομάχι (που τρέφει το σώμα και χωνεύει την τροφή) και οι εργάτες σούντρα τα πόδια (για να περπατά η κοινωνία). Βεβαίως χωρίς πόδια δύναται κανείς να επιζήση, όχι όμως χωρίς κεφάλι…
Οι σούντρα, στην βεδική κοινωνία που ονομάζεται Βαρνασράμα, χαρακτηρίζονται από τελεία άγνοια του συστήματος πνευματικής ανόδου, που άλλωστε καθόλου δεν τους ενδιαφέρει.
Στην Ορθοδοξία το αντίστοιχο σύστημα περιγράφεται από τον Βυζαντινό μοναχό Ιωάννη της Κλίμακος (579-649), συγγραφέα του έργου Κλίμαξ του Παραδείσου. Όποιος το διαβάση καταλαβαίνει πόσο χονδροειδές είναι το ψέμα περί ισότητας του σημερινού δυτικοεμπνευσμένου αστικού κοινοβουλευτικού καθεστώτος της λεγομένης δημοκρατίας. Το σύστημα αυτό επεβλήθη ως σύστημα των σούντρα, εφ’ όσον η δυτική κοινωνία διοικείται από μία τάξη καπιταλιστών βαϊσύα που σταδιακά, από τον ΙΖ’ αιώνα, ολισθαίνει από την οικογενειακή ζωή «αστικής ηθικής» στην ζωώδη κατάσταση αμάθειας των σούντρα!
Δηλαδή, η δυτική δημοκρατική κοινωνία περπατά με το κεφάλι κάτω και τα πόδια επάνω!
Κάθε σκαλοπάτι της Κλίμακος του Ιωάννου μάς ανεβάζει σταδιακά, με την πνευματική άσκηση, από το επίπεδο του σούντρα στο ανώτατο επίπεδο του βραχμάνου, περνώντας από τα ενδιάμεσα επίπεδα του βαϊσύα και του κσατρίγια. Φυσικά ο καθήμενος στο υψηλότερο σκαλοπάτι δεν τρώγει κρέας.
Ο σούντρα νομίζει ότι μοναδικός σκοπός της ζωής είναι η ικανοποίηση των υλικών και σωματικών του αναγκών. Τρώγει κρέας για να αυξήση την ενεργητικότητα, επιθετικότητα και σεξουαλική του ορμή. Το αρχαίο ιδανικό του ολυμπιακού αθλήματος μετετράπη σε body building.
Ο σούντρα εκνευρίζεται με το παραμικρό μόλις του ζήτησης να περιορίση την ικανοποίηση των υλικών του αναγκών έστω και για μερικές στιγμές. Οι τέσσερίς του ασχολίες είναι να τρώγη, να κοιμάται, να ζευγαρώνη και να είναι επιθετικός, όλα αυτά, χάριν του μοναδικού μέσου πραγματοποιήσεως της ζωής στο οποίο πιστεύει: το χρήμα.
Ορθοδοξία και κρεοφαγία
Η Ορθοδοξία δέχεται ως φυσική την πνευματική διαίρεση της κοινωνίας και δεν υποκύπτει στον ορθοδοξισμό (άλλως ζηλωτισμό) που επιχειρεί με απαγορεύσεις να μετατρέψη όλους τους ανθρώπους σε μοναχούς! Απλώς εγκαθιστώντας μίαν υγιή κοινωνία προτρέπει όλους μας, με το παράδειγμα, να ανέβουν σταδιακά την κλίμακα του Ιωάννου.
Η κατανάλωση του κρέατος στην ορθόδοξη κοινωνία, εμπνέεται από το πνεύμα αυτό της ανεξιθρησκείας και ορίζει κανόνες για τις τρεις βασικές κατηγορίες, από επάνω ως κάτω: τον μοναχό, τον παπά και τον πιστό. Ο ηγεμών με το στρατιωτικό-διοικητικό του περιβάλλον θα έπρεπε κανονικά να τοποθετηθή πνευματικώς, σε υψηλότερη θέση από τον λαό των πιστών, αλλά στην σημερινή παρακμιακή εποχή οι διοικούντες ευρίσκονται χαμηλότερα του λαού.
Την εποχή που το Βυζάντιο ήταν πρότυπο Ορθοδόξου κοινωνίας, ο Μέγας Ιουστινιανός, στον ΣΤ’ αιώνα, εχαίρετο διαπιστώνοντας ότι ένα, όλο και μεγαλύτερο, τμήμα του λαού του προσχωρούσε στον μοναχικό βίο αντί στον στρατό του, επειδή ήταν πεπεισμένος ότι η δύναμις της Αυτοκρατορίας του εβασίζετο πρωτίστως στην πνευματική παρουσία των μοναχών! Αντίθετα, ο σημερινός ηγέτης – όπως επί παραδείγματι ο Ελευθέριος Βενιζέλος με τον Ανδρέα Μιχαλακόπουλο – θεωρεί ότι τα μοναστήρια κατοικούνται από αργόσχολους. (Βλ. το έργο μου, The Old Calendarists and the Rise of Religious Conservatism in Greece, Καλιφόρνια, 1995).
Γύρω στο 1800, στην τελική φάση του δυτικού αθεϊσμού, γνωστής ως ο «αιών του Διαφωτισμού», στο λίκνο της χριστιανικής πίστεως εντός της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, δηλαδή στο Άγιον Όρος, ένας πνευματικός πατέρας, ο μοναχός και άγιος Νικόδημος (1749-1809), βοηθούμενος από τον ιερομόναχο Αγάπιο, συνέγραψε ένα βιβλίο με τίτλο, Πηδάλιον της νοητής νηός της μίας αγίας καθολικής και αποστολικής των Ορθοδόξων Εκκλησίας, ήτοι άπαντες οι ιεροί και θείοι κανόνες. Προς κατάληψιν των απλούστερων ερμηνευόμενοι παρά Αγίου ιερομονάχου και Νικοδήμου μοναχού. Το βιβλίο αυτό ήταν μια συλλογή των κανόνων που είχαν θεσπίσει οι Απόστολοι, οι εκκλησιαστικοί Σύνοδοι και οι Πατέρες της Εκκλησίας, στην πρωτότυπη ελληνική γλώσσα, συνοδευόμενοι – για κάθε κανόνα -από ερμηνεία του Αγίου Νικοδήμου και του Αγαπίου στην ελληνική του ΙΗ’ αιώνος.
Ο Άγιος Νικόδημος μαζί με τον Άγιο Μακάριο Νοταρά (1731-1805) και τον Όσιο Αθανάσιο Πάριο (1722-1813), ηγείτο του αναγεννησιακού αντι-ρωμαιοκαθολικού κινήματος της Φιλοκαλίας (ή των Κολλυβάδων). Επρόκειτο για κίνημα παραδοσιακό, αντιδυτικό, τουρκόφιλο που υπεστήριζε την ακεραιότητα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
Το κίνημα εξηπλώθη στον ΙΘ’ αιώνα και στην Ρουμανία και στην Ρωσία από έναν Ρώσο μοναχό, ο οποίος είχε ζήσει στο Άγιον Όρος για 18 χρόνια (1746-1764), τον Παΐσιο Βελιτσκόβσκι (1722-1794) ο οποίος μετά εγκατεστάθη στην Μολδαβία όπου μετέφρασε στα σλαβονικά την Φιλοκαλία (συλλογή η οποία είχε δημοσιευθή στο Αγιον Όρος, που συμπεριελάμβανε κείμενα των Ελλήνων πατέρων της Ορθοδοξίας, από τον Δ’ μέχρι τον ΙΕ’ αιώνα και που είχε δώσει το όνομά της στο αγιορείτικο κίνημα της Φιλοκαλίας, του οποίου οπαδός υπήρξε ο Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης).
Όπως και οι ινδικές Βέδες, η Ορθοδοξία έχει διαφορετικούς κανόνες για τα διαφορετικά πνευματικά επίπεδα των ανθρώπων, δηλαδή για τους μοναχούς, τους ιερείς και τον λαό των πιστών. Ο κανών 51 των Αγίων Αποστόλων κηρύττει: «Ει τις επίσκοπος, ή πρεσβύτερος, ή διάκονος, ή όλως του καταλόγου του ιερατικού, γάμου και κρεών, και οίνου, ου δι’ άσκησιν, αλλά δια βδελυρίαν απέχηται…». δηλαδή «αν κάποιος επίσκοπος ή πρεσβύτερος ή διάκονος απέχει από την σύναψη γάμου, από την κατανάλωση κρέατος και οίνου, όχι για λόγους πνευματικής ασκήσεως, αλλά επειδή τα απεχθάνεται – ξεχνώντας ότι ο Θεός εποίησε τα πάντα ωραία και καλά, ότι εδημιούργησε τον άνθρωπο όχι μόνον υπό μορφήν ανδρός αλλά και γυναικός, και βλασφημώντας διαβάλλει την θεϊκή δημιουργία, είτε πρέπει να επανορθώση την στάση του ή να καθαιρεθή και να εκδιωχθή από την Εκκλησία»! Το ίδιο ισχύει και για τους λαϊκούς.
Αυτός ο κανών είναι βασικός για να εννοήση κανείς την Ορθοδοξία και να κάνη κάθε Ορθόδοξο υπερήφανο για την θρησκεία του: διότι α) κηρρύττει την σημασία της γυναικός όπως και του ανδρός, β) τα πάντα που εδημιούργησε ο Θεός είναι καλά και αγνά, συνεπώς και το κρέας. Εάν συγχαίνεσαι την σεξουαλική πράξη ή το κρέας, υβρίζεις την θεϊκή δημιουργία. Αποφασίζεις να απέχης από αυτά τα αγαθά όχι επειδή τα θεωρείς βρώμικα, αλλά επειδή θέλεις να επιδοθής στην πνευματική άσκηση.
Να υπενθυμίσωμε ότι ο δυτικός χριστιανός εβάσιζε την πίστη του στην ηθικολογία, θεωρούσε βρώμικη την σεξουαλική πράξη και υπεβίβαζε την γυναίκα και όταν ήλλαξε γνώμη… έπαψε να πιστεύη!
Η ερμηνεία του άνω κανόνος από τον Άγιο Νικόδημο, επί λέξει, είναι: «ούτε ο γάμος, και η νόμιμος μετά γυναικός συνάφεια είναι βλαβερά, ούτε τα κρέατα, ούτε ο οίνος αλλ’ η κακή τούτων μεταχείρησις. Διότι αν ήτο κακά και βλαβερά, δεν ήθελαν να δημιουργηθούν από τον Θεόν, όστις είναι φύσει αγαθός».
Ο 14ος κανών της εν Άγκυρα Συνόδου που συνήλθε το 315 μ.Χ. λέγει ότι για να σιγουρευθή κανείς ότι ο ιερεύς – που δεν υπόκειται σε τόση σκληρή άσκηση όσο ο μοναχός και που επιμένει να μην τρώγη ποτέ κρέας, σαν τον μοναχό, όχι διότι η γεύση του είναι δυσάρεστη, αλλά διότι θέλει πράγματι να υποστή και αυτός την πνευματική άσκηση – πρέπει προηγουμένως να υποχρεωθή να δοκιμάση το κρέας, και μόνον μετά να απέχη απ’ αυτό!
Ο περίεργος αυτός κανών εξηγείται στην ερμηνεία του Αγίου Νικοδήμου ως εξής: «Όσοι δε τόσον πολλά απέχουσιν από το κρέας, ώστε όπου ουδέ χόρτα τρώγουσι τα εψημένα με κρέας, ούτοι να παύουσιν από την ιερωσύνην. Δίδουσι γαρ υποψίαν με τούτο οπού κάμνουσιν, ότι συγχαίνονται το κρέας, όπερ εστί των Μανιχαίων και άλλων αιρετικών φρόνημα»!
Πράγματι στον αγώνα κατά των αιρετικών των πρώτων αιώνων του χριστιανισμού, η απόλυτη χορτοφαγία και η πίστη στην μετεμψύχωση ήσαν δύο χαρακτηριστικά των χριστιανικών αιρέσεων, ειδικά των Μανιχαίων και αργότερα των Βογομίλων που ποτέ δεν έτρωγαν κρέας.
Με το ίδιο σκεπτικό η Ορθοδοξία δεν επιτρέπει σε έναν ευνούχο να γίνη μοναχός επειδή η σεξουαλική εγκράτεια του δεν θα προήρχετο από πνευματική άσκηση. Η σημερινή αποξένωση πολλών Ελλήνων από το πνεύμα της Ορθοδοξίας έχει ως αποτέλεσμα να ακούς γύρω σου με μία ωφελιμιστική λογική, ότι η νηστεία είναι δίαιτα με την οποία χάνεις βάρος, ότι η χορτοφαγία έχει γίνει της μόδας για μία πιο υγιεινή ζωή, ότι η αγάπη των σκύλων και γενικά των κατοικίδιων pets, ακόμη και των φιδιών, ακόμη και υιοθετημένων μωρών προέρχεται από την ψυχική απομόνωση των ανθρώπων που αδυνατούν πλέον να έχουν μια κανονική οικογενειακή ζωή.
Το ότι η απόλυτη χορτοφαγία και η πίστη στην μετεμψύχωση ήσαν συνδεδεμένες – και συνεπώς επικίνδυνες για την Ορθοδοξία – όπως και οι παράλληλες δοξασίες των αρχαίων Ελλήνων σοφών, έσπρωχνε τους πρώτους χριστιανούς από φόβο της ειδωλολατρείας στο να καταδικάζουν ακόμη και την διαλεκτική, ενώ η ορθόδοξη σκέψη ήτο, στην ουσία, εξόχως διαλεκτική. Αυτό εμφαίνεται από το παρακάτω σχόλιο του Αγίου Νικοδήμου στο Πηδάλιο (σ. 66 της εκδόσεως του 1991): «Των [αρχαίων] Ελλήνων [ο λόγος], οι οποίοι δια τούτο κρέας δεν έτρωγαν [όπως οι Πυθαγόρειοι που επίστευαν και στην μετεμψύχωση], δια τι εδόξαζον ότι τα άλογα ζώα έχουσι ψυχήν, όθεν ουδέ να τα σφάζουν ετόλμουν, καθώς αναφέρει ο Πλούταρχος. Αλλά και των Μαρκιανιστών και απλώς των Μανιχαίων, κατά τον Επιφάνιον [στον Δ' αιώνα μ.Χ.]. Και των Εγκρατιστών, κατά τον Βασίλειον [τον Μέγα, στην ίδια εποχή]. Και των Βογομίλων, κατά τον Βαλσάμωνα [στον IB' αιώνα]».
Πράγματι ο Πυθαγόρας εσυνήθιζε να λέγη ότι «όσον καιρό οι άνθρωποι θα σφάζουν τα ζώα, θα σφάζονται και μεταξύ τους».
Στην Ορθοδοξία, όπως και στον Ινδουισμό, όσο περισσότερο προχωρημένος είσαι πνευματικά τόσο ολιγώτερο κρέας τρως. Συνεπώς εάν ο απλός άνθρωπος ημπορεί να τρώγη κρέας, υπό συγκεκριμένες συνθήκες όμως, ο ιερεύς πρέπει να τρώγη ολιγώτερο από τον υπόλοιπο κόσμο και ο μοναχός ποτέ δεν τρώγει κρέας. Γι’ αυτό και ένας παπάς, ο οποίος ακολουθεί τον τρόπο ζωής του μοναχού και ποτέ δεν τρώγει κρέας, θα ηδύνατο να είναι ύποπτος ότι απλώς δεν του αρέσει η γεύση του κρέατος. Παρά ταύτα, εφ’ όσον στο Βυζάντιο επεκράτησε η συνήθεια να επιλέγονται οι επίσκοποι και οι πατριάρχες μεταξύ των μοναχών, η πρακτική αποχής από το κρέας έγινε κάτι το σύνηθες για την εκκλησιαστική ιεραρχία.
Συγκεκριμένα, τρεις είναι οι λόγοι γιατί ένας ορθόδοξος μοναχός δεν πρέπει ποτέ να τρώγη κρέας.
• Πρώτον, διότι σκοπός της μοναστικής ζωής είναι η σοφία, η παρθενία και ο έλεγχος των αισθήσεων. Το κρέας είναι το πλέον λιπαρό έδεσμα και διεγείρει τις επιθυμίες, εις βάρος της ψυχής.
Ο Άγιος Βασίλειος (329-379) που προώθησε ειδικά τον μοναχισμό, εσυμβούλευε τον μοναχό να τρώγη άπαχες τροφές, όχι πολύ θρεπτικές και γευστικές, για να μην αναπτύξει την φιληδονία. Συνεπώς, το κρέας είναι το χειρότερο φαγητό για τον μοναχό επειδή είναι συνάμα λιπαρό, θρεπτικό και γευστικό.
• Ο δεύτερος λόγος γιατί ένας μοναχός δεν πρέπει ποτέ να τρώγη κρέας, είναι επειδή θα αθετούσε μία από τις πλέον αρχαίες παραδόσεις του μοναχισμού ανά τον κόσμο. Ο Βυζαντινός ιστορικός Νικηφόρος Γρηγοράς (1295-1360) διηγείται την ιστορία του δασκάλου του, Ιωάννου του Γλυκύ, που ήτο λογοθέτης (δηλαδή υπουργός) του βυζαντινού αυτοκράτορας. Η γυναίκα του Ιωάννου είχε γίνει καλόγρια και τον ικέτευε να γίνη και αυτός μοναχός. Αλλά ο αυτοκράτωρ που τον αγαπούσε, του το απηγόρευσε διότι έπασχε από αρθρίτιδα και κατά την γνώμη των ιατρών της εποχής εκείνης έπρεπε να τρώγη κρέας και τρώγοντας κρέας δεν ηδύνατο να γίνη μοναχός. Παρά ταύτα, εξαιρετικώς κατέλαβε τον οικουμενικό πατριαρχικό θρόνο (χωρίς να γίνη μοναχός) από το 1316 μέχρι το 1320.
Ο Βυζαντινός επίσκοπος Θεοφύλακτος, που εστάλη από την Πόλη για να υπηρετήση ως αρχιεπίσκοπος Βουλγαρίας στην πόλη της Αχρίδος (1030-1126), συνέγραψε πολλά κείμενα κατά των λαθών των Ρωμαιοκαθολικών, κατηγορώντας τους ότι οι μοναχοί τους έτρωγαν τον ζωμό του κρέατος και ρητώς απαγορεύει την κατανάλωση κρέατος από τους μοναχούς.
Έκτοτε η χρήση κρέατος επεξετάθη σε όλα τα επίπεδα του Ρωμαιοκαθολικισμού και πλέον την μόνην ημέρα του χρόνου όπου ο ρωμαιοκαθολικός δεν τρώγει κρέας είναι την Μεγάλη Παρασκευή. Αυτή η διολίσθηση του δυτικού χριστιανισμού προς την πλήρη κατάργηση της νηστείας είναι από τις βασικώτερες διαφορές μεταξύ Ελλήνων και Φράγκων.
Αλλά και στην ίδια την Ελλάδα, ο γραικυλισμός έχει τόσο προχωρήσει που οι περισσότεροι «Έλληνες» αγνοούν ότι οι μοναχοί του Αγίου Όρους ποτέ δεν τρώγουν κρέας, ούτε και την Κυριακή του Πάσχα, όπου τρώνε ψάρι.
• Ο τρίτος και τελευταίος λόγος για τον οποίο ένας ορθόδοξος μοναχός δεν πρέπει ποτέ να τρώγη κρέας είναι λόγω του σκανδάλου που μία τέτοια πρακτική δημιουργεί στις καρδιές των πιστών. Μόνον η ιδέα ότι ένας μοναχός θα ηδύνατο να φάγη κρέας αντιτίθεται στο γενικό αίσθημα περί σωστής συμπεριφοράς των πνευματικών ανθρώπων.
Ένας γενικός κανών της Ορθοδοξίας λέγει ότι ο ασθενής και ο οδοιπόρος εξαιρούνται της νηστείας, επειδή ο πρώτος δύναται να υποχρεωθή από τον ιατρό του να δυναμώση το σώμα του και ο τελευταίος δύναται να είναι σε ένα μέρος όπου θα ήτο αδύνατον να ευρέθη νηστήσιμο φαγητό. Βεβαίως, πρέπει να αποφεύγη κανείς να ταξιδεύη τις νηστήσιμες περιόδους. Φερ’ ειπείν δεν θα έπρεπε να παίρνει κανείς διακοπές τις πρώτες δεκαπέντε ημέρες του Αυγούστου και να απομακρύνεται από το σπίτι του, αφού πρόκειται για δεκαπενθήμερο αυστηρής νηστείας. Μάλιστα εάν η ημέρα της Παναγίας, που είναι η ημέρα του θανάτου της, η 15η Αυγούστου, συμπέση Τετάρτη ή Παρασκευή δεν τρώμε κρέας αλλά ψάρι.
Τώρα, η εικόνα του ελληνικού Δεκαπενταύγουστου είναι τόσο γνωστή ώστε οιαδήποτε αξίωση του σημερινού Ελλαδίτου για διατήρηση των παραδόσεων του έθνους, φαντάζει αστεία. Ένας λαός που προ πενήντα ακόμη ετών έτρωγε ελάχιστο κρέας και που η σημερινή αμερικανοποίηση τον έχει μετατρέψει σε «ναρκομανή του κρέατος» δεν θα έπρεπε να βάζη στο στόμα του την λέξη «Παράδοση».
Ο Άγιος Νικόδημος είναι πολύ αυστηρός με μερικούς μοναχούς που με διάφορες προφάσεις τρώνε κρέας. Τους λέγει πως καθολικίζουν. Ισχυρίζονται, φερ’ ειπείν, ότι ο Άγιος Βασίλειος είπε ότι οι Πατέρες της Εκκλησίας συγχωρούν να προσθέτη κανείς παστό χοιρινό στα χόρτα του. Στην πραγματικότητα, λέγει ο Νικόδημος, οι μοναχοί της περιοχής του Πόντου, ήταν συγχωρεμένοι επειδή δεν ηδύναντο να εύρουν στην περιοχή τους ελαιόλαδο και λόγω της κακής ποιότητος του φαγητού πολλοί μοναχοί είχαν αρρωστήσει. Αλλά προσέθεταν το παστό σε τόσο μικρή ποσότητα ώστε δεν το αντελαμβάνετο κανείς και επιπλέον το ανακάτευαν με πολύ νερό.
Υπάρχει και η περίπτωση του Αγίου Παχωμίου (287-347), συνιδρυτού στην Αίγυπτο με τον Άγιο Αντώνιο (251-356) του χριστιανικού μοναχισμού. Ο Παχώμιος στην μονή του έτρεφε χοίρους και ο ιερομόναχος Συμεών ο Νέος Θεολόγος (περί 957 – περί 1035) στην Κωνσταντινουπολίτικη μονή του έτρεφε περιστέρια.
Η εξήγηση που δίδει ο Νικόδημος είναι ότι έτρεφαν τα ζώα αυτά για τους επισκέπτες και δεύτερον για τους ασθενούντες μοναχούς, προσθέτοντας: «Αλλά και τώρα εάν ασθενή τις μοναχός εις κίνδυνον θανάτου, και λαβή παραγγελίαν από τον ιατρόν να φάγη κρέας, δεν κατακρίνεται εάν φάγη, ότι μεταχειρίζεται τούτο προς ιατρείαν, και όχι προς ηδονήν και γαστριμαργίαν», (σ. 68). Βεβαίως υπάρχει και η ερώτηση, γιατί οι Βυζαντινοί ιατροί επίστευαν – μάλλον λανθασμένα – ότι ήτο απαραίτητο σε μερικές περιπτώσεις ασθενείας να καταναλώνεται κρέας!
Μήπως υπάρχη κάποια αντίφαση μεταξύ της απολύτου αποχής από κρέας των ορθοδόξων μοναχών και του εδαφίου της Παλαιάς Διαθήκης, Γένεσις Θ’ 3-5, όπου ο Θεός λέγει στον Νώε και τους υιούς του: «Παν κινούμενον, το οποίον ζη, θέλει είσθαι εις σας προς τροφήν. Ως το χλωρόν χόρτον, έδωκα τα πάντα εις εσάς. Κρέας όμως, με την ζωήν αυτού, με το αίμα αυτού, δεν θέλει φάγει. Και εξάπαντος το αίμα σας, το αίμα της ζωής σας, θέλω εκζητήσει»;
Ο Μέγας Βασίλειος απαντά: όχι, διότι ημπορούμε να επιλέξωμε ό,τι είναι καλό για μας και για την υγεία μας. Π.χ. δεν τρώμε ένα δηλητηριώδες χόρτο. Για τον λόγο αυτό, προσθέτει ο Νικόδημος, στην Παλαιά Διαθήκη μερικές τροφές χαρακτηρίζονται ως ακάθαρτες, αν και ως δημιουργία του Θεού, τίποτα δεν είναι στην ουσία ακάθαρτο. Εννοούμε απλώς με αυτόν τον χαρακτηρισμό ότι μία τροφή είναι επιβλαβής για την υγεία μας.
Να προσθέσωμε ότι πάντως ο Θεός απαγορεύει την κατανάλωση κρέατος που περιέχει αίμα, γι’ αυτό και οι Εβραίοι αφαιρούν το αίμα από το κρέας που τρώνε (με την μέθοδο κασέρ ή κασερούτ).
Στην πραγματικότητα είναι αδύνατον να αφαιρέσης όλο το αίμα, γι’ αυτό και η άλλη ερμηνεία του εδαφίου ημπορεί να είναι ότι, ούτως ή άλλως, κρέας δεν δύναται να καταναλωθή διότι περιέχει αίμα και δεν νοείται κρέας ζώου χωρίς αίμα. Ο 63ος κανών των Αγίων Αποστόλων λέγει: «Ει τις επίσκοπος, ή πρεσβύτερος, ή διάκονος, ή όλως του καταλόγου του ιερατικού, φάγη κρέας εν αίματι ψυχής αυτού, ή θηριάλωτον [που το έπιασε θηρίο], ή θνησιμαίο [πτώμα], καθαιρείσθω. Τούτο γαρ ο Νόμος απείπεν. Ει δε λαϊκός είη, αφοριζέσθω».
Μετεμψύχωση και κρεοφαγία
Η πίστη στην μετεμψύχωση ήταν γενικευμένη σε όλην την Οικουμένη όταν ήλθε ο Χριστός επί της γης, και την απεδέχοντο και οι Έλληνες εκείνης της εποχής. Ο χριστιανισμός όμως την απέρριψε, ιδιαιτέρως την δοξασία ότι δύναται ψυχή ανθρώπου να επανέλθη σε σώμα ζώου και αυτό διότι η ανθρώπινη ψυχή, εν αντιθέσει με την ψυχή του ζώου, έχει γίνει κατ’ εικόνα του Θεού.
Επιπλέον, και αντίθετα απ’ ότι πιστεύει ο πολύς κόσμος, για την Ορθοδοξία στο έμβρυο, μαζί με την σύλληψη, δημιουργείται και το σώμα και η ψυχή. Επειδή και η ψυχή δύναται να νεκρωθή, ο απόστολος Παύλος ονομάζει τον νεκρό άνθρωπο σαρκικό ή ψυχικό.
Την πλατωνική ιδέα της αθανασίας της ψυχής την εδέχθη η Ορθοδοξία με πολλούς περιορισμούς που είναι οι ακόλουθοι: α) Η ψυχή δεν είναι αιώνια, είναι κτιστή, β) Ο άνθρωπος είναι μία ψυχοσωματική οντότητα, δηλαδή η ψυχή του είναι ένα μέρος και όχι ολόκληρος ο εαυτός του. γ) Η αθανασία του ανθρώπου δεν στηρίζεται στην αθανασία της ψυχής, αλλά στην Ανάσταση του Χριστού και στην μελλοντική ανάσταση των σωμάτων. Η αθανασία του ανθρώπου είναι η υπέρβασις του θανάτου με χάριν Χριστού και όχι με ζωή της ψυχής, πέραν του τάφου, δ) Η ψυχή θεωρείται αθάνατη μόνον κατά χάριν Θεού και όχι κατά φύσιν. Χωρίς την εν Χριστώ ζωή υπάρχει νέκρωση της ψυχής (Βλ. «Ο υλισμός της Ορθοδοξίας», Ενδιάμεση Περιοχή, τεύχος 13, Φθινόπωρο 1999, σσ. 15-17).
Μία άλλη παρατήρηση είναι ότι η κρεοφαγία είναι αποτέλεσμα της πτώσεως από τον Παράδεισο διότι στον Παράδεισο ο Αδάμ και η Εύα, που ήσαν τότε αθάνατοι, ψυχή τε και σώματι, έτρωγαν μόνον χόρτα (όπως το πιστοποιεί η Γένεσις, Α’ 29-30). Συνεπώς η κατανάλωση κρέατος συνδυάζεται με το προπατορικό αμάρτημα και τον θάνατο. Πολλοί άγιοι παρετήρησαν ότι όταν ο άνθρωπος όχι μόνον τρώγη κρέας αλλά επιπλέον το τρώγη μαζί με το αίμα, τότε παρομοιάζεται με άγριο θηρίο και πάντως δείχνει την σκληρότητά του όταν σκοτώνη ζώα. Ο Νικόδημος κατηγορεί τους Ρωμαιοκαθολικούς ότι αυτοί καταναλώνουν αίμα ζώων.
Τέλος το κουρμπάνι, η παράδοση της θυσίας των ζώων στον Θεό, που ετελείτο ευρέως στην Οθωμανική Αυτοκρατορία από τους σουννίτες μουσουλμάνους και τους ορθοδόξους χριστιανούς, απαγορεύεται αυστηρώς. Όπως λέγει ο Νικόδημος, «με σφοδρότατα επιτίμια πρέπει να εμποδίσουν οι αρχιερείς από τους χριστιανούς τα τουρκιστί λεγόμενα κουρμπάνια, οπού την σήμερον κάμνουσι, τα οποία είναι μία ανακαίνησις των θυσιών των Ελλήνων και Ιουδαίων. Δια τι καθώς εκείνοι επίστευον ότι εξιλεώνουσι τον Θεόν με τα αίματα, και τας σφαγής των προβάτων και των άλλων ζώων, έτσι και αυτοί οι πεπλανημένοι και άφρονες, νομίζουσιν ότι εξιλεώνουσι τον Θεόν με τας σφαγάς και θυσίας των κουρμπανιών τους… Ω της ελληνικής πλάνης και της ιουδαϊκής δεισιδαιμονίας!». (Πηδάλιον, σσ. 309-310). Ο Θεός ζητά μόνον θυσίες της καρδιάς δια μέσου προσευχών.
Όπως είπαμε, ο ορθόδοξος λαός αντιπροσωπεύει την τρίτη κατηγορία πιστών, μετά τους μοναχούς και τους ιερείς. Ως το κατώτερο σκαλί της πνευματικής ιεραρχίας έχουν το δικαίωμα να τρώγουν κάποια ποσότητα κρέατος, αλλά και αυτοί πρέπει να απόσχουν από κρέας το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου.
Για τον απλό χριστιανό ορθόδοξο το ελάχιστο των ημερών κατ’ έτος αποχής από κρέας είναι οι ακόλουθες: Κάθε Τετάρτη και Παρασκευή. Μερικοί προσθέτουν και την Δευτέρα η οποία νηστεύεται από τους μοναχούς. 55 ημέρες προ του Πάσχα. 40 ημέρες προ των Χριστουγέννων. Οι 14 έως 15 πρώτες ημέρες του Αυγούστου. Από 0 μέχρι και 29 ημέρες προ της 29ης Ιουνίου, εορτής Πέτρου και Παύλου, αρχίζοντας από την Δευτέρα των Αγίων Πάντων (νηστεία των Αγίων Αποστόλων). Μεμονωμένες ημέρες: 5 και 7 Ιανουαρίου, 2 Φεβρουαρίου, 25 Μαρτίου, 24 και 29 Ιουνίου. 6, 15 και 29 Αυγούστου, 8 και 14 Σεπτεμβρίου, 14 Νοεμβρίου.
Στην ουσία, οι μοναδικές ημέρες τον χρόνο κατά τις οποίες σίγουρα και πάντα τρώγεται το κρέας (για τους λαϊκούς) είναι οι 11 ημέρες από 25 Δεκεμβρίου μέχρι και 4 Ιανουαρίου, 7 ημέρες προ της εβδομάδος της Απόκρεω, 7 ημέρες μετά το Πάσχα, 7 ημέρες μετά την Πεντηκοστή, δηλαδή ένα σύνολο μόλις 32 ημερών τον χρόνο!
Φυσικά το ψάρι επιτρέπεται πιο συχνά. Οι Φράγκοι περιηγητές στην Οθωμανική Αυτοκρατορία πάντα εντυπωσιάζοντο – και το έγραφαν – από το πρωτοφανές γι’ αυτούς σύνολο ημερών νηστείας τον χρόνο του ρωμαίικου μιλλετίου.
Συνεπώς, αντίθετα με τους εβραίους και τους μουσουλμάνους, οι ορθόδοξοι χριστιανοί δεν είναι ουσιαστικά κρεοφάγοι. Η στάση τους έναντι του κρέατος προσεγγίζει την χορτοφαγική θέση των ινδικών Βεδών.
Μα καλά. Ουτε ένα στη σούβλα;
Του Δημήτρη Κιτσίκη, μέλους της καναδικής Ακαδημίας, καθ. πανεπιστημίου Οττάβας
(«Τρίτο Μάτι», τ. 88, καλοκαίρι 2000)
s είπε
Ο κώδικας (αν δεν απατόμαστε από την μνήμη μας) βρίσκετε στο Σινά στην Αίγυπτο και φυλάτετε ως κόρη οφθαλμού.
olympiada είπε
σύμφωνα με την έρευνα του Β. Μισύρη, το πρωτότυπο παραδόθηκε στον Σουλτάνο – κατακτητή της Αιγύπτου και οι μοναχοί κράτησαν ένα γνήσιο αντίγραφο με τη σφραγίδα του Σουλτάνου. Εάν μπορείτε να διασταυρώσετε κάτι από τα δύο θα ήταν πολύτιμη βοήθεια!
s είπε
Μόνο στο σιναϊτικό μετόχι για διασταύρωση , πάντως είμαστε πεπεισμένοι και ξέρουμε ότι υπάρχει .
Coranis (coroner) είπε
Ομολογώ ότι η αποκάλυψη είναι συγκλονιστική. Πραγματικά είναι άγνωστο το γεγονός.
mnk είπε
Οι Έλληνες πάντα τα είχαν καλά με τους Άραβες. Οι Τούρκοι είναι άλλο φρούτο, μογγολικό, που και τους Άραβες τους καταδυνάστευσαν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, όποτε μπορούσαν.
Κάπου μέσα στο Κοράνι -δεν θυμάμαι το ακριβές σημείο- γράφει πως “οι Έλληνες είναι νικητές και πάντα θα νικούν, επειδή έτσι αποφάσισε ο Αλλάχ”.
s είπε
…Αλήθεια είναι και αυτό είναι και ανήκουν στο βόρειο τμήμα του Ιράν κάπου πίσω από τον Καύκασο την Μογγολία ενωθήκαν αυτές η φυλές με της νότιες αραβικές(κάνε ένα διάγραμμα με ένα χάρτη )παρασύροντας την τότε περιοχή το κοράνι είναι μεταγενέστερης εκδοχής απλουστεύσεις της κοσμοθεωρίας της τότε Χριστιανάκης (ελληνορωμαϊκής βάσεις) αυτοκρατορίας η ρώμη το βυζάντιο ο Μ. Αλέξανδρος ήξεραν από πού κατάγονται και ποιοι είναι εθνικά αλλά ήξεραν ότι για να στήσεις αυτοκρατορία έπρεπε να υπερέβης την προσωπική ταυτότητα έθνους (που πάντα ήξεραν από πού κράτα η σκουφιά τους δείτε το : Αλέξανδρος Γ’ ο Μακεδών, Βασιλεύς Μακεδόνων, Ηγεμών της Πανελλήνιας Συμμαχίας κατά της Περσικής αυτοκρατορίας, Φαραώ της Αιγύπτου, Κύριος της Ασίας και βορειοδυτικής Ινδίας) και φυσικά οι νομοί του κορανιού είναι ? ιουδαϊκής νομοθεσίας οφθαλμού αντί οφθαλμού για αυτό νιώθουν και ποιο κοντά . είναι όμως ? Ισλάμ και ιουδαίο κρατία? όχι , μετά θα τους κοροϊδεύουν λέγοντας τους ότι ο Μεσαίας ήρθε και τότε να δεις σφαγές και σε χριστιανούς και σε μουσουλμάνους αστέ που τα έσμιξαν με την Καμπάλα που αν έρθει ο Μωυσής ότι και αν είναι , να δει την νομοθέτηση του θα τραβήξει τα μαλλιά του ο άνθρωπος άρα τι σχέση έχουν τελικά και οι εβραίοι και με το ιουδαϊσμό του Μωυσή ? καμιά .
Πράγμα που το απόρριπταν(το οφθαλμού αντί οφθαλμού) από τον 6 Π.Χ αιώνα οι Έλληνες και μετά αποδόθηκε από τον χριστιανισμό . αλλά αν πούμε ότι δεν υπήρχε ο χριστός ως έστω ιστορικό πρόσωπο απορρίπτουμε εμάς στην ουσία κάντε λίγες φιλοσοφικές εξισώσεις να το δείτε .
Για αυτό και στήριξαν την αυτοκρατορία στην πολύ εθνικότητα αργότερα (δείτε και το ντοκιμαντέρ του μοναχού πνευματικός και κύριος στυλοβάτης του Πόυτιν με τα καλά και τα κακά όπως όλοι μας η πτώση του βυζαντίου είμαστε σίγουροι ότι βγάζεται ασφαλής συμπεράσματα) οι δυτικές χώρες (φράγκο γάλλο γερμανοί ) έσπειραν τα ζιζάνια της εθνικότητας αλώστε το βυζάντιο βασίστηκε στην ενσωμάτωση των σλάβων αρμενίων αράβων αργότερα πριμοδότησαν και τον τσάρο( για αυτό εμείς επιμένουμε στους σλάβους και όχι στο ρητό του σλάβο-μακεδονικού του εμπνευστή Μητσοτάκη μπας περίπτωση ίσως να μην τα διασταύρωσε και αυτός της συνέπειες των μειονοτήτων που εμείς έχουμε ουράνιο τόξο στην Ελλάδα αλλά δεν έχουμε ένα επουράνιο τόξο στα Σκόπια μας το απαγορεύουν . σκεφτείτε το . άραγε γιατί? .
Έτσι κατάφεραν να αλώσουν η δήθεν διαγνώστες βάρβαρη ευρωπαίοι της εποχής μην ξεχνάτε ότι έκαναν δίκες και έβαζαν δικηγόρους σε ζώα όταν πέθαιναν από την ίδια ώρα από τον τύφο που είχαν γεμίσει με αρουραίους , αργότερα βεβαία αλλά το πνεύμα τους ήταν διαχρονικά έτσι, μπαίνοντας στα εθνικά οι παμπόνηρη δυτική κατάλυσαν και έλεγξαν την πάλαια ρώμη αυτό ήθελαν τι ?την καρεκλά και το δήθεν αλάθητο ? ποιος το έχει όταν διακηρύσσουμε το ουδέν ξέρω ότι δεν ξέρω τίποτα και ότι δεν απορρίπτουμε κανέναν αλλά πράξεις και έργα ?
Διαλύοντας αυτήν την κατάσταση πέρασαν στην ολιγαρχία εντως των τοίχων αλώνοντας την παιδεία την ελληνιστική και βυζαντινή αργότερα δεκάδες φιλοσοφικά κέντρα πανεπιστήμια που στο τέλος σπούδαζαν στην δύση οι δικοί μας φιλοδυτική , αλλά αποδείχτηκε ότι το μεγάλο κανόνι το είχε ο Μωάμεθ . Τι επιστήμες έμαθαν ? το συμπέρασμα δικό σας … και βλέπουμε σήμερα τις πυρηνικές βόμβες τους παίζοντας μας τους ξερόλες από το LSE .
Παράλληλα καταλήστεψαν ότι είχε η Νέα Ρώμη αφήνοντας στο τέλος και αδειάζοντας και τους πλούσιους ολιγαρχες αλώστε ο Μωάμεθ ρώτησε γιατί δεν δώσατε χρήματα να στηρίξετε τον αυτοκράτορα ? του απάντησαν μπαμπέσικα και αυτός τους αποκεφάλισε .
Στο σήμερα τι ? θέλουν ? μια παγκόσμια αυτοκρατορία ? ολιγαρχία κτλ όπου σίγουρα αργότερα θα την αδράξουν την ευκαιρία οι εβραίοι ολιγαρχες για να πουν ότι απότυχε και η κοινωνία των εθνών άρα χριζόμαστε ένα παγκόσμιο ηγέτη (μάλιστα θέλουν να διαγράψουν ολόκληρη την ιστορία του πλανήτη η καλύτερα να την αναδιαμορφώσουν όπως αυτοί βολεύονται) μεταξύ μας ο kisindzer ψαχνή ένα τέτοιο άτομο από τώρα αν έχετε βιογραφικό στείλετε του το … είχε κάνη μια συντήξει για ένα πρόσωπο που θα συγκλίνουν όλα τα έθνη και οι πρωθυπουργοί , πρόεδροι των κρατών των εθνών ολιγαρχες στην Νέα Τάξη . το έκοψαν τώρα το περνάν επικοινωνιακά ως Now order ( in this now order)
Άρα ενώ μας ήρθαν όπως λέει και η δραγονια ιστορία και μας διαίρεσαν σπέρνοντας τον εθνικό πειρασμό σε βούλγαρους Έλληνες αρμένιους , λες και δεν ήξεραν οι σλάβοι ότι είναι σλάβοι και οι Έλληνες Έλληνες ήρθαν τα φραγκικά κάλπικα να μας το υποδείξουν όπου πάλη επί εποχής γαλλικής επανάστασης έγινε επηρεάζοντας την Ευρώπη θέλοντας όλοι να γίνουμε ανεξάρτητη το 1821? δήθεν(Vassal state στην ουσία αφού ζούμε με τα κλεμμένα χρυσαφιά από την Κωνσταντινούπολη οι τόνοι χρυσού στο βυζάντιο δεν κατόρθωσαν να αποδώσουν μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις η μεγάλη Ρωσία του τσάρου, επάναδανείζοντας μας τοκίζοντας μας , δείτε το και αυτό..) αποδυνάμωσαν των σουλτάνο χωρίς όμως να επανσυστήσουν τον αυτοκρατορισμο μάλιστα των χλεύαζαν , ερχόμενη δήθεν τώρα να μας ξανά πουν για μια παγκόσμια κυβέρνηση μακριά από εθνικότητες και πάσης μαλακιάς κεφάλαιηστικης αυτοκρατορικής ολιγαρχίας .
Αφού μα κατέκλεψαν αφού διέλυσαν πνεύμα και αυτοκρατορίες σπέρνοντας εθνικισμό και ότι φανιστεί ο νους του ανθρώπου , τώρα θέλουν επανασύσταση αυτού του αυτοκρατορισμου για εμάς ολιγαρχικού αυτοκρατορισμου νέας παγκόσμιας τάξης χωρίς βεβαία να σημαίνει και αυτό ότι είναι κακό αλώστε αποδείχτηκε επί χιλιετίες το ποια ήταν η αξία της πίστης στο έθνος φύλο = γέννα και ταυτότητας και της πολύ εθνικής αυτοκρατορίας διδάξαντας ο πρώτος καίσαρας του τότε παγκοσμίου ελληνισμού ο Μ. Αλέξανδρος.
Συμπεράσματα . είπε
1. Το μακεδονικό ζήτημα λιπών ξεκίνα από το βυζάντιο , ο Άνθιμος το διατυπώνει λέγοντας ότι βυζαντινή δίδαξαν γραφή και αλφάβητο στους σλάβους .
2. Ενσωματώθηκαν οι σλάβο βούλγαροι , μαζί με το βυζάντιο .
3. Η Μακεδονία του ελληνικής παιδείας και ελληνικής αριστοτελικής διανύσεις του βασιλιά η αυτοκράτορα Μ. Αλέξανδρου φιλοξενεί αργότερα την εποικημένη ρωμαϊκή αυτοκρατορία όπου αργότερα ζυμώσεις φιλοσοφικές έδωσαν την νέα ρώμη της ανεξιθρησκίας και του χριστιανισμού.
4. Αργότερα κατεβαίνουν η σιβηρικές φυλές , όπως οι Δωριείς , και αποκτούν παιδεία και γνώσει ενσωματωμένη στην βυζαντινή πολύ εθνικότητα μετά από αίματο κυλίσματα
5. Πάπας διάσπαση ,εθνική ιδέα , από τους γάλλους (Φράγκους διανοητές )
6. Επανέρχεται το εθνικό ζήτημα , λάθει βυζαντινά κτλ
7. Διασπάτε η σλάβο Βουλγαρία από το βυζάντιο μαζί και οι αρμένιοι αφού διαβρώθηκε το δόγμα .
8. Ολιγαρχία καταληστέψει του κράτους πτώση ,οθωμανισμός
9. Χαμηλό βιοτικό επίπεδο
10. Ιδέα εθνών , γαλλική επανάσταση
11. Συστήσει κράτη εθνών
12. Νέο πολίτευμα
13. Νέα τάξη (επανασύσταση νέας θρησκείας, ολιγαρχία αυτοκρατορία )
Καταλήστευαν , διέλυσαν , σλάβους , βούλγαρους , Έλληνες , βαλκάνια = επαναδανείζοντας τους από τα κλεμμένα χρυσαφιά που τους πήραν από το βυζάντιο . για σκεφτείτε αν ονόμαζαν το κρατίδιο new Justinian(από εκεί καταγόταν και ο Ιουστινιανός ) θα τους υποστήριζαν οι φιλοδυτικοί ? όχι
Ότι έπαθαν στην Κωνσταντινούπολη το φιλοδυτικό κώμα και το φιλοτουρκικό κώμα αργότερα στην Ελλάδα μετά το 1453 όπου στο τέλος κατά έσφαξαν δυτικοί και μουσουλμάνοι τους βαλκάνιους .
Έτσι θα αλωθούν τα σκοπιανά μαζί με βούλγαρους και Έλληνες αν συνεχίσουν φράγκο κουτοπονηριές .
Κεμάλ , σφαγές , καθεστωτικές προπαγάνδες Χίτλερ ,Στάλιν Αππ, Βππ , πτώση σοβιετικής ένωσης αλώσει της Ρωσίας.
Νέο οικονομικό σύστημα ούτε καπιταλιστικό ούτε κομουνίστηκα , κάπου στην μέση .
Ξανά πλασάροντας την ολιγαρχία της παγκόσμιας αυτοκρατορίας των κλεφτών τραπεζιτών με τα νεφελιμ της δύσεως .
κτλ , κτλ Συμπεράσματα σας …
Κώστας Κ. είπε
Ορθή – ορθότατη η αναδρομή σου.
kimon είπε
H ανάλυσή σου καλή, αλλά όπως συμβαίνει πάντα με την θεώρηση της ιστορίας όλα εναπόκεινται σε επανεξετάσεις- συσχετισμούς- δευτερογνωμίες και πολλές φορές μαύρο σκοτάδι >>>έτσι ώστε να τείνουμε να λέμε πως όλα είναι σχετικά…
ΕΡΩΤΗΣΗ: ΜΗΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ η ΣΠΟΥΔΑΓΜΕΝΟΣ ΣΕ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ;
ΣΤΟ ΡΩΤΩ …ΓΙΑΤΙ ΕΝΩ Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ η σύνταξη και η γραμματική πάσχουν και εδώ βέβαια… ΣΧΕΤΙΚΑ!!!
mnk είπε
Έπεσα σε κώμα τώρα!
Πόντος και Αριστερά είπε
Πάντως μέσα στο Κοράνι η αναφορά γίνεται σε “Ρωμιούς” (Ρουμ) και η αντιδιαστολή που επιχειρούν οι νεοπαγανιστές ανάμεσα σε “Έλληνες” και “Ρωμιούς” αναφερόμενοι στη προνεωτερική εποχή όταν τα πάντα ορίζονταν από τις θρησκευτικές επιλογές των πληθυσμων, είναι μάλλον άτοπη….
Έτσι κι αλλιώς οι Έλληνες ήταν η κυρίαρχη ομάδα μέσα στη Ρωμιοσύνη και επι πλέον χρησιμοποίησαν το νέο ενιαίο ιδεολογικό πλαίσιο και την πολιτειακή ειρήνη που εξασφάλιζε η Pax Romana για να εδραιώσουν την πολιτιστική και πολιτική ηγεμονία τους στην Ανατολή.
Όταν οι Σελτζούκοι ονόμαζαν κατά τον 13ο αιώνα την περιοχή της Βιθυνίας Yilayet i Yοunani δεν το αντιδιέστειλαν αυτό με τη ρωμιοσύνη. Εξάλου, ούτε ο νέος ελληνισμός εμφανίστηκε στη Νίκαια τον ίδιο αιώνα ως ρήξη με τη ρωμιοσύνη, αλλά ως επεξήγηση και διευκρίνιση. Στην ελληνική περίπτωση, το πέρασμα από την προνεωτερική ρωμιοσύνη στο νεωτερικό ελληνισμό έγινε ομαλότατα.
Πάντως το ισλάμ είτε στην αραβική είτε στην τουρκομανική του εκδοχή, θα αποτελέσει τη μοιραία νέα εκείνη δύναμη που θα υπονομεύσει αυτή την ηγεμονία.
Έχουμε αναδημοσιεύσει ένα κείμενο για το ισλάμ:
http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/01/02/islam/
Coroner είπε
Έχω την εντύπωση πως ο διαχωρισμός είναι λογικότατος αφού εκτός από τους Ελληνογενείς χριστιανούς υπήρχαν και άλλες φυλές χριστιανών που ίσως να έπρεπε να συμπεριληφθούν με ειδική αναφορά. Εικασία κάνω γιατί δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις να το τεκμηριώσω. Κάθε αντίλογος δεκτός.
Κώστας Κ. είπε
@Π & Α: Αυτό που με είχε κάνει εντύπωση ήταν ένας χάρτης της “μεγάλης Σερβίας” που είχαν Σέρβοι. Η ΜΟΝΗ αυτοκρατορία που χαρακτηριζόταν ως Ελληνική ήταν αυτή του Πόντου! Ακόμα και η Ελλάδα φαινόταν ως Σλαβική επαρχία. Χρονολογία ακριβώς δεν θυμάμαι όμως.
Πόντος και Αριστερά είπε
Κώστα Κ., νομίζω ότι η απάλειψη του ελληνικού παράγοντα από τη Βαλκανική στο χάρτη που αναφέρεις έχει να κάνει περισσότερο με τον επιθετικό σερβικό μεγαλοϊοδεατισμό που διεκδικούσε ελληνικά εδάφη.
Η γραμμή αυτή θα πάρει και μια επιστημονικοφανή μορφή με τον Φλαμεράιερ το 1830 για να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένοι πολιτικοί στόχοι. Και ως γνωστόν ο Φλμεράιερ είνια έως σήμερα η σημαία των κα΄θε λογής αρνητών της συνέχειας.
Το ενδιαφέρον πάντως είναι ότι και ο ίδιος ο Φαλμεράιερ θεωρεί ότι στην περιοχή του Πόντου επιβίωσαν οι εθνικά Έλληνες.
Για το θέμα αυτό κάναμε ένα αφιέρωμα με τον τίτλο: “Ο Φαλμεράιερ και η συνέχεια των Ελλήνων…”
Και γράφαμε:
“Είναι ο Φαλμεράιερ ο ιδεολογικός αντίπαλος του ελληνικού εθνικισμού, όπως πιστεύουν διάφοροι ιδεοληπτικοί;
Η κατασκευαστική περί έθνους θεωρία έχει πλέον ζωή μιας γενιάς. Στην Ελλάδα όλα τα φαινόμενα έρχονται καθυστερημένα και εκφράζονται παραμορφωμένα και ελλειπτικά.
Το παλιό, αμφιλεγόμενο βιβλίο του Φαλμεράιερ «Η Ιστορία της Χερσονήσου του Μοριά κατά το Μεσαίωνα», υπήρξε το έργο αναφοράς όλων, εντίμων και ατίμων, που ήθελαν να αποδείξουν ότι οι Έλληνες είχαν εξαφανιστεί και και ότι οι νέοι Έλληνες είναι γέννημα του ευρωπαϊκού φιλελληνισμού και του εθνικισμού, ο οποίος μετέτρεψε εργαλειακά (κατασκεύασε λένε οι νεότεροι) τους μη ελληνικούς λαούς της Βαλκανικής σε φαντασιακά Έλληνες.
Οι οπαδοί του Φαλμεράιερ υποστηρίζουν ότι: “…ο Φαλμεράιερ τινάζει στον αέρα το μύθο πάνω στον οποίο στηρίχτηκαν οι ιδεολογικές βάσεις του ελληνικού κράτους…” Είναι όμως έτσι;
Γιατί άραγε οι γνώστες αποσιωπουν πλήρως ένα άλλο εξίσου -άν όχι περισσότερο- σημαντικό έργο του Φαλμεράϊερ, το “Geschichte des Kaiserthums von Trapezunt” (Ιστορία της Αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας), που εκδόθηκε στο Μόναχο το 1827.
Εκεί ο Φαλμεράιερ φαίνεται να βρίσκεται στον αντίποδα των “κατασκευαστών”, εφόσον αποδέχεται τη συνέχεια των Ελλήνων και θεωρεί ότι το ελληνικό έθνος υπήρχε διαρκώς και συνεχώς από τους ομηρικούς χρόνους, ως διακριτή οντότητα, χωρίς ιδιαίτερες “μεταμορφώσεις”.
Ο Φαλμεράιερ θεωρεί Έλληνες -με τη σημασία που δίνουν οι δυτικοί του 19ου αιώνα- τους μεσαιωνικούς Ρωμιούς .
Γράφει στον Πρόλογο του “Geschichte des Kaiserthums von Trapezunt“ :
“Η ιστορία της Αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας… οδηγεί τον αναγνώστη στο χρόνο, μέχρι το παρηκμασμένο ανάκτορο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου… Ο χαρακτήρας τους είναι τραγικός, όπως και η όλη ιστορία της ελληνικής φυλής….”
Και παρακάτω:
“…Εδώ βρίσκεται το μυστικό της νίκης της ημισελήνου πάνω στο χριστιανισμό της Ανατολής. Ο Έλληνας είχε ξεχάσει τελείως την πολεμική τέχνη. Και ο αγροίκος Τούρκος, όταν ξεσπάθωσε να κατακτήσει την κληρονομιά των Παλαιολόγων και των Κομνηνών, βρήκε μπροστά του ‘εναν τρέμοντα, αλλά ελπίζοντα σε μια από θαύμα σωτηρία φοβισμένο αντίπαλο. Στο πέρασμα του χρόνου τα πράγματα είχαν αλλάξει τόσο πολύ, που οι εγγονοί των αρχαίων εκείνων ανδρών, οι οποίοι κάποτε στις Πλαταιές και στη Σαλαμίνα διαπληκτίζονταν ποιοι θα πρωτοπολεμήσουν για την ελευθερία του ανθρώπινου γένους, τώρα είχαν καταντήσει να πιστεύουν ότι θα σπιλωθούν αν έπιαναν τα όπλα για να επιδιώξουν να υπερασπιστούν μ’ αυτά την πατρίδα ενάντια στους βαρβάρους…”
Επίσης περιγράφει την Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας (1204-1461) ως “ελληνικό κράτος” και θεωρεί ότι με την κατάκτησή της από τους Οθωμανούς:
“….έχει προσδιορίσει την αληθινή χρονική στιγμή, κατά την οποία το ένδοξο έθνος των Ελλήνων εξαφανίστηκε από τις τάξεις των λαών και βούλιαξε στο σκοτάδι μιας τετρακοσιοπενηντάχρονης νύχτας”.
http://pontosandaristera.wordpress.com/2009/09/28/4-9-2009/
azof είπε
“Εδώ βρίσκεται το μυστικό της νίκης της ημισελίνου πάνω στον χριστιανισμό της ανατολής…..”
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΣ..ΔΩΣΕ ΟΜΩΣ ΚΑΛΛΥΤΕΡΗ ΕΜΦΑΣΗ ΠΩΣ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΧΕ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΗΝ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΤΕΧΝΗ…ΤΟΝ ΚΑΝΑΝΕ ΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΝΑ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΛΛΗΝΑΣ-ΤΟ ΙΔΕΩΔΕΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 950 ΜΧ Η ΛΕΞΗ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΤΑΝ ΥΠΟ ΔΙΩΓΜΟ ΒΕΒΑΙΑ ΠΕΡΑΝ, ΑΥΤΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΟΠΟΥ ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΑΣΚΟΥΝΤΑΝ ΣΕ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΓΥΜΝΑΣΜΑΤΑ ΚΛΠ-ΚΛΠ …ΒΕΒΑΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΥΜΠΟΣΟΥΜΕΝΑ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ …ΕΝ ΣΥΝΤΟΜΙΑ ΒΕΒΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΚΟΜΗ ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.
Πατρικιος είπε
Εσυ κωλογλυφε τους Εβραιους μπας και σου αναγνωρισουνε το ολοκαυτωμα των Ποντιων. Αμ δε!
Ενα ειναι το “κολοκαυτωμα”! Και συνεχιζουν να τα παιρνουν!
dimitris είπε
Η Διαθήκη (Αχτιναμές) του Μωάμεθ προς την Ιερά Μονή Σινά
Η λέξη Αχτναμές προέρχεται από τις αραβικές λέξεις «αχδ», που σημαίνει υποχρέωση και «ναμέ» που σημαίνει έγγραφο δηλαδή «Διαθήκη». Καθώς το έγγραφο αυτό του Μωάμεθ εγράφη κατά το 2ο έτος του Μουσουλμανικού ημερολογίου (624 μ.Χ.), έχει διαδραματίσει πρωτεύοντα ιστορικό ρόλο ως σημείο θρησκευτικής καταλαγής και διαθρησκευτικού εν γένει διαλόγου μεταξύ Μουσουλμάνων και Χριστιανών έκτοτε. Κύριο σημείο των όρων του είναι ότι ζητά από τους Μουσουλμάνους να υπερασπίζονται τους Μοναχούς, να τους αφήνουν απερίσπαστους στα καθήκοντά τους και να μην εισπράττουν από αυτούς φόρους. Επίσης απετέλεσε προηγούμενο για τα αντίστοιχα προνόμια των Πατριαρχείων Κωνσταντινουπόλεως, Αλεξανδρείας, Αντιοχείας και Ιεροσολύμων. Το γεγονός της συμβιώσεως και επιβιώσεως του σιναϊτικού μοναχισμού επί 1380 έτη εντός Μουσουλμανικού περιβάλλοντος (από το σύνολο των 1700 της συνολικής του ιστορίας), αποδεικνύει τον έμπρακτο σεβασμό του Μουσουλμανικού κόσμου προς τις σχετικές εντολές του Προφήτη του. Αντίγραφο του Αχτναμέ εκτίθεται σήμερα στη νέα έκθεση του Σκευοφυλακίου της Μονής. Στην ενότητα των Σιναϊτικών Κειμένων και Καταλόγων περιέχεται πλήρες το κείμενο της Διαθήκης του Μωάμεθ.
http://www.sinaimonastery.com/index.php?lid=108
http://i47.tinypic.com/r042s1.jpg
olympiada είπε
ΕΥΓΕ Δημήτρη. Ευχαριστούμε θερμά. Καλά Χριστούγεννα, καλή δύναμη και υγεία!
dimitris είπε
Επίσημα αντίγραφα της Διαθήκης σώζονται σήμερα τόσο στο Σκευοφυλάκιο της Μονής όσο και σε αρκετά μετόχιά της εκτός Σινά και κυρίως στην Ελλάδα, ακόμη δε και στο Άγιον Όρος. Όταν το 1517 κατέλαβε την Αίγυπτο ο Σουλτάνος Σελίμ Α΄, επικύρωσε μεν τα προνόμια της Μονής, όμως κράτησε προς φύλαξη το πρωτότυπο έγγραφο του Αχτναμέ για το βασιλικό θησαυροφυλάκιο στην Κωνσταντινούπολη καθώς έφερε την ιδιόχειρη επικύρωση του Μωάμεθ, άφησε δε στη Μονή επικυρωμένο αντίγραφο.
Ypopolemarchos είπε
ΠΟΙΑ ΙΔΙΟΧΕΙΡΗ ΕΠΙΚΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΜΩΑΜΕΘ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ;; ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣΜΑ. ΑΦΟΥ Ο ΜΩΑΜΕΘ ΗΤΑΝ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΣΕ ΟΗ ΤΟΥ ΤΗ ΖΩΗ.
Η Διαθήκη του Μωάμεθ υπέρ Ορθοδόξων Χριστιανών και Ελλήνων (που αποκρύφθηκε από τους Τούρκους μισανθρώπους). « Ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε είπε
[...] Διαβάστε τη συνέχεια του άρθρου [...]
Γιάννης Λοκ είπε
Μα τι ειναι αυτό το περίεργο που εχει γραφτεί????
Οτι δηλδή οι Δωριείς ή καλλίτερα ας το γράψω ακριβως οπως εχει διατυπωθεί:
4. Αργότερα κατεβαίνουν η σιβηρικές φυλές , όπως οι Δωριείς , και αποκτούν παιδεία και γνώσει ενσωματωμένη στην βυζαντινή πολύ εθνικότητα μετά από αίματο κυλίσματα.
TO AΦΗΝΩ ΔΕ ΜΕ ΤΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΤΟΥ ΛΑΘΗ.
Πως μπερδεονται οι ΔΩΡΙΕΙΣ με τις “ΣΙΒΗΡΙΚΕΣ??????” φυλές με το ΒΥΖΑΝΤΙΟ???? Τι σόι συνοθύλευμα ειναι τούτο???? Θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε????????
olympiada είπε
προφανώς συγκρίνει την κάθοδο των Δωριέων σαν ιστορικό γεγονός και για τις φυλές της Σιβηρίας, όχι σαν φυλετική συγγένεια.
Top Posts — WordPress.com είπε
[...] [...]
vavou είπε
Γιάννη Λοκ άσε, οι τύποι αυτού του blog απλά σφετερίζονται το όνομα Ολυμπία. Εδώ διδάσκεσαι ιστορία αλά Λιακόπουλος ΛΑΟΣ Πλευρης, Χρυσή Αυγή κλπ κλπ
στο τελος θα μας πουν ότι ο Τσαϊκόφσκι ήταν Βραζιλιάνος κατάσκοπος με κρυφό ταλέντο στη μπάλα. Ήτο εξαιρετικός στόπερ δεξί μπακ στη μάντσεστερ γιουναν. ήταν η εποχή που ο νέλσον μαντέλα ξεκινούσε την καριέρα του σαν συμπάικτης του στην επανάσταση των χμερ
mnk είπε
Τι μυρίζει έτσι; Σαν κλούβιο αυγό.
olympiada είπε
Μας κατάλαβαν. ΓΜΤ είναι ελεύθερο το Παναθα.gr;;
Losttttt είπε
Εβραίος ή πρασινοφρουρός;;;
Μενια είπε
Απλά ΗΛΙΘΙΟΣ
ΜΑΚΕΔΝΟΣ είπε
δεν μπορω αλλο αυτες τις αηδιες,λιγο ελεος και επιτελους οσοι διαχωριζουν τους ελληνες αυτοι ειναι εχθροι του ελληνικου εθνους!!και στο φιναλε ποιος ειναι ο mohament??αντε ρε με τις παππαριες,αιντε ρε
κώ/νος είπε
ρε μακενδο.πςσ σου ηρθε η ιδεα του εχθρου!ο μοχαμετ εχει δοσει εντολη να μας προστατευουν.1. .2.άν δεν ξερεις την θρισκεια τους μη μιλας. .3.αμα εισουν εξυπνος θα εδειχνες λιγο σεβασμο και δεν θα ασχολουσουνα με αυτα. .4.δεν εχουμε κρατος!!!
Γιώργος είπε
ήθελα να πω το εξής για την κρεοφαγία: Μια κοκορέτσι, μια παϊδάκια, μια σπλινάντερο, 2 γαρδουμπάκια, 1 φρυγαδέλι, λουκάνικο χωριάτικο, 2 χοιρινές (έτσι για να τα πάρει και Μωαμεθούκος μου), μια μοσχαρίσια, 1 σουτζουκάκια σμυρνέιϊκα (για τις χαμένες πατρίδες ρε γαμώτο)και αν έχει κεφαλάκι πιάσε ένα. Μια χωριάτικη και 2 μπύρες.
μαρια είπε
ελεος με τις βλακιες ελεος
μαρια είπε
!!!!!!!!!
μαρια είπε
ολο βλακιες
greekmurtad είπε
Γνωρίζουμε τον αχτιναμέ του Μουχάμμαντ και τον λόγο έκδοσής του. Αλλά ο κ. Κιτσίκης έχει μάλλον ειδυλλιακή εικόνα για την κατάσταση των “φόρου υποτελών” και τις ληστρικές συνήθειες του “προφήτη του Ισλάμ” και το κακό έχει ήδη αρχίσει από το Κοράνι, όχι από κάποιους κακούς που βγήκαν μετά τον Μουχάμμεντ. Παρακαλούμε ρίξτε μια ματιά:
http://greekmurtadeen.wordpress.com/2010/01/26/compulsion2/
http://greekmurtadeen.wordpress.com/2010/01/09/ahl-al-dhimma/
http://greekmurtadeen.wordpress.com/2010/01/27/pplofthebook-hatred/
akalestos είπε
1 δεν υπαρχει θεος,,
2 το ισλαμ ειναι μια απο τις πιο βιαιες θρησκειες…η αλλη ειναι ο χριστιανισμος
3 ο χριστος δεν ηταν μεσσιας, η παναγια σιγουρα δεν ηταν παρθενα(και σιγουρα δεν αναλυφθηκε στον ουρανο)..
4ελλαδα χωρις θρησκεια=ελλαδα για τους ελληνες
likaios είπε
ΑΚΑΛΕΣΤΕ ΕΙΣΑΙ ΑΣΤΕΡΙ ΦΙΛΑΡΑΚΟ.
Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ:
ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΣ= ΟΡΘΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ,ΤΕΧΝΕΣ,ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ ΚΛΠ
ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΙΚΕΣ= ΚΑΡΚΙΝΩΜΑ ΓΗΙΝΟ
ΒΥΖΑΝΤΙΟ= ΜΑΚΕΛΕΜΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ-ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΑΙΣΧΥΝΗ ΒΔΕΛΥΓΜΙΑ
ΕΛΛΑΔΑ ΣΗΜΕΡΑ= 5-10% ΕΛΛΗΝΕΣ 90-95%ΡΩΜΗΟΙ ΑΜΝΟΙ ΚΟΙΜΩΝΕΝΟΙ
ΟΥΤΕ ΘΕΟΙ ΟΥΤΕ ΑΦΕΝΤΕΣ http://www.athriskos.gr – http://www.freeinguire.gr
ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΤΕ
nikos είπε
nikos μπράβο φιλε ακαλεστε και λικαιο.αφτη εινε η αληθεια και οχι οι βλακειες το τι ειπε καποιος με κελεμπια κατοικος τις ερημου.οι ελληνες εινε ελληνες. ούτε ορθόδοξοι είναι ούτε ρωμοιοί. αυτοί που κυβερνούν την χώρα μου δεν είνε Έλληνες. είνε τουρκοι βυζαντινοί και ιδεολόγοι θρησκόληπτοι. είναι ανθέλληνες
kimon είπε
ΣΥΝΟΠΤΙΚΟΣ -ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ >>>ΕΛΛΑΔΑ ΣΗΜΕΡΑ=5-10% ΕΛΛΗΝΕΣ 90-95% ΡΩΜΙΟΙ (ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ- ΒΛΑΧΟΙ-ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΟΙ-ΚΑΡΑΓΚΟΥΝΙΔΕΣ-ΣΛΑΥΟΙ-ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ-ΑΡΜΕΝΙΟΙ-ΤΟΥΡΚΟΡΩΜΙΟΙ-ΡΩΜΙΟΙ-ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΛΠ)
ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ 146 ΠΧ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΒΑΘΜΗΔΟΝ ΑΠΕΒΑΛΕ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΚΡΑΤΟΣ ΜΟΝΟ.
ΒΕΒΑΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ ΣΥΝΔΕΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟ 1821 ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΥΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΥ.
Κοριννα είπε
Kimon
εἶσαι Βούλγαρος,Σλαύος,Ἁρμένης,Τοῦρκος ἤ Ἐβραῖος;
Διότι μόνο αὐτούς ἔπρεπε νά βάλης σέ παρένθεσι.
Ὁλοι οἱ ἄλλοι εἶναι Ἕλληνες.
Αὐτοί πού δέν εἶναι Ἕλληνες ἐδῶ μέσα εἶναι μόνο τό 0,5%.
Ἄν δέν ξέρης,νά διαβάζης γιά νά μαθης,ἐκτός ἄν τό σχόλιό σου ἔχη ἄλλο σκοπό,ἤ ἀνήκεις στό 0,5%.
Ἐγώ,κύριέ μου εἶμαι Σαρακατσάνισσα μέ τήν μιά μου γιαγιά Βλάχα,καί δέν δεχόμαι ἀνίδεοι σάν ἐσένα νά μέ προσβάλουν.
Ἄν αὐτό δέν τό ἀντιλαμβάνεσαι,σοῦ συνιστῶ νά ἐξετάσης τό IQ σου.
azof είπε
Eιχα καιρό να ακούσω τις βλακώδεις ημιμαθείς παπαριές σου μικρό μου κοριτσακι… άντε να παίξεις με τις κούκλες σου να ηρεμίσεις μαζί με τον Αδωνι και cia
ILLUVATAR85 είπε
1.Υπάρχει και έχει πάρει πολλά ονόματα κατά τούς αιώνες
2.Η πολιτική θρησκεία του αθεϊσμού με πάνω από 80.000.000 νεκρούς μόνο σε αυτόν τον αιώνα είναι η ποίο βίαιη, μετά πάει το Ισλάμ
3.”Ανανύφθηκε”
4.Ελλάδα χωρίς θρησκεία=Ελλάδα που υπακούει στα κελεύσματα της ΝΤΠ.
Κ. Ψαρουδάκης είπε
“Η πολιτική θρησκεία του αθεϊσμού…”
Θα τρελαθούμε τελικά εδώ μέσα…
“Ελλάδα χωρίς θρησκεία=Ελλάδα που υπακούει στα κελεύσματα της ΝΤΠ.”
Λες δηλαδή η ΝΤΠ να τρέμει το ενδεχόμενο μην πλακωθούμε σε τίποτα προσευχές, τάματα και γονυκλισίες και την εξαφανίσουμε από προσώπου γης;
Υπάρχει λες ενδεχόμενο η ΝΤΠ να επιβάλει αντί να αντιμάχεται τα θρησκευτικά δόγματα που άλλωστε διδάσκουν υπομονή και καρτερικότητα απέναντι στις όποιες αδικίες της πρόσκαιρης τούτης ζωής;
Κ. Ψαρουδάκης είπε
“το ισλαμ ειναι μια απο τις πιο βιαιες θρησκειες…η αλλη ειναι ο χριστιανισμος”
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Ο χριστιανισμός υπήρξε ότι πιο αιμοβόρο εμφανίστηκε ποτέ στην ιστορία της ανθρωπότητας με τον ισλαμισμό να έπεται μακράν και καταϊδρωμένος.
Η συμπεριφορά τους μοιάζει τόσο πολύ με αυτή των χριστιανών του μεσαίωνα διότι απλά γι αυτούς ο μεσαίωνας δεν έχει παρέλθει ακόμα καθότι βλέπεις και 600 χρόνια νεώτεροι.
ILLUVATAR85 είπε
Εσύ ή δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να καταλάβεις, ο αθεϊσμός είναι η πιο βάρβαρη θρησκεία που υπήρξε ποτέ με πολύ περρισότερους από 80 εκ. νεκρούς, το χειρότερο Χριστιανικό έγκλημα ωχριά μπροστά ακόμα και σε ένα μέτριο αθεϊστικό.
Aυτό για αρχή. Τώρα αυτό που πραγματικά τρέμει η ΝΤΠ είναι να μην αναγνωρίζουμε και να μην παραδινόμαστε σε κανέναν άλλον αφέντη εκτός από τον Θεό. Αυτό πολεμάει, εσύ αν δεν το βλέπεις είναι απλά πρόβλημα σου, άλλωστε μετά την πατάτα που έγραψες στο σχόλιο σου στις 11/8/11 4:27 πμ κάτι μου λέει πως δεν ξέρεις σίγουρα για τι μιλάς.
Ypopolemarchos είπε
Διάβασα με απόλυτο ενδιαφέρον οσα γράφτηκαν σ΄αυτό το άρθρο, αλλά δεν πείστηκα με κανένα τρόπο ουτε για το αλη8ές της επιστολής του Μουχαμαντ, ούτε για το γνησιο ούτε καν για την ύπαρξη του (το κρυπτομενο του κρυπτωμενου ειναι παλιο παιγνιδι)
Αλλα ακόμα και στη περίπτωση που τέτοιος κώδικας υπάρχει, ποιός σας διαβεβαιώνει για τις προθεσεις του;
Μπορει να πιστέψει κανείς οτι για να σφαιτεριστεις ενα καθεστος και να απποκτησεις δυναμη δεν πρεπει να του γλυψεις το χερι αν δεν ΄πορεις να το δαγκωσεις (αραβική παροιμία);
Η θα μπορούσε κανείς να ε΄πιστευτει οποιαδήποτε “καλή θέληση” αυτού του στυγνού δολοφώνου, ανώμαλου βιαστή παιδεραστή πλιατσικολόγου κλπ που ήταν ο ψευτοπροφητης Μουχάμαντ (Μωάμεθ ελληνιστή).
Μην παραμυθιάζετε τον κόσμο, που αρχίζει εξάλου να μπαινει στο νόημα.
Σιγουρα δεν ειναι Ελληνική σελίδα. Μία γνωμη προς τους ΕΛΛΗΝΕΣ : μη φαγωνεστε ως προς τον Χριστιανισμό /παγανισμο
ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΒΑΠΟΡΙ ΕΙΣΑΣΤΕ και αλλοι καραδωκουν πότε θα βουλιάξει.
+ Μια ερώτηση, τα παιρνεται απο τη Σαουδικη Αραβια και προς τι το ονομα Ολυμπια ;
Ypopolemarchos είπε
Η πρασινοφρουρός του χρυσοχοϊδη (που ουσιαστικά έρχεται στον ιδιο παρανομαστή -> Σ.Αραβια) ;
Μαρινα είπε
Ποιο γελοιο ψεμα απ αυτο δεν ειναι δυνατον να ειπωθει.
Μη μασατε,διαβαστε το κορανι και χαντιθ που περιγραφει τη ζωη του Μωαμεθ και θα φριξετε!!!
Ο Υποπολεμαρχος εχει δικιο!!!!
Κ. Ψαρουδάκης είπε
Μπορεί να μην λέει για τους Έλληνες, αλλά λέει ότι στον δικό τους παράδεισο προσφέρουν 70 γυναίκες στον κάθε πιστό για ολονύκτια τρελά όργια όπως και ποτάμια ολόκληρα που ρέουν κρασιά και πιλάφια.
Λυπάμαι αλλά μπροστά στο λίγο γκαζόν και τις ψαλμωδίες μόνο που προσφέρει ο Χριστιανικός παράδεισος αυτοί προσφέρουν πολύ περισσότερα, άρα λυπάμαι αλλά θα τους προτιμήσω…
Ο ΝΕΟΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ είπε
ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΣΑΣ ΚΑΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΑ ΣΩΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΤΡΟΠΟ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΤΗΣ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ΤΟΥ ΣΩΣΤΟΥ. Ο ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΕΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΚΟΠΩΝ ΤΟΥ ΚΑΛΩΝ Η ΚΑΚΩΝ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΒΟΛΟΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΠΑΡΑ ΜΕΣΑ ΒΑΘΙΑ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΘΡΟΙΣΜΑ ΤΗΣ ΤΡΟΦΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ. ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΔΗΜΑΓΩΓΟΥΝ. ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΟΥ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΣΕ ΣΤΗΜΕΝΕΣ ΤΕΛΕΤΕΣ ΚΑΙ ΟΜΑΔΙΚΟΥΣ ΑΥΝΑΝΙΣΜΟΥΣ ΣΕ ΑΡΧΑΙΑ ΣΥΝΤΡΙΜΙΑ. ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΓΙΝΩΝΤΑΙ ΔΕΚΤΟΙ ΣΕ ΟΛΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ. Η ΓΝΩΣΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ΚΑΙ ΑΝΟΙΧΤΟ ΜΥΑΛΟ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΚΑΙ ΚΡΙΣΗ. ΥΠΑΓΟΡΕΥΩΝΤΑΣ ΟΝΟΜΑΤΑ ΚΑΙ ΡΗΤΑ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ Ο ΕΚΑΣΤΩΤΑΙ ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΣ Η ΨΕΥΤΟΠΡΟΦΗΤΗΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΝΩΝ ΜΑΣ!
Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΛΕΩΝΙΔΑΣ Η ΕΝΑΣ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΚΑΘΑΡΟΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΛΟΙΩΣΕΙΣ. ΑΓΝΟΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ ΘΕΑΤΡΙΚΕΣ.
Gregory είπε
Τι προπαγανδα είναι αυτό που διάβασα.
Έχω διαβάσει το Κοράνι και τίποτα από αυτά που γράφετε εδώ δεν είναι αλήθεια.
Από που και που ήταν καλός ο Μωαμεθ. Πως μπορεί να ήταν καλός αφού επέβαλε τον Ισλαμισμό με το σπαθί του και όχι με τα λόγια που έκανε ο Χρηστος.
Και κάτι άλλο. Να πούμε ότι είναι πραγματικά έτσι ότι ήθελε να μας προστατέψει, δηλαδή εμάς τους Έλληνες σε εκείνη την εποχή. Εάν προστάτευε εμάς και έσφαζε τους άλλους, επειδή για διαφορους λόγους δεν ήθελαν να γίνουν μωαμεθανοι, ήταν καλός άνθρωπος? Άντε σοβαρευτείτε λίγο και αφήστε αυτή τι προπαγανδα. Εδώ κρίνετε ένας άνθρωπος (Χριστιανός) κακός επειδή τρώει κρέας αντί αλλου (Islam) επειδή δεν τρώει πολύ κρέας. Αναρωτηθήκατε ποτε γιατί δεν τρώνε πολύ κρέας στον ισλαμικό κόσμο. Λάθος, τρώνε το ίδιο με μας (αναλογικά με τον πληθυσμό και την οικονομική άνεση).
Και μια ερώτηση για όλους εσάς:
Αφού Θεός αποφάσισε να μας στείλει τον Χρηστο. Τον έστειλε τον είδαμε τον ακούσαμε και και και
Μετά από περίπου 600 χρονια σκέφτηκε, Οχ λάθος έκανα (ο Θεός δεν κάνει λάθει) και πρέπει να στείλω τον Μωαμεθ για νέο προφήτη με εντελώς αλλα κριτήρια (μην τρώς χοιρινό κρέας, κόψε το λιλι σου, βάλε τι γυναικα στο σπίτι και και και). Δηλαδή μια εντελώς άλλη θρησκεια από αυτήν που μας δίδαξε ο Χρηστος.
Σας φαίνεται αυτό λογικό…..
Γρηγορης, Βερολίνο
Κ. Ψαρουδάκης είπε
Κανένας θεός δεν έστειλε κανέναν Χριστό, Μωάμεθ, Βούδα ή οποιονδήποτε άλλον.
Είναι βέβαιο επίσης πως η γη ΔΕΝ είναι το ακίνητο κέντρο του κόσμου ούτε τα αστέρια έχουν μέγεθος “άγουρων σύκων” που είναι στερεωμένα σε κάποιον ουράνιο …”θόλο”, ούτε κανένας άγιος σκότωσε κανένα …δράκο για να σώσει την …βασιλοπούλα, ούτε ζούσε ποτέ κανένας γίγαντας στην κορυφή της …φασολιάς.
Όταν κάποιος φτάνει στην ηλικία της λογικής, συνήθως αποκτά την ικανότητα να ξεχωρίζει τις παιδαριώδης αυτές μυθοπλασίες από τα στοιχειωδώς λογικά, άρα να κάνει και ωριμότερες ερωτήσεις!
ΥΓ – Αλήθεια, τι ηλικίας είσαι; (αν θέλεις απαντάς)
Mehmet είπε
Jewish Ideology and World Peace
“then you must destroy them totally. Make no treaty with them and show them no mercy.” (Deuteronomy 7:1-2)
“”do not leave alive anything that breathes. Completely destroy them”as the Lord your God has commanded you”" (Deuteronomy 20:16)
I am here to announce as loud as I can, there is no need for any “International’, “impartial’ or “independent’ inquiry into the latest Israeli massacre on the high sea. Though the Israeli opposition to such an inquiry is there to suggest that the Israelis have much to hide, the truth of the matter is actually deeper. If you want to grasp what underlies the Israeli deadly barbarism all you have to do is open the Old Testament.
Though it is certain that there is no ethnic or racial continuum between the Biblical Israelites and the Khazarians who lead the Jewish state and its army, the similarities between the murderous enthusiasm described in Deuteronomy and the current string of Israeli lethal actions cannot be denied. Israel is a murderous society not because of any biological or racial lineage with its imaginary “forefathers’. Israel is deadly because it is driven by a fanatical tribal Jewish ideology and fueled by a psychotic merciless Biblical poisonous enthusiasm.
The Jewish State is beyond the law. It doesn’t follow any recognised universal value system either. In recent years Israel flattened Lebanon (2006) and left more than 3000 civilians dead, it managed to shell an UNRWA shelter with white phosphorus (2009) and left Gaza with 1500 fatalities most of them women, children and elders, earlier this year it assassinated in Dubai using forged foreign passports, last week we saw the Kosher navy slaughter peace activists in international waters.
The emerging forensic reports of the massacre suggests Israeli executions on board the Mavi Marmara, reading the accounts of the Turkish survivors, and following the Israeli spokesmen’s justifications of their killing squads actions, leaves no room for doubt. The Israeli society has past the no return zone. In fact, it must have drifted away from humanity a long time ago. It may be also reasonable to argue by now, that the Zionist initial attempt to “erect a new civilized Jew’ should be realized as a total failure. In fact the Israeli Jew is the most brutal of them all, even more deadly than the fictional character depicted by Tarantino’s film Inglorious Bastards.
One way to explain the rapid moral deterioration of the Jewish State is to point out that Zionists have never really committed to ethics. They were quick to learn that rather than truly internalizing the meaning of humanism, a spin would serve their cause as effectively.
The entire Hasbara (propaganda) project is grounded on a dissemination of lies. For years the Hasbara project, which has been supported by Sayanim all along, was there to present Israel as a “Western’ and “democratic’ nation in a “sea of Arabs’. All that time the Jewish State was inflicting pain on its neighbours, murdering, starving and ethnically cleansing the indigenous people of the land.
Enough is enough, it is time to name and shame every Israeli and Zionist infiltrator within political circles, media and academia. This shouldn’t be complicated at all because until very recently those Sayanim and traitors within our midst were doing it all in the open.
From Aggression to Victimhood
However, the Israelis are not just an ordinary murderous collective. As much as they were enthusiastic to unleash hundreds of their most brutal military unit (Fleet 13) against unarmed peace activists, the Israelis also insist on regarding their commandos as a bunch of innocent victims. It was amusing to follow Israeli officials and representatives talking about their “lynched commandos’ who were “attacked’ as soon as they were dropped from helicopters. “What did the commandos expect pro-Palestinian activists to do once they boarded the ships invite them aboard for a cup of tea with the captain on the bridge?” wondered the Guardian editorial just one day after the massacre.
The apparent shortage of an Israeli capacity to understand that they were the aggressors in a military raid that they themselves initiated, is symptomatic of the Jewish political incomprehension of the notion of history and of historical causality. From a Jewish perspective, history always starts where a Jewish suffering is detected. For the Israelis the event on the Mavi Marmara started only when the first kosher commando confronted resistance on the upper deck. In the Israeli press, the fact that Israeli commandos were actually the attackers was completely neglected. They in fact took part in a criminal military raid, they were dropped from Israeli military helicopters, they landed on a civilian ship carrying humanitarian aid in international waters. For the Israelis the Mavi Maramara massacre event was isolated from the conflict or any understanding of the conflict.
Within the discourse of Jewish politics and history there is no room for causality. There is no such a thing as a former and a latter. Within the Jewish tribal discourse every narrative starts to evolve when Jewish pain establishes itself. This obviously explains why Israelis and some Jews around the world can only think as far as “two state solution’ within the framework of 1967 borders. It also explains why for most Jews the history of the holocaust starts in the gas chambers or with the rise of the Nazis. I have hardly seen any Israelis or Jews attempt to understand the circumstances that led to the clear resentment of Europeans towards their Jewish neighbors in the 1920′s-40′s.
I am pretty convinced that Israel and the Jewish national project is not going to recover from this last high sea massacre. The reason is simple. In order to save itself of its doomed fate, Israel would need to look in the mirror. This is not going to happen. By the time Israel looks in the mirror it would become a self-hater. Israel won’t take the risk.
Instead of looking in the mirror the Jewish tribal agitator reverts to spin. The Hasbara man releases a clumsily produced video that can be easily dismissed.
In case some Westerners have failed to see it until now, it is not just the Palestinians, Arabs or Muslims who fall victims to the deadly Biblical practice. In fact Zionism doesn’t really distinguish between Goyim. From a Zionist perspective every Gentile is a potential enemy. This must explain why Israel possesses so many nuclear bombs.
As one may guess, an atomic bomb is not exactly something you use against your next door neighbor. Israel’s nuclear arsenal is not there to deter the Palestinians or the Syrians. The Israeli Bomb is there for us, the Brits, the Turks, the French, the Russians, the Chinese, in short the rest of humanity. Israel’s nuclear arsenal should be realized in reference to Masada, the first century kosher fortified bunker where a few Jewish extremists committed a suicidal act just not to surrender to the Romans.
The new Israelites have an Armageddon scenario in mind. Their philosophy is pretty simple, from Auschwitz they took the “never again’ (like a lamb to the slaughter). From Masada they deduced their survival motto, “if we are going down, this time we take everyone with us’. This is in fact the true Israeli interpretation of the story of Samson, the Biblical genocidal murderer who pulled down a Philistine shrine on himself together with some other 3000 children, women and elders.
I guess that with Israeli nuclear submarines stationed in the Gulf and last week’s slaughter in the high seas the nations do not need any more warnings. In fact there is no way to get the Israeli nation “off the tree’. All that is left for world leaders to do, is to meet amongst themselves and decide together how to dismantle this morbid collective without turning our planet into dust.
peter είπε
Τα έχω ΧΑΣΕΙ. Όσο και ο συντάκτης τα έχει χαμένα.
Ειδικά το θέμα με τις γυναίκες δεν είναι καθόλου στο φόρτε του.
Η γυναίκα είναι άνθρωπος, έχει κοινή αφετηρία με τον άνδρα, διαφορετική πορεία (λόγο βιολογίας) και κοινό τέλος.
Αν μας ξεφεύγουν προτάσεις όπως οι άνθρωποι και οι γυναίκες τότε πρέπει να αναρωτηθούμε ΑΜΕΣΑ που κάνουμε λάθος. Οι γυναίκες πρέπει να είναι ποθητές και να ερωτοτροπούν με τους άνδρες. Οι άνδρες το ίδιο, με κάτι τέτοιες θεωρίες πολεμούν την συνύπαρξη των δύο φίλων με αποτέλεσμα να έχει γεμίσει ο τόπος με ανθρώπους παρά φύση ερωτικούς.
Κ. Ψαρουδάκης είπε
Για τον ισλαμισμό η γυναίκα είναι άλλοτε τεκνοποιητική μηχανή και άλλοτε υπάκουη σεξουαλική ανακουφίστρα.
Α.., ναι, άλλοτε πάλι τρώει και μερικές σφαλιάρες για να κάνει και καμιά δουλειά και άλλοτε πάλι για να θυμάται να φοράει τον φερετζέ της…
peter είπε
Υ.Γ. όσοι τρώνε ψάρια δεν πι..υν?
teras είπε
ε ρε ψυαχσθένεια που δέρνει τον κόσμο τούτο… γέλασα με την ψυχή μου, με αυτά που διάβασα!
melani είπε
http://www.alisina.org
Islam is more than a religion. It is also a state… a totalitarian political ideology that aims to overthrow all systems of governments and establish a worldwide theocratic dictatorship.
This religion is a hoax. Hoax and – hypes. But that is not what should concern us. What should concern us is that it’s a threat to mankind. Islam reduces its followers to brainless hate mongers. Hate is the essence of this faith… – hate of the non-believers, hate of the believers who interpret Islam differently, hate of those who leave Islam, hate of women, hate of homosexuals, hate of freethinkers, hate of the Jews, and the list goes on. Even dogs and pigs have not been spared from hate.
Islam is the religion of hate. For Muslims, to hate is pious. It is called al bara (hatred for the sake of Allah). Al bara is the ultimate expression of faith. Muslims prove their love for Allah (al wala’) by hating the non-Muslims.
Islam divides mankind between Muslims and kafirs–a derogatory term that means blasphemer–and instills the hatred of the kafirs in the believers.
We can never have peace when a fifth of mankind adheres to an ideology of hate and worships a psychopath who said non-Muslims are najis (filthy) (9:28), don’t befriend them (9:23), let them find harshness in you (9:123), instill terror in their hearts (8:12), slay them wherever you find them (9:5), and their property and women are made halal to you, enjoy them, they are lawful and good (8:69).
This faith of hate must be eradicated for humanity to survive. Muslims must be weaned from this lie. The only way to do that is to show them the truth. That is the scope of this blog.
Hello! I am Ali Sina. I was born to Muslim parents and defended Islam passionately until 1994, when I read the Quran. After overcoming the initial shock and ending the denial of my own intelligence I finally had to admit that this is a satanic religion that aims to destroy mankind. In 1998 I started my Internet campaign to stop Islam. In 2001 I launched faithfreedom.org where former Muslims and all those who were concerned about the threat of Islam found a venue to express their views.
Faithfreedom.org changed the discourse forever. We never adhered to political correctness. We believed that only truth will set mankind free. The truth about Islam is ugly. It is so ugly that no one wants to look at it. We did. It is vile, disgusting and crude. We revealed that truth with brutal honesty, and challenged anyone to prove us wrong. The truth is that Muhammad was a psychopath. He was a liar, a pedophile, an assassin, a rapist, a thief, a lecher, a narcissist, a terrorist, a mass murderer and a madman. Muslims emulate their prophet and this explains the madness in the Islamic world. They are vile and violent because they worship a criminal.
Muhammad and Islam do not deserve respect any more than Charles Manson and his cult does. The fact that more than a billion benighted souls worship a thug does not make this cult and its founder deserving of respect.
Muhammad should not be compared to Jesus, Buddha or Zoroaster, but to insane criminals like Hitler, Stalin, Jim Jones, Shoko Asahara and Charles Manson. Islam is not a religion. It’s a cult – a very evil and dangerous cult.
My goal is to open the eyes of Muslims and tear down the wall of distrust that Muhammad has erected between them and the rest of mankind. I want these lost souls to see that we are all humans, and that no sane god would send a religion to divide mankind. No real god would instruct one group to hate another. No god can be as evil as Muhammad’s Allah.
Allah is not God. Originally known as the Moon god Hubaal (Ha Baal in Hebrew), Muhammad carved this deity in his own image. Like his creator, Allah is a narcissist. Muhammad said Allah is:
khairul mâkerin, (the best deceiver) 3:54,
al mutakabbir (the proud one, the haughty) 59:23 ,
al jabbâr (the compeller, the oppressor, the tyrant) 59:23,
al qahhâr (the subduer) 13:16, 14:48, 38:65, 39:4, 40:16 ,
al khâfid (the abaser) 95:5,
al mudhell (the humiliator) 3:26,
al mumit (the death giver) 3:156, 7:158, 15:23, 57:2,
al muntaqim (the avenger) 32:22, 43:41, 44:16,
al mua’khkhir (the delayer) 71:4 and
ad-dârr (the harmer the afflicter) 6:17.
These are satanic attributes.
Faithfreedom.org grew too big and has become difficult to navigate. After receiving many complaints I decided to launch this site. Here I will publish a handful of my articles. The ones that I believe will help Muslims see the light.
My goal is to get rid of Islam. I want to get rid of the biggest source of hate. The only way to do that is to tell the truth. We don’t need “guns and rockets, warships and warplanes, and armored cars,” to win this war. Those are the things the “moderate” Muslim, Malaysia’s Prime Minister, Mahathir said Muslims need to win against the west. Truth is enough for us. Lies can be demolished with truth just as darkness can be vanquished with light.
The great majority of Muslims are ignorant of Islam, just as I was prior to reading the Quran and the Sira. But this does not mean they are harmless. All it takes for a moderate Muslim to become a jihadi terrorist is a life crisis. In such situations we all turn to our god. When a Muslim turns to Allah he becomes dangerous. All the suicide bombers and jihadi terrorists come from a moderate, non religious background. All it takes for an educated Muslim to murder his own daughter is for her to fall in love with a non-Muslim, or sometimes just talk with boys. There is a seed of evil dormant in the heart of every Muslim.
Our enemy is an ideology. We want to win Muslims to our side… bring them back to humanity . Under the influence of a psychopath, Muslims have abdicated their humanity. We want them back. To the extent that they emulate Muhammad they have been reduced into monsters – the embodiment of everything that is evil. We want them back.
Faithfreedom.org and my book Understanding Muhammad have helped thousands of Muslims to leave Islam. Let’s make them millions. Please promote this site and let everyone know about it. I am confident that with truth we will slay Islam and demo0lish this demonic cult of hate, sooner than anyone can imagine.
Long live humanity and death to hate and all ideologies that divide mankind – Marxism, in all its shapes and forms, Nazism, fascism and Islam.
Let us end this stupidity. Let us pull our heads out of the sand of denial. Let us stop this lie. Foolishness will never save us. It’s truth that will set us free. If I am not telling the truth, prove me wrong.
You can’t prove me wrong. All you can do is to lecture me from your high moral horse about how we must get along together, ignore the ugly facts, join hands and sing Kumbaya. That is exactly what Muslims want us to do and that is how they defeated mighty civilizations. They lulled their victims making them feel safe and conquered them one by one. Where Islam did not conquer through terror, it conquered through deception. Muhammad said, “War is deception”. If we do nothing, soon we’ll lose our freedom and the world will plunge into a dark age from which there will never be a recovery. Stupidity never pays off. If you are among those who think we should tolerate intolerance, you are not part of the problem, you Are the problem. More lives will be lost thanks to your stupidity.
Since the majority of people are self assured stupid, as observed by Bertrand Russell, the responsibility of those who are not, is immense. If you understand the threat, you can’t afford to do nothing. If you do nothing stupid people will win and mankind will lose. All it takes for evil to triumph is for good people to do nothing. The responsibility of saving mankind and the human civilization rest on the shoulders of those few who understand. We have to stop this menace together.
What can you do? You can translate the articles in this site into your language. You can promote this site by placing a link to it in your site and in various Internet forums. All you have to do is to speak out and speak the truth. These days it takes courage to speak the truth. Truth is the new hate speech. Nonetheless, only truth will set us free.
If you are a Muslim, I invite you to read my book, Understanding Muhammad. If you don’t want to buy it, ask me and I will email you the previous edition of it. It is not as complete as the latest edition, yet it makes the point. Read it and prove me wrong. If you can prove me wrong, I will pay you $50,000 and will acknowledge my defeat publicly. If you can’t prove me wrong, leave this hatred and join the rest of humanity as a fellow human.
Your brother in humanity,
Ali Sina
remali είπε
με κατι τετοιες σαχλαμαρες θελουν να βρουν συμμαχους οι αραβες τωρα που ο κοσμος καταλαβε με τι καθαρματα εχει να κανει. κοφτε και την σαχλαμαρα οτι οι Αραβες διαφυλαξαν τον Ομηρο και Αριστοτελη. Και απο την Αλλη μας προδιδουν με την πρωτη ευκαιρεια οπως με τους Τουρκους.
Ann είπε
κύριε Δημήτρη Κιτσίκη λέτε βλακείες. Δεν ισχύει τίποτα απ’ολα αυτά, είστε και σεις στο σύστημα να κατακτηθούμε απ’τους βαρβάρους. Η πραπαγάνδα δεν πιάνει στους Έλληνες. Δεν κοιμόμαστε πια.Η παγκοσμιοποίηση είναι ένας απ’τους στόχους σας.Κανείς δεν πιστεύει τις αηδίες σας.Ρίξτε νερό στο πρόσωπο σας να συνέλθετε.
orb είπε
Nεοπαγανιστικες απατες
Κ. Ψαρουδάκης είπε
Τι σημαίνει “νεοπαγανιστικές”;
orb είπε
Οι φιλοεβραιοι και μασωνοι δωδεκαθειστες αποφασισαν να τα κανουν πλακακια με τους Μογγολοτουρκους και τους φανατικους Ισλαμιστες για να πολεμησουν ολοι μαζι τον κοινο εχθρο: Το χριστιανισμο. Γαμω την πιστη σας και τον μουχαμετη σας και γαμω τους θυσιαστες ιερεις σας
Κ. Ψαρουδάκης είπε
“…φιλοεβραιοι και μασωνοι δωδεκαθειστες…”
Μεγάλο σχολείο τελικά το νετ.
Τι άλλο άραγε θα μάθουμε ακόμα…
ΥΓ- Αλήθεια, θέλεις να διαφωτίσεις λίγο περισσότερο όσους ενδεχομένως ενδιαφέρονται να κατανοήσουν καλύτερα τα συμπεράσματα σου;
Leonidas είπε
Ωρέ Έλληνες αδερφοί… την ορθογραφία …έλεος!!! Με…systran γράφετε??? Αμάν πια!!!
anonymous είπε
ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΝΑΝ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ: ΝΑ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΤΗ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥΓ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΤΟΥ. ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΚΑΛΑ ΟΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΝΟΜΑΖΟΜΕΝΟΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟΙ. ΕΤΣΙ, ΠΡΙΝ ΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑΤΑ… ΠΡΟΗΓΗΘΗΚΑΝ ΑΛΛΟΙ ΔΙΔΑΞΑΝΤΕΣ ΤΟΥ “ΤΙ” “ΠΩΣ” ΚΑΙ “ΓΙΑΤΙ” ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ.
Ονομαρχος είπε
Μας δουλεύετε? Αυτά είναι γνωστά-καμία άλλη αποκάλυψη έχετε να κάνετε?
Οι πλούσιοι κια τα αφεντικά, είτε χριστιανοί είναι έιτε μουσουλμάνοι, το κέρδος έχουνε στο νου τους! Για αυτό χαλούν τον κόσμο και σφάζουν τον κοσμάκη!!! Όλα τα άλα είναι …απλές οδοντόκρεμες!!
zoel είπε
Συμφωνώ με όσα έγραψε ο Ονομαρχος.
Στέφανος είπε
“Πόσοι από εσάς γνωρίζετε την ύπαρξη αυτής της ιδιόχειρης διαθήκης – διαταγής του Μωάμεθ προς όλο το γένος του; Προφανώς ελάχιστοι, πράγμα λογικό αφού γενικώς τις λεπτομέρειες άλλων δογμάτων τις γνωρίζουν μόνο οι ενδελεχείς μελετητές θρησκειών.”
Αγαπητέ φίλε,
με τέτοια εισαγωγή δεν χρειάζεται να διαβάσω τό άρθρο σου το οποίο είμαι σίγουρος ότι θα “βρίθει” από ανακρίβειες καί από αντιθρησκευτικό παραλλήρημα που συνήθως έχουν άνθρωποι προκατηλειμένοι εναντίον του Χριστιανισμού. Δυστυχώς πρίν συνεχίσεις με ανόητες δήθεν ανακαλύψεις έπειτα από έρευνες καί τέτοιες αηδίες που μεταχειρίζεστε εσείς που έχετε εμμονή αντιχριστιανική και είστε έτοιμοι να μηδενίσετε την κοινωνική έστω προσφορά του Χριστού καί να τιμήσετε οποιαδήποτε διαβολοθρησκεία πεί έστω και μία σωστή πρόταση!
Πάρε λοιπόν την απάντηση που σου αξίζει:
“ΟΧΙ δεν γνώριζα μέχρι σήμερα τη ιδιόχειρη διαθήκη του Μωάμεθ, γνωρίζω όμως πολύ καλά αυτούς από τους μωαμεθανούς πού τήν τίμησαν ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΝΕΝΑ!”
Κ. Ψαρουδάκης είπε
Δεν υπήρξε κανένας Χριστός καρντιά μου… Κανένας ιστορικός δεν κατάφερε ακόμα να ανακαλύψει έστω ΜΙΑ ιστορική πηγή που να αναφέρει την ύπαρξη του. Ούτε στα λεπτομερή Ρωμαϊκά αρχεία των περιοχών που υποτίθεται πως έζησε, ούτε από οποιονδήποτε ιστορικό της περιοχής που κανενός δεν πήρε το αυτί του οτιδήποτε γι’ αυτόν αν και τόσο…πασίγνωστος στην περιοχή. Αν βέβαια κατάφερες εσύ να ανακαλύψεις κάτι, εδώ είμαστε να μας πληροφορήσεις.
Μοναδική σου λοιπόν πηγή είναι οι αναφορές των ευαγγελίων που γράφτηκαν ενάμιση αιώνα ΜΕΤΑ τον υποτιθέμενο θάνατό του. Εκτός βέβαια κι αν στις πηγές σου συγκαταλέγονται και τα …συναξάρια (αυτά μωρέ που αναφέρουν και τον άγιο που σκότωσε τον …δράκο και έσωσε την βασιλοπούλα…). Ο Μωάμεθ και τα πιλάφια του παραδείσου είναι μια άλλη ιστορία που απευθύνεται σε διαφορετικά εκπαιδευμένους ανθρώπους, αλλά με ικανότητα σκέψεις και κρίσης ανάλογης της δικής σου.
ILLUVATAR85 είπε
Κ.Ψαρουδάκης.
Τώρα εσύ ή απλά είσαι ΤΕΛΕΙΟΣ άσχετος με το αντικείμενο ή απλά είσαι ένας φτηνός προβοκάτορας. Πάντως εγώ στην θέση σου δεν θα έγραφα επώνυμα τις σκέψεις μου (διότι σκέψεις είναι δεν είναι ούτε δεδομένα ούτε επιχειρήματα) ιδίως όταν είναι τόσο τραγικές.
Στο δια ταύτα τώρα.
Χριστός βεβαίως και υπήρξε και εκτός από τα Ευαγγέλια (που δεν ξέρω γιατί τα απορρίπτεις) που γράφτηκαν τα περισσότερα πριν το 92 μ.Χ. τον αναφέρει και ο ιστορικός Ιώσηπος, ΔΥΟ φορές. Η πρώτη φορά είναι στο βιβλίο του “Antiquities of the Jews, Book XVIII.3.4″ και η δεύτερη στο “Antiquities XX.9.1.”.
Θα ήθελα να δω επίσης που στηρίζεις αυτήν την ασσυναρτησία: “Κανένας ιστορικός δεν κατάφερε ακόμα να ανακαλύψει έστω ΜΙΑ ιστορική πηγή που να αναφέρει την ύπαρξη του”.
Με ενδιαφέρει πάρα πολύ.
Κ. Ψαρουδάκης είπε
Ξεχνάς βέβαια να αναφέρεις ότι ο Εβραίος Ιώσηπος (Josephus) έγραψε τα 2 αυτά έργα, μισό και πλέον αιώνα μετά τα γεγονότα του υποτιθέμενου Ιησού. Στο πρώτο του έργο «Περί του Ιουδαϊκού πολέμου», δεν αναφέρει λέξη σχετικά, ενώ στο δεύτερο «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» παρ’ ότι 24τομο, αφιερώνει μόνο μία παράγραφο στο βιβλίο 18, κεφ. 3 που από το σύνολο των ιστορικών έχει χαρακτηριστεί πλαστή μεταγενέστερη προσθήκη και μάλιστα από τις χοντροκομμένες.
Για να προλάβω τυχόν σχετικές ανοησίες, χαρακτηρίστηκε προσθήκη του 2ου – 3ου αιώνα, και με βάση σωρείας ιστορικών σοβαρών αιτιών όπως πχ. ότι αγνοείται εντελώς από όλους τους μεταγενέστερους χριστιανούς απολογητές του 2ου αιώνα, όπως από τον Τερτυλλιανό, τον Ιουστίνο, ακόμα και τον Ωριγένη.
Ιδιαίτερα ο Ωριγένης, αναφέρει ότι ο Ιώσηπος ΔΕΝ αναγνώριζε τον Ιησού σαν Μεσσία που σημαίνει ότι ακόμα και έναν περίπου αιώνα μετά, η προσθήκη στο έργο του Ιώσηπου που ανέφερε ΡΗΤΑ ότι «Ήταν ο Μεσσίας», δεν είχε μπει ακόμα.
Εκτός αυτών, ο Ιώσηπος ήταν φαρισαίος, άρα θα δεν θα ήταν με κανένα τρόπο δυνατόν να υποστηρίξει πως κάποιος που καταδικάσθηκε για παράβαση του Μωσαϊκού Νόμου, ήταν ταυτόχρονα και …Μεσσίας!
Για δύο λοιπόν αιώνες μετά τον Ιώσηπο, κανείς δεν αναφέρει όπως ήταν φυσικό, οτιδήποτε για την ανύπαρκτη ως τότε «ιστορική μαρτυρία» του Ιώσηπου, μέχρι τον 3ο αιώνα που πρωτοαναφέρεται από τον ΕΥΣΕΒΙΟ ΚΑΙΣΑΡΙΑΣ.
Και δεν είναι βέβαια μόνο αυτά, όμως για να ξεμπερδεύουμε με τον Ιώσηπο, όχι μόνο κανείς ιστορικός, αλλά ούτε οι σοβαρότεροι των χριστιανών απολογητών (όπως ο επιφανής καθηγητής Αγουρίδης), δεν αποδέχονται την συγκεκριμένη ανοησία ως ιστορική απόδειξη!
Τώρα όσο αφορά τα ευαγγέλια, γράφτηκαν από ανώνυμους συγγραφείς με το παλαιότερο χειρόγραφο του κατά Ιωάννη που χρονολογείται ανάμεσα στο 125 – 150 (Μνημονεύεται για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ το 180 από τον Ειρηναίο ο οποίος έκανε και την “ονοματοδοσία” των ευαγγελίων, κλπ, κλπ).
Κι αυτό έτσι πληροφοριακά για τα ευαγγέλια, διότι ξέρεις…, για να γίνει οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση για τέτοια θέματα όπως τις ιστορικές και άλλες ασυναρτησίες που περιέχουν, θα πρέπει πρωτίστως να ξέρεις κάτι για αυτά, έστω να τα έχεις …διαβάσει.
Κι εσύ φαντάζομαι πως δεν έχεις ιδέα ούτε τι λένε μέσα, έ…
Και τέλος, όσο αφορά την απειλή σου «Πάντως εγώ στην θέση σου δεν θα έγραφα επώνυμα τις σκέψεις μου..», να σε πληροφορήσω ρε σαχλαμάρα, ότι η εποχή που καίγατε στην πυρρά μετ’ εξαγνιστικών βασανιστηρίων όσους είχαν διαφορετικές απόψεις από τις δικές σας, πέρασε οριστικά και αμετάκλητα μαζί με τα μεσαιωνικά απολειφάδια σαν του λόγου σου.
Αν τέλος πάντων δεν είσαι τελείως ανίκανος για οποιοδήποτε διάλογο, θα σε συμβούλευα να περιοριστείς στα επιχειρήματα όσων έχεις να πεις και άσε τις ανώνυμες μαγκιές για τίποτα ομοίους σου.
ILLUVATAR85 είπε
Και αυτό σημαίνει κάτι για την ύπαρξη αυτού του ανθρώπου; Αμφισβητείς μήπως και την ύπαρξη του Μέγα Αλέξανδρου ή την ύπαρξη του Σωκράτη βασισμένος σε αυτά τα κριτήρια ή μήπως εκεί δεν δεν το ψάχνεις καθόλου ή δεν έχεις σκεφτεί να το ψάξεις;
Ήξερα ο,τι θα αρχίσεις τα ψέμματα και τις αερολογίες όπως κάθε αγράμματος υπερασπιστής της αντιεπιστημονικής θέσης σου και έχω έρθει λίαν προετοιμασμένος να σε ταπώσω (πάλι). Ας αρχίσουμε:
“«Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» παρ’ ότι 24τομο, αφιερώνει μόνο μία παράγραφο στο βιβλίο 18, κεφ. 3 που από το σύνολο των ιστορικών έχει χαρακτηριστεί πλαστή μεταγενέστερη προσθήκη και μάλιστα από τις χοντροκομμένες.”
Άρχισε το πρώτο ψέμα, και ούτε ένα λεπτό νωρίτερα, λοιπόν το “τέξτους ρισέπτους” όπως έχει αναλυθεί από όλους τους ιστορικούς έχουν χαρακτηρίσει την θέση του Πίνες Σκλόμο (1970) του Πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ που, αφότου ανέλυσε του τέξτους και έβγαλε τις “αναχρονιστηκές” φράσεις τότε το κείμενο έχει την γλώσσα και την γραφή που περιέχεται στα υπόλοιπα έργα του Ιώσηπου και η φράση διαβάζεται ως: “ο Ιησούς που πιστευόταν από τους μαθητές του, οτι είναι ο Μεσσίας”.
Αυτό έρχεται να το συμπληρώσει το Αραβικό χειρόγραφο του ιστορικού του 10ου αιώνα Αγάπιου και του Σύριου ιστορικού Μηχαίλ του Σύρου που και οι δύο λένε για τον Ιώσηπο αυτό που είπα μόλις τώρα και αυτό που η επιστημονική κοινότητα δέχεται :ο Ιησούς που πιστευόταν από τους μαθητές του ο,τι είναι ο Μεσσίας και κατά αυτούς αναστήθηκε από τους νεκρούς…”κτλ.
ΑΡΑ, αυτό σημαίνει πώς ο Ιώσηπος είχε ήδη αναφερθεί στον Χριστό μάλιστα δύο φόρες και η επιστημονική κοινότητα είναι πίσω από αυτήν την θέση, εκτός αν έχεις διαφορετικά στοιχεία να μας παραθέσεις, που δεν έχεις αλλά λέμε τώρα….
Στο επόμενο ψέμα τώρα.
“Ιδιαίτερα ο Ωριγένης, αναφέρει ότι ο Ιώσηπος ΔΕΝ αναγνώριζε τον Ιησού σαν Μεσσία που σημαίνει ότι ακόμα και έναν περίπου αιώνα μετά, η προσθήκη στο έργο του Ιώσηπου που ανέφερε ΡΗΤΑ ότι «Ήταν ο Μεσσίας», δεν είχε μπει ακόμα.”
Προτίμησε τις Αγγλικές εκδόσεις φίλε μου έχουν περισσότερα στοιχεία και μπορείς να τις βρεις ποιο εύκολα από το διαδίκτυο.
http://books.google.gr/books/about/Origenis_Contra_Celsum_libri_I_II_III_IV.html?id=GCU-AAAAYAAJ&redir_esc=y
Origen’s Contra Celsum I.4:
“Now this writer [Josephus], although not believing in Jesus as the Messiah, in seeking after the cause of the fall of Jerusalem and the destruction of the temple, whereas he ought to have said that the conspiracy against Jesus was the cause of these calamities befalling the people, since they put to death Christ, who was a prophet, says nevertheless-being, although against his will, not far from the truth-that these disasters happened to the Jews as a punishment for the death of James the Just, who was “the brother of that Jesus who was called Messiah”,–the Jews having put him to death, although he was a man most distinguished for his justice.”
Αγγλικά ελπίζω να ξέρεις, αν θέλει σου κάνω και πρόχειρη μετάφραση.
Επίσης η φράση:”αδελφός Ιησού του λεγόμενου Χριστού” είναι η κατα λέξη αναφορά του Ιώσηπου στο έργο του “Antiquities XX.9.1″.
Επίσης θα ήθελες να δεις και τα κεφάλαια στα βιβλία “Contra Celsum II:13″ και επίσης “Commentarium in evangelium Matthaei X.17″ οπού γίνονται πάλι αναφορές στον Ιώσηπο.
Αλλά φυσικά όλα αυτά τα ήξερες και με δοκίμαζες, ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;
“Και δεν είναι βέβαια μόνο αυτά, όμως για να ξεμπερδεύουμε με τον Ιώσηπο, όχι μόνο κανείς ιστορικός, αλλά ούτε οι σοβαρότεροι των χριστιανών απολογητών (όπως ο επιφανής καθηγητής Αγουρίδης), δεν αποδέχονται την συγκεκριμένη ανοησία ως ιστορική απόδειξη!”
Οι σοβαρότεροι των ιστορικών έχουν ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ αυτές τις θέσεις που θα παραθέσω μαζί με βιβλιογραφία παρακάτω, τώρα οι “ιστορικοί” κατά παραγγελία ή οι ερασιτέχνες δεν έχουν θέση σε αυτή, λυπάμαι που σου χαλάω την ονείρωξη.
Παραθέτω:
“There is, lastly, a group of writers who endeavor to prove that Jesus never lived–that the story of his life is made up by mingling myths of heathen gods, Babylonian, Egyptian, Persian, Greek, etc. No real scholar regards the work of these men seriously. They lack the most elementary knowledge of historical research. Some of them are eminent scholars in other subjects, such as Assyriology and mathematics, but their writings about the life of Jesus have no more claim to be regarded as historical than Alice in Wonderland or the Adventures of Baron Munchausen.”
-George Aaron Barton (University of Pennsylvania), *Jesus of Nazareth: A Biography* (New York: Macmillan, 1922) p. x
“An extreme view along these lines is one which denies even the historical existence of Jesus Christ—a view which, one must admit, has not managed to establish itself among the educated, outside a little circle of amateurs and cranks, or to rise above the dignity of the Baconian theory of Shakespeare.”
-Edwyn Robert Bevan (King’s College, London), *Hellenism And Christianity* (2nd ed.) (London: G. Allen and Unwin, 1930) p. 256
“Of course the doubt as to whether Jesus really existed is unfounded and not worth refutation. No sane person can doubt that Jesus stands as founder behind the historical movement whose first distinct stage is represented by the oldest Palestinian community.”
-Rudolf Bultmann (University of Marburg), *Jesus and the Word* (New York: Scribner, 1958) p. introduction
“A hundred and fifty years ago a fairly well respected scholar named Bruno Bauer maintained that the historical person Jesus never existed. Anyone who says that today—in the academic world at least—gets grouped with the skinheads who say there was no Holocaust and the scientific holdouts who want to believe the world is flat.”
-Mark Allan Powell (Society of Biblical Literature: Historical Jesus Division chairman), *Jesus as a Figure in History: How Modern Historians View the Man from Galilee* (Louisville: Westminster John Knox, 1998) p. 168
“Most scholars regard the arguments for Jesus’ non-existence as unworthy of any response—on a par with claims that the Jewish Holocaust never occurred or that the Apollo moon landing took place in a Hollywood studio.”
-Michael James McClymond (University of St. Louis), *Familiar Stranger: An Introduction to Jesus of Nazareth* (Grand Rapids: Eerdmans, 2004) pp. 8 & 23–24
“A phone call from the BBC’s flagship Today programme: would I go on air on Good Friday morning to debate with the aurthors of a new book, The Jesus Mysteries? The book claims (or so they told me) that everything in the Gospels reflects, because it was in fact borrowed from, much older pagan myths; that Jesus never existed; that the early church knew it was propagating a new version of an old myth, and that the developed church covered this up in the interests of its own power and control. The producer was friendly, and took my point when I said that this was like asking a professional astronomer to debate with the authors of a book claiming the moon was made of green cheese.”
-N. T. Wright (Oxford, McGill, and soon University of Aberdeen), “Jesus’ Self Understanding”, in Stephen T. Davis, Daniel Kendall, Gerald O’Collins (eds.), *The Incarnation* (Oxford: Oxford University Press, 2004) p. 48
“In the academic mind, there can be no more doubt whatsoever that Jesus existed than did Augustus and Tiberius, the emperors of his lifetime.”
-Carsten Peter Thiede (Ben-Gurion University of the Negev), *Jesus, Man or Myth?* (Oxford: Lion, 2005) p. 23
“The very logic that tells us there was no Jesus is the same logic that pleads that there was no Holocaust. On such logic, history is no longer possible. It is no surprise then that there is no New Testament scholar drawing pay from a post who doubts the existence of Jesus. I know not one. His birth, life, and death in first-century Palestine have never been subject to serious question and, in all likelihood, never will be among those who are experts in the field. The existence of Jesus is a given.”
-Nicholas Perrin (Wheaton), *Lost in Transmission?: What We Can Know About the Words of Jesus* (Nashville: Thomas Nelson, 2007) p. 32
“To describe Jesus’ non-existence as ‘not widely supported’ is an understatement. It would be akin to me saying, “It is possible to mount a serious, though not widely supported, scientific case that the 1969 lunar landing never happened.” There are fringe conspiracy theorists who believe such things – but no expert does. Likewise with the Jesus question: his non-existence is not regarded even as a possibility in historical scholarship. Dismissing him from the ancient record would amount to a wholesale abandonment of the historical method.”
-John Dickson (Macquarie University), *Jesus: A Short Life* (Oxford: Lion, 2008) 22-23.
And as to the current scholarly consensus on this matter:
“The data we have are certainly adequate to confute the view that Jesus never lived, a view that no one holds in any case.”
-Charles E. Charleston (Andover-Newton), in Bruce Chilton & Craig A. Evans (eds.), *Studying the Historical Jesus: Evaluations of the State of Current Research* (Leiden: Brill, 1998) p. 3
“I think the evidence is just so overwhelming that Jesus existed, that it’s silly to talk about him not existing. I don’t know anyone who is a responsible historian, who is actually trained in the historical method, or anybody who is a biblical scholar who does this for a living, who gives any credence at all to any of this.”
-Bart Ehrman (University of N. Carolina- Chapel Hill), interview with David V. Barrett, “The Gospel According to Bart”, Fortean Times (221), 2007
“Frankly, I know of no ancient historian or biblical historian who would have a twinge of doubt about the existence of a Jesus Christ – the documentary evidence is simply overwhelming.”
-Graeme Clarke (Australian National University), quoted by John Dickson in “Facts and friction of Easter”, The Sydney Morning Herald, March 21, 2008
“… only the shallowest of intellects would dare to deny Jesus’ existence. And yet this pathetic denial is still parroted by ‘the village atheist,’ bloggers on the internet, or such organizations as the Freedom from Religion Foundation.”
-Paul L. Maier (Western Michigan University), “Did Jesus Really Exist?”
Επίσης, τα Ευαγγέλια όλα γράφτηκαν πριν το 92 μ.Χ. σταμάτα να εκτίθεσαι (παραπάνω).
“Και τέλος, όσο αφορά την απειλή σου «Πάντως εγώ στην θέση σου δεν θα έγραφα επώνυμα τις σκέψεις μου..», να σε πληροφορήσω ρε σαχλαμάρα, ότι η εποχή που καίγατε στην πυρρά μετ’ εξαγνιστικών βασανιστηρίων όσους είχαν διαφορετικές απόψεις από τις δικές σας, πέρασε οριστικά και αμετάκλητα μαζί με τα μεσαιωνικά απολειφάδια σαν του λόγου σου.”
Δεν το ήξερα πως στην Ιερά Εξέταση καίγανε όσους απλά είχανε διαφορετική άποψη από την δική μας και όχι όσους ήταν ψευδομάρτυρες τόσο για την πίστη τους στο Θεό όσο και για την πίστη τους στο στέμμα, τι μαθαίνει κανείς στο διαδίκτυο….
ΑΑΑ κατάλαβα γιατί φοβάσαι τόσο. Φοβάσαι γιατί στην Ιερά Εξέταση οι ψεύτες και οι υποκριτές είχαν κακό τέλος, τι να κάνουμε έτσι είναι το σωστό, αλλά μην φοβάσαι πιστεύω πως εσένα θα στην χάριζαν, και θα σε έκαναν βασιλικό γελωτοποιό!
Κ. Ψαρουδάκης είπε
«Αμφισβητείς μήπως και την ύπαρξη του Μέγα Αλέξανδρου ή την ύπαρξη του Σωκράτη βασισμένος σε αυτά τα κριτήρια ή μήπως εκεί δεν το ψάχνεις καθόλου ή δεν έχεις σκεφτεί να το ψάξεις;»
Αυτό που αμφισβητώ είναι το αν γεννήθηκες ηλίθιος ή αν σου προέκυψε μετά την ενασχόληση με τον χριστιανισμό. Από τις απορίες σου πάντως κλίνω προς το πρώτο.
«Ήξερα ο,τι θα αρχίσεις τα ψέμματα και τις αερολογίες όπως κάθε αγράμματος υπερασπιστής της αντιεπιστημονικής θέσης σου και έχω έρθει λίαν προετοιμασμένος να σε ταπώσω (πάλι).»
Το μόνο που κατάφερες να «ταπώσεις» (πάλι), είναι τα όποια ψεγάδια αντικειμενικότητας μπορεί να διαθέτει ο εγκέφαλός σου.
Στην δική σου «επιστημονική» θέση, φαντάζομαι ότι περιλαμβάνεται και η ακίνητη γη που είναι το κέντρο του σύμπαντος γεμάτη με αστρικά στολίδια κολλημένα σε έναν «θόλο» που έχουν το μέγεθος «άγουρων σύκκων»; Ή μήπως όχι…;
«…και έβγαλε τις “αναχρονιστηκές” φράσεις τότε το κείμενο έχει την γλώσσα και την γραφή που περιέχεται στα υπόλοιπα έργα του Ιώσηπου και η φράση διαβάζεται ως: “ο Ιησούς που πιστευόταν από τους μαθητές του, οτι είναι ο Μεσσίας”.
Δεν μας ενδιαφέρει πως διαβάζεται μετά την «επέμβαση» στις “αναχρονιστηκές” φράσεις (!!!), μας ενδιαφέρει τι αναφέρει ο πλαστογράφος του Ιώσηπου και λυπάμαι αλλά αναφέρει επί λέξει :
«…Πήρε με το μέρος του πολλούς από τους Εβραίους, αλλά και πολλούς από τους Έλληνες. ΗΤΑΝ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ.»
Πόσο πιο καθαρά να το αναφέρει ο πλαστογράφος: Σ’αρέσει-δεν σ’αρέσει ΗΤΑΝ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ λέει.
«Αυτό έρχεται να το συμπληρώσει το Αραβικό χειρόγραφο του ιστορικού του 10ου αιώνα Αγάπιου και του Σύριου ιστορικού Μηχαίλ του Σύρου που και οι δύο λένε για τον Ιώσηπο αυτό που είπα μόλις τώρα και αυτό που η επιστημονική κοινότητα δέχεται :ο Ιησούς που πιστευόταν από τους μαθητές του ο,τι είναι ο Μεσσίας και κατά αυτούς αναστήθηκε από τους νεκρούς…”κτλ.»
Το Αραβικό χειρόγραφο αναφέρεται στον Ιώσηπο τουλάχιστον 700 χρόνια μετά την πλαστογράφηση του εδαφίου και δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα.
Έχει την ίδια ιστορική αξία με άλλα γραπτά του Ευσέβιου όπως πχ αυτό που αναφέρει για την …αλληλογραφία του Χριστού με τον Άγβαρο και για το Άγιο Μανδήλιο.
Το ήξερες εσύ πως ο Ιησούς είχε αλληλογραφία;
«ΑΡΑ, αυτό σημαίνει πώς ο Ιώσηπος είχε ήδη αναφερθεί στον Χριστό μάλιστα δύο φόρες και η επιστημονική κοινότητα είναι πίσω από αυτήν την θέση, εκτός αν έχεις διαφορετικά στοιχεία να μας παραθέσεις, που δεν έχεις αλλά λέμε τώρα….»
ΑΡΑ το μυαλό σου και μια λίρα.
Δεν χρειάζομαι στοιχεία βρε άσχετε για να αποδείξω την ανυπαρξία του Ιησού, όπως ακριβώς δεν χρειάζομαι στοιχεία για να αποδείξω την ανυπαρξία του Πινόκιο…
Αν υποστηρίζεις την ύπαρξή του, τα στοιχεία τα χρειάζεσαι εσύ για να το αποδείξεις βρε ταλαίπωρε απολογητή.
Αυτό που λέω εγώ, είναι πως τόσο ο ίδιος Ιησούς όσο και τα υποτιθέμενα της ζωής του όπως τα θαύματα, η σταύρωση και η ανάσταση του, απουσιάζουν παντελώς από τα ιστορικά κείμενα των πάνω από 40 ιστορικών της εποχής, ακόμα και των γειτόνων του όπως π.χ. ο Ιούστος της Τιβεριάδας που ούτε ακόμα κι αυτός δεν …πήρε ποτέ χαμπάρι κανέναν πασίγνωστο Ιησού με τα πλήθη που τον ακολουθούσαν…
Τώρα θα μου πεις, εδώ δεν άκουσε κανείς τους τίποτα ούτε για τους πεθαμένους που τριγύριζαν στους δρόμους της Ιερουσαλήμ μετά την υποτιθέμενη ανάσταση του, για τον πασίγνωστο στα πλήθη θα ακούγανε..;
«Προτίμησε τις Αγγλικές εκδόσεις φίλε μου έχουν περισσότερα στοιχεία και μπορείς να τις βρεις ποιο εύκολα από το διαδίκτυο.»
Συγνώμη αλλά θα προτιμήσω το πρωτότυπο κείμενο από τις ερμηνείες των αγγλικών εκδόσεων σου και στο πρωτότυπο κείμενο δηλώνεται ρητά ότι «ΗΤΑΝ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ». Το δε εδάφιο αναφέρεται για πρώτη φορά από τον Ευσέβιο και οι υπόλοιποι απλά χρησιμοποιούν αυτό το πλαστογράφημα αφού δεν υπάρχει προγενέστερη άλλη πηγή κατά τη διάρκεια ζωής όλων των προηγούμενων πατέρων, αφού τα αγνοούν.
Δεν μπορείς να το κατανοήσεις, αλλά έτσι είναι.
«Αλλά φυσικά όλα αυτά τα ήξερες και με δοκίμαζες, ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;»
Δεν χρειαζόταν δοκιμή. Ήξερα από την αρχή ότι ήσουν ηλίθιος.
«Οι σοβαρότεροι των ιστορικών έχουν ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ αυτές τις θέσεις που θα παραθέσω μαζί με βιβλιογραφία παρακάτω, τώρα οι “ιστορικοί” κατά παραγγελία ή οι ερασιτέχνες δεν έχουν θέση σε αυτή, λυπάμαι που σου χαλάω την ονείρωξη.»
Είναι λογικό να έχεις την ονείρωξη στο μυαλό σου. Άλωστε δεν θάναι τυχαίο που ο άγιος Νικόδημος στο «πηδάλιον» προσπαθεί μάταια να σας συγκρατήσει με προειδοποιήσεις του τύπου «…η κατάρατος μαλακία είναι η κοινή και ψυχόλεθρος πανούκλα»
Προσπάθησε για λίγο να συγκεντρωθείς εδώ μήπως και μάθεις πέντε πράγματα.
Δώσε βάση λοιπόν :
Ο Ιώσηπος υποτίθεται ότι αναφέρεται τον Ιησού στην 3η παράγραφο.
Στην 2η παράγραφο περιγράφει την διαμαρτυρία των Εβραίων για την κατασκευή του υδραγωγείου με τα λεφτά του ναού και την σφαγή που ακολούθησε, τελειώνοντας με την φράση:
«…ένας μεγάλος αριθμός σφαγιάστηκε με τον τρόπο αυτό και άλλοι ξέφυγαν πληγωμένοι. Έτσι μπήκε ένα τέλος στη στάση αυτή»
Όμως η …4η παράγραφος αρχίζει ως εξής :
«Την ίδια περίοδο επίσης, ΑΛΛΗ ΜΙΑ θλιβερή συμφορά αναστάτωσε τους Εβραίους, με αποτέλεσμα…»
Αν κάποιος δεν είναι τυφλός βλέπει στην 4η παράγραφο την λογική και νοηματική συνέχεια της …2ης. παραγράφου!
Η υποτιθέμενη 3η παράγραφος που αναφέρεται στον Ιησού, ταιριάζει σε αυτήν την θέση όσο περίπου θα ταίριαζε και μια συνταγή μαγειρικής, το δε ύφος γραφής της είναι εξόφθαλμα χριστιανικό που δεν συναντάται σε κανένα άλλο σημείο των έργων του φαρισαίου Ιώσηπου. Το δε περιεχόμενο μπορεί να θεωρηθεί λογικό ΜΟΝΟ υπό την προϋπόθεση ότι ο συντάκτης του αποδεχόταν την θεότητα του Ιησού!
Ξέχωρα απ’ αυτό, ο Iώσηπoς που είναι εξαιρετικά λεπτομερής, που έχει αφιερώσει σελίδες ολόκληρες σε ασήμαντους ληστές και στασιαστές, που μόνο για την ζωή ενός βασιλιά αφιερώνει σχεδόν 40 (σαράντα) κεφάλαια, για τον σημαντικότερο άνθρωπο στην ιστορία του φυλής του, στον «μεσσία» που πάντα περίμενε ο λαός του, θεωρείς εσύ λογικό να του αφιερώνει μόνο 12 (δώδεκα) σειρές;;;
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί μέχρι τον 4ο αιώνα, κανείς δεν έχει ακούσει τίποτα για το εδάφιο αυτό και κανείς δεν το αναφέρει;
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ο Ωριγένης στο έργο του (“Κατά Κέλσου”, 1:47) δηλώνει πως ο Ιώσηπος ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΓΙΑ ΜΕΣΣΙΑ;
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ακόμα και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος παρ’ ότι γνώστης του έργου του Iώσηπoυ, στις άπειρες δικές του σαχλαμάρες για την υπεράσπιση του χριστιανισμού, όχι μόνο ΔΕΝ αναφέρει λέξη για αυτό το ιστορικό κελεπούρι, αλλά αντιθέτως αναφέρει ρητά πως ο Ιώσηπος ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΤΙΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ; (Ποιος λέει τελικά ψέματα; Η εκκλησία σου ή ο Χρυσόστομος;)
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ο Φώτιoς ακόμα και 500 χρόvια μετά τov Ευσέβιo, αγvoεί τo συγκεκριμέvo εδάφιo και παραδέχεται ότι o Iώσηπoς δεv αvαφέρει καθόλoυ τo Χριστό;
ΓΙΑΤΙ ΟΣΟΙ ΔΙΑΒΑΖΑΝ ΑΠΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟΥ ΕΡΓΟΥ ΤΟΥ ΙΩΣΗΠΟΥ, ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΕΔΑΦΙΟ ΕΚΕΙ!!!
Άσχετα τέλος πάντων με το αν καταλαβαίνεις εσύ, για σειρά από τέτοιους σοβαρούς λόγους, ακόμα και χριστιανοί απολογητές σαν τον Dr. N. Ladner επιχειρώντας να εμποδίσουν την γελοιοποίηση των «ιερών» κειμένων, έχουν απορρίψει το συγκεκριμένο εδάφιο ως πλαστογραφία και μάλιστα ηλίθια…
«…συμπεραίvoυμε ότι η παράγραφoς στηv oπoία o Iώσηπoς (o oπoίoς είvαι φαvατικός oπαδός της θρησκείας τoυ Μωυσή) αvαγvωρίζει τov Iησoύ ως Μεσσία, είvαι καταφαvής πλαστoγραφία και μάλιστα με ηλίθιo τρόπo». (N. Ladner, A. Kippis, “The Works of Nathaniel Lardner”, 1838, τ. 6, σ. 496).
«Επίσης, τα Ευαγγέλια όλα γράφτηκαν πριν το 92 μ.Χ. σταμάτα να εκτίθεσαι (παραπάνω).»
Δεν έχεις ιδέα γιατί το λες αυτό, αλλά μιας και το επαναλαμβάνεις θα με τάπωσες πάλι, ε;
«Δεν το ήξερα πως στην Ιερά Εξέταση καίγανε όσους απλά είχανε διαφορετική άποψη από την δική μας και όχι όσους ήταν ψευδομάρτυρες τόσο για την πίστη τους στο Θεό όσο και για την πίστη τους στο στέμμα, τι μαθαίνει κανείς στο διαδίκτυο….»
Πολλά δείχνεις να μην ξέρεις. Δοκίμασε κανένα βιβλίο γύρω από την επίσημη αυτοκρατορική νομοθεσία για τους μη χριστιανούς. Άλλωστε λένε πως το διάβασμα κάνει κακό και στην βλακεία αλλά αυτό δεν είναι κάτι που θα πρέπει να σε φοβίζει.
Ίσως έτσι κατανοήσεις και το επιχείρημα σου πως μόνο τους ψευδομάρτυρες για την …πίστη τους στο Θεό και το στέμμα καίγανε…
«ΑΑΑ κατάλαβα γιατί φοβάσαι τόσο. Φοβάσαι γιατί στην Ιερά Εξέταση οι ψεύτες και οι υποκριτές είχαν κακό τέλος, τι να κάνουμε έτσι είναι το σωστό, αλλά μην φοβάσαι πιστεύω πως εσένα θα στην χάριζαν, και θα σε έκαναν βασιλικό
γελωτοποιό!»
Θα σου πρότεινα αγαπητέ Ιουδαιοχριστιανέ να πάρεις στα σοβαρά τις προτροπές του «πηδαλίου».
Θα χρειαστεί βέβαια χρόνος, αυτοπειθαρχία και υπομονή, αλλά να δεις που στο τέλος μπορεί όλα θα πάνε καλά…
Ά, και για να μην το ξεχάσω.
Γνωρίζεις ότι στην Γερμανία σχετικός νόμος προβλέπει ότι η συμμετοχή των πολιτών σε φόρους για θρησκευτικούς σκοπούς είναι προαιρετική και αφορά μόνο όσους το επιθυμούν; Θέλεις να μαντέψεις το ποσοστό αυτών που τελικά αποδέχτηκαν τον συγκεκριμένο αυτό φόρο στα εισοδήματα τους;
Γνωρίζεις για την γερμανική επιτροπεία που θα ελέγχει στο εξής τους προϋπολογισμούς μας με δικαίωμα να απορρίπτει όσες δαπάνες είναι αντίθετες με την δική τους λογική;
Αντιλαμβάνεσαι πόσο στην κοσμάρα τους είναι όσοι θεωρούν πιθανό η μισθοδοσία σας να εξακολουθεί να βαραίνει τους κρατικούς προϋπολογισμούς στο άμεσο μέλλον;
Δεν θέλω να σε ταράξω αλλά η εποχή που ήταν υποχρέωση ΟΛΩΝ των πολιτών να πληρώνουν τα μαλλιά της κεφαλής τους στο ασκέρι σας για να παριστάνεται τους μεσολαβητές που ασκούν επιρροή σε υπερφυσικά όντα για χάρη του, απέκτησε ημερομηνία λήξης που δεν βλέπω κανέναν τρόπο να αποφύγετε.
Ξέρω ότι ούτε κι αυτό μπορείς να κατανοήσεις, αλλά αν συνέλθεις έστω για μια στιγμή, θα δεις τι ακριβώς έρχεται.
Ίσως έτσι αποφύγεις και το «ακολουθεί εις αυτούς η αποπληξία, ήτοι ο ταμπλάς»
(πάντα σύμφωνα με το «πηδάλιον»)
ILLUVATAR85 είπε
“Αυτό που αμφισβητώ είναι το αν γεννήθηκες ηλίθιος ή αν σου προέκυψε μετά την ενασχόληση με τον χριστιανισμό. Από τις απορίες σου πάντως κλίνω προς το πρώτο.”
Υπεκφυγή του χειρίστου είδους, σου έκανα μια ξεκάθαρη ερώτηση, περιμένω μια ξεκάθαρη απάντηση, μάλλον θα την περιμένω για πολύ ακόμα….
“Το μόνο που κατάφερες να «ταπώσεις» (πάλι), είναι τα όποια ψεγάδια αντικειμενικότητας μπορεί να διαθέτει ο εγκέφαλός σου.
Στην δική σου «επιστημονική» θέση, φαντάζομαι ότι περιλαμβάνεται και η ακίνητη γη που είναι το κέντρο του σύμπαντος γεμάτη με αστρικά στολίδια κολλημένα σε έναν «θόλο» που έχουν το μέγεθος «άγουρων σύκκων»; Ή μήπως όχι…;”
Συνέχισε την υπεκφυγή, είναι ο μόνος τρόπος να σώσεις την αξιοπρέπεια (την ποία;) σου ή τουλάχιστον όση νομίζεις σου έχει απομείνει. Αλλά χαίρομαι που όσες πηγές έχω φέρει τις έχεις κάνει γαργάρα, δείχνει οτι είμαι σωστός.
“Δεν μας ενδιαφέρει πως διαβάζεται μετά την «επέμβαση» στις “αναχρονιστηκές” φράσεις (!!!), μας ενδιαφέρει τι αναφέρει ο πλαστογράφος του Ιώσηπου και λυπάμαι αλλά αναφέρει επί λέξει :
«…Πήρε με το μέρος του πολλούς από τους Εβραίους, αλλά και πολλούς από τους Έλληνες. ΗΤΑΝ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ.»
Πόσο πιο καθαρά να το αναφέρει ο πλαστογράφος: Σ’αρέσει-δεν σ’αρέσει ΗΤΑΝ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ λέει.”
Λυπάμαι που σε απογοητεύω αλλά η ακαδημαϊκή κοινότητα ΕΞ’ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ δέχεται το απόσπασμα που προσκόμισα εγώ μετά την εύρεση στοιχείων του καθηγητή Schlomo Pines του πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ το 1970, αν έχεις πρόβλημα ή έχεις άλλα στοιχεία κατάθεσε τα,αλλιώς σταμάτα τις αερολογίες και τις ανοησίες εσύ εκτίθεσαι εδω πέρα όχι εγώ. Η κανονική φράση είναι η : “ο Ιησούς που πιστευόταν από τους μαθητές του, οτι είναι ο Μεσσίας”, σε πονάει δεν σε πονάει αυτή είναι η αλήθεια και αυτό δέχεται η επιστημονική κοινότητα που τόσο αυθαίρετα την έβαλες στο στόμα στην αρχή αλλά έχεις ξεχάσει να την αναφέρεις στο τελευταίο σου, σχόλιο να το πω, πόνημα να το πω, ακατάσχετη μπουρδολογία να το πω ας το αποφασίσει όποιος μας διαβάζει.
“Το Αραβικό χειρόγραφο αναφέρεται στον Ιώσηπο τουλάχιστον 700 χρόνια μετά την πλαστογράφηση του εδαφίου και δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα.
Έχει την ίδια ιστορική αξία με άλλα γραπτά του Ευσέβιου όπως πχ αυτό που αναφέρει για την …αλληλογραφία του Χριστού με τον Άγβαρο και για το Άγιο Μανδήλιο.
Το ήξερες εσύ πως ο Ιησούς είχε αλληλογραφία;”
Θέλεις να μας πεις πως ένα χειρόγραφο που μέσα έχει την φράση (περίπου) “Ο Ιησούς που πιστευόταν από τους μαθητές του ο,τι ήταν ο Μεσσίας και ο,τι αναστήθηκε από τους νεκρούς” άρα μας δίνει μια όψη του πώς ήταν το πραγματικό εδάφιο του Ιώσηπου (εκτός αν έχεις στοιχεία να μας δώσεις πως η Χριστιανική εκκλησία κατά κάποιο τρόπο επηρέασε το μουσουλμανικό Χαλιφάτο ιδιαίτερα σε περίοδο που υπήρχε πόλεμος μεταξύ τους) το οποίο συνόψιζε τα Χριστιανικά πιστεύω σχετικά με την ζωή και την ανάσταση του Χριστού δεν αποδεικνύει τίποτα; Είσαι σε χειρότερη μοίρα από ο,τι περίμενα, πάντως θα στο πω, αν ακούσεις τον διπλανό σου να λέει “1+1=2″ δεν ξέρει αυτός πολλά, εσύ ξέρεις λίγα!
“ΑΡΑ το μυαλό σου και μια λίρα.
Δεν χρειάζομαι στοιχεία βρε άσχετε για να αποδείξω την ανυπαρξία του Ιησού, όπως ακριβώς δεν χρειάζομαι στοιχεία για να αποδείξω την ανυπαρξία του Πινόκιο…”
Σωστά τι ανάγκη έχεις εσύ τα στοιχεία; Μιλάνε άλλοι για σένα, συγκεκριμένα ο γιατρός που μας είπε να λέμε “ναι.”
“Αν υποστηρίζεις την ύπαρξή του, τα στοιχεία τα χρειάζεσαι εσύ για να το αποδείξεις βρε ταλαίπωρε απολογητή.”
Ω, λυπάμαι, γιατί νόμιζα πως η απάντηση σου στον σχολιαστή “Στέφανο” στις 12/2 ήταν η εξής:
“Δεν υπήρξε κανένας Χριστός καρντιά μου”
ΑΡΑ εσύ υποστήριξες πρώτος την ανυπαρξία του Χριστού και εσύ πλέον καλείσαι με στοιχεία (που δεν έχεις) ή να υποστηρίξεις αυτήν την θέση ή να την πετάξεις στο καλάθι των αχρήστων εκεί οπού ανήκει κιόλας!
“Αυτό που λέω εγώ, είναι πως τόσο ο ίδιος Ιησούς όσο και τα υποτιθέμενα της ζωής του όπως τα θαύματα, η σταύρωση και η ανάσταση του, απουσιάζουν παντελώς από τα ιστορικά κείμενα των πάνω από 40 ιστορικών της εποχής, ακόμα και των γειτόνων του όπως π.χ. ο Ιούστος της Τιβεριάδας που ούτε ακόμα κι αυτός δεν …πήρε ποτέ χαμπάρι κανέναν πασίγνωστο Ιησού με τα πλήθη που τον ακολουθούσαν…
Τώρα θα μου πεις, εδώ δεν άκουσε κανείς τους τίποτα ούτε για τους πεθαμένους που τριγύριζαν στους δρόμους της Ιερουσαλήμ μετά την υποτιθέμενη ανάσταση του, για τον πασίγνωστο στα πλήθη θα ακούγανε..;”
Και εγώ σου λέω ο,τι Ο Ιησούς αναφέρεται τουλάχιστον δύο φορές σε ιστορικό κείμενο, συν τοις άλλοις το πλήθος που ξεθήχηκε στους δρόμους της Ιερουσαλήμ με το μύνημα “Αναστήθηκε”, για αυτό όμως οι Χριστιανομάχοι της κακιάς ώρας και στιγμής ή δεν το σχολιάζουν καθόλου ή το γυρίζουν στις θεωρίες συνωμοσίας όπως θα αρχίσεις και εσύ σε λίγο.
Επίσης από ιστορικούς της εποχής δεν γίνεται καθόλου αναφορά στον Μ. Αλέξανδρο, ούτε για τον Αθρογένη (ξέρω δεν τον ξέρεις θα σου μιλήσω για αυτόν μετά) , ούτε για τον Θεούδα (επίσης) και είμαι πολύ σίγουρος οτι οι σύγχρονοι ιστορικοί δεν θα κάνουν καθόλου αναφορά στο μόνο (ανθρώπινο;) είδος που μπορεί να ζήσει χωρίς εγκέφαλο αλλά ξέρω ο,τι όλοι οι παραπάνω υπήρξατε.
“Δεν χρειαζόταν δοκιμή. Ήξερα από την αρχή ότι ήσουν ηλίθιος.”
Γαργάρα με αλατόνερο.
“Είναι λογικό να έχεις την ονείρωξη στο μυαλό σου. Άλωστε δεν θάναι τυχαίο που ο άγιος Νικόδημος στο «πηδάλιον» προσπαθεί μάταια να σας συγκρατήσει με προειδοποιήσεις του τύπου «…η κατάρατος μαλακία είναι η κοινή και ψυχόλεθρος πανούκλα»”
Καθόλου, η αλήθεια είναι πολύ απλή, ή ΟΛΟΙ αυτή οι ιστορικοί που προανέφερα είναι λάθος και εσύ είσαι σωστός ή ΕΣΥ είσαι σωστός και όλοι οι υπόλοιποι είναι λάθος. Τώρα αν είσαι ή τουλάχιστον νομίζεις πως είσαι σωστός δώσε στοιχεία και όχι αερολογίες από το κεφάλι σου που δεν είναι και ικανό να παράξει σπουδαία πράγματα εδώ που τα λέμε ή σώπα! Αυτές είναι οι μόνες εναλλακτικές.
“Προσπάθησε για λίγο να συγκεντρωθείς εδώ μήπως και μάθεις πέντε πράγματα.”
Κακομοιρούλη μου, ελέγχω αυτόν τον διάλογο και δεν έχω αφήσει τίποτα ασχολίαστο από αυτά που μόλις ξέρασες από το στομάχι σου σε αντίθεση με σένα, άλλος πρέπει να μάθει εδώ πέρα.
“Ο Ιώσηπος υποτίθεται ότι αναφέρεται τον Ιησού στην 3η παράγραφο.
Στην 2η παράγραφο περιγράφει την διαμαρτυρία των Εβραίων για την κατασκευή του υδραγωγείου με τα λεφτά του ναού και την σφαγή που ακολούθησε, τελειώνοντας με την φράση:
«…ένας μεγάλος αριθμός σφαγιάστηκε με τον τρόπο αυτό και άλλοι ξέφυγαν πληγωμένοι. Έτσι μπήκε ένα τέλος στη στάση αυτή»
Όμως η …4η παράγραφος αρχίζει ως εξής :
«Την ίδια περίοδο επίσης, ΑΛΛΗ ΜΙΑ θλιβερή συμφορά αναστάτωσε τους Εβραίους, με αποτέλεσμα…»
Αν κάποιος δεν είναι τυφλός βλέπει στην 4η παράγραφο την λογική και νοηματική συνέχεια της …2ης. παραγράφου!
Η υποτιθέμενη 3η παράγραφος που αναφέρεται στον Ιησού, ταιριάζει σε αυτήν την θέση όσο περίπου θα ταίριαζε και μια συνταγή μαγειρικής, το δε ύφος γραφής της είναι εξόφθαλμα χριστιανικό που δεν συναντάται σε κανένα άλλο σημείο των έργων του φαρισαίου Ιώσηπου. Το δε περιεχόμενο μπορεί να θεωρηθεί λογικό ΜΟΝΟ υπό την προϋπόθεση ότι ο συντάκτης του αποδεχόταν την θεότητα του Ιησού!”
Και πάλι λάθος το “τέξτους ρισέπτους” είναι πολύ ξεκάθαρο και με την επίμαχη φράση που ο Ιώσηπος φαίνεται να αναγνωρίζει την θεϊκότητα στο πρόσωπο του Ιησού απλά αναφέρει αυτά που άκουσε από τους πιστούς του. “Ήταν ο Μεσσίας” και “Εμφανίστηκε σε αυτούς την τρίτη ημέρα” εκτός ΟΛΟ το υπόλοιπο κείμενο διαβάζεται ακριβώς όπως ακριβώς περίμενες από τον Ιώσηπο.
“Ξέχωρα απ’ αυτό, ο Iώσηπoς που είναι εξαιρετικά λεπτομερής, που έχει αφιερώσει σελίδες ολόκληρες σε ασήμαντους ληστές και στασιαστές, που μόνο για την ζωή ενός βασιλιά αφιερώνει σχεδόν 40 (σαράντα) κεφάλαια, για τον σημαντικότερο άνθρωπο στην ιστορία του φυλής του, στον «μεσσία» που πάντα περίμενε ο λαός του, θεωρείς εσύ λογικό να του αφιερώνει μόνο 12 (δώδεκα) σειρές;;;”
Γιατί δεν τον δεχόταν σαν Μεσσία, πολύ απλά, μάλλον δεν ξέρεις ούτε να διαβάζεις, επίσης το πόσο λεπτομερής ήταν ο Ιώσηπος φαίνεται και στο γεγονός ο,τι ξέχασε (σχεδόν) εντελώς τούς: Αθρογένη, Θεούδα και Αννίβα.
“Καταλαβαίνεις τώρα γιατί μέχρι τον 4ο αιώνα, κανείς δεν έχει ακούσει τίποτα για το εδάφιο αυτό και κανείς δεν το αναφέρει;
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ο Ωριγένης στο έργο του (“Κατά Κέλσου”, 1:47) δηλώνει πως ο Ιώσηπος ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ΓΙΑ ΜΕΣΣΙΑ;”
Το ο,τι δεν τον παραδέχεται σαν Μεσσία αναφέρει μόνο και είναι σωστό, στο υπόλοιπο απλά απαντάει στον Κέλσο που ο τελευταίος λάθος νόμιζε πως ο Ιώσηπος δεν έκανε αναφορά στο πρόσωπο του Ιησού.
“Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ακόμα και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος παρ’ ότι γνώστης του έργου του Iώσηπoυ, στις άπειρες δικές του σαχλαμάρες για την υπεράσπιση του χριστιανισμού, όχι μόνο ΔΕΝ αναφέρει λέξη για αυτό το ιστορικό κελεπούρι, αλλά αντιθέτως αναφέρει ρητά πως ο Ιώσηπος ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΤΙΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ; (Ποιος λέει τελικά ψέματα; Η εκκλησία σου ή ο Χρυσόστομος;)”
Παρέθεσε κείμενο και πηγή γιατί αυτές τις μπούρδες που μας αραδιάζεις δεν τις έχω διαβάσει, είμαι 99% σίγουρος πως είναι απλά ευσεβείς πόθοι σου αλλά ο καλύτερος τρόπος να αντεμετωπίσεις έναν υποκριτή είναι να τον ξεμπροστιάσεις κάτι που κάνω πολύ καλά όλη αυτήν την ώρα!
“Καταλαβαίνεις τώρα γιατί ο Φώτιoς ακόμα και 500 χρόvια μετά τov Ευσέβιo, αγvoεί τo συγκεκριμέvo εδάφιo και παραδέχεται ότι o Iώσηπoς δεv αvαφέρει καθόλoυ τo Χριστό;”
Μπράβο στον Φώτιο, έκανε λάθος, εκτός αν μπορείς να αποδείξεις ο,τι οι γραμμές που παρέθεσα (τόσο σε μένα όσο και σε όλη την επιστημονική κοινότητα) ο,τι είναι ψευδής όλοσδιόλου πράγμα που δεν έχεις κάνει ούτε μπορείς να κάνεις πλέον!
“ΓΙΑΤΙ ΟΣΟΙ ΔΙΑΒΑΖΑΝ ΑΠΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟΥ ΕΡΓΟΥ ΤΟΥ ΙΩΣΗΠΟΥ, ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΕΔΑΦΙΟ ΕΚΕΙ!!!”
…Είναι; Δεν μπορεί να είναι, και όμως είναι…. Κεφαλαία, η ένδειξη ο,τι η άποψη κάποιου είναι επιστήμη και πρέπει να την δεχτούμε όσο μπαρούφα και όσο καθυστερημένη και αν είναι. Λοιπόν πηγές αλλιώς είσαι ψεύτης! Είσαι αλλά μου αρέσει να στο δείχνω.
“Άσχετα τέλος πάντων με το αν καταλαβαίνεις εσύ, για σειρά από τέτοιους σοβαρούς λόγους, ακόμα και χριστιανοί απολογητές σαν τον Dr. N. Ladner επιχειρώντας να εμποδίσουν την γελοιοποίηση των «ιερών» κειμένων, έχουν απορρίψει το συγκεκριμένο εδάφιο ως πλαστογραφία και μάλιστα ηλίθια…
«…συμπεραίvoυμε ότι η παράγραφoς στηv oπoία o Iώσηπoς (o oπoίoς είvαι φαvατικός oπαδός της θρησκείας τoυ Μωυσή) αvαγvωρίζει τov Iησoύ ως Μεσσία, είvαι καταφαvής πλαστoγραφία και μάλιστα με ηλίθιo τρόπo». (N. Ladner, A. Kippis, “The Works of Nathaniel Lardner”, 1838, τ. 6, σ. 496).”
Όπως είπα και πριν αλλά “επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως” δεν ξέρεις να διαβάζεις γιατί αλλιώς δεν θα πυροβολούσες τον εαυτό σου στο κεφάλι προσκομίζοντας ένα κείμενο που συμφωνεί μαζί μου. Σε παρακαλώ εξήγησε μου τι εννοεί ο ιστορικός όταν γράφει “αvαγvωρίζει τov Iησoύ ως Μεσσία” και ΠΟΥ εγώ είπα ο,τι ο Ιώσηπος τον αναγνώριζε ως Μεσσία, εγώ πολύ απλά ανέφερα ο,τι ο Ιώσηπος κάνει αναφορά στο άτομο του, ΕΣΥ λες πως δεν κάνει καμία αναφορά σε αυτό έστω και σαν άτομο, και μέχρι στιγμής δεν έχεις φέρει ούτε μια πηγή που να αποδεικνύει τους ευσεβής σου πόθους και τώρα φέρνεις άλλη μια πηγή που με διευκολύνει στο να καταστρέψω την θέση σου (πράγμα καθόλου δύσκολο τω ώντι).
“Δεν έχεις ιδέα γιατί το λες αυτό, αλλά μιας και το επαναλαμβάνεις θα με τάπωσες πάλι, ε;”
Εγώ έχω, εσύ δεν έχεις και το πρόβλημα σου είναι ο,τι εγώ στο δείχνω.
“Πολλά δείχνεις να μην ξέρεις. Δοκίμασε κανένα βιβλίο γύρω από την επίσημη αυτοκρατορική νομοθεσία για τους μη χριστιανούς. Άλλωστε λένε πως το διάβασμα κάνει κακό και στην βλακεία αλλά αυτό δεν είναι κάτι που θα πρέπει να σε φοβίζει.
Ίσως έτσι κατανοήσεις και το επιχείρημα σου πως μόνο τους ψευδομάρτυρες για την …πίστη τους στο Θεό και το στέμμα καίγανε…”
Δεν ήξερα πως είχαμε και στο Βυζάντιο Ιερά Εξέταση, όλα τα μαθαίνει κανείς αν καθίσει στα έδρανα αποβρασμάτων τύπου Κ.Ψαρουδάκη. Τέλος πάντων οι (ανύπαρκτοι) διωγμοι των μη Χριστιανών στο Βυζάντιο δεν με ενδιαφέρουν, να τους πεις σε αυτούς που είναι αρκετά χαζοί ώστε να σε πιστέψουν. Και μην με αναγκάσεις να ανοίξω τα βιβλία μου γιατί άρχισαν οι Ιερές Εξετάσεις.
“Θα σου πρότεινα αγαπητέ Ιουδαιοχριστιανέ να πάρεις στα σοβαρά τις προτροπές του «πηδαλίου».
Θα χρειαστεί βέβαια χρόνος, αυτοπειθαρχία και υπομονή, αλλά να δεις που στο τέλος μπορεί όλα θα πάνε καλά…”
Σκέφτομαι ο,τι πραγματικά η μόνη πρακτική σου χρησιμότητα θα ήταν αυτή της ανθρωποθυσίας, τουλάχιστον θα ήσουν χρήσιμος σε κάτι.
“Ά, και για να μην το ξεχάσω.
Γνωρίζεις ότι στην Γερμανία σχετικός νόμος προβλέπει ότι η συμμετοχή των πολιτών σε φόρους για θρησκευτικούς σκοπούς είναι προαιρετική και αφορά μόνο όσους το επιθυμούν; Θέλεις να μαντέψεις το ποσοστό αυτών που τελικά αποδέχτηκαν τον συγκεκριμένο αυτό φόρο στα εισοδήματα τους;
Γνωρίζεις για την γερμανική επιτροπεία που θα ελέγχει στο εξής τους προϋπολογισμούς μας με δικαίωμα να απορρίπτει όσες δαπάνες είναι αντίθετες με την δική τους λογική;
Αντιλαμβάνεσαι πόσο στην κοσμάρα τους είναι όσοι θεωρούν πιθανό η μισθοδοσία σας να εξακολουθεί να βαραίνει τους κρατικούς προϋπολογισμούς στο άμεσο μέλλον;
Δεν θέλω να σε ταράξω αλλά η εποχή που ήταν υποχρέωση ΟΛΩΝ των πολιτών να πληρώνουν τα μαλλιά της κεφαλής τους στο ασκέρι σας για να παριστάνεται τους μεσολαβητές που ασκούν επιρροή σε υπερφυσικά όντα για χάρη του, απέκτησε ημερομηνία λήξης που δεν βλέπω κανέναν τρόπο να αποφύγετε.
Ξέρω ότι ούτε κι αυτό μπορείς να κατανοήσεις, αλλά αν συνέλθεις έστω για μια στιγμή, θα δεις τι ακριβώς έρχεται.
Ίσως έτσι αποφύγεις και το «ακολουθεί εις αυτούς η αποπληξία, ήτοι ο ταμπλάς»
(πάντα σύμφωνα με το «πηδάλιον»)”
Ανοησίες ,αηδίες και ξεράσματα στον κύβο, οι κοι Γερμανοί να καταβάλουν πρώτα τις αποζημιώσεις που μας χρωστάνε και ύστερα βλέπουμε.
Αλλά με δοσίλογους που μας κυβερνάνε και άλλους δοσίλογους που τους υποστηρίζουν άντε να δει προκοπή ο τόπος.
Mme PERIPATETICIENNE είπε
Προς Θεού, κυρίες και κύριοι!!!…
Έχετε αναδιφήσει σε τόσα κείμενα (τά οποία και επικαλείσθε στήν επιχειρηματολογία σας) κι ακόμη δεν μάθατε να γράφετε;;; Η ορθογραφία σας είναι χειρότερη από μαθητού Γ΄ Δημοτικού και η σύνταξή σας μαρτυρά όχι μόνον άγνοια τών γλωσσικών κανόνων αλλά και τρικυμίαν εν κρανίω…! Διερωτώμαι μήπως διακατέχεσθε από αφασικόν σύνδρομον, όπως προδίδει η συμπτωματολογία τού γραπτού λεκτικού σας, οπότε τί τά θέλετε; Ή ξαναγυρίστε στά θρανία τού Δημοτικού Σχολείου, ή επισκεφθείτε κάποιον καλόν Ψυχίατρον…
Υ.Γ.: Για εκείνο τό καλόπαιδο τόν Άνσελμο, τί γνώμη έχετε;
Mme PERIPATETICIENNE είπε
Άαα, λησμόνησα ν΄ αναφερθώ στόν πολυπράγμονα Κον Κιτσίκη: όσον ξεχωριστός στήν Επιστήμη (στήν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ Επιστήμη!), στήν Παιδεία (στήν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ Παιδεία!) και στό Ήθος (στό ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ Ήθος!) υπήρξεν ο μακαρίτης αφιερωμένος ιδεολόγος (ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ άδολος ιδεολόγος!) πατήρ του, τόσον ξεχωριστός στήν παπαρολογία αποδεικνύεται ο υιός… Ενθυμούμαι πως τόν είχα ιδεί (τόν Κιτσίκην υιόν, βέβαια) και ακούσει στό “Χάϊ Τσάννελ” μιά-δυό φορές, πρό 10-15 ετών, ομοτράπεζον τού Κώστα Χούντα στήν εκπομπή “Τομές” και μόνον τότε κατενόησα τόν λόγον που δεν μπορούσα να κατανοήσω κάποια βιβλία του που –αφελώς!– είχα αγοράσει προ 25ετίας και δεν είχα καταφέρει να τελειώσω τό διάβασμά τους… Αλλά, τί περίεργο κι αξιοπρόσεκτο, έεε;;; Εκ πατρός υλιστού εξεπορεύθη υιός ιδεαλιστής!… (Και τί …Ιδεαλιστής! Και με τί είδους …Ιδέες!!!). Ας είναι καλά, πάντως, ο άνθρωπος…